【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-+A8D) · 2018/05/27(日) 01:19:57.37

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

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・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
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http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
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・防衛省（Japan Ministry of Defense）
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※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-YPTT) · 2018/06/12(火) 18:41:23.03

まあ、4Mの人についても人が変わったらダメだ、じゃなく人が違っても同じ品質を提供できるようにすることにあるんだわな
人間は年をとって引退してくわけだから長い年数のスパンでも品質を維持できるように経験を継承していくっつーのは製造業では当たり前だと思うんだがねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-o8yS) · 2018/06/13(水) 00:07:19.18

指定された材質で同等の工作手法で製造された「（円柱状の）ある部品」があるとします。
この部品の要求（製造図面）に、全長は100mm±0.01mm、直径は15mm±0.001mmとあった場合、
熟練工が作ろうと期間工が作ろうと、
・同じ材質
・全長と直径が指定された公差の範囲内
そして
・同じ加工方法（切削とか）
であれば、この部品は「同品質の部品」となる。
それを補償するために「初回試験」等が実施され、この初回試験で同等の製品であることが確認されれば、
熟練工が作ろうと期間工が作ろうと、同一の品質の製品と見なされる。

すこしコメを控えられて、JISなりISOなりを勉強された方が宜しいし、その方が余程ご自分のためになりますよ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-o8yS) · 2018/06/13(水) 00:09:13.87

>>272氏殿
>久々のいい記事。
>キヨたんもやれば出来るじゃないですか。
ところが、日本に居ながらにして、kytnセンセのフィルター（色眼鏡）なしでメーカーの声が聞ける時代になりました
https://www.youtube.com/results?search_query=EUROSATORY+2018
しかも動画で
https://www.youtube.com/watch?v=zfzAsjNoSos

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/13(水) 05:56:29.80

>>290
9mm機関拳銃の仕様書に、工程検査が規定されていないからだよ。
規定されているのは、完成後の射撃検査の5項目。

航空機の生産では、量産工程の構築時に、厳密な工程審査が規定
されてる。量産開始後は、各工程での部品の全数検査が規定されてる。
完成後の地上試験、飛行試験も、行われるけれど。

航空機生産の下請け企業で、どのような検査が行われるか。
https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/ronbun1105_02.pdf

実際に量産体制を構築する際には、ボーイングやボンバルディア等完成機
メーカーが行う、各社独自で個別具体的な工程審査に合格することが必要となる。

その制約は厳しく、特定の設備については、個体番号まで認定対象になるので、
同性能同種類の機械でも認定を受けていないものは使えない。
しかも、例えばボーイングのスペックに基づいて認定された生産ラインは、
他の航空機メーカー用には使えないという厳格さである。
これも他業界ではみられないほどの強い品質管理要請に基づいている。

航空機部品は、出口においても厳しい検査が
待っている。抜き取り検査ではなく
基本的に全数検査であり、特殊な技術を用いた検査も実施される。
例えば、Ｂ社では、「品質・工程管理システムにより、当社が成形した製品は、
通常の検査に加えて非破壊検査（NDI）を行って品質を保証することが義務付け
られている。非破壊検査を担当するオペレーターは、一定の研修期間を経て、
公的機関の資格を取得する必要がある」といい、検査員についてまで完成機メーカーの
定めに従う限定された要員でなければならないことを示している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/13(水) 06:07:47.32

>>292
もちろん、検査に合格さえすれば、工員の経験年数がどうであれ、同一の品質の製品と見なされるわけですが。それを前提として、私も書いていますよ。

問題は、「同じ加工方法」を実現するために、工員の経験年数が必要となることです。

https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/ronbun1105_02.pdf
こうした技術面に関する具体的事例として、Ｂ社は、「航空機産業だから、
すべての工程の難易度が高いかというとそうでもないが、自動化することが
難しく、労働集約的で、職人的な技能を要する作業は多い。例えば、風防などの
成形品を仕上げる工程では、わずかな傷や歪みもないよう三次元的に研磨する
技能が必要である。その技能をマスターするには、概ね10年から20年の
長い期間が必要である」という。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-2v+3) · 2018/06/13(水) 06:26:07.34

>>290
それと、量産工程の中で、検査で品質を確認するのが容易ではない
工程（溶接、熱処理など）については、より厳しい規定がされてる。

https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/ronbun1105_02.pdf
Nadcapとは、航空機製品の特殊工程を管理・監督するために必要な
認証プログラムであり、世界の主要な完成機メーカーとエンジンメーカーが
参加するPRIが1990年から運用を開始している。特殊工程とは、
溶接、化学処理、被膜処理、熱処理、非破壊検査など、技術的あるいは
経済的に容易には検査できない工程のことをいう。

特殊工程を担当する際には、Nadcapの取得が必要になる。その取得には、
1 年ごとの申請が必要で、2 ～ 3 カ月の審査期間がかかり、かつ、審査費用も高い。

Nadcapは、当該特殊工程における一般的なプロセスに関するものであり、
さらに個別具体的なプロセスに関しては、ボーイング等の機種ごとの
スペックにより細かく規定される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-YPTT) · 2018/06/13(水) 06:38:51.02

あの～
ミネベアをそのへんの町工場と勘違いしてるわな、これwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-YPTT) · 2018/06/13(水) 06:44:51.15

いくら、いくつもいくつもルービン君があげてきても、それはミネベアのことではない
ミネベアがルービン君が言ってる状態である証明にはならない
まあ、自分が正しいと思うならミネベアに直接、大変失礼ですが～とお聞きしてきなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-YPTT) · 2018/06/13(水) 06:49:41.25

ちなみにミロクでの生産風景
http://www.miroku-jp.com/making/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-YPTT) · 2018/06/13(水) 07:08:59.55

まあ、ルービン君みたく状況証拠でいいなら
例の住重事案ときの処分についてで
＞機関銃以外の装備品について、部品の受入検査・中間検査や製品の完成後の検査等において、部品や製品に損傷等があるにもかかわらず不適切な判定により良品とし納入したものがあった。
とあるので部品の受入検査・中間検査等は同様に行われているだろうと予想できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-EqDK) · 2018/06/13(水) 08:14:53.86

ミロクは軍用銃は作らないのが社是で、過去にも自衛隊・警察向けの銃を
作った事はない会社だから、現在は極端にいってみれば趣味嗜好のための
工芸品メーカーでちょいと事情が違うかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-Z/n+) · 2018/06/13(水) 12:18:47.72

いうかね
「試作は手作りですっごいけど、量産はガタガタで落ちる」ってのはなんかこう、
ガンダムとジムとか、オリジナルオージェと量産型とか、そーゆーイメージなんかと

大量生産って仕組みの中でそんなことしたらそもそも試作の意味ねえわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-YPTT) · 2018/06/13(水) 12:26:01.15

まあ、他で言えば高精度作業には熟練工や資格所持者が必要になるって話だけでミネベアにだけ一般工員だけで行わなければならないって縛りプレイを強要するあたりが草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-I1vl) · 2018/06/13(水) 12:30:02.91

>>302
生産現場でルービンくんみたいな事言ったら、周りみんなから
生温かい目で見られるよなぁw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-YPTT) · 2018/06/13(水) 14:06:59.52

ルービン君ネタばかりだと何のスレだかになるので
キヨっちが怒ってたジープ→パジェロの種明かしを矢作氏が解説
https://trafficnews.jp/post/80406

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/14(木) 06:51:51.76

>>300
その防衛省の発表を引用してみると。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
２．製造企業における不適切な行為

（１）「12.7 ㎜重機関銃」の耐久射撃試験において、仕様書で
規定していない不適切な方法により当該試験を実施したり、
「12.7 ㎜重機関銃」及び「74 式車載 7.62㎜機関銃」の試験成績書の
試験データを改ざんし、当該試験に合格したものとして当該装備品を納入。

（２）上記（１）以外にも「12.7 ㎜重機関銃」、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」
及び「5.56㎜機関銃 MINIMI」の試験成績書に虚偽記載し、本来不合格とすべき
当該装備品を納入。また、「74 式車載7.62 ㎜機関銃」においては、事前に
装備施設本部の了承を得ることなく製造図面を変更し、製造・納入。

（３）機関銃以外の装備品について、部品の受入検査・中間検査や製品の
完成後の検査等において、部品や製品に損傷等があるにもかかわらず不適切な
判定により良品とし納入したものがあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/14(木) 06:53:03.57

>>300　（続き）

12.7 ㎜重機関銃は、銃身命数が1万発の仕様のはずが5千発であることが
判明した、という戦車乗員の声を載せた記事があった。
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/18/25210/

防衛省の発表では、完成後の試験成績の改ざんが判明した３種類の機関銃について、
「受入検査・中間検査」の不正があったとは指摘されていないので、
機関銃については「受入検査・中間検査」は行われていないのではないかと
俺は思うけども。

だって、「受入検査・中間検査」をしていれば、その時点で部品の品質不良が
判明してしかるべきでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/14(木) 07:08:00.21

>>298
>いくら、いくつもいくつもルービン君があげてきても、それはミネベアの
ことではない
>ミネベアがルービン君が言ってる状態である証明にはならない

ミネベアでの工程中の検査がどのように行われるか、防衛省が仕様で規定しな
ければいけないんだよ。

企業の自主努力での検査に任せたら、住重なんて工程中の検査をまともに
やってたとは到底考えられないからね。

仕様書にあるのは、下記の内容
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf

3 品質保証
3.1 試験方法
試験は，火薬類取締法による許可を有する工場において，次の試験方法により
行うものとする。

3.1.1 射撃試験
射撃試験は，付表２による。信頼性試験は，調達要領指定書で指示した場合のみ
当該契約分について1丁を実施し，実施した銃は納入数量外とする。
なお，発射速度及び初速の測定は，初回契約のみ実施するものとする。

3.1.2 試験済銃
付表２の信頼性試験に使用した試験済銃の納入先については，調達要領指定書に
よる。

3.2 監督・検査
監督及び検査は，契約担当官等の定める監督及び検査実施要領による。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/14(木) 07:17:34.07

違うぞw
品質管理はこれだぞ
2.10 品質管理品質管理は，ＤＳＰＺ９０００によるものとし，要求する品質管理は，2.2を選択する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/14(木) 07:20:11.13

「工程中の検査がどのように行われるか、防衛省が仕様で規定しな
ければいけないんだよ。」と上で書いたけど、それは工程中の検査で
品質保障を行う場合の話で、完成後の試験だけで品質保障を行う方法も
あるやね。

その場合、保障される品質は、完成後の試験に関連する内容に限定
されるけれども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/14(木) 07:25:13.36

ＤＳＰＺ９０００は、こういう内容だよ。
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/z/z9000.pdf

製造工程での全製品に共通した品質規格

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/14(木) 07:25:31.83

肝心の仕様書を全然読めてないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/14(木) 07:48:37.81

そこから更にDSP Z 9001に跳ばんといかんだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/14(木) 07:59:14.18

で、ルービン君はミネベアに熟練工員は量産品に携わらないと聞いてきたのかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-skz3) · 2018/06/14(木) 08:03:01.24

>>312
ルービンくんはキヨ☆と同様に「書かれている日本語を正確に理解する能力が無い」ものw

だから何度同じ事を言われても理解出来ないんで、同じ話題を蒸し返ししてるんだなw

ルービンくんに正解は理解出来ないんだから、キヨ☆と同じである意味無敵ではあるけど、
そんな「無敵」はキヨ☆ですらなりたくは無いだろうなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/14(木) 12:36:32.53

品質管理とか、そんなんならとりあえず基本のISO9000シリーズでも読んどけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-HqfJ) · 2018/06/14(木) 13:39:42.24

基本ミネベアってこういうことしてる会社よ
http://www.minebeamitsumi.com/strengths/column/ballbearings/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-208N) · 2018/06/14(木) 13:53:52.97

仕事でもいるわーこういうの
データもみないで答え決めちゃって、なんべん言って聞かせても根拠見せても
「いやでもこういうこともあるからこうかもしれないのでこうだったらこうだからですね・・・」
つってグチグチグチグチ言い続ける奴

なんかもう、壊れたペッパー君なんじゃないかって思うことにしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/14(木) 22:55:11.26

さて「2018年6月13日パリ日記　その2　ユーロサトリ2018」のコメ。
>KMWの自社ベンチャー、APVT（Amphibious Protected Vehicle Tracked)
>水上航行は後が前になります。

「KMW Floats New Tank Concept」
https://www.youtube.com/watch?v=-cHFwnFVxko
この動画を見ると、浮上航行時には車両の前方に別途フロートをつける必要があるみたい（1:39/2:36あたり）。
動画を漫然とみると、未舗装の道路を疾走し、まるで何の準備なしで湖面に侵入して浮上航行し、その後上陸...
している様に見えるけど、この間にフロートの取り付け取り外しが必要なのがわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/14(木) 23:04:37.65

>>319/続き）
まあ、
>KMWの自社ベンチャーの技術実証車的な扱い
なのだから、これはこれで良しとするか、フロートの別途輸送と取り付け/取り外しが必須だから、駄目とするか、なんだけど、これは運用側がもの申すオハナシ。
別途フロートを輸送する手段が必要だからダメとか、取り外しに人員と（クレーン等の）機材が必要があるからダメとか、何らか否定する合理的な理由がある。
某軍事ジャーナリスト氏の場合

「国産は駄目」「舶来は良し」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜一辺倒.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/14(木) 23:08:22.60

>>320/続き）
>今回のユーロサトリ2018ではATLA、陸幕、陸自部隊などから
>恐らく20名程度の人員が派遣されている模様です。
根拠なく「20名程度」と言い切るkytnセンセ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/14(木) 23:09:49.31

>>321/続き）
>恐らくは史上最多ではないでしょうか
今回の派遣人数も「恐らく」なのだから、過去派遣された数も、おそらく「恐らく」。
ホントに？＞⊂(´･ω･`)　　　(　+д+ )っ＜おそらく

それでも「史上最多」と推測するkytnセンセ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/14(木) 23:13:15.36

>>322/続き）
>キヨタニごときでも四半世紀もやっていれば、
>なんとか形になった
「風が吹けば桶屋が儲かる」ならぬ、「中野（ブログ）で騒げば（派遣の）人数が増える」

どんな「因果関係」かを証明する責は＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜言い出しっぺにある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/14(木) 23:15:15.82

>>323/続き/最後）
>今後の課題は、如何に繰り返して視察をする人間を作っていくかだと思います。
>内局やら、自衛隊でも部隊、学校から視察、
>特に曹クラスの視察を増やすべきだと思います。
と、このようにむやみに「ハードル」を上げ、それをしない防衛省を叩く

という伏線にしか見えない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜それがkytnセンセの人徳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/15(金) 05:34:31.38

>>313
その DSP Z 9001 はこれ。

品質保証共通仕様書
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/z/z9001.pdf

つまり >>309 の箇所は、品質保証にどの規格を用いるかという内容だよ。
その規格を用いて、 >>308 の箇所で、検査方法を具体的に規定する。

>>314
ちゃうちゃう。試作品は熟練工員のみ。量産品は、若手、中堅、熟練が
行うって話。

その場合、技能が加工精度に反映する工程では、後者のほうが、加工精度の
ばらつきは大きくなるでしょ。であれば、検査に合格する歩留まりは、
後者のほうが低くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/15(金) 05:54:09.38

アスペか
DSP Z 9000の2.2を見ればDSP Z 9001が品質管理だって普通にわかろうもんに、そこまで言われんと理解できないなんて
>>325の後半は結局、ぼく品質管理がわかってませんという告白にしか過ぎんので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/15(金) 06:01:43.47

ちなみに、試作は熟練工員が担当するというのは、この資料の
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/2th/02.pdf
7ページに説明があり、

量産は、若手、中堅、熟練工員が担当するというのは、
25、27、28ページに図解で説明されてる。

航空機産業における調査だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/15(金) 06:05:00.83

>>326
どう間違っていて、正しくはどういうことか、その説明は省略するん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/15(金) 06:19:31.53

技能が加工精度に反映されるというのは、>>295 で引用した箇所に
その例がある。

「例えば、風防などの成形品を仕上げる工程では、わずかな傷や歪みも
ないよう三次元的に研磨する技能が必要である。その技能をマスター
するには、概ね10年から20年の長い期間が必要である」

ちなみに俺が >>308 で、仕様書に検査がどう規定されているかを
示した際に、それに対して >>311 の箇所を引用してレスしたのは、
何を言おうとしたんかね。

検査内容は、>>311 の箇所には示されていないけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-4y5i) · 2018/06/15(金) 06:21:02.20

>>311 じゃないや、>>309 だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/15(金) 07:12:18.61

品質管理とは検査内容を示すことではない、ということが先ずわかってない
ISO9000シリーズの解説書を100回熟読してからレスしなさい
でないと、ホントにボクわかってませんという告白をずっと続けてるだけになるよw

試作機を熟練工員が製作するはそれはけいけーん
折鶴を見て折り方がわかってるから～ん
品質管理でばらつきが多かったってことは品質管理上それはしっぱーい、じゃあどうすればばらつきが少なくなるのかな～ん？
検査だけしてもばらつきの度合いがわかるだけよ～んw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-208N) · 2018/06/15(金) 16:08:53.83

そらまー作業内容に応じて練度変えてもいいんだけどさー
「量産品なんでー、試作と違ってでき悪いんですよねー」じゃ済まねえし、
歩留まり悪けりゃそんなもんメーカーがひっかぶるだけで
「歩留まりが悪いんで、デキの悪いもん納入するもん！」なんてただのヴァカ、つーか契約違反だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/15(金) 16:13:37.30

まあ、防衛省が工程検査の検査内容を決めないといけないとか、ホントに物知らず
わざわざ指定しなくても承認済図面等に数値などは記載されてるもんだからね、工程検査なんかはその数値に公差内で収まってるかだからね
読み返してみてこのへんもルービン君は良くわかってないんだなーっと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-skz3) · 2018/06/15(金) 17:01:34.69

てか、ルービンくんはそもそも「実際の検査」を理解出来てないし、
自身が「実際の検査」を理解出来てない事すら理解出来てないよなぁw

書かれている事をコピペしても、それは何ら「理解」には繋がらない。

大体「正解」が誰も書いてないとか他人に絡んでたが、ルービンくんだけが
「書かれている正解」を読み取れないと言う事を全く排斥している時点で
ルービンくんは他人と議論も会話も成立させられないんよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2QWt) · 2018/06/15(金) 21:48:44.60

なんだろ、他人には伝わらない不毛なやり取りを続ける奴って名無しの相手によく分からんあだ名付けて呼び続けるよな。
国籍透視できるエスパーみたいな君たちは東アN板から出ない方が良いわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-DUGI) · 2018/06/15(金) 22:09:38.19

すごいね、国籍透視してるレスがあったのか。俺は見落としていたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-7EFb) · 2018/06/15(金) 22:27:18.31

>>335
ルービン君の個性は唯一無二と言って良いレベルだからね
わからない方がどうかしているほど明瞭
エスパーとか言うのはまったく的外れ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2QWt) · 2018/06/15(金) 23:08:33.77

>>336
「国籍透視できるエスパー」みたいな(いずれにしろ気持ち悪い)君たちは東アN板から出ない方が良いわ。

分かり難かったので補足してみた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2QWt) · 2018/06/15(金) 23:12:27.49

>>337
どうでも良いよ。
アンタの不毛なやり取りが気持ち悪いから日記でやれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29b-rjpa) · 2018/06/15(金) 23:14:56.43

>>339
先にルービンくんに「書かれている内容を正確に理解出来るようになってからおいで。それと
何度も同じ話を蒸し返しても現実は変わらないよ」と教えてやるのが先だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-DUGI) · 2018/06/15(金) 23:15:47.58

唐突な東アN板の出現
常駐スレを透視できるエスパーさんすごい(気持ち悪い)です

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2QWt) · 2018/06/15(金) 23:21:33.21

>>340
中身以前の話で意味不明のあだ名付けてシコシコしてるアンタの性根が気持ち悪いよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2QWt) · 2018/06/15(金) 23:26:53.95

>>341
ついでに透視してあげるけど、アンタハゲ散らしてて汚いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-DUGI) · 2018/06/15(金) 23:33:37.99

唐突な毛髪の話題
僕の髪の毛が(見えないのが)見えるとは…同じ悩みを抱えたエスパーさんだったか！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-5hvq) · 2018/06/15(金) 23:37:16.74

>>344
「ハゲ」だの「不毛」だのの語彙が出てくる辺りから察してやれや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-7EFb) · 2018/06/15(金) 23:37:48.59

>>342
東アN板君と名付けてあげよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29b-rjpa) · 2018/06/15(金) 23:38:20.35

>>342
ルービン君の長文に中身が全くないんだから仕方が無いなｗ
他人がしこしこしているように見える病気なんだから、精々自愛してくれたまえよｗ

そういえばスミキンスレでも「ライターの背景を言い出すのはキモい」とかいう訳が判らない擁護者が来てたっけｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2QWt) · 2018/06/15(金) 23:38:24.28

ああ、エスパーなんで上の不毛なやり取りをしている気持ち悪い方々にはコテハン付けて頂きたい。
まとめてNGいれるんで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29b-rjpa) · 2018/06/15(金) 23:41:16.60

>>348
無理して発狂してる暇にワッチョイでNGすればいいだけだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-DUGI) · 2018/06/15(金) 23:42:36.62

>>349
彼は髪と共に脳味噌も消えてるから仕方ないでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-DUGI) · 2018/06/15(金) 23:46:49.70

最新記事の

「今後の課題は、如何に繰り返して視察をする人間を作っていくかだと思います。
それをやらないと、組織としての情報の蓄積や解析をするノウハウが身につきません。
まあ、キヨタニごときでも四半世紀もやっていれば、なんとか形になったわけですから優秀な自衛隊、防衛省の諸君ならばもっと容易でしょう。」

ここは突っ込みどころなのだろうか。
センセは情報の蓄積と解析ができているのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29b-rjpa) · 2018/06/16(土) 00:14:35.35

>>351
「情報の蓄積と解析」がキヨ☆が出来ていたならば、自分の使ってるブログサイトの仕様くらいは
当然蓄積されているでしょｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-tHvJ) · 2018/06/16(土) 07:41:42.53

＞主菜はカスレ。一昨日、隣の席の日本人女性達に教わって、ご飯も注文。

日本人女性と交流があったのか！
キヨにしては珍しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-HqfJ) · 2018/06/16(土) 09:03:57.99

https://twitter.com/skiyotani/status/1007753138172985346?s=19
いまだに医官の充足率2割とか言うキヨっち
情報の分析が足りてないってこのことね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zLO3) · 2018/06/17(日) 10:17:38.32

https://twitter.com/skiyotani/status/1008023064255361024?s=19
ふるさと納税を官製脱税と呼ぶキヨっち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee4-Bw3Y) · 2018/06/17(日) 19:52:11.29

税金は自分の地域に使えって
その辺のおばちゃんじゃないんだから
んな近視眼的な視点でウダウダ言ってもなぁ。

地方の財源は自立できてないんだから
無くしてもその分、国からの補助金が増えるだけだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7124-6LKd) · 2018/06/18(月) 11:39:58.52

国税と地方税の割合と、企業の本社がある地域＝東京が絶対的に優位な税制の仕組みについて理解しないと
単なる首都圏の傲慢に過ぎない。

が、こういう俗流ポピュリズム的なものを都会の冷笑系的な人たちはもてはやすし
マスコミも畢竟ほとんどは東京に本社があるわけでそっちの人たちの声しか聴かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/18(月) 16:26:20.58

https://twitter.com/skiyotani/status/1000771036147736576?s=19
そういえば、氏は海外脱出をお考えのようで(さっさとそうすればいいのにw)
まあ、自衛隊批判を辞めて海外の論談で食えるか見物ではある
http://kiyotani.at.webry.info/200502/article_10.html?pc=on

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/18(月) 21:18:50.01

ブログ記事「2018年6月パリ日記　その3ノベルティ」「2018年6月13日パリ日記　その4 マレ地区散策など」のコメ。

. 　　　〃∩ ∧＿∧
.　　　⊂⌒（　・ω・）　　パス。
.　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
.　　　　　　　 ⌒ ⌒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/18(月) 22:06:13.43

今年の「パリ日記」は、
「Tokyo-Dar」
http://www.tokyo-dar.com/page/2/
とか
kytnセンセのツイッター
https://twitter.com/skiyotani
の方が充実してますね

罵詈雑言とか＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜無知蒙昧加減とかが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/18(月) 22:09:27.17

例えば、
>別に海外の兵器や装備品が全て進んでいて、
>素晴らしいという気は無いが
>自衛隊はあまりにも他国の事情を知らなすぎ
「日本国自衛隊」と「海外の兵器や装備品」を十把一絡げにして比較していることがまずオカシイ。
日本本土の山がちで平地が少ない地形で運用する装備品と、砂漠あるいは泥濘地や凍土等々あらゆる地形での運用するA国、B国、C国、D国あるいは、E社、F社、G社そしてH社が開発した装備品の「一部」だけを切り取って、
「自衛隊はあまりにも他国の事情を知らなすぎ」
というのは、あまりに稚拙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-5PSh) · 2018/06/18(月) 22:11:35.27

おまけ
>（ユーロサトリ2018で）
>（NECが例によって出展していたが）
>まるで高校生の学祭の展示だよね。

>繋がらないコータムとか、これまた駄目なP-1のソノブイの解析装置とか、
>不要なのにおしこんだいずものソナー
「高校生の学祭」にマジなインタビューをする気にはならなかったのでしょうけど、せめて、
・高多無が繋がらないというのは事実か
・繋がらないのは、ハードの問題か、ソフトの問題か、あるいは使用周波数の問題か
・P-1のソノブイの解析装置が駄目なのは事実か（以下略
・「いずも」は何故、ソナーを装備しているのか（以下略

このくらいのことを聞いてもバチは当たらんでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 712f-Xz3J) · 2018/06/18(月) 22:46:17.49

>>358
キヨのブログ見て吹いたw
ヤツが大人しく日本の国旗にむかって礼をするとは到底思えないし
また「だだをこねる子供」ってまんまキヨのいつもの姿だし
このバカの頭の中では普段の自己の言動と論理の整合性が取れてるあたりがまた興味深い
やっぱキチを観察するのはホント楽しくて仕方がないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 712f-Xz3J) · 2018/06/18(月) 22:47:49.44

そういやドイツの媒体に連載するって話はどうなったんだろ
キヨのドイツ語力も観察対象として見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/18(月) 22:51:12.99

まあ、disる材料があれば良い、だからね
トルコの車両とかあげてたが自動車の基礎産業がいまいちなお国の車両ってどうなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e979-5PSh) · 2018/06/19(火) 10:00:48.87

昔、キヨの英文記事を読んだ事があったけれど、キヨ本人が書いたせいなのか、訳者のせいなのか分からないけど、
毒も薬も抜けた無味乾燥な記事になってたな。
まあ、文章や会話に自分の個性を出せる程の語学力はないと思うよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-44oS) · 2018/06/19(火) 10:28:16.10

>>365
少なくとも一応は自動車産業が盛んな日本の装甲車類よりましな装甲車を作ってるよ。
まあ日本の自動車メーカーはもう国内にはまともな開発センターはないし、生産も世界基準から見れば二流のモノしか作ってないけどね。
そう言えば、日本で法人税を払ってない自動車メーカーがありましたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-DUGI) · 2018/06/19(火) 10:37:16.87

>>367
先生、日本の装甲車の「マシではない」部分について詳しくお聞きしたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/19(火) 11:56:39.42

毎年新型を調達されることはない、よって毎年新型を開発できるわけもない
そんなごく当たり前のことで批判すると言うのもおかしさしか感じない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Q/Yk) · 2018/06/19(火) 15:55:18.24

なお世界で一番人気のある戦闘車両はハイラックスの模様

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-ZqJi) · 2018/06/19(火) 16:26:14.65

米軍がハイラックスとかランクルを装甲車に改造する予算が成立してた記憶

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zLO3) · 2018/06/19(火) 16:37:55.14

トヨタグループの豊和工業がセキュリコを買収
今なら防弾車がお得！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Q/Yk) · 2018/06/19(火) 17:06:25.96

ハイラックスにBTR砲塔やら
連装対空砲やら
ヘリ用ロケットランチャーを載せてるシリア人はメタルマックスのやり過ぎに違いない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zLO3) · 2018/06/19(火) 21:21:31.05

https://trafficnews.jp/post/80601
こういう記事見ると、キヨっちの取材不足ぶりが顕著に
インプットが偏り、自らの嗜好にインテリジェンスが歪んだのがキヨっちがアウトプットした記事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-60UL) · 2018/06/19(火) 22:08:34.42

テクニカル車両の魅力は安さだけだから中途半端に値上がりすると東欧製装甲車のほうがましにみえてくる。
BDRM2なんかが武装無線機なしなら中古70万円くらいで買えるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee4-Bw3Y) · 2018/06/19(火) 23:41:26.42

スクラップの払い下げ的は話をされても困る。
維持費もあるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-44oS) · 2018/06/20(水) 06:52:38.16

だがトヨタは批判が大きくなりすぎて手を引いて、今では現代自動車に取って代わられたみたいですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/20(水) 07:40:10.33

えっ本気にしてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-DUGI) · 2018/06/20(水) 11:29:24.49

>>377
お薬の見ましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/20(水) 12:53:55.42

タイミング良く井上孝さんがツイしてたわw
https://twitter.com/kojiinet/status/1009261707393302529?s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-9ull) · 2018/06/20(水) 15:12:47.70

>>333
>まあ、防衛省が工程検査の検査内容を決めないといけないとか、ホントに物知らず
>わざわざ指定しなくても承認済図面等に数値などは記載されてるもんだからね、
>工程検査なんかはその数値に公差内で収まってるかだからね

防衛省は、従来の工程検査の検査内容が適切ではなかったことを認識していて、見直しを
進めたんでないかい。住重の射撃試験の改ざんの判明を受けて、メーカーへの
監督体制の見直しが行われたけど、見直された内容にはこんな記述がある。

http://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf/hinkan/kkminaoshi.pdf
• 監督官は、立会して社内検査等の信頼の度合を審査する場合、事前に仕様書と会社手順書とを
　自らが突合して、会社手順書の適正性を十分確認するよう規定。

メーカーが設定した社内検査のマニュアルについて、防衛省の仕様書の内容と合致しているかどうか、
十分な確認が必要だ（従来は確認が不十分だった）ということでしょ。

住重の改ざん事件では、完成後の製品試験（射撃試験）の改ざんが行われたけど、工程検査の段階で
改ざんが行われたとは認定されなかった。これはつまり、社内で設定した工程検査には合格していた
ので、そこで改ざんする必要はなかったけれども、工程検査には合格していても仕様書の要求性能には
達していなかった、ということじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-9ull) · 2018/06/20(水) 15:16:04.74

（続き）
>工程検査なんかはその数値に公差内で収まってるかだからね

寸法の検査であれば、検査の基準は明確だけれど。
小火器の製造では、熱処理、表面処理の工程があるけど、それらの工程の結果について
検査で品質を確認することは容易ではないよ。
その事は、>>296 に引用したとおり。

住重が改ざんを行った３種類の機関銃の内で、Ｍ２や MINIMIは、
特に銃身の耐久性が規定に達していなかったと言われてる。
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/18/25210/
（ニコニコ大百科の、Ｍ２やMINIMIの項も参照）

住重の発表では、74式機関銃を無断で改造して仕様に合格させたと記述されてるけど、
Ｍ２や MINIMI については、そうした無断での工程変更は記述されていない。
http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf

Ｍ２や MINIMIの製造では、熱処理などの特殊工程で、量産で安定した品質を実現する
生産技術が不足していたのではないかと想像するけど。試作段階では、熟練工員の技能に
頼って特殊工程を行っていたんじゃないかね。

銃身の工程検査が、仕様書の要求する品質を確認できる検査になっていなかったことは、
間違いないんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-9ull) · 2018/06/20(水) 15:17:28.38

（続き）
防衛省が発表した、メーカーへの監督体制の見直し内容は、ここに詳細が書かれてる。

http://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf/hinkan/kkkaisetu.pdf
３製品確認
　(中略) 製品確認は、契約相手方の検査及び試験の信頼性を評価するものであり、次の方法により
　確認を行う。
　　(1) 手順書の確認
　　監督官は、製品確認の実施に先だち、契約相手方が作成した検査等の手順書を仕様書等と照合し、
　　当該手順書が適切に設定されていることを確認するものとする。特に、仕様書等において規格等が
　　示され、その中で試験方法や機能・性能等が要求事項とされている場合は、契約相手方の手順書が
　　当該規格に合致しているか否か、その適正性について監督官自らが当該規格と突合して十分に確認
　　するものとする。
　　(中略) ただし、検査方法の適用の適否についての高度な技術的判断までも主任監督官に求める
　　ものではなく、また、膨大な契約相手方の手順書について、監督を開始する当初に全て確認する
　　ことを義務づけたものでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-9ull) · 2018/06/20(水) 15:18:13.92

（続き）
仕様書の中で、試験方法や機能・性能等が要求事項とされている場合に、メーカーの検査手順書が
仕様書の要求事項と合致しているかどうか、十分な確認が必要だということで。

「検査方法の適用の適否についての高度な技術的判断までも主任監督官に求めるものではなく」というのは、
メーカーが設定した検査方法について、適正かどうかを判断するには高度な技術上の知識が必要となる場合が
あり、その場合は主任監督官が判断を下すのは困難である、ということでしょ。

「高度な技術的判断」の中には、特殊工程での検査方法も含まれると思う。

その判断を主任監督官ができない場合に、どの部署が判断すべきか、ということは書かれていなかった。
そうした場合は、防衛省の技術部門がサポートして判断すべきだろうと思うけど。
「高度な技術的判断」について、主任監督官に代わって判断する部署が示されていないので、
そうした状況ではメーカーの技術的判断を追認するしかないんではないか。
であれば、メーカーの工程検査の方法が不十分である場合に、工程検査には合格したけど要求仕様を
満たさず、という状況が再現しかねないと思う。　　（おしまい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/20(水) 15:27:03.29

仮定に仮定を重ねても真実にはならない、記述者の自己満以外のなんにでもない
それも話題がとっくに過ぎ去ってから蒸し返すというのも、物笑いの種に自らなりたいとしか思えない行動である
基本キヨっちの記事の検証がスレ目的であるが、所詮場末でしかないとこでそんなに目立ちたいのであろうか？
そういう意味では行動が良くわからない意味不明のコピペを貼ってる荒ら痔と、微妙にキヨっちに絡めただけの自論を論述しているモノは同様に荒ら痔と言えるのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/20(水) 15:29:29.10

荒ら痔 ×
荒らし ◯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/20(水) 15:39:37.58

>掲示板のスレッドやコメント欄に対して「同じようなことを執拗に何度も繰り返し書き込むような人」、つまり荒らしを行うような者に見られる特性として
>「最後の書き込みが自分または自分に賛同する意見でない限り、再反論という形で延々と書き込みをし続ける」という習性があります。

>だからこそ荒らしに対しては無視・無反応・放置が推奨されているわけですが、
>荒らしをするような人にはもう一つの特性として、「同じような似たり寄ったりの内容を3回程度連続で書き込むことが多い」という習性もあります。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-44oS) · 2018/06/20(水) 16:54:42.24

そもそも改竄を許す体質と調査機能すら無いがおかしい。
森友加計問題に繋がる官僚主義の杜撰な部分だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-zLO3) · 2018/06/20(水) 21:20:16.45

https://twitter.com/skiyotani/status/1009378507418406912?s=19

烏賀陽弘道や寺澤と組んだって纏まり無さそうなんだがw
煽り屋に煽られ易いのが集まったってw
まあ、批判するだけで一番ヴィジョンが見えないのがキヨっちっぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-DUGI) · 2018/06/20(水) 22:10:26.50

>>388
先生大丈夫ですか？低気圧でメンタルリズム崩れましたか？