韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
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!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 ↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。 前スレ 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part9 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509596811/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>121 T-50が韓国の技術で作られてるなんて誰も言ってないんだが? 誰と戦ってるんだ? 単純で安いというのは意外と大事で、ハイミドルローのミドルローに当たる装備 そこに当たるものが西側に少なかった、きちんとニッチを捉えている KFXもそうなるなら面白かったんだがなぁ >>123 >KFXもそうなるなら 買ってくる、エンジン(双発)、レーダー他電子機器を積み上げても グリペン=同じエンジン(単発)、だいたい同等性能のレーダー等・・ より安いのは困難。 もちろん輸出補助付ければだけど、グリペンにも既に猛烈な輸出補助が付いている。 でも東アジアで日本が独走状態にならによう 欧米の一部勢力や中国とかからの 神のバランス感覚が働くからなあ 日本も売れるものや作れるものはやりゃいいのに。 ようやく共同開発も制限付きでやれるようになってきたが…。 キレイごとはいいから、民間に制限かけるのはとっとととっぱらえと。 >>122 横からだがそう書かれると違う話にもっていくなあ って話だと思ってたが >>127 T-50に言及せず、>>86 のレスに突っ込みを入れた>>87 も話題逸らしなのか? >>126 日本が売却したら、勝手にコピーしたり技術パクったり、日本侵略に使おうとしたり そんな連中がご近所に複数存在する時点で、それはちょっとだめでしょ。 話を逸らしたとかじゃなくて 「アメリカは自国製航空機しか使わない! だからT-Xに採用されたT-50はロッキード製なのだ!」 と書かれたら突っ込まずにはいられんでしょw 別に実際にロッキードが図面引いたかどうかはどうでもいい。 言ってることはT-Xに応募したら実質的にアメリカが作ったっていう 単なるウリナラ起源だしな 突っ込みが入るのもやむなし >86にとってM-346も実質的にアメリカ製なんだろう ぶっちゃけ釣りと思ってたが本気だったんだな >>131 応募どころかすでに彼の中では採用されたことになってるよ。 そもそも今回のアメリカのT-Xは全部純米国製とは言い難いし 仕事関係の知人で、「ステルスには日本の技術が欠かせない。だからF22もF35も実質日本製だ」と言っている人が居たのを思い出した >>134 ワロタw いつの間にかステルス先進国化しとるw >>134 ウリナラ理論w 頭の悪い人はどこにでもいるのか そもそも塗料の根拠もないのにな >>137 F-22の裁判の時に日本企業(確かTDK)が関わってるのが公開されたらしい。詳細はググれ。 >>680 いやググれば出てくるなら自分が貼ればいいじゃん >>138 そうやって事実は歪められていく。 「らしい」レベルで発言すんな、ソースは自分で用意しろ。 当然だが知恵袋やらアフィブログやらはソースじゃねーぞ。 過去ソース付きでTDKの塗料提供が明らかになったのはナイトホーク時代。 しかもナイトホーク開発「後」で、日本含む世界各国から集める「サンプル」の一つ。 しかもそのサンプル提供ですら、打診があっという話で、提供に至ったか迄は不明。 制式採用に至ったという情報はないし、そもそもナイトホーク時代。 その時代の技術がF-22に採用されている可能性は低い。 F-22で日本がどうとかの与太話はもういいでしょ ステルス戦闘機については日本も現実味を帯びてるのだからF-22への貢献度なんて変な自尊心持つ必要ないと思うが 実際の効能はともかく電波吸収塗料と称する物体は戦中から存在するし >>140 ゾルテック社がアメリカ政府を訴えた時に暴露されたんだよ。 その時のPDFファイル。英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな? >>143 主張する側がソースを出すのは裁判ではお決まりだぞ。 何故俺が探さなきゃいけないんだ?お前が主張するんだからお前が出せよ。 >>143 >その時のPDFファイル。英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな? じゃ貼ればいいじゃん 英語は喋れなくても読めるぐらいはできるよな? 一方X-2はステルス塗料ではなくて 宇部興産が開発したCMC電波吸収素材が使われており X-2みたいなカラフルな塗装でもステルス特性がある あちらの国の人のコントは本当に面白いですね まるわかりです、みんな大笑いですよwww >>140 あれ?SR-71には関係ないんだっけ? それにつけてもT-50は実質ロッキードマーチン製 まあここがどういうスレなのか分かってないんでしょうね このスレでまじめにあの国を擁護するって言うのは多くないんです それが必死でなんとか擁護し、また曖昧にしようとしているんですよね 日本人や一般の韓国人でもそこまでしません T-50やKFXになんらか関係している人(人達)の可能性が高いと思います つまりT-50は実質ロッキードマーチン製だと言うことが分かってしますと困ったことになると それで必死になんとか有耶無耶にしようとしているんでしょう しかしそのことによって逆にロッキードマーチン製であることがより確実になっているんですが まったく気づいてないのが面白いです、雉も鳴かずば撃たれまいですね フルボッコで論破されたのが悔しかったんでしょう そっとしてあげてください 他にもボーイング&サーブという共同開発型の機体がコンペに参加してる 「部品や改良型の生産・インテグレーションではない、完全自国オリジナル」じゃないと他国製にされるなら三菱やスバルだってろくに飛行機作ってるとは言えなくなるよ はっきりしてるのは T-50が米軍の練習機に採用されても製造は米国内で行われ韓国のワークシェアは極僅か &以後の他国輸出では米国製T-50が韓国製T-50の競争相手になるため 韓国が得られるものはほとんどないって事だな。 >>158 >まあ製造分担は50%以上になるだろうけど それじゃバイアメリカンをクリアできないから、採用されたら最大7割がアメリカで作られると キミが貼ったソースに書いてあるけど >>157 T-50の販売についてLM単独での提案が出来るのはアメリカ国内だけって決められてるんだが。 いくら米国販売でワークシェア率を高めたところで10:0にすることは出来ないんだから、LMとKAIで競合するなんてことはない。 いくらLMが支援したと言っても、公式で韓国担当と決められている部品をKAIに無断でLMが製造することは出来ないからな。 >>162 TDKじゃないし塗料じゃないし炭素繊維だし。 だから「らしい」と付いた話は信用出来ない。 それに高熱対応の為に入れた添加物がたまたまステルス用途にも効いただけで、 素材自体はステルス目的の開発じゃないから日本がステルス大国な訳でもない。 http://www.sedaily.com/NewsView/1S0TIC8G6S?OutLink=nstand >第三風洞実験モデルであるC107から気体の長さは、最初の設計よりも1mほど増えた。 最近風洞試験を終えた最終型C109機体の離陸重量は2万5,855s。開発初期に議論された2万sをやや上回る水準ではなく、中型戦闘機以上である。 双発エンジンを搭載した大型戦闘機F-18A / Bホーネットの最大離陸重量が2万4,000s、拡大版であるF-18E / Fスーパーホーネットが2万9,000sということと比較すると決して軽くない。 >早ければ下半期から詳細設計(CDR)の作業に入る。当初予定より数ヶ月が早い。KF-Xは2021年試作1号機出荷、2022年初飛行が目標だ。 最大離陸重量27,215kgのTFXよりは軽いが 諸説はあるだろうけど 40年前にTDKが開発したフェライト塗料がステルス機の開発コンセプトになったのは事実だね それまでは形状ステルスのみ追求してたけど、それ以後は吸収するコンセプトも取り入れるようになった さりげなく嘘つくなよ 形状ステルスという概念が形になったのは F-117の原型であるホープレスダイヤモンドが 最初で、それまでは概念すらなかった それまでの「ステルス機」の代表例は英国の モスキート、つまりレーダー波を透過・吸収 させる全木製機だ ちなみにジョンソンは「超高高度を飛べば レーダーに探知されない」と信じてU-2を 作り、あっさり見つかることがわかったので 「それなら超高速で通過すれば見つかっても いいやん」という考えでSR-71を作った 最初から形状ステルスを目指してあの格好に したわけじゃない さらに追加すると、60年代の米空軍のレポートはフェライト系塗料を 使わない理由として、十分なレーダー波吸収効果をあげる ためには厚さ1m程度まで塗り重ねる必要があることを挙げている つまり「TDKが開発したフェライト塗料」は塗装によるステルス効果を 否定する宣伝材料にこそなったが「ステルス機の開発コンセプトに なった」なんて事実はない >>165 T-50実質LM製って言ってる奴とTDK塗料米軍採用って言ってる奴って同一人物なんか? こんだけ自説否定されてるのに既定事実のように語り続ける姿が瓜二つだ。 え?T-50が全て韓国で作られたとでも主張するのか?w >>171 国産か否かは0か1じゃないニダ!!! とおおせで? でも国産かどうかは是と非しかないし、ならば部分国産って最初から言うべきでしょ 問題はその部分国産を、四捨五入どころか切り上げで国産って言っているってことだ 韓国製かLM製かの二択なのか? 原産国シールを貼る用事でもあるのだろうか 大事なのは部分的にでも設計製造ノウハウを得ることだからな あの国にはその能力が欠けていた、だからこうやって取り込んで前進しようとしてる その視点に気付けない奴は韓国人以下の盆暗だ そもそもがただの事実誤認を突っ込まれてるだけなのに韓国産かLM製かって変な話に持ち込もうとしてるやつがいるだけだろ 話の流れちゃんと見よう 部分国産とかいう単語を初めて聞いたわw グリペンやらMRJにもケチをつけてるんかな >>172 LM製か否かって話してんのに国産か否かって話に変えるなよ。 T-50はLM/KAIの共同開発。韓国産でもアメリカ産でもない。 それを実質LM産って言い続けてる奴がいるという話。 LMがいなかったらT-50は作れなかったってのはそうだろうけど、韓国が全く設計開発に関与していないってのは間違ってるって話だよな 韓国が共同開発しているのを否定するわけじゃないけど、以前は国産詐称とマウンティングが酷かったからな T-50はプライムも製造もKAIだし韓国産言うても間違いないじゃないやろ >>182 ワークシェアはLM55:KAI44(第三国1)な。 私はすべてロッキードマーチンで開発されたとは言ってませんよ、ほとんどと言ってるんです そもそもアメリカの次期戦闘機に、ロッキードマーチンがT-50を提案すること自体が普通ではないのですよ ロッキードマーチンほどの会社なら当然練習機など自分で開発して提案する能力があります そしてそうすれば韓国側に支払うと考えられる韓国開発分のロイヤリティーは不要でより儲かるわけですね しかし実際にはT-50が提案されている、つまりそんなロイヤリティーがほとんどないのだと言うことがわかります つまりT-50はほとんどロッキードマーチンで開発され、韓国側はほぼ組み立てだけなのは火を見るより明らかなのですよ >>183 そんなわけないやろ エンジンとかどこいったのよ >>184 そんな長文で全てソースがない妄想だからな。 >>183 が全て。 つか練習機なんてたいして売れるものでもないからLM単独で開発予算つけて独自に作る事自体あり得んし。 契約の中で米国内での販促独占権を付けたのも独自開発するまでの価値がないと判断しただけのこと。 >>183 >ワークシェアはLM55:KAI44(第三国1)な。 ソースがない妄想だからなそれ それ国別のwork contentでLM単独じゃないから honeywellやらGEやらGDやらParkerその他大勢のメガサプライヤーも含んだ数字 ソース T-50 An Offset Success Story pp10-11 >>177 まあ、開発設計製造はアメリカ人 お金は日本のホンダジェットを ホンダは凄いニダって 言っているようなものだねw >>187 LMの分担率はLMのみではないというのは言うまでもなく、大量のサプライヤーがいないと成り立たない 現代航空機における分担率って言ったら配下のサプライヤーも含めた数値っしょ。 >>190 ホンダジェットは販路の中心が北米だから税金対策と型式証明の都合で拠点をアメリカにしただけで、 研究開発は遥か以前から地道に日本国内でやっていた訳だが。 つかそもそも日本は戦前から飛行機を飛ばしてて、現代でも国産軍用機は多く、難度の高いものではない。 >166 形状ステルスの概念は、おぼろげには、YB-35,-49の開発後には知られていたでしょ? 鏡面反射として形状ステルスの設計をするのは、あなたの説明の頃だろうね。 >>192 配下のサプライヤーとやらを含めてLMの分担率が55%というソースを提示してください 51%じゃないかな。 ソースはハングル東亜などに貼られた当時の韓国の新聞など。過去スレを探せば数字が出てくるよ。 とにかく米国側が5%とか15%とかの小さいモノではなく過半。 >>193 知られてない 完成後に、「この機種は他の機種よりもレーダーで 探知しにくい」という結果論があっただけだ ちなみにYB-49のRCSはB-52並みだった説もある >>195 んじゃそのソース持ってきてよ LMが51%っていうソースね! 君が探したら? 韓国側が過半と言うソースを。スレ民は全員が米国側が過半と記憶している。 >>199 自分は韓国側が過半とか言ってないんだけどw 捏造はやめてくださいね Iraq receives new batch of T-50 jet fighters from South Korea Iraq said it will receive 24 T-50 (Golden Eagle) fighter jets from South Korea as part of an agreement signed in 2013. ttps://www.iraqinews.com/features/iraq-receives-new-batch-of-t-50-jet-fighters-from-south-korea/ T-50がどこ産とかはともかくとして、評判はどうなの? ヒット作になりそうなの? あと、KFXにつながる何かが得られたの? T-X取れるかどうかがすべてでしょ。 派生まで含めてT-50は自国需要約150機輸出入れて約200機 アメリカの当初350機、場合によってはT-38のように1000機 の需要とったとこが世界標準LIFT機になる 他の国の評価はなかなか表に出てこないけど フィリピン空軍の評価は「狙ったところに爆弾が 落ちない」というもの これはKFXにつながる重要な改善点だ >>203 今年2月の墜落まで事故機から誰も生還してないw >>206 覚えてないけど、フィリピン紙の報道じゃないかな おれは韓国のSNSでみた フレンド(リー)キラーでググれば多分ヒットする みんな韓国の事大嫌いだからな…そんな労力払ってやるもんか、って思ってんだ 俺もすぐ出せるっちゃ出せるけどめんどい >>208 いまだに墜落時生還率0%のT-4さんを馬鹿にするな… >>209 懐かしの 「ソースは?」「インターネットで見た」 かw 馬鹿言っちゃいけねえ ここがインターネットだよ、と書いて自分で笑い転げるはめになったぞ まあエンジンGEだし半埋め込みでステルスでもない・・・海外企業の支援も取り付けてるし 金掛ければ飛ぶだろ にほんのF-3計画は無駄に高性能&価格高騰してるな 周辺国の戦闘機なんてこんなものなのに 日本は国防上必要な能力を求めてるのであって 韓国みたいに輸出目指して開発する訳じゃないからね コレをFA-50の識別コード?発給を拒否ったインドネシアに卸すん?ムリじゃね >>216 なんかもう、ステルス性能犠牲にしたF-35+F-22って感じだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる