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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
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0123名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-7V+I)
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2018/06/10(日) 15:20:25.92ID:OdfQBjY10
単純で安いというのは意外と大事で、ハイミドルローのミドルローに当たる装備
そこに当たるものが西側に少なかった、きちんとニッチを捉えている
KFXもそうなるなら面白かったんだがなぁ
0124名無し三等兵 (ワッチョイ 9340-vecX)
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2018/06/10(日) 15:27:02.53ID:VJqXv86d0
>>123
>KFXもそうなるなら
買ってくる、エンジン(双発)、レーダー他電子機器を積み上げても
グリペン=同じエンジン(単発)、だいたい同等性能のレーダー等・・
より安いのは困難。
もちろん輸出補助付ければだけど、グリペンにも既に猛烈な輸出補助が付いている。
0126名無し三等兵 (ワッチョイ 139f-LHz9)
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2018/06/10(日) 17:20:21.33ID:WoweTMwX0
日本も売れるものや作れるものはやりゃいいのに。
ようやく共同開発も制限付きでやれるようになってきたが…。
キレイごとはいいから、民間に制限かけるのはとっとととっぱらえと。
0129名無し三等兵 (ワッチョイ 1393-LHz9)
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2018/06/10(日) 21:51:53.93ID:TsK0Co8c0
>>126
日本が売却したら、勝手にコピーしたり技術パクったり、日本侵略に使おうとしたり
そんな連中がご近所に複数存在する時点で、それはちょっとだめでしょ。
0130名無し三等兵 (ワッチョイ 5114-LHz9)
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2018/06/11(月) 11:36:42.95ID:7SZeYaMO0
話を逸らしたとかじゃなくて
「アメリカは自国製航空機しか使わない!
だからT-Xに採用されたT-50はロッキード製なのだ!」
と書かれたら突っ込まずにはいられんでしょw

別に実際にロッキードが図面引いたかどうかはどうでもいい。
0131名無し三等兵 (スフッ Sd33-oVxo)
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2018/06/11(月) 12:30:52.53ID:7E7fBbGKd
言ってることはT-Xに応募したら実質的にアメリカが作ったっていう
単なるウリナラ起源だしな
突っ込みが入るのもやむなし
>86にとってM-346も実質的にアメリカ製なんだろう

ぶっちゃけ釣りと思ってたが本気だったんだな
0134名無し三等兵 (スッップ Sd33-casu)
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2018/06/11(月) 13:08:47.69ID:Lg5GJUS1d
仕事関係の知人で、「ステルスには日本の技術が欠かせない。だからF22もF35も実質日本製だ」と言っている人が居たのを思い出した
0139名無し三等兵 (ワッチョイ 518a-abvu)
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2018/06/12(火) 07:43:52.13ID:MoG4vPKt0
>>680
いやググれば出てくるなら自分が貼ればいいじゃん
0140名無し三等兵 (エムゾネ FF33-C0ld)
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2018/06/12(火) 08:04:30.83ID:twZZOWZSF
>>138
そうやって事実は歪められていく。
「らしい」レベルで発言すんな、ソースは自分で用意しろ。
当然だが知恵袋やらアフィブログやらはソースじゃねーぞ。

過去ソース付きでTDKの塗料提供が明らかになったのはナイトホーク時代。
しかもナイトホーク開発「後」で、日本含む世界各国から集める「サンプル」の一つ。
しかもそのサンプル提供ですら、打診があっという話で、提供に至ったか迄は不明。
制式採用に至ったという情報はないし、そもそもナイトホーク時代。
その時代の技術がF-22に採用されている可能性は低い。
0141名無し三等兵 (ワッチョイ 19eb-gXBN)
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2018/06/12(火) 08:48:46.59ID:zncZI6pT0
F-22で日本がどうとかの与太話はもういいでしょ
ステルス戦闘機については日本も現実味を帯びてるのだからF-22への貢献度なんて変な自尊心持つ必要ないと思うが
0143名無し三等兵 (ワッチョイ 9bdd-X4KX)
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2018/06/12(火) 16:29:52.88ID:cZI+/X4B0
>>140
ゾルテック社がアメリカ政府を訴えた時に暴露されたんだよ。
その時のPDFファイル。英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな?
0144名無し三等兵 (スッップ Sd33-C0ld)
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2018/06/12(火) 16:40:30.48ID:4f072Kvid
>>143
主張する側がソースを出すのは裁判ではお決まりだぞ。
何故俺が探さなきゃいけないんだ?お前が主張するんだからお前が出せよ。
0145名無し三等兵 (ワッチョイ 518a-abvu)
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2018/06/12(火) 17:39:22.88ID:MoG4vPKt0
>>143
>その時のPDFファイル。英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな?
じゃ貼ればいいじゃん
英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな?
0146名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-xJ7Y)
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2018/06/12(火) 18:19:00.13ID:nYaYNnXl0
一方X-2はステルス塗料ではなくて
宇部興産が開発したCMC電波吸収素材が使われており
X-2みたいなカラフルな塗装でもステルス特性がある
0152名無し三等兵 (ワッチョイ 46e7-/RsH)
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2018/06/14(木) 21:12:05.02ID:XG8cGmXw0
それにつけてもT-50は実質ロッキードマーチン製

まあここがどういうスレなのか分かってないんでしょうね
このスレでまじめにあの国を擁護するって言うのは多くないんです
それが必死でなんとか擁護し、また曖昧にしようとしているんですよね

日本人や一般の韓国人でもそこまでしません
T-50やKFXになんらか関係している人(人達)の可能性が高いと思います

つまりT-50は実質ロッキードマーチン製だと言うことが分かってしますと困ったことになると
それで必死になんとか有耶無耶にしようとしているんでしょう

しかしそのことによって逆にロッキードマーチン製であることがより確実になっているんですが
まったく気づいてないのが面白いです、雉も鳴かずば撃たれまいですね
0156名無し三等兵 (ワッチョイ dd9f-UMTX)
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2018/06/14(木) 22:24:59.97ID:+3BjZdd60
他にもボーイング&サーブという共同開発型の機体がコンペに参加してる
「部品や改良型の生産・インテグレーションではない、完全自国オリジナル」じゃないと他国製にされるなら三菱やスバルだってろくに飛行機作ってるとは言えなくなるよ
0157名無し三等兵 (ワッチョイ c941-m0US)
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2018/06/15(金) 03:53:36.38ID:y8HQbL9E0
はっきりしてるのは
T-50が米軍の練習機に採用されても製造は米国内で行われ韓国のワークシェアは極僅か
&以後の他国輸出では米国製T-50が韓国製T-50の競争相手になるため
韓国が得られるものはほとんどないって事だな。
0160名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-Gy0m)
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2018/06/15(金) 06:31:12.82ID:h0JV8Uzpp
>>158
>まあ製造分担は50%以上になるだろうけど
それじゃバイアメリカンをクリアできないから、採用されたら最大7割がアメリカで作られると
キミが貼ったソースに書いてあるけど
0161名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/15(金) 07:17:25.21ID:13en3zyCd
>>157
T-50の販売についてLM単独での提案が出来るのはアメリカ国内だけって決められてるんだが。
いくら米国販売でワークシェア率を高めたところで10:0にすることは出来ないんだから、LMとKAIで競合するなんてことはない。
いくらLMが支援したと言っても、公式で韓国担当と決められている部品をKAIに無断でLMが製造することは出来ないからな。
0163名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/15(金) 18:42:01.93ID:13en3zyCd
>>162
TDKじゃないし塗料じゃないし炭素繊維だし。
だから「らしい」と付いた話は信用出来ない。

それに高熱対応の為に入れた添加物がたまたまステルス用途にも効いただけで、
素材自体はステルス目的の開発じゃないから日本がステルス大国な訳でもない。
0164名無し三等兵 (ワッチョイ 31c7-TXhE)
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2018/06/15(金) 23:08:04.69ID:cFB84T780
http://www.sedaily.com/NewsView/1S0TIC8G6S?OutLink=nstand

>第三風洞実験モデルであるC107から気体の長さは、最初の設計よりも1mほど増えた。
最近風洞試験を終えた最終型C109機体の離陸重量は2万5,855s。開発初期に議論された2万sをやや上回る水準ではなく、中型戦闘機以上である。
双発エンジンを搭載した大型戦闘機F-18A / Bホーネットの最大離陸重量が2万4,000s、拡大版であるF-18E / Fスーパーホーネットが2万9,000sということと比較すると決して軽くない。

>早ければ下半期から詳細設計(CDR)の作業に入る。当初予定より数ヶ月が早い。KF-Xは2021年試作1号機出荷、2022年初飛行が目標だ。



最大離陸重量27,215kgのTFXよりは軽いが
0165名無し三等兵 (ワッチョイ 319f-Eyaj)
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2018/06/16(土) 07:12:14.11ID:LvTsAIRe0
諸説はあるだろうけど
40年前にTDKが開発したフェライト塗料がステルス機の開発コンセプトになったのは事実だね
それまでは形状ステルスのみ追求してたけど、それ以後は吸収するコンセプトも取り入れるようになった
0166名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 07:49:23.65ID:yiVIY6YyH
さりげなく嘘つくなよ

形状ステルスという概念が形になったのは
F-117の原型であるホープレスダイヤモンドが
最初で、それまでは概念すらなかった

それまでの「ステルス機」の代表例は英国の
モスキート、つまりレーダー波を透過・吸収
させる全木製機だ

ちなみにジョンソンは「超高高度を飛べば
レーダーに探知されない」と信じてU-2を
作り、あっさり見つかることがわかったので
「それなら超高速で通過すれば見つかっても
いいやん」という考えでSR-71を作った
最初から形状ステルスを目指してあの格好に
したわけじゃない
0167名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 07:53:13.98ID:yiVIY6YyH
さらに追加すると、60年代の米空軍のレポートはフェライト系塗料を
使わない理由として、十分なレーダー波吸収効果をあげる
ためには厚さ1m程度まで塗り重ねる必要があることを挙げている

つまり「TDKが開発したフェライト塗料」は塗装によるステルス効果を
否定する宣伝材料にこそなったが「ステルス機の開発コンセプトに
なった」なんて事実はない
0168名無し三等兵 (ワッチョイ 4563-8/WF)
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2018/06/16(土) 08:18:41.83ID:C+xsZBwd0
>>165
T-50実質LM製って言ってる奴とTDK塗料米軍採用って言ってる奴って同一人物なんか?
こんだけ自説否定されてるのに既定事実のように語り続ける姿が瓜二つだ。
0172名無し三等兵 (ワッチョイ 42e5-S6Pm)
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2018/06/16(土) 10:18:36.23ID:lOGHP5Cw0
>>171
国産か否かは0か1じゃないニダ!!! とおおせで?
でも国産かどうかは是と非しかないし、ならば部分国産って最初から言うべきでしょ
問題はその部分国産を、四捨五入どころか切り上げで国産って言っているってことだ
0174名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/16(土) 10:37:29.78ID:o2XKXvZv0
大事なのは部分的にでも設計製造ノウハウを得ることだからな
あの国にはその能力が欠けていた、だからこうやって取り込んで前進しようとしてる
その視点に気付けない奴は韓国人以下の盆暗だ
0175名無し三等兵 (ワッチョイ 423b-LKVd)
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2018/06/16(土) 10:38:46.66ID:oQFnMret0
そもそもがただの事実誤認を突っ込まれてるだけなのに韓国産かLM製かって変な話に持ち込もうとしてるやつがいるだけだろ
話の流れちゃんと見よう
0179名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/16(土) 10:57:15.93ID:fhN2CsI+d
>>172
LM製か否かって話してんのに国産か否かって話に変えるなよ。
T-50はLM/KAIの共同開発。韓国産でもアメリカ産でもない。
それを実質LM産って言い続けてる奴がいるという話。
0180名無し三等兵 (スフッ Sd62-LKVd)
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2018/06/16(土) 11:01:36.24ID:wzPKYPyfd
LMがいなかったらT-50は作れなかったってのはそうだろうけど、韓国が全く設計開発に関与していないってのは間違ってるって話だよな
0184名無し三等兵 (ワッチョイ 46e7-/RsH)
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2018/06/16(土) 12:26:02.87ID:D+BIWSKS0
私はすべてロッキードマーチンで開発されたとは言ってませんよ、ほとんどと言ってるんです

そもそもアメリカの次期戦闘機に、ロッキードマーチンがT-50を提案すること自体が普通ではないのですよ
ロッキードマーチンほどの会社なら当然練習機など自分で開発して提案する能力があります
そしてそうすれば韓国側に支払うと考えられる韓国開発分のロイヤリティーは不要でより儲かるわけですね
しかし実際にはT-50が提案されている、つまりそんなロイヤリティーがほとんどないのだと言うことがわかります
つまりT-50はほとんどロッキードマーチンで開発され、韓国側はほぼ組み立てだけなのは火を見るより明らかなのですよ
0186名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/16(土) 12:32:44.73ID:fhN2CsI+d
>>184
そんな長文で全てソースがない妄想だからな。
>>183が全て。

つか練習機なんてたいして売れるものでもないからLM単独で開発予算つけて独自に作る事自体あり得んし。
契約の中で米国内での販促独占権を付けたのも独自開発するまでの価値がないと判断しただけのこと。
0187名無し三等兵 (スフッ Sd62-A6EG)
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2018/06/16(土) 12:56:56.74ID:e+v02wmod
>>183
>ワークシェアはLM55:KAI44(第三国1)な。

ソースがない妄想だからなそれ
それ国別のwork contentでLM単独じゃないから
honeywellやらGEやらGDやらParkerその他大勢のメガサプライヤーも含んだ数字
ソース T-50 An Offset Success Story pp10-11
0192名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-8/WF)
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2018/06/16(土) 16:30:06.70ID:fhN2CsI+d
>>187
LMの分担率はLMのみではないというのは言うまでもなく、大量のサプライヤーがいないと成り立たない
現代航空機における分担率って言ったら配下のサプライヤーも含めた数値っしょ。

>>190
ホンダジェットは販路の中心が北米だから税金対策と型式証明の都合で拠点をアメリカにしただけで、
研究開発は遥か以前から地道に日本国内でやっていた訳だが。
つかそもそも日本は戦前から飛行機を飛ばしてて、現代でも国産軍用機は多く、難度の高いものではない。
0193名無し三等兵 (ワントンキン MM92-37Y2)
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2018/06/16(土) 16:48:30.40ID:A5lB8Ar4M
>166
形状ステルスの概念は、おぼろげには、YB-35,-49の開発後には知られていたでしょ?
鏡面反射として形状ステルスの設計をするのは、あなたの説明の頃だろうね。
0195名無し三等兵 (ワントンキン MM92-37Y2)
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2018/06/16(土) 17:12:26.77ID:A5lB8Ar4M
51%じゃないかな。
ソースはハングル東亜などに貼られた当時の韓国の新聞など。過去スレを探せば数字が出てくるよ。
とにかく米国側が5%とか15%とかの小さいモノではなく過半。
0196名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 17:13:04.96ID:yiVIY6YyH
>>193
知られてない

完成後に、「この機種は他の機種よりもレーダーで
探知しにくい」という結果論があっただけだ

ちなみにYB-49のRCSはB-52並みだった説もある
0202名無し三等兵 (ワッチョイ 4292-Y0XI)
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2018/06/16(土) 17:57:30.44ID:mpKTLcyh0
Iraq receives new batch of T-50 jet fighters from South Korea
Iraq said it will receive 24 T-50 (Golden Eagle) fighter jets from South Korea
as part of an agreement signed in 2013.
ttps://www.iraqinews.com/features/iraq-receives-new-batch-of-t-50-jet-fighters-from-south-korea/
0203名無し三等兵 (ワッチョイ 4293-Bw3Y)
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2018/06/16(土) 18:07:32.85ID:Vr2a2Z660
T-50がどこ産とかはともかくとして、評判はどうなの?
ヒット作になりそうなの?
あと、KFXにつながる何かが得られたの?
0204名無し三等兵 (ワッチョイ 8132-Po/o)
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2018/06/16(土) 18:12:23.99ID:TZre6MfK0
T-X取れるかどうかがすべてでしょ。
派生まで含めてT-50は自国需要約150機輸出入れて約200機

アメリカの当初350機、場合によってはT-38のように1000機
の需要とったとこが世界標準LIFT機になる
0205名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 20:17:40.16ID:yiVIY6YyH
他の国の評価はなかなか表に出てこないけど
フィリピン空軍の評価は「狙ったところに爆弾が
落ちない」というもの

これはKFXにつながる重要な改善点だ
0209名無し三等兵 (JP 0H6d-gvEZ)
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2018/06/16(土) 23:22:17.98ID:yiVIY6YyH
>>206
覚えてないけど、フィリピン紙の報道じゃないかな
おれは韓国のSNSでみた
フレンド(リー)キラーでググれば多分ヒットする
0211名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-6wxS)
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2018/06/16(土) 23:55:07.70ID:pJoQdQN60
みんな韓国の事大嫌いだからな…そんな労力払ってやるもんか、って思ってんだ
俺もすぐ出せるっちゃ出せるけどめんどい
0216名無し三等兵 (ワッチョイ 4de3-DOtg)
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2018/06/17(日) 11:05:02.98ID:JvbJ9sux0
ホントにこれ作れるの?

244 名無し三等兵 (ワッチョイ 2eb9-RStB) sage 2018/06/17(日) 10:40:15.36 ID:tcsn5VC40
ベールを脱ぐ、KF-Xの最終デザイン

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/20180616004025.jpg
http://imgnews.naver.net/image/011/2018/06/15/0003323598_001_20180615233836946.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/20180616002721298.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/2018061600273939680.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/2018061600282033412.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201806/2018061600291886482.jpg

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