!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
3次元高精度方探システムの研究（研究完了）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/12.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/12.pdf
先進統合センサ・システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/18.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/18.pdf
次世代エンジン主要構成要素の研究（研究完了）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
ウェポン内装化空力技術の研究（研究完了）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/22.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/22.pdf
戦闘機用統合火器管制技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/07.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/07.pdf
戦闘機用エンジン要素の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf
ウェポンリリース・ステルス化の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
適応制御型高速ネットワーク技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_08_sankou.pdf
高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf
機体構造軽量化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_sankou.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_sankou.pdf
電動アクチュエーション技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_05_sankou.pdf
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_06_sankou.pdf
将来HMDシステムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_07_sankou.pdf
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_14_sankou.pdf
推力偏向ノズルに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_sankou.pdf
将来戦闘機用小型熱移送システムに関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_05_sankou.pdf
将来ミサイル警戒技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
赤外線画像の高解像度技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_10_sankou.pdf
アクティブ電波反射制御技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf
ＲＣＳの低減に寄与するメタマテリアル
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
ステルスインテークダクトの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-4.pdf
シート型・塗料型電波吸収体の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1312_2.html
航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf
>中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
>これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
>将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。
事業概要
>将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
>ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
>このため、
>①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
>②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
>③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
>どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。
定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績
>設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
>長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
> 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること
テンプレはここまで。
今月末に試作エンジン納品だっけか。
i3ファイターコンセプトの中の”将来アセットとのクラウド”がそれに該当する機能だな。
ここでは大型機をスタンドオフセンサー、無人機をシューターとして想定しているが。
あれを考えた防衛省の中の人はガンダム世代
そのネットワーク全体の中で統制される無人機も特定の機体に従属する事はない。
なのでMSとファンネルという関係とは全く違う、統合化したシステムになっている。
クラウドシューティングのコンセプト図見るとそんな感じだよな
迎撃に参加するすべての装備がネットワークによってひとつのシステムになって
敵機に対してそれぞれのセンサーと武器を利用して最も有利な体制で対処するから
攻撃目標によってセンサー担当だったり攻撃担当だったりする
母艦、親機、子機の関係性で広大な対処範囲と飽和攻撃を実現する感じ？
ドーリットル空襲みたい^_^
にしてもファンネル（漏斗）ってまんますぎるネーミング
実現すれば戦域全体で一つの制空システムを構成する形になるようだ
というのは自衛隊が構想しているネットワーク戦の基本的な考え方で、その同一ネットワークに陸海空の区別はないからな。
管制室にスパイを送り込めば圧勝できるな
中の人は、ガンダムじゃなくてリアル雪風を作りたがっているらしいよ。
圧倒的エンジン出力＋AI＋無人同伴機
あと足りないのは空間受動レーダーだけか……
この分野は日米英まだまだどれくらい研究開発費がかかるかわからん分野
それでいて実証実験もそれほど多くはないからF-3は貴重な開発機会だ
後はF-15系統、F/A-18系統、タイフーンの近代化改修にも利用できる
アビオニクスの開発で日米英が協力するというのが妥当な日本主導の共同開発
ロッキード案は空自の要求を真面目に満たそうとしてるか微妙な案
どんくさいパイロットはすぐに射出されるのか
つかそんなもん作れるだけの仕様とか誰も出せんだろ
偵察ポッドに続いてふんわりした仕様で失敗するのが目に見えるわ
そこが日本主導の共同開発の技術面でのキモだ
欧米だってまだまだ何が本当に役立つかは未知数の分野でもある
このスレではオール国産かオール輸入かみたいな極論の言い合いが多くなるが
日本主導の共同開発案というのは
そこが日本主導の共同開発の技術面でのキモだ
欧米だってまだまだ何が本当に役立つかは未知数の分野でもある
このスレではオール国産かオール輸入かみたいな極論の言い合いが多くなるが
日本主導の共同開発案というのはやり方次第では
日本の足らざる点を補いつつも戦闘機開発の経験を積める現実的な方策になり得る
平成30年4月 防衛装備庁 > なんかFirefoxのPDFビューアでみたら内容タイトルも中身も3重になってる
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/07_b.pdf
無人機 P.7-8 将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ等 P.14,P.16
取得戦略計画について プロジェクト管理重点対象装備品等 将来戦闘機 P.23
船頭多くして舟山に登るの類だな。
英国面に堕ちない様に、と但し書きを入れないと。
変態紳士とガラパゴス進化が合わさると、先ずはパトルーパのようなHMD
ガワォーク形態への変形飛行、そしてロボット形態へと、、、
にある「地域」との連携を前提にお話をされる
方々が多い。貴方がたは北米大陸に「中露軍」
が10万人単位で「上陸している」のをご存知か?
アメリカ(株)は既に2016春ホワイトハウスに
ジョセフダンフォード将軍配下の部隊が突入
「オバマを追い出した時点」で終わっている
のだ。貴方がたは内戦状態にある
国家としての体を既に失った
京円単位の負債を抱えた
「アメリカ地域」と組んで何かを行う
と言う事が現実的でない事に
気づく必要がある。 トランプも
就任前から在日米軍の撤収の意思を伝えている。それが現実なのだ、縋る相手は既に 
「朽ち果てし大樹」と知れ私達は独自の技術で 
エンジンと機体とウエポンを完成させる他に道 
は無い。(国産のF-3)
中東においてロシアの「旧式防空システム」 
にすら対抗出来ぬ現実を私達は正確に理解する必要がある。中東に於けるイスラエルとシリアの 
戦訓を見れば米国製の兵器はロシア製の兵器 
に劣る事は明らかだ。
たとえパイロットを犠牲にしてでも無事に情報を持ち帰ることが最優先・・・
てか、パイロット必要か？というレーゾンデートルが・・・
彼処はもはや「国にあらず」内戦状態にある
「地域」に過ぎぬ。後世の歴史家はトランプを
大統領として認めない可能性もある
「オバマ」が事実上「最後の大統領」
であったと歴史に記すだろう。
私達はメディアから殆ど真実を得ていない、
それはメディアを支配する者たちが
「嘘を突き通し」未だアメリカ(株)が
健在であるかの如く報じているからだ。
物事を判断する際に「正確な現状認識」
が必要だ貴方がたが破綻国で内戦状態の
「アメリカ地域」を防衛のパートナー
として見ているならば全く持って
「現状認識が狂っている」としか言いようがない。自衛隊内部の方々ならば彼処が2016春から
「本格的な内戦状態」にある事など
知っておられる筈だ。
加えて命中精度がメチャクチャ高いAAMをいっぱい乗せたら、無敵ではないか。
シリアを見よ、NATOもCIA配下の傭兵も
プーチンとアサドに「屈服した」のだ。
共同開発など欧米に出来る筈も無いだろう
F-35と言う世界中が認める「失敗作」
を世に出したのが悪名高き「共同開発」だ
日本が求める機体は邀撃戦闘機であり、
攻撃主体の機体では無い。共同開発ならば
攻撃主体の機体を欧米は求めるだろう。
彼らは常に「侵略者」だからだ。
日本は日本が求める運用方法に特化した機体を
独自技術で開発すれば良い。
世界一の「迎撃戦闘機」を配備し、
「アラート任務」を円滑に行える機体
を配備する必要がある、残された時間は
少ない。
船頭など居ないシステムだけどな。
海外企業が戦闘システムを担当し、そこに
機体構造、要素技術（レーダー、エンジン等）を日本の
技術を組み込んで行く形になるんだろうな。
XF9双発、別に縦に並べてしまっても構わんのだろう？
乙
案外、代6世代機は量子レーダー標準装備が規定とかになりそうな気もする
散兵（Wikipediaより）
散兵（さんぺい、Skirmishers）は、歩兵の戦闘隊形の一種。
19世紀になると、火砲の威力の増大により、密集陣形は廃れていった。
遠距離でも高い命中率を得られるようになった銃兵相手に、
密集隊形を組んだ兵団は良い的でしか無かった。
重い鎧と、集団陣形は戦場で意味をなさなくなった。
各国の軍は、兵士の防御力よりも機動力を重視するようになり、
重武装の歩兵というものが消えていった。
こうして、全ての歩兵が散兵になっていった。
これの威力ある奴を高高度から撃てるようになれば、誘導弾も航空機も弾道弾もドローンも水上艦も無力化される。
空中の大艦巨砲主義時代になるかも。
だって空を飛ぶ意味ってのは地上を移動するより捉えるのが難しいってこだけど、
指向性エネルギー兵器には関係ないもの。
たぶんより遠くから相手にダメージを与えるために、動力源が強力になってくだろうからどんどん重くなって空を飛ぶ兵器に不利だろうし、
地上は空と違って遮蔽物がいっぱいあるから有利だろうし、
空飛ぶのは輸送機ぐらいになっちゃうんじゃね。
ビームは重力波で曲げる事が出来る。
だからほぼって書いた
あと荷電粒子は云々とか..
宇宙条約脱退するかこっそりやるか屁理屈つけるかw
宇宙デブリ対策という名目で軌道上にビーム兵器配備とか
メタマテリアルとか研究されてるんじゃない？
真空魔法瓶の原理も知らないヤツがこのスレにいるのか・・・
量子レーダーの前に、AESA化されたTWTレーダーの実用化を。
指向性エネルギー兵器としても使えるかも？
輻射でビーム兵器を冷やすのは無理じゃ（ノブ風
真空魔法瓶の中は太陽光当たらないから冷える とでも？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jvsj1958/38/6/38_6_574/_pdf
エスコンにそういうのがあったな。上空に上がると必ずタワーに落とされる。何だったっけ？
人工衛星は太陽が当たらない側はマイナス百度で太陽が当たる側は100度って小学校の時本で読んだ気がする
もしそうなら「太陽電池」だｋｒでなく「熱発電」が使えるなw
なぜ人工衛星に金色のフィルムが貼られるかわかってないw
後からその場所にビーム兵器に換装とかできないのだろうか？
戦闘機やミサイルを数回撃破できる分くらい照射できればよい
機銃だって数秒連射すれば残弾ゼロになる
ググってみた
宇宙空間はいったい何度？「－270℃」
もしそうなら、じゃなくて実際そうなんだが。
地球を周回する衛星の場合、一般的には太陽光が当たっている部分の温度は120°
日陰になっている部分の温度は-150°で概ね250°程度の温度差が生じる。
衛星はその温度差に耐えられるように全体の熱設計を行っている訳で。
真空魔法瓶は内部からの熱放射を抑えるための処理がされてるし
外部との対流伝導放熱を抑えてるけど、外部からの熱輻射は遮断してない
宇宙にある人工衛星は数度Kの環境にあって外部からの輻射熱を受けられなかったら
自分自身の熱放射で一気に冷える
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報 第92号 技術シンポジウム会場借上 1件
入札年月日 平成30年7月11日 納期 平成30年11月16日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-092.pdf
公募情報 公示第33号 平成３０年度荷重負荷システムの修理の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-033.pdf
>荷重負荷システムの機能・構造に関する専門的知識及び設計・製造方法に関する知識及び技術を
>有していること。 予定納期 平成31年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所次期輸送機強度試験場
（注）輸送機用なので、関係ないかもしれないけど、参考に記載。
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第3号 平成３０年度 空気加熱器エレメントキットの製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-003.pdf
>物品の製造に関する知識及び技術を有していること。 提出期限 平成３０年６月１８日
>提出先 防衛装備庁千歳試験場業務班 調達概要の交付時期 平成３０年６月１８日
公示第2号 平成３０年度 エンジン高空性能試験装置の高精度圧力発信器の校正点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-002.pdf
>本機器の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。
>提出期限 平成３０年６月１８日 提出先 防衛装備庁千歳試験場業務班
>調達概要の交付時期 平成３０年６月１８日
公示第1号 平成３０年度 エンジン高空性能試験装置のうちのタービンメーターの校正点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-001.pdf
>機器の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。
>提出期限 平成３０年６月１８日 提出先 防衛装備庁千歳試験場業務班
>調達概要の交付時期 平成３０年６月１８日
米国に「エンジンが欲しんだろ。コッチの要求全部のむなら共同開発してやってもイイぞ」と言わせないため。
どうせ載せる方のF-3は何度か延期するだろうし
DMUどころかもう実機が飛んでなかったか？
実証機なのか試作機なのかは分からんが
そこをロッキードとか米企業に狙われた
F-4をFSに移管するなら全機将来的に移管することにして時間を稼ぐべき案件だったんだよなぁ
時代背景からしてこんなに長期にF-15やF-4を使うことを想定してなかった
国産FSXは単にF-1の後継だけを求めたのではなくF-4の後継も兼ねた計画であり
単純に対艦攻撃能力を追求した戦闘機ではなく要撃戦闘機としても十分な性能を求められていた
リアルタイムの選択では計画を先延ばしして時間稼ぎという選択肢は存在しなかった
そもそも国産FSX計画もF-1を寿命見直しにより可能になった計画であれ以上の先延ばしは当時としては無理
F-3においてはトラブルによる計画遅延に対する十分な配慮が行われている
エンジン開発の十分な先行からも見て取れる
近年においてこれほどエンジン開発が十分先行していた事例は珍しいほど
これでもケチをつけるなら戦闘機開発そのものに反対だから言いがかりをつけているのと同じレベル
インﾀーセプターとして能力をどの程度持たせるか？でもめた
XF9も当時から見れば前進だけどF119程度でいまのF135やこれから開発する次期エンジンを考えるとやっぱり遅れてる
機体の開発と平行してXF10の開発に早急に乗り出さないとね
EJ200系統とM88系統の中出力エンジンがあるのみ
独仏共同開発戦闘機もエンジンをどうするかが大問題になる
F9エンジンがある日本は相当に恵まれている
仮想敵よりも優位に立てる装備が開発できなければ意味が無い
何のためのF-3なんですか？
技術のための開発では無いでしょ
アメリカがそんなに簡単に輸出してくれるなら最初から開発してない
全然余裕が無いんだが・・・
もしかしてF-2代替は諦めてF-15MSIP機代替に方針を変えたのか?
それともF-2を50年程度運用すると言う話なのかね。
因みにF-2の調達開始は96年度からだから、
F-3は2035年までに完成して無ければならないぞ。
たったの17年しか無いんだが。
F-35の場合は概念実証機X-35の開発開始が96年、初飛行が2000年、
F-35の初飛行が2011年、初期作戦能力15年だろ。
技術が低い日本がF-22に対抗できる機種をそんなに簡単に作れるとは思えんよ。
iHIもXF9では納期に間に合わせるためマージンは取るだろうし性能が確認出来たら135に追いつくのは容易だろ
具体的に、XF9-1より優れている仮想敵のエンジンって何？
中国のWS-15か？ロシアのIzdeliye 30か？
そもそもエンジンってのは機体とのバランスで決めるものであって、
エンジン性能が全てを決めるものではない。
ステルス機全体の性能として考えたら、F-3は充分にJ-20やSu-57に
対して優位に立てる。
F119とかF135とか言ってるけど仮想敵はアメリカ？
F-35に載ってるのはなに？
F119と同等だと退役するまでの期間優位には立てない
自明のことだろ
蓮舫の2番じゃダメですか？叫んでるのと同じ
>>99
出来ても無い機体のF-3で優位に立てるとか言われてもね
だったら開発するのに大して時間はかからないと思うけどねぇ。
戦闘機の速度は段々落ちてきているな、速度はあまり意味が無いって事だろ。
耐Gも＋９以上は乗っている人間の方が駄目になるから、それ以上あげられ無いし。
ただ、F-35Bとかは+7か・・・
単発のF-35とエンジンの性能だけ比べてもいみないだろ
それにF-35装備する仮想敵なんて韓国ぐらいだし
人間だけじゃなくて機体もダメになる。
制限Gを上げるなら機体は重くなり運動性は落ちる。
フライトエンベロープを見ればわかるけど制限Gまで過重を掛けられる領域は一部に過ぎない。
そもそも、なんでF-3とF-35を比べるんだ？
F-35と戦うのか？
F-3が「出来てもいない」とは言っても、韓国KF-Xのような絵に描いた餅ではない。
長年、地道に要素研究をやってきてF-3に採用できるメドがついた上での「予想」だ。
それをまったく評価しないなら、戦闘機開発をする意味がなくなる。
>>101の脳内ではアメリカが仮想敵なのかw
長年しっかり実機を作ってきた国に比較できるのか・な
>>110
パーツを売って貰えないとか心配するならそこまで考えた方が良いだろ
アメリカが売った国とやることはあり得る
アメリカが仮想敵なら解決策ないじゃんw
国産にケチ付けるためにハードルをあげたら自分の首を絞めてるぞキミ
次は偶数番なのか知らないけどXF-10とかでっち上げれば次世代エンジンが湧いてくる訳じゃあるまい
それを忘れて議論しても意味がない
アメリカはF-16を採用した国でもF-35を装備できない国には供給する戦闘機がない
アメリカは他国の戦闘機開発に干渉しようにも
アメリカ自身が同盟国に最新戦闘機を供給することができない
空自内の輸入機派もF-4後継機にF-22導入失敗した時点で消滅した
アメリカの同盟国はアメリカに戦闘機供給を頼れない
F-35という戦闘機はアメリカの同盟国への戦闘機供給能力を半減させた
空自内に旧式アメリカ戦闘機を使うことをよしとする勢力などない
輸入機派とはその時代のアメリカ新鋭戦闘機が欲しい勢力だ
決して旧式機が欲しいわけでもアメリカが正式採用しない怪しい戦闘機が欲しいわけでもない
XF5使った可変サイクルの研究は始まってるし、順調に行けばF-3量産機試験機が飛ぶ頃には
XF9の可変サイクル研究が始まってる
そしたらF-3に可変サイクル版F9搭載改修の選択肢も出てくるよな
日本の研究開発はここで終わる訳じゃないのになぜか国産開発ディスってる人間にはそれがわかってない
F-35が不適な任務の場合は今後20年はアメリカには頼れない
F-35が購入するだけの経済力がない国も
アメリカには戦闘機供給を今後20年以上頼れない
この現実を無視してアメリカ戦闘機を賛美しても意味がない
ただF-35が経済的に買えない国って新品の西側戦闘機はほぼ全て買えないって事だけどな。
20年どころか30年後も普通に飛んでそう
戦闘機の開発で一番難しいのは吸気性能と運動性能の両立だ。
推力さえ常に確保できるなら、飛ばし続けるのは容易い。
推力を維持し続けるには、どんな姿勢や気流でも、空気がエンジンに入るように機体表面を設計しなければならない。
この辺の技術領域について知識を持ってたら、「日本は実績やノウハウが無い」なんて絶対に言わない。
F-35が買える経済力があってもアメリカがF-35売りたくない国ってのは少なからず出るって話
欧州系かTFXを待つしかない
あと中南米と東南アジアも？
F-35でも同じ事を言う奴が大勢居たな(^o^)
十年程前は開発パートナや保全強力パートナで無い日本等用に
スペック落ちの輸出用D型が開発されるなんて書いていた記事を読んだが・・・
F-35は輸出用なのにそんなこと言うのはただのアホだろう
10年前ならスペックの問題ではなく順番待ちが大変だという話がほとんどだと思うが
結局アメリカが自分の持ち分を売ることで解決した
そのかわりFMSになってるから良いのか悪いのか微妙
開発する意味が有るかどうかが問われているのに・・・
誰に問われてる？
政府ならそもそも開発は既定路線で、どういう案を取るかこれから決めるけど
>F-35と戦うのか？
ある意味正しい。
アメリカのF35輸入圧力とF3は戦う事になるので仕様面で大きく劣る部分があると、やっぱりF35じゃ無いとダメだろってゴリ押しされるだろう
そのP-1も潰されかけてたし
イージス艦機密漏洩事件が無ければ買えたよ。
任期で辞めて助かったけど、続いてたらP-1がなくなってたかも
それは妄想
FMSで何の問題も無い。
それがどうした。
問題だらけだけど？
会計検査院に文句言われたし
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/290913_youshi.pdf
根拠がないと言ってる
F35の性能で満足出来ないから開発しなきゃならない訳だし
議会が条項を修正しないとそもそもどこの国にも売れない
FMSがダメでは無くて防衛省と防衛装備庁の管理がダメと言うことだろ
典型的なお役所仕事商社の経験が有る人間を雇え
PDF見てないだろう
それでやっていけるわけが無い
国産だって小松の装輪車とか有るしな
FMSの問題点の話なのに
自国の空軍力がさほど必要な国以外は危険
F-15やF-18が生産してる？
周辺国がロシアや中国のステルス戦闘機を
配備してるのに欲しいと思うか？
F-35は昔のF-105みたいな存在
実質的にF-15の後継機にF-35は不向きなのは明らか
F-22とF-35のハイブリッドなんて
アメリカで採用しない機体開発しても
バカ高いだけで不便な機体にしかならない
日本主導の共同開発は極めて妥当な選択
エンジン出力にしろ、レーダー検知範囲にしろ多分ステルス性能でも上回ってるはずだが？
ソフト開発能力ではパワー不足だろうが、使えるところまでならなんとかなる。 その後改良していけば良い話。
こんな企業に開発を任せるのは危険だな
(多分)スマートスキンレーダー搭載で360度網羅するし、レーダー、赤外線、光波いずれもアメリカ製に劣るとは思えないが？
ステルスレーダーなんて、ネズミ捕りレーダーですら使ってる技術だし。
最新の米国戦闘機で日本の最適な戦闘機が導入できるのに
わざわざ技術的に未知数な国産機を開発する必要はないという考え方
日本に最適で旬の時期にアメリカ戦闘機を導入できるのが前提であり
日本に最適ではなく旬の時期が過ぎた型遅れの戦闘機をありがたがる派閥ではない
輸出禁止をしたことにより事実上空自の輸入機派は崩壊した
アメリカにはもう旬の時期に日本の防空に最適な戦闘機を供給できないことが明白になった
それがF-3開発に大きな影響を与えたのは間違いないだろう
その前後でアメリカも情報流してたしなぁ･･･。
>>147
さすがに石破でも買えてると思うぞ。
あそこまで開発が進んで段階でキャンセルとか金がかかって仕方が無い
仮想敵国はアメリカの同盟国を含む。
劣って無いと思えるということは期待してるスペックの実績や推定ができるということだろうけど
例えばIRSTにしても何かそこらへんに期待できるようなスペックの詳細値とかあったかね
赤外線技術
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-3p.pdf
世界初の量子ドット2波長赤外線センサー GaAs QDIPが紹介されている。
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201607/20160702.pdf
平成26年にはハイビジョン1024x1024多画素化完成。
日本が世界で一番進んでいるはず。
https://i.imgur.com/dKgT2Sq.jpg
一時的な最高速度にこだわることにメリットが薄くなっただけで、速度の意味が無くなってるわけじゃないよ
スーパークルーズによってむしろ超音速を長時間行えるわけで、それは戦闘機にとって速度が重要だからこそ付与されている能力だからね
ゲルだったら、最初に数機だけP-1を購入した後、難癖つけて調達終了して、
P-8Aの導入に切り替えたかもしれない。
単発のF-2発展型みたいなのならまだしも双発の実績ない戦闘機の開発はリスクたけぇなぁ...
無人機の開発に同じだけの金かけたら相当なもんできるだろうに...
単発のF-2発展型みたいなのならまだしも双発の実績ない戦闘機の開発はリスクたけぇなぁ...
無人機の開発に同じだけの金かけたら相当なもんできるだろうに...
代替できるほどの実績なんかないだろ(笑)
防空・征空戦闘機や主力戦車は
日本の国土の特殊性からして日本主導で開発するしかない
なんぼM1戦車は最高といっても国内で運用するには無理がある
米国には日本が求める防空に適した戦闘機もない
だけど練習機やら汎用ヘリ、観測ヘリなんかは
自衛隊しか使わない機体を無理して開発するのには無理がある
こいつはライセンス生産にとどめるのが無難な選択
F-3が日本主導の開発ならこれらまで自主開発すると
肝心なF-3の開発・配備の予算を食われかねない
http://blogos.com/article/301203/
全部を置き換える必要は無い
テクノロジーのブレイクスルーから目を背けないで無人機への移行プランをもう少し真剣に考えた方がいいと思う
それても制空任務務まる無人機が搭載量2倍、コスト1/3になるというのか？
今は視界外からのミサイル発射が当然
近づかないから旋回能力なんて切り捨ててもいいんだよ
そうもいかん。
スクランブルで領空侵犯の恐れのある所属不明機に対して警告する任務は常に発生する。
無人機でこれを行うのは今のところ無理。
パイロットの安全と飛行性能の切り捨てだけで搭載量2倍、コスト1/3とか笑うとこ？
（ガンダムのミノフスキー粒子）
さらにレーダー捕捉型ミサイルも外しやすくなり、接近して後ろを取りIRミサイルで
撃墜することになる。
だから運動性能が必要。
やると決まれば問答無用でいいだろ
かなり有利になるのでは？
航続距離と多数機体の同時飛行制御の問題が解決されたら、100機単位の無人機が沖縄あたりまで
飛んできてもおかしくはない。
これを有人機だけで迎撃するのは結構きつい。
日本側も防空用無人機の開発に力を入れるだろうが、どうしても後追いになってしまう。
なるほどなぁ、これならIRSTに期待してもよさそう
既存の機体がまだ使えるので当面はなんとかなるのと
危険を伴う任務こそ本来無人機が行うべき
>>193
無人機はパイロットの生命維持や人間の整理現象などこれまでオーバーヘッドだったことを一切考慮する必要がなくなる
そのうち有人機より出番が増える様になるよ
AIも無人機も日本は後追いだから仕方ない
中国はこういった分野に力を入れてきたから本当に無人攻撃機が実用化されたら間違いなく劣勢になる
無人機分野なら米英メーカーとの共同研究開発は絶対必要
今でも巡航ミサイルの飽和攻撃で十分可能なんじゃないか？
結局2倍だの1/3だのは攻撃任務の話って事でいいのかな？
パイロットよりA.Iの方が空戦ですら優位にって話は既に出てるが 基本的に制空で求められる機体の性能は大差ないよ
有人機をパスして無人機に注力とか近道になってねえ パイロットが制限になる程の有人機作れてからの話だな
無論 無人機の研究は行わなければならんが、F-3スレで出す程近々の話じゃねえな
外部から操作を受けるタイプは信頼性に問題がありそうだし、俺達が生きてる間は有人機の補助ぐらいに留まるだろ
仮に戦闘が問題なくこなせても有人機が無くなることはまだなさそう
戦闘支援無人機(第4分類)の技術実証は平成40年頃からようやく始まる
そう簡単にできるものではないでしょう
実際そこまでのレベルは何処の国も達成していないしどんぶり的見積もりだよなぁ
とりあえず巡航ミサイルで飽和攻撃しつつ
その迎撃にあがってくるF-15にPL-12を発射するだけの無人機をぶつけるとか
“有人機をパスしてまで”まぁここをどう捉えるかだな
F-3ってほんとに有用なのかな
F-2の進化系みたいなそこそこの機体を手堅く安く作ればいいんじゃないかな
基本的には >>196の主張に賛成、調査費の計上とロードマップの再検討が必要だと思われる
＞F-2の進化系みたいなそこそこの機体を手堅く安く作ればいいんじゃないかな
ステルス性もアビオニクスも妥協出来ない・・・機体規模抑えるだけで どれだけ安く作れるの
それとも そこそこの機体ってのは張り子の虎の数合わせで いざとなったら落とされて来いって安物か？
そもそも航続距離って一足飛びに解決する様なものじゃないし F-3作ったって将来日本が無人機作っちゃいけない理由は無いんだがな
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
常続的公示 公示第34号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（一部改正：３０.６.５）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-029.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 38 電動アクチュエーションシステムの形態管理 カ H30.6.5 必要な要件 電動アクチュエーションシステムの研究試作
契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
[PDF]外部評価報告書 ｢電動アクチュエーション技術の研究｣ 防衛装備庁
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
シンフォニアテクノロジー 航空宇宙機器カタログ
ttp://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?201803
でシンフォニアテクノロジー 航空宇宙機器カタログ P.19に研究開発として紹介されているのが（将来戦闘機で使われるかは?）
･新型ブラシレス式交流始動発電機：目標200kW
･高電力対応SSPC（モジュラー型及び単体型）
･全電気制御型航空機対応のフライトコントロール用EHA
｢全電気制御型航空機対応のフライトコントロール用EHA｣は[PDF]外部評価報告書 ｢電動アクチュエーション技術の研究｣
の別紙３の中で電動アクチュエータEHAで説明がある。
2.敵ステルス機に当たるが、イージス艦方向には飛ばない。
3.しかし、日本上空を飛ぶ超低軌道衛星コンステレーションがその電波を捉える。
4.衛星が電波の入射角をイージス艦に返信
5.イージス艦が返信された情報を元に敵ステルス機の座標を算出
こういうシステムは不可能か？
SLATSみたいなのを12機飛ばせば、日本上空に常に3機以上留まるぞ。
ISSは90分で地球を1周し、日本と通信できるのは約20分。4機1組なら必ず1機は日本の上空にある。
将来の無人機に繋げるためにも、ここで最新技術を投入した有人機開発で技術とノウハウを蓄積する必要があるけどな。
有人だろうが無人だろうが、戦闘用飛行体のプラットフォーム開発という観点で見れば、両者は同一のモノなんだし。
強力なレーダー積んでるイージス艦ですら補足できない対象を、非力な人工衛星で補足するとか不可能。
不可能ではないと思う、ただ低軌道衛星は戦時には破壊されてしまうだろうな
実際中国上空で日本の情報衛星がレーザー照射を受けて使用不能という噂があるし
そうでなくても軌道上の衛星をミサイルで破壊は実際にやってのけてる。デブリ数万個撒き散らして
世界中の顰蹙買ったが、能力は実証されたし戦時なら必ずやってくるだろうな
赤道静止軌道上の衛星すら安泰ではない現状だからな…。
現時点では妥当な選択だけど思うけどね
今のところ要撃戦闘機で無人機の実績なんてゼロに近い
都合の良いとこだけ実績を理由に日本主導開発を否定して
無人機の実績が少ないことは無視してしまう
今のところ無人機が実績があるのはゲリラや低レベル軍への攻撃で実績があるだけ
強力な妨害能力がある相手にどれだけ有効かは実証されていない
電波の反射方向に都合よく人工衛星がいないと成り立たないんだが。
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/22920420.html
このUAV自体は地上強行偵察を任務にしてるけど、F-15 への2機搭載も考えられていたようだし
ステルス形状にして対空先行レーダープラットフォームの可能性はあると思うよ
10年近く前のことだし、実績も積んでるだろうし結構進化してるのではないかな？
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/future_vision.pdf
ステルス機は電波を吸収するより、反らせる電波強度の方が強いだろう。
球面波だから、反射波は散乱する。
惜しいね。Bistatic Radarの洋書買うと類似研究は山のように紹介されている。
ご提案は、電波が鏡面反射して衛星に到達する確率の見積もりが甘いね。DARPAの研究マネージャーに鼻で笑われて、提案書はシュレッダー行きだろうね。
B-21のようなステルス機が大面積で鏡面反射するのは主翼で、直下から、ないし直上からの電波だけだ。
GPS衛星(Navstar)の電波の反射を編隊飛行衛星で戦闘機を観測すると言うのは、十分成立するが、コスト高いので実用化は却下されて論文だけ出ている。
石破なんて単なる駒だからね。
軍需産業に逆らったら政界からホサれる
そして開発費などが防衛省に請求されて野党に叩かれると
地上からレーダー波を発射して衛星で反射させるとか
コストについては、超低軌道を考慮してないんじゃない？
SLATSは貧乏HD化みたいに、既存のカメラを超低軌道で使って高精度化した。
衛星が都合よく日本上空にいるためには何十も軌道に投入せにゃならん
電波なら素直に戦闘機かAWACSに受けさせとけ
ISSは90分で地球を一周し、日本と通信可能な時間は約20分。
位相を90°ずつずらして4機1編隊にすれば、必ず1機が日本上空に来る。
12機3編隊なら3角測量が可能。
定期更新する運用なら値段が下がると思うけど。
哨戒機や哨戒艦に受信させれば形状ステルス機なら探知できると思う
問題は透過・吸収ステルスを多用して反射しないステルス機だね
大気中でも遠方監視ができるIIR+画像センサーが必要になるかも
12機3編隊www
ISSがこれまで掛かった予算はいくらなのか知ってて言ってることか？
宇宙ステーションの軌道軌跡図でもググってみよう。90分後には経度で24度ぐらいズレた地域を通過する。１日3ー4回しか日本上空には来ないよ
誰がISSを編隊にすると言ってんだ？
ISSより低軌道を飛ぶ衛星だよ。
ISSは周回時間の参照だよ。
http://www.jaxa.jp/press/2018/06/20180601_slats_j.html
日本上空を通過する極軌道にSLATSを投入する。
元々、大気減速する前提の運用だから、どんな軌道にも入れられる。
逆らった議員を干せるだけの力が、日本の防衛産業界にあるもんだろうかとちと悲しい想像
母体の重工にはあるだろう。
極軌道でも１日2ー3回は同じだよ。
衛星は慣性空間で同じ平面を周り、地球が勝手に自転してしまうので、次の周回では日本は真下では無い
とりあえず脊髄反射で喚き倒しても笑えるだけだぞw
低いと自転の効果が際立つから無理か。
超低高度でそれが可能なのかは知らんが。
第4分類かな
15-20年後には一部実用化される予想じゃない
F-3は早晩こいつらと対峙するハメになるわけだ
高度が高過ぎてダメだね。
入射方向を除く全方位に均等に散乱しなきゃイージス艦は探知出来ないけどどこにいるかよくわからん人工衛星で探知出来るなんて起こらないんだが。
イージス艦を原点とし、その時々の人工衛星の相対座標が分かるでしょ。
攻撃側は味方以外すべてをターゲットとすることも可能だが防御側はそうはいかない
探知した飛行体が敵か味方かあるいは民間機であるかを判定して攻撃の意思決定を行うには人間が必要になる
地上からデータリンク経由で管制する方式もあり得るが妨害や故障で通信途絶した瞬間に無効化されるリスクがあり、スタンドアローンで状況に対応可能であることが望ましい
それらから考えると防御側の無人機活用としては長時間監視や高脅威エリアへ先行させての偵察など無人機ならではの任務に特化させ、探知したターゲットには有人機が対応する形態が有望そうに思える
いやだから人工衛星が探知できるほど大きい電波反射がある場所に人工衛星がいるとは限らんのじゃないの?
直接通信だと発信源探知で位置特定される
ものすご～く大きなスピーカーで大音量でFAXみたいな音声データ通信（ピーｶﾞｶﾞｶﾞピーってやつね）すればいい
どこで聞いてるかはわからないからね
Ｆ35の追加購入圧力がなくなってきたね
どうせ近距離通信って割り切るならまだ光通信のほうが現実っぽくないか？
どちらも天候がかなり影響するだろうけどね
日本版GPS衛星を使えばいい
タダ乗りさせてもらう
日本はここらへん苦手なイメージがあるんじゃが
F35が信用を落としF3開発に弾みが付くのは良い事だ
流石に垂直離着陸機まで同一機体はやりすぎ
無難なのは海軍型ベースに空軍型を開発する
F-4方式が安全策だった
F-3はベースの防空型に攻撃能力を付加する安全策
場合によっては無人機との連携分野の開発が遅延しても
とりあえずF-3本体は迎撃戦闘機としては就役できる方式を予想している
機体本体は限りなく国産に近い日本主導の共同開発で
無人機との連携については日米英による
共同開発という名の先行実験みたいな感じになるのだろう
無人機との連携分野の開発難航で計画全体が心中は避けると思われる
それらを全て取り除くには再設計が必要で金が掛かる
F-35は垂直離着陸機が本懐なので
これ排除しちゃったら意味ないし、そもそも海兵隊のB型だけだと何処かで開発中止になってる
双発は無理になったけど
あれは本格量産に入る前に不具合潰しとかないと後から余計な費用がかかるよってことだし
多分F-3も最初は不具合結構出るでしょ
じゃあいつまで低率生産を続けるのか、という問題が出てくる。
本来はブロック3Fの段階でシリアスな不具合は解消できるはずだったが、
結局は多くの不具合をブロック４に持ち越すことになってしまった。
中にはブロック2B、2Iから引きずっていて未だに解決できていない不具合もある。
解決するまでに、どれだけの時間が必要なのかと。
F-3でも不具合は出るだろうが、既にある要素技術をベースに初期型を作るのであれば
F-35ほど酷いことにはならんだろうな。
なんせF-35は欲張りすぎた。
リビジョンも増えすぎちゃって収集つかねー
最大の失敗の原因はC++を採用した事でしょ。
その為にF35を導入した。
実際にF35を運用して得た最先端のノウハウを得る事ができるな
C++がなんで駄目なん？
別にf35aとしての性能に難があるわけじゃないだろ
それと海軍単独なら多分双発機を選択したかったようにも思える
それでいて要望の最大公約数に従い３機種を開発したことによる弊害はF-111のときと違って生じてないようだから成功と言えるんでは？
空軍独自計画（MRF）だったころはF-22をもっと買う予定だったし、A-12を400機も買うことになってたしね。
MRFは小型安価でもよかっただろうけど、F-22が200機未満、A-12は全くなしでは、
他に合わせて大型化させられただけではなく空軍の要求性能も上がってると思うよ。
C++ってオブジェクト指向のプログラムでしょ
同じプログラムを使い回すことができる反面、800万行を超える規模だと変数や配列の内容がどこで変更されたとかバグがみつかっても修正したプログラムがどこに参照されてどんな影響を与えるか追跡することが難しくなるんじゃない？
実際はF-15まで代替可能なんだな
効率的にも飛行性能的にもF-15よりは↑だし
単純に開発開始当時、C++開発経験者がたりなかつた。軍事関係では得に。
当然、オブジェクト指向的な設計も洗練されたものではなかった。
大規模開発では開発が進むほど、その影響が顕著になってくる。
慣れない言語で新技術満載の新型機開発なんて、
順調に行くはずがない。
ナレッジの積み上げなしにいきなり新しい言語で超難解なプロジェクトはじめちゃった感じか...まぁ確かに無理があるよな
そいえば当初はメモリーリークで30分ごとにリブートしないといけないとかあった気がする
多分使い終わった変数の解放してなかったんだろうな、プログラム複雑だからわざと解放しなかっただけかもだけど
日本は同じわだちを踏んではいけないな、かといって良いアイデアもないけれど
C++は（Cもそうだけど）型安全性がない
Adaは型安全性がある
なんで、コンパイルの時点でAdaは型システム上の異常を検知できる（ある種のバグが見つけられる）
C++はとりあえずコンパイルできてしまう
なので、より高度で安全なシステムを作るなら、Adaを選択する方が良いよね、という話になる
が、F-35ではAdaプログラマの数が揃えられなかったので、C++を使うことにして、かつ足りない部分を
コーディング規約（JSF++）で縛ることにした（すべき集・すべからず集、みたいなもん）
その結果、まず作られたコードがJSF++に即しているか検査する必要が生まれ……
海外なんてスキルあるのに給料安けりゃすぐ転職するからな
複雑過ぎて未だに完成しないし完成させるのも大変だし今更プロジェクトを放棄できないしなんとも出口のない状況だね
そんななか日本が金出してくれるなら共同開発は意外とアメリカにとっていい話だったりするのかもな 笑
なるほどね
C++なら開発しやすそうなイメージあったけど
その分デバッグが大変なのか
今の,netやjavaの開発環境だとめちゃくちゃ使いやすくてそうのは全部カーソル合わせるだけで階層表示されるしコードが矛盾してたらチェックしてくれる。あと参照していない変数やメソッドも表示される。ケアレスミスがほぼ発生しなくなっている。
Visual StudioとかEclipeの様なIDEってVxWorks + C++の環境でも使えるのかな
うまく機能してないから実際開発も長引いたんだと思うけども
オブジェクト指向を理解していないのバレバレです。
だったらお前が説明してみろよ、きしょいわー
何年かかってんだよ。アメリカも何やら技術レベルが落ちたな。金と人をかけるわりには遅々として進まない。
こりゃF-3開発は単独でやらないと駄目やな。
アメリカなんぞと組んだら偉い目に合うわ。
現にお前の目の前にある電子機器も毎日バグフィックス入れろとか言ってくるだろ。
ならシナは大得意じゃないのか？
後ろに督戦隊を並べ、銃口突き付けて、ミスしたり遅延したら撃つ
下手ったら新たな部隊を投入する。
人民戦争型だから家族も雑用に投入し、反抗したら一家を反革命で
労働改造所に送る。
AMRAAMだって大炎上して議会からマイルストーン設定されて出来なかったら中止とされてたろ
800万行でひーひーいってるF-35とかわざと開発遅延させてる風にすら感じるというか
絶対わざとノロノロやってるとしか思えんけどね
冷静に考えて飛行機を飛ばすプログラム作ってるような奴らが
兵装ちょっと追加するくらいで何年もかかるとかないわぁ
ミサイル打つって機能が機体の状態とかレーダーとかヘッドマウントディスプレイとかと密接に結びついちゃってるからなかなかうまくいかないんじゃね？
あっちをいじればこっちからエラーがでて動かなくなるとか
TRON
Adaじゃないのか？
ひょっとするとF-35のプロジェクト遅延はプログラムの複雑性からきてるんじゃなくてプロジェクト自体の複雑性からきてるのかな
A, B, Cの3タイプの機体(しかもそれぞれのタイプごとにハードウェアのリビジョンが違うものが存在する)に対応するプログラム書かないとだからな
3タイプの共通部分もあるしタイプにあったりなかったりする部分もあるし
必要だからしょうがないんだろうけど
昔からのことわざ、２兎を追うものは１兎をも得ず、ということわざは割と正しそうだ。日本はもともと開発人員が少なくてできないから全力で1兎しか追ってないんで見込みはありそう
ただアメリカのすごいところは、1人で追ってダメなら3人で追うってのをやれてしまうところだｗ
一人っ子政策のせいで若手が急速に減少しとる。
まあ農村とかから探せば若いのはいるだろうがそもそもパソコンもさわったこともないし、読み書きがまともに出来るかも怪しい。
基礎から勉強せにゃ何の役にも立たない。
かといって爺やババアにやらせてもついていけない。
昔のようにムチ打ってやるやり方は通用しなくなってきた。
韓国もだが奴らの状態は日本より深刻ですよ、マジで。
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報 第94号 技術シンポジウム運営役務 1件 入札年月日 平成30年7月17日 納期 平成30年12月3日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-094.pdf
F-35全体でのソースコードは24MSLOCs(million source lines of code)で、うちVehicle and
Mission Systems Softwareが9MSLOCsで、残る15MSLOCsはAutonomic Logistics Information
Systemだって、調べると出てくるな
これ、F-35自体よりも実はALISの方がトラブってんじゃねぇか？
ttps://www.atkearney.com/documents/10192/247932/SoftwareThe_Brains_Behind_US_Defense_Systems.pdf/69129873-eecc-4ddc-b798-c198a8ff1026
老人は流石に記憶力は衰え始めてるが、そこそこ使えるよ。
72歳にもなり引退してたつもりだったが、数ヶ月で20万行のプログラムを改修し、1千万円もらったよ。
俺。
流石に、新規の仕事は全て断ってるが使い方によっては力になれるよ。
なんせ死ぬまでに時間がありすぎるから暇で暇で仕方ない。
3兎がものになりつつあるけど？
＞ALISの方がトラブってんじゃねぇか？
その可能性はとても高い。
複数の国で製造部品を分担して生産する以上、ALISによる管理に不具合があると
すぐに生産・整備・補給などに影響が出てしまう。
しかも、F-35ユーザー国としては対処しようがない。
「二兎追うものは一兎をも得ず」というのは、追う側の力や人数や資金が一匹のウサギを追うくらいのものを想定している。
米帝様の場合、金にモノを言わせて３匹分以上のウサギを追い詰める戦力を投入したようなもの。
（それでも開発中止が何度も議会で取り上げられたが）
こんな真似は他の国では絶対できない。
爺さん尊敬するぜ！
ネラー歴は何年？
実際人間の脳の思考力は死ぬまで向上させ続けることができるようだしな。HDDが遅いだけでCPUはアップグレード続けるようなもの
もちろん鍛えれば、だが
紙テープとかパンチカードを使ったご経験もありそうですね、先輩
それにしてもプログラマー35歳限界説とは一体何だったのか？？？
３５歳を過ぎると連日の徹夜勤務は難しくなる・・・
そういう意味だったのでわ？
すごいけれど、あなたみたいな人は稀な例でしょう。
中国の場合そんなプログラムの知識もった老人なんかいませんよ。
いるのは若手。まぁ彼らの場合どっちかつーとハッキングやクラッキングが主で
盗んでくるのが半ば常識みたいになってるから、根本的なソフトウェア能力は
怪しいと思ってください。
他人事だけど中国はこれから苦労するだろうなァ。一気に加速して景気良くしたは
いいけど今度は人手不足が尋常じゃないから維持も難しい。
エネルギー供給も飯の心配も環境問題も未だ是正されないまま。
おまけに四方八方敵だらけ。
軍のコントロールなんかしているヒマもないだろうよ。
とりま中国が減衰しないうちに国産戦闘機の開発始めちゃってくださいね。
その分野の成り立ちを最初から流れで理解してるからなぁ
出来上がっているものを使いこなしてても原理原則がわからんと不測の事態に対処出来ないというような…
ある意味F-2のミッションコンピューターが一番謎に包まれてるわな
F-16はMIPSアーキテクチャ使ってるらしいと最近読んだんだがF-2の話はさっぱりだ。
今でもあるはずだが最近はのぞいていない。
niftyが出来てから匿名が良いかどうかの論争が起きたこともあった。
時々いろんなグループでオフ会をしたり、それなりに楽しかった。
コンピュータのほぼ全ての歴史を歩いてきた。
アナログコンピュータなんてのも使ってたな。
>>312 そう、記憶力は衰えてきてるから、基本的に全てコンピュータに入れてる。 いつでもどこでも検索できるから。 外出しててもVPNで自宅にアクセスできるようにしてる。
スマホが使えるようになってからすごく便利になった。
>>313 パンチカードは基本だった。大昔だが、パンチを外注に出すと1タッチ1円。ABCと打つと3円ね。
大量の場合は出来上がるまで待つが急ぎの場合は、自分で打つ。
紙テープは、パンチカードより面倒。 間違えるとハサミで切って継ぎ足したり、自分で1つずつホッチキスみたいな穴あけ機で、穴を開けたり。
読んでる途中でよく切れるんだ。セロテープみたいなのでつないだり。
しかし昔の方がプログラム単価は高かったな。大学を出てすぐにやったのが大型機のOSの特殊なプログラムだけど、400ステップのアセンブラで300万円だった。
昔は、大型機でもミニコンピュータでも台数が少なかったから、24時間空いた時間に使うと言う感じて徹夜は当たり前だった。
その後誰でもコンピュータが使える時代になり、徹夜は少なくなったが、月に200時間近くの残業なんて当たり前だった。
1月位ホテルに缶詰になったり、人工衛星の追跡がうまくいかないからと言って筑波に缶詰になったり。 筑波が出来立てで、まだ道も舗装されていなくて雨の日はドロドロで長靴が無いと歩けなかった。
いろいろ変化もあり面白かった。
超大型機から初めて、そのうち4ビット、8ビット、、、PIC殆ど全てのマイコンも使ってきた。
インベーダーゲームを作った時は、本当にヤクザが現金を持って買いに来てた。 売らないけど。
コンピュータは良いオモチャで飽きない。
俺の友達に一人いるよ
銀行系のコボルシステム担当
定年後もずっと再雇用で役員待遇
そいつが居ないと閉店後のバッチ処理が終わらないらしい
要撃・征空戦闘機ではなく攻撃機の性格強かったから
F-3が日本主導の開発に舵を切る要因になったのは確かだ
これがF-16みたく戦闘機に攻撃能力を付加したタイプだったら
おそらくF-3は計画すら持てなかったかもしれない
F-22が早々に生産中止と輸出禁止にされたこととF-35が実質的には攻撃機であること
更にロッキードによる米国戦闘機生産の寡占化がF-3の政治問題化を防いだ
後は日本は主導権を握りながらも欧米企業を上手く参加させて政治問題化させないこと
なぜアメリカがf22を早々に打ちきりf35を大量発注してるのか考えてみ
アメリカは既に日本のニーズは満たせない
LANとかENDとかか、数時間しか授業なかったし、
全然分からんかったな、直ぐにMS-DOSになったんだろこの後
アメリカがなぜそうしたか考えた？
なぜだと思う？
日本は自国領周辺で敵を迎え撃って脅威を防ぐ戦略
全然違うからアメリカにF-22みたいな対空番長はそんなに要らない
PCAのコンセプトもF-22とは違うし
今のオブジェクト指向のプログラムは昔の手続型のプログラムとは全く違うからね。
うちの会社にもCOBOLとか手続き型のプログラマーでJAVAなどオブジェクト指向のプログラマーに移行できるのは優秀な上位２割位。
大半はギブアップ。まあ年齢も40代以上の人が多いのもあるけど。
それとSplingみたいなフレームワークの登場でプログラムを組むという概念がそもそもCOBOLの時代とは違いますね
F-106カッコいいよ106。
https://jp.reuters.com/article/abe-trump-tete-a-tete-idJPKCN1J32PI
>トランプ氏は、安倍首相から「軍用機やボーイング(BA.N)製の航空機、農産物を含め日本は数十億ドル規模のあらゆる米国製品」を新たに購入しているとの話があったとした上で、
殆どライセンスが無いに等しいくらい誰でもシステムを組んで使うことができてた。
CP/M互換のリアルタイムOSとしてMP/Mとかもあり、工場の制御用に使われたりしてた。
DOSの前の流れがBASICシステム。 ゲイツは元々紙テープベースのBASICからスタートした。 バグだらけだったな。
電源を入れるたびに紙テープからプログラムを読み込んで動かしてた。紙テープから、カセットテープに移っていって個人でも手軽に手に入るパソコンが作られるようになって行った。
工場用の組込BASICシステムとしてBASICを一から作った事もある。
CP/Mの流れをくむMS-DOS(PC-DOS)が出て来て、CP/M を使えなくした挙句ライセンス料が1000万円から以上になり少量システムにコンピュータシステムを組む事が不可能に近くなった。
DOSが自由に使えなくなったため、安くなって来たROMとフラッシュメモリでシステムを組む事も多くなって来た。
Intel8008が出た直後くらいの時は、書き換え可能な記憶媒体として磁気コアメモリを使った事もある。
日本の漢字システムに早かったのはMacだった。ポストスクリプトプリンターで美しいフォントが使えるようになった。
インターネットでいち早く漢字が使えるようになったのもMacだった。 この頃キヤノン販売や大塚商会などがMacを扱ってた。
日本の印刷業界ではMacの独壇場だった。
日本でMac/Appleの人気が比較的高いのはこの名残。
Macやワープロが出る前の漢字システムではありとあらゆる苦労をした。何も無いところから漢字を入力、表示、プリントする苦労は並大抵のものではなかった。
漢字フォントをパンチカードで一式買って来て組み込む必要があった。 安くて一つのフォントセットが100万円以上してた。
>>313 COBOLはもはや絶滅危惧種。しかし今だにそこから抜け出せない金融システムが沢山あり、COBOL専門の会社でも儲かっている。年寄りばかりだが、
良い言語は沢山あるが、プログラマーを大量に集めようとすると言語は限られてくる。
JAVAもプログラム人口は多いがリアルタイムシステムには使えない。自分が今年使ったのはJAVAだったが。
しかし今の開発環境は恵まれ過ぎてて泣けてくる。少し前から比べても開発効率は格段に上がってる。
＞軍用機やボーイング(BA.N)製の航空機
これ普通の日本語読解力があれば ボーイング製の航空機は軍用機ではないと読むんだぜ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ITRON
数十億ドルならF-35Bの調達だな
無理矢理人間に例えて言うとお互い相手が見えない暗闇の中でわずかなヒントを頼りに銃を撃ち合うような戦いなわけだ
そんな状況になる事が予想されるなら無人機に力を入れるべきだと思うんだけどなぁ...それか絶対敵機に負けない非常に優秀な迎撃戦闘機を作るか、まぁそんなの日本に開発できるか分からんけど...
空中給油機輸送機の追加購入、電子戦機EA18Gの導入や政府専用機B777の追加購入があるだけでもそれくらいはいくだろ
現状、制空・迎撃に関して 有人機・無人機で機体への要求に大きな差は無い
有用な有人戦闘機を作れなければ 有用な無人戦闘機は作れない（低脅威相手の攻撃機は別ジャンルだが）
そうだな
ボーイングだからグラウラーだろう
このスレのロッキード 派はさぞ残念だろうな
ホンダに発注してASIMOを改造した操縦士ロボットを作れば良い。
メリットとしてロボットに最新のデーターリンクを搭載すればF15pre機などの旧式機もF35と同じデジタル空間でミサイルプラットフォームとして使えるようになる。
N5200で開発環境経験ありそう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50
普通に考えればB787やB737の事を指すことくらいわかるだろ？
軍用機というのはおそらくF-35AやF-35Bの事で
新たに何かお土産を言及してないぞ
習近平も前から決まってた案件を言っただけで
トランプは自分が決めてきたみたに自慢してた御バカ
まあ787は日本も部品製造してるし売れるにこしたことはない
トヨタでも計画中の工場建設を派手に公表してトランプの手柄にするだけだったしねぇ
トランプは自分の功績 日本側は通商交渉の譲歩を最小限に・・・まあ お互いにとって悪い話じゃない
イージスアショアだけで数千億いくで
これに運用するSM-3（将来的にはSM-6も？）のお値段は入ってるんですかね。
SM-3は一発20億円くらいするんですが、これを100発くらい購入するだけで2000億円・・・
>ボーイング製数十億ドル
給油機を4-5機程度追加とか？
（既に決定した3機分を数10億ドルに含めるのは常套手段です）
Windows95以前、macが強かったのは印刷業界だけでは？
ただ自分がかっこつけるネタとして利用してるだけ
だから自分の手柄でもないのに自分の手柄のように自慢する単なるバカ
それを記者やエコノミストは深読みするから話がおかしくなる
DTMとか医療も強かったよー
装備庁のHPが更新されてた
エンジンも順調なようでなにより
コアエンジンがATFチャンバーに乗ってるやん
誰だよ本邦はATFの能力が足りないからエンジン開発が出来ないって言った奴は
エンジン開発の目処が立ったことによる動きだろう
こうしてみると推測ではあるが面白いことがわかってくる
ボーイングやBAEは8月迄に提案する予定のことだったが
どうやらXF9-1の出来を見て何を日本側と歩調を合わせた提案である可能性が高い
何か機体開発プランを提案するというより日本主導の開発内で
何をするかの最終的な詰めを終わらせてから提案という感じなのだろう
それに対してロッキードは日本側の動きは完全に無視した動きだとわかる
F-35改造案やらF-22改造案はほぼロッキードの思いつきレベルの構想をリークした情報だろう
そして日本側と何らかの調整をしている形跡もない
本気で日本製エンジン搭載を検討しての提案をしてるなら日本側のエンジン開発の動きに連動した動きになるはず
どうやら日本主導の共同開発はボーイングとBAEがメインでロッキードは限られた範囲内の参加にしかならんだろう
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日本側がお金だけ出して設計・生産を丸投げすることは考えにくい
仮にボーイングやBAEの提案が採用されるにしても
日本側が主導権を握るのは確定してるので日本側の動きを無視した提案はあり得ない
機体デザインがボーイングやBAEの発案だったとしても日本主導の開発内での提案になるだろう
後はF-15，F/A-18やタイフーンの近代化改修にも利用できるアビオニクス分野
今やボーイングやBAEにとっても近代化改修事業はバカにできない事業
ここら辺はお互いに金と技術を出し合って相互利用しましょうといったところだろう
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究の外部評価報告書
・低圧系要素、コアエンジンの研究試作、所内試験では目標を達成している
・CMC等の耐熱材料技術の低圧タービン部等への適用範囲拡大により更なる性能向上が見込めるため引き続き検討されたい
・順調に開発が進んでいる印象を持つが開発は今後何が起こるかわからないため地道かつ確実に進められたい
・世界的にみて目標が十分高く設定されており、最先端の技術レベルに達している
・性能面だけでなく耐久性や保守性などの知見も得ておいた方がよいと思われる etc.
概ね順調に進んでいるようで何より
ボーイングとの協業の重要性をコメントしている
特にBAEとの協業に関しては発言はない
F-3に関してもBAEとだけ組むとかボーイングを外して
ロッキードやノースロップを入れるとかは考えにくい
特にロッキードは日本主導の開発なんて考慮してない提案をしている
F-22改造案が採用されない限りはロッキードがメインパートナーになる可能性は低い
＞・性能面だけでなく耐久性や保守性などの知見も得ておいた方がよいと思われる
耐久性は時間かけて試験しないとわからない点が多いからな。
1年位は必要か？
これで日本に戦闘機エンジンは～って輩が黙ってくれればいいけど
高温部のシュラウドにCMC適用している話は出てたけど、低圧タービン部への適用範囲拡大の情報は初めてかな
まだ検討中のようだけど是非適用範囲拡大して軽量化を進めてほしいものだね
慎重にだな。
なによりも安定性が最重要ですね。
「平成の誉」などとあだなされないように。
>・欧米のメーカーの特許に抑え込まれないよう、
>キーとなる技術は特許を取得し知財戦力をもって研究事業を勧められたい。
ロッキードがないからBAEやボーイングが残るけど
こんなん言ってるのでボーイングとも無いかもよ
共同開発というととりあえずボーイング推しとけみたいなのあるけど
その根拠はいつも薄いものだし
>>373
釣りにマジレスっぽくて嫌なんだが
15トン級エンジンの要素性能への目標達成で15トンはこれからだよ
そもそも追い焚き器つけてないし追い焚き器つけて試験できるほど流量のある設備もない
＞・CMC等の耐熱材料技術の低圧タービン部等への適用範囲拡大により更なる性能向上が見込めるため
＞引き続き検討されたい
この文章からすると、
既に他の部所に使用されている「CMC等の耐熱材料技術」を低圧タービンに使ったら、
今以上の性能向上が見込めるから検討してみてね。
って意味じゃないのかね。
現時点では低圧タービンへのCMC適用は行われていないと思うが。
悔しいのか？
その通りやね
まずは初期目標のものをしっかり完成させて、その後推力強化や軽量化や
寿命延長等地道に改良していって欲しい
状況からしてボーイングが参加する確率が高いだけ
なにせロッキードは日本側の意向を尊重する気があまりない
日本側の意向を尊重する気がないところはパートナーには選べない
こんなの企業だろうと個人の関係だろうと同じことだ
かといってノースロップ・グラマンが唐突に出てくることも考えにくい
積極的にF-3に関してなんらかの提案をしているという話も出てこない
ボーイングとBAEが参加する方向なのは状況証拠からして確率が高い話だということ
今の実力なら低圧タービン位はできそうに思うけどな。
高圧タービンとなると数々の山を乗り越えないといけないけど。
あ、そう言えば今月CMC 高圧タービン翼の納品だろ？ 2017年度のプロジェクトだった。 この結果も楽しみ。 トヨタなんかも参加してるのが面白い。
まあ、外部に発表するのに比べると中の開発は１年は先行しているだろうから
超音速巡航能力は要求されていることになる
どの程度の性能を求められてるのだろうか？
低圧には使えてもコストが高くなりそう
少しくらいトラブルとか課題とかがあった方が安心できるレベル。
スクランブルで千歳から上がってスパクルマッハ1.7で五島列島沖へ急行する
コレですわ
外野の素人にはよくわからないけど目標性能達成のために設計変更しました、
くらいの話だったら察するけど。
燃料節約しろ
3㌧級エンジン（F3 A/B付）→5㌧級エンジン（XF5-1）→10㌧級エンジン
の予定予定だった
この計画は雑誌『航空ファン』の小さな記事の中で最初に出いていた
イメージとしてはF414やEJ200クラスのエンジンを目指していた感じだった
現在のX-2に相当する5㌧級エンジン双発のステルス実験機（先進技術実証機）は湾岸戦争当時の91年には計画として存在した
これは雑誌『エアーワールド』に記事として出ていた
このX-2に相当する実証機開発計画は94年9月1日の日経新聞1面でも記事になっていた
この当時はF-15の後継機を目指しての実証機開発とされていた
結果論になるが防空戦闘機を目指しているF-3は実質的にはF-15の後継機を目指している
90年代中盤以降はXF5-1以降の実用戦闘機エンジン開発の話が出てこなくなった
そして近年になってハイパースリムエンジンの話が出てきてXF9-1として実物が出現したのは皆さんの方がよくご存知のこと
最初に明らかになったのは91年春に雑誌『航空ファン』に
その研究を行っている記事が出ていた
憶測として「F-4後継機開発の為か？」といった憶測記事が出ていた
こうしてみるとF-3への研究は90年代初頭から地味ながらも長年継続してきたことがわかる
XF9-1が今のところ順調なのも長年の研究開発の継続の賜だろう
F-3開発正式決定が待ち遠しいな。
90年代初頭では目指していたエンジン推力からしても中型機を志向していたと思われる
幻に終わった国産FSX案に近い機体規模を目指していたと思われる
当時は中国軍の脅威なんてほとんど認識されてなかったのも中型機で十分とされたかもしれない
当時としてはいずれはF-4はF-22が後継して
その次はF-22より小ぶりなマルチロール機を構想していたと思われる
そのF-4後継機にF-22導入が失敗したことにより
F-4の後継機は攻撃機的は性格が強いF-35が導入されたことになり
F-2の後継機ながらも実質的にはF-15の後継になる大型制空戦闘機へと目標が変更された
エンジン開発もより大型で大推力を目指すことに変更された
90年代初頭からの計画を振り返るとなかなか感慨深いものがある
こりゃ意外と国産路線あり得るな...
国産技術搭載を目指す（可能）な水準に到達してるのでは。
ボーイングもノースロップもロッキードもレイセオンもBAEもサーブも
コリアンアメリカンやチャイニーズアメリカンやそれと同類のつまり奴ら曰く
海外同胞をぶっこんでくる可能性がある
＞順調に開発が進んでいる印象を持つが開発は今後何が起こるかわからないため地道かつ確実に進められたい
何だか順調に開発が進んでいるのが怖いな。そのうちコケそうで。
欧米がジェットエンジンを開発してから半世紀以上も経つ訳だが、よくもまぁ特許を回避しながら開発出来るよね。
>ハイパースリムエンジン
ハイパワースリムエンジンな
特許の存続期間は日米とも出願から20年だから、20世紀の技術は殆どOKだけどね
いわゆる報告書に順調過ぎるけど気を抜いた事すると落とし穴にはまるから
緊張感持って仕事するようにって訓示書かれる状況ってスゲーわw
少なくともそれが解る
全力での運転じゃないかもだが
F-1、F-2と煮え湯を飲まされてきたからね。
相当アタマに来たんだろうな。
欧米を抜いて見返してやる！っていう情熱が滾っていたんだろうね。
だからこそどんな些細な不具合も出ないように着実に丁寧に研究してきたんだろう
下手に不具合が一か所でも出たら、そこを突かれてアメリカのエンジンを使おうぜ派閥
が沸き立つ可能性があるしな。
海外の連中にも政治家にも官僚にも黙らせるくらい最高峰のエンジンを作れば機運を
一気に向くだろう。
とはいえ、エンジン以外の部分がどうなっているのか気になるところだ。機体やレーダシステム
は申し分ないだろうが、ソフトウェア関連をいかにして組み立てていくかが課題だ。
仮に国産と決めたのであれば不具合を出すことは正直よろしくない。もちろん航空機開発に
不具合は付き物だが、世の中の大半は素人なので「やっぱり日本単独開発は無理だったんだ」
と思われる可能性があるので。そういう奴に限って「アメリカみたいな国でも不具合起こるから
仕方ない」とかイヤに庇う傾向にあるので
グリペン用にも大きすぎるエンジンになりそうだな
F9あるいは改良型のF11（仮）を使って単発ステルス機が作りたいとか？
F3みたいに規模は小さくても基礎研究の積み重ねが大きな成果を生み出す事もあるだろう
車でいうとマツダのスカイアクティブXみたいなものか
アメリカの戦闘機はビジネスだが日本の技術者は意地と魂をかけているからな
欠陥機であるF35に日本の空を主力機として任せるなんてどん半だよな
ｆ9一発だとグリペンの後継機にぴったりだね
F-2ではレーダーのロックオンが外れるとかで失敗作と酷評されたけど結局原因はレドームとのマッチングだったそうな。
それだけの事であれだけ大騒ぎになるんだからレーダーは難しい
アメリカからはJ/APG-1は素子（ハード）は素晴らしいがレーダーとして機能のまとめ方にはまだまだ未熟さが多いと評価は低かった
でもそういうトラブルを経験した事で開発能力は大幅に進歩したと思うやはり開発経験を積むという事が大事だね
と言うか既にJ/APG‐2が米帝様以外やと化け物レベルやからねぇ。
アメリカも同時期にAN/APG-63(V)２で失敗して未熟さなんて似たようなもんだしな
> スクランブルで千歳から上がってスパクルマッハ1.7で五島列島沖へ急行する
千歳から五島列島沖では距離が遠すぎる
F-22のスーパークルーズ能力でも距離がありすぎて全行程を超音速で飛ぶのは無理
F-3はF-15を上回る滞空時間・航続距離の達成を最重要視しており
そのためにはスーパークルーズ能力は多少犠牲にしても仕方ないという立場なので
スーパークルーズ可能な距離・時間の制限はF-22より厳しい可能性が高いし
スーパークルーズ速度もF-22よりは遅くなるのは確実なので、ますます無理
本当は可能ならば千歳から八重山諸島までスーパークルーズできるぐらいの戦闘機が欲しいんだけどね
F-3の機体本体自体はエンジンまで国内開発できているので
他の機種でも利用可能なアビオニクスの一部を共同開発する感じなのだろう
だけど無人機利用までの範囲だと日本一国では無理がある
海外もまだまだ研究・実験段階の域を出ておらずお互いに研究開発費が大変だから
日米英でお金と技術を出し合って相互利用しましょうという共同開発なのだろう
F-3本体に限っていえば国産開発を断念を大臣が否定したがあながち嘘ではない
F-3本体だけなら機体デザイン、エンジン、レーダーと日本が開発したものなら
国産と主張するのは間違いとはいえない
ただF-3計画全体では広く海外企業も参加を募っており共同開発といえる
計画全体を見ればオール国産は諦めたという解釈も成立する
ここら辺がマスコミ報道が大きく混乱した要因だと考えてよいだろう
そして防衛省自体も最初から計画全体をオール国産を目指していたわけではない
ただロッキードがF-35改造案を金だけださせて俺に任せろという
都合の良いプランを提案しておりロイター等がそれをソースに色々報道したということだろう
面白いのはXF9-1エンジンが目処が立ちそうという報道が出てしばらくしてから
ロッキードが自社の売り込みをマスコミにリークをやり出したことだ
エンジン開発の目処を見てF-35改造案からF-22とF-35のハイブリッド案を急遽でっちあげ売り込んだ
これもマスコミにリークされロイターと日経が記事にするところになった
これはあまりに急遽でっちあげた案で計画実行するにはあまりに調整未了すぎるので
防衛省としてはこの段階での正式提案とはみなされないレベルの売り込みでしかなかった
それを提案された事実はないと答弁されても仕方がないし嘘をいったわけでもない
実現性が低いプランは正式提案とみなされないということなのだろう
意外と知られていないが
まだATF計画だったころは機械式アンテナのレーダーが搭載される予定だった
J/APG‐1がF-22のレーダー開発に直接影響を与えてたことはないが
日本の動向がATF計画に微妙に影響した感じは否めないところだった
ラファールも機械式アンテナのレーダーが当初は予定されていた
当初の予定のまんま開発が進んでしまったのがタイフーンのレーダー
J/APG‐1は確かに未熟なところもあったが戦闘機用レーダー開発に微妙な影響を与えたのは間違いないだろう
欧米は日本の影響で計画変更しましたとは言わないけどね
よく「経験が無いから出来ない（だから止めろ）」などとぬかす奴が涌くが、最初はイマイチでも経験積み重ねる事で進歩発展してく訳で、
この手の言説はあらゆる研究開発を否定するロジックでしかないのよな。
アメリカ(ロッキード1社のみ)が突出してるだけで
欧州なんて実験機レベルでも実績は日本より下
独仏が戦闘機開発しようにも
エンジンも現時点ではM88しかないのが現実
複合材なんかも日本は進んでるレベル
経験だけを理由に戦闘機開発に反対を唱えるのは
戦闘機はロッキードだけに作らせろといってるに等しい
何兆円もかけて最初はイマイチで済むと思ってるのか
最初はイマイチでも改良を続ければものになる
レーダーもマッチングの問題クリアしてるしより完成度の高い統合センサに着手してる
経験少ないならやるなというのなら技術革新自体も起きない
どの技術も最初は経験ゼロだから
何兆円も掛けてカスタマーたるそら自の用法に合うようなカストマイズも
碌に出来ません、修理パーツも下手すりゃ一年来るまで掛かります、なんざ
もっと許されんなw
ポテンシャルが極めて高いので、あまり公表していない模様。
F-2はその後改修を続けて最終的には素晴らしい戦闘機になった。海外から買ったら失敗すればそれまで
リスクだけを理由にそれを否定していては技術先進国の地位は維持できない
リスクをとりたくないから先端技術は他国が開発したものを恵んで貰えば良いという安易な発想はまさに朝鮮人のそれ
空気流入が飛行中より少ない地上試験の方がエンジンの負担は大きい筈だから
それだと輸入などどの商品でも発生しない
貿易を否定してる
>>429
盗んでる韓国と一緒は良く無いな
F2は結局問題点は全て洗い出して使える子になったし
F3は日本の航空機産業等の礎になるし問題が出ても解決は出来るレベルだろう
南鳥島辺りも海底資源を守るためにも少し整備して。
F35の開発に問題あったのは、殆どソフトウェアだろ？
日本のソフトウェア業界にそんな力は無いからww
エンジン出来ないよおじさんの次はソフトウェア出来ないよおじさん
いやいや、ハードウェアに関する不具合もいっぱいあるよ。
HMD、脱出装置、排熱処理・・・
経済性というのも大事
色々言われるのは試作や実証試験をしっかりやって無いから言われる
毎年毎年新モデルとかいってマイコン制御の家電数多く出しまくってたんだから
毎年一から組み込みプログラム開発してたわけじゃないだろうけど
新機能追加されたらその分はまたやらなきゃならない。
ただ統一されたコンセプトの元で大規模開発するというのはやって来なかった点だから
三菱電機なり技本なりのマネージャがしっかり仕事しないといけない。
失敗して諦めたなら許されない失敗だけど、挑戦を続けるなら無駄ではないし必要な経験だな
人の意図をアナログ信号から読み取り、瞬時に計算して動画に反映させる。
そういうのが得意な世界一の企業が京都にあるぞ。
F3はF35ほどマルチロールは求めてないし
問題は出るだろうが炎上するまではないかと
F2でソースコードを独自で開発した日本が出来ないっていうのも日本の開発力を低く見積もられ過ぎているという気はするが
事実だしw
働いてないと日本凄いって番組を信じちゃうんだろうなw
普通に飛んでるけど、日本にはできないw
働いてないと日本凄いって番組を信じちゃうw
> >>417 国内なら途中で空中給油すればいいんじゃない？
空中給油は気象条件などの関係で必ず使えるとは限らず、我が国の離島防衛における戦闘機の運用の主要な部分で空中給油に頼っているとなれば
敵の立場では「日本が空中給油を行えない天候のときに事を起こせば良い」となるので、国防では、極力、空中給油には頼らないで防衛プランを組み立てることが不可欠
タイフーンなど欧州系の戦闘機が日本には適さない理由も、欧州系のはアメリカ製に比べておしなべて足が短く、国土が長細い日本で運用するには空中給油が前提となるから
> 南鳥島辺りも海底資源を守るためにも少し整備して。
南鳥島の海底資源の実際的な価値（※）はともかく、今のまま放置しておくとチャイナが多数の空母艦隊を持つと南鳥島を強奪されかねないね
あそこをチャイナに強奪されると位置的には尖閣以上に面倒な事態になるから、国防拠点として強化すべきだという意見には賛成だ
※： 4000メートルかそれ以上の深海の海底に濃度の高いレアアース泥が大量にあるという調査結果は正しいが、4000メートルの海底から大量のレアアース泥を採取するには
4000メートル以上という位置エネルギーを与えてやることが不可欠（エネルギー保存の法則）なので、そうやって得られたレアアースを高度4000メートルまでジェット機で運び上げるの以上の
エネルギーが必要だということなので、それを考えるとレアアースの市場価格が例えば１桁以上も高額にならない限りはペイしないので現実的な価値には乏しい
それと、レアアースは実際にはレアでなく世界中に存在する、ただ現在のチャイナほど安くできないから採掘されていないだけ
本当に希少で戦略資源として極めて重要なのはレアメタルと呼ばれる金属元素で、例えばリチウムイオン電池のために消費が急増してきたコバルトはレアメタルの典型的な例だ
レアメタルの多くは（元素によって具体的な場所は違うが）鉱山が地球上で偏った地域に集中しており、多くの場合、アフリカにある
だからチャイナはレアメタル鉱山の採掘権を合法的に奪取するためにアフリカへの「経済援助」を活発に行い、その担保としてレアメタル採掘権（と農地）をどんどん入手している
それほど苦労するとも思えないな
規模だけの問題であって、ソフトとして新しい技術が必要なわけでもなさそうだし
まぁ、殆どはカスみたいな釣りしか出来ない馬鹿ばかりだが
それらは機械力で動くから、応答速度は100ms以上かかる
100msの間に全フラップの適切な角度を計算すればいいんだから
長すぎてお釣りが来る。
それでもやはり、F-3のことが広く知れ渡るってのは重要ですよ。
理解してくれない人も一部にはいるでしょうが、理解してくれる人も大勢いるでしょうから。
なんせ多額の税金使うプロジェクトなので、世間様のご理解というのは無視できません。
F-35がアビオニクスだけだと思ってるバカ発見w
ネットワークに関連する部分が難しいんだろ？
自衛隊じゃ仕様すら出せなさそうw
デットコピーでエンジンタービンを完璧にコピーできても、何故そういう形状や強度になっているかがわからないので
ちょっと条件が変わるとどうしようもない。たとえば違う機体に装備して空気流量が変わって異常燃焼がおきたら
開発元ならタービンの形状を変えるなどで対応できるが、コピーしただけの国だとどうしようもない
中国新幹線でも党が時速380キロ運転を指示したら、技術者が「われわれにはどういう理由で今の形状や強度になっているかの理由がわからないのでもし事故やトラブルが起きた場合何もできない」
と猛反対して中止になった
東大を中心に開発計画が進んでるが、来年あたりからSIP の単独プロジェクトに選択されると思う。
中国は南鳥島のEEZの直ぐ南に探査工区を持っていて、その上南鳥島のEEZに侵入して無断で海底探査を行ってる。 しかも図々しくもそれを論文発表して既成事実を作ろうとしてる。
南鳥島には、他にマンガンノジュールの塊がゴロゴロ転がってるからこれもレアアース泥と一緒に運び上げればコストは安くなると見ている。
コバルトはこの海域だったかどうか忘れたが近くでリッチコバルト団塊が発見されてる。
スウェーデンがxf-9 エンジンに興味を持ってるって情報源が知りたいですが
例えば上の方で紹介されてたニッケル超合金は1200度？近くまで耐えられるが、一般的には1000度以下。
その上、冷却技術、コーティング技術がなければタービン入口温度1600度、2000度なんて夢の夢。 コーティングなんて素材を調べただけでは真似できない。
例えばSiC繊維すら真似できない。 炭素繊維すら性能を満足するものは作れない。接着剤も。
諸々簡単そうであっても最高の技術の結晶だから全ての土台が整っていないと難しい。
気楽に「噂話」を流せる段階ではなくなったとのこと
f-3関連で協同開発相手求めてるという話に
スウェーデンの外交官だか大使だかが前向きなツィッターしてただけだよ。
どの程度本気なのかわからんし、どうせパートナーにはならんからね。
将来スウェーデンでステルス機を開発する為の習作にもなる
ロッキード&ボーイング&GD組とノースロップ&MD組にグループ分けされた
この時点でグラマンとロックウエルは事実上落選が正式決定前に判明していた
そしてこの組合はステルス性能重視のグループ分けというのも何となく事前にわかった
ロッキードとノースロップが選ばれそうなのは薄々伝わってきた
F-3は競争試作はないから正式決定前に共同開発のパートナーも決定してるだろう
正式決定してからパートナーを探すなんてことはまずない
正式決定前に日本側と事前に協議してないとこは共同開発のパートナーには選ばれない
正式決定というのは単に提案の書類審査だけではない
それで開発を開始できる内容じゃないと審査対象にならない
F-3に関してはサーブとロッキードはあんまり関わらない感じだ
コンサル会社なんて詐欺師同然だしなw
入札とかでも本命、大穴があるんだよね。
何もわかってないな
あとで会計検査院が調べるから、金が関わる開発体制などの審査くらい外部に任せてちゃんとやらないとまずい
最終決定するのは防衛省だから、たとえ本命じゃない提案が外部審査で高い点数とっても
防衛省が重視する項目で調整できる
そもそもコンサルが詐欺とか働いたことないのか？
文句言われないよう体裁整えてるだけでしょ？
そんなのばっかりじゃん。働いた事ある？
外部審査は文句言われないようにやるものだとわかってるなら
詐欺同然なんてアホなことは言わない
詐欺同然の審査やって文句言われないなんて、働いたことのないアホの妄想にしか存在しない
ブラック社畜の首輪自慢なんか聞いてないから^ ^
＞F-5コピー
イランのアザラフシュとかサーエゲとか？
アザラフシュ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%B7%E3%83%A5
サーエゲ (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ペルシャ猫運用してる位だからな…
＞グリペン用にも大きすぎるエンジンになりそうだな
双発では無く、単発でステルス・グリッペン用に、と言うことだろう。
あれ壊れてるか微妙な部品を壊れた判定してメンテナンスで金搾ろうってつもりが
閾値の調整で欲かきすぎたのか予想以上の失敗になったようにしか見えんのよね
スウェーデンが関心どうのも仮にあってもメンテナンスに入り込んで金とれるかだろうし
コンサルが詐欺師といっても相手が詐欺師なら詐欺師をあてんと
ってだけでもかなりメリットある話
ヒント:天下り先
今とは隔世の感があるね
やっぱり国産を続けていく事が大事
ダダ漏れしてもF35のデーターをハッキングしても、ロシア機をリバースエンジニアリングして潤沢の軍事費をつぎ込んで
もインドのSu30のレーダーに映るステルス機を造れる中国って凄い技術力なんだな
エンジンはF100のガスタービン版のリバースエンジニアリングで作った渦巻10
しかし肝の燃料コントローラーのコピーがうまくいかず、ロシア製エンジンの機械式
コントローラーを付けて運用してるようだ。
基礎技術をすっ飛ばし、デジタル技術のPCや家電の組み立ての要領でやろうとしてる
けどうまくいっていないようだね。
宇宙開発もそうだけど、低予算でも地道にコツコツやっていけば
やがて芽が出るって事だな
すぐに結果が出なければ失敗だ、金の無駄だと騒ぐやつも多いけど
懐かしい試作機だなあ
エンジンはPW1120
PW1120もFSX国産案の候補エンジンの一つだった
本命はF404だったのは明らかだったけど
自衛隊にはポンコツ機で特攻しろというわけだな
地道にコツコツなら練習機やコイン機でもやれば良い
実戦機では習作はお断り
研究開発は継続しないと意味ないとわかってない人間でしょうね
物事全てをワンカットでしか判断できないから
基礎研究やりながらF3への道筋を探りつつ現状としてはF35購入してんだろ
なんでいきなりポンコツで特攻になるん？それよりも何でいきなりキレてんの？
スクランブル中にシステムフリーズとかしたら致命的なんだが責任をアメリカが取ってくれる訳がないからな
オスプレイも本当は致命的な欠陥を持っ事故っても日本に手出しさせないように回収し改修してから日本に安全だとか言っていたりしてな
稼働率が高くないと空自としては致命的な訳で欠陥見つかって飛行停止じゃ防空に穴が出来るし
F-35のLCCが30年で1機500億程度と 決して安くないのもバレちゃったし
F-35のソフトウェアの欠陥を馬鹿にできるほど、日本のソフトウェア業界凄くないからw
C-2とA400Mみたいに出来ることできない事分けて上手くまとめ上げれば馬鹿にできるかもよ？
F-2より遙かにお得
MRJだって絶賛炎上中
F3も少々ポンコツでも大丈夫っていう
でなければF-3の開発機運も高まらなかった
ライセンス生産機とちがって稼働率は期待できない
ロッキードの提案が一蹴されたのもF-35の評価が高くないのも要因だろう
現行の欠陥有りのブロック3Fが100億程度
ブロック4の改修版は180億位か?
欠陥品がお得って言われてもなあ
対地対艦任務もあるわけだし
F-35みたいな完成度が低い戦闘機は輸入機派でさえ支持しない
ましてF-22とF-35のハイブリッドなんてロッキードの自己満足案は相手にされない
まあF-15の役割的後継となると多少は・・・
とはいえ搭載兵器・将来の改修等の不満は大きいのだろう
空自がF-35に対する評価が高いならロッキード もわざわざF-22ベースの案をリークしないよな
そういえばあれもスカンクワークスだったな
F-4は当時の最善策だったとは思うが敵戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機ではなく空母を爆撃機から守るためのミサイルキャリアーだし
現時点じゃアメリカ空軍でさえ初期ロットの稼働率40％とかじゃん
欠陥品とはいわんけどロードマップめちゃくちゃすぎだよ
最適解はデルタダートだが当時のF-22みたいな機密扱いだし
名作になるかはAAM６発内蔵できるブロック5に改修するのにいくら掛かるか何時できるかによるだろう
改修に50億とか必要なら名作とはならないだろうなあ
あべ 「よろこんで買わしていただきますワン」
米会計検査院 「ごめん、F35に欠陥が1000個見つかったわ」 ← いまココ
日本上空に飛んでくるのはソ連の
中型爆撃機しか存在しなかったから
ミグ17,ミグ19,ミグ21は日本本土上空への侵攻は無理
爆撃機を高空で迎撃するには最適だった
F-104を世界で最も適切な運用してたのは航空自衛隊
西ドイツは想定外の用途に使って事故が多いと文句たれてたトンデモ
「最新のブロックに改修しない」という選択肢も当然出てくるな。
米海兵隊のF-35Bだったか、ブロック2Bの機体を3Fまで上げるのに費用が掛かり過ぎるので
一部の機体は改修を見合わせる、というニュースがあったな。
ブロック3Fのままでも、AMRAAM×4発内装はできるので最低限の対空任務は行えるしね。
バルカン砲積んでないし格闘戦を目論んではいなかったが主翼でかいから案外機動性は高いってウィキには書いてあるが
西ドイツはF104をストゥーカのジェット版として使用したから事故ったんがよな。
トランプじゃなくてオバマの時だな（2011年に閣議決定）
コピペしか出来ない馬鹿には分からんだろうが
将来的に三軸化で燃費をとかへ進むのかな。
英国面とガラパゴス化の共同研究なんで
> 「最新のブロックに改修しない」という選択肢も当然出てくるな。
・・・
> ブロック3Fのままでも、AMRAAM×4発内装はできるので最低限の対空任務は行えるしね。
アメリカ海兵隊が行動する際には必ず海軍空母のCVWが後ろにいるし多くの場合にはアメリカ空軍の戦闘機部隊もいる
それら後ろ盾があるから海兵隊にとっての対空任務は補助的あるいは補足的なものに過ぎず対空任務の主体は海軍や空軍の戦闘機部隊だ
だから海兵隊のF-35Bはミサイル４発でも支障なく任務は遂行できる
だが日本のF-35Aはそれ自身が主体的に対空作戦できねばならない事態は大いに起こり得る
その時に「ミサイル４発しか積めません、６発も積んだらステルス性アウトです」ではお話にならない
足が遅く動きの鈍重なF-35Aがステルス性を欠くのでは危なくて対空ミッションには使えない
それならF-15Jのほうがマシだということになってしまう
専守防衛を国是とせざるを得ない日本の現状では、戦闘機を対地・対艦攻撃専用として保有する余裕はないんだよ
空自の全ての戦闘機は制空・迎撃任務をもこなせなければ価値がない
空自でのF-35Aの評価が低いのもFIとしての運用では予想以上に能力が低い（機動性が鈍重やステルス性でのミサイル数制限に厳しさなど）が理由なのだろう
F-104もU-2もSR-71もF-117も
最近のF-22とF-35は心を入れ替えたのか安全だが
20mm積んでるじゃん
空戦能力もF-4より高かったって言うしアビオをF-104のでも換装すれば輸出出来る
まず、現在導入が決まってる42機分のF-35Aは全てブロック3Fだろうな。
あとはブロック改修の進捗状況をにらみながら、調達機数を調節していくことになる。
AMRAAM 6発内装はブロック4.4だったかな。他にもミーティア運用が4.2だか4.3で可能になる。
で、それまでに導入した42機分のF-35A（ブロック3F）を「すべて」ブロック４（できれば4.4まで）に
改修すべきか？という議論が当然でてくる。
最終的には改修スケジュールと費用との兼ね合いで決まることになるだろう。
F-3開発が順調に進むようなら、F-3（JNAAM×６発内装）の調達機数を増やして対応するかもしれない。
何が何でもF-35でAMRAAM 6発内装が必要か？と言われてると、ちょっと微妙なところ。
それよりミーティア運用（当然、JNAAM運用も含めて）がより必要になってくるかもしれない。
ちなみにF-35でのミーティア運用は4発内装がデフォ。今のところ6発内装への改修は計画に入っていない。
何の根拠もないよね？
えーと、中AAM6発はかなり昔のシミュレーションで出した結論だぞ？
わざわざF-2後継機の条件(AAM8発搭載)にしてるし
>米会計検査院 「ごめん、F35に欠陥が1000個見つかったわ」 ← いまココ
殆ど無視できるor20年先の改修で十分とかそう言うレベルだけどな
なんかクソ気持ち悪いF-3ヨイショな流れになってるけど、コアエンジンの出来だ
って分からんのに気持ちの悪いコメであふれ返ってるにはなんなん？
んなの一例でしょ、てか中AAMと短AAMの区別ついてる？AAM8発搭載って
短2中2の8発なら現行のF-15でもあるでしょ
悔しいのか？
コアエンジンの外部評価は出てるじゃん
一例じゃないし
残弾数がパイロットへの心理面の影響を調べたし、「わざわざ」F-2後継機の条件にしてるのに
根拠のない妄想と決め付けで否定するのはおかしい
少なくともF-3に中短合わせてAAM8発以上を要求する防衛省は より多くのAAM搭載数を望んでるだろう
悔しいと言うより気持ち悪いとしか感じないか、外部評価ってロクなデータもないアレの事？
中AAM6発とAAM8発じゃまったく違うんだが？その熱狂的なドルオタみたく隙あらば
過大解釈するのはやめろと言うのに
で妄想補完してるなと決めつけさせてもらった
無知過ぎて面倒だな
A/B使わないと超音速出せないF-15より
超音速巡航できるF-35のが足速いし、
機動性もF-16と同等はあるぞ
認識が昔のまんま止まっとりゃせんか
中AAM6＋短AAM2は 25DMU以降変化なしだぜ・・・満たない図があれば挙げて貰いたいぐらいだ
23・24DMUは そもそも中短問わず8発搭載出来ないからな
http://iup.2ch-library.com/i/i1913277-1528543436.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1913278-1528543612.jpg
普通にミーティア形状だなぁ
・ミーティアと同サイズの中距離AAM×6発
・AAM-5Bらしき短距離AAM×2発
の合計8発内装だな。
まぁ、中距離AAMが8発内装できるなら、それに越したことはないがな。
F35の問題が殆どが無視出来るレベルなら問題になんかなってないわな
問題点が情報開示されていないのに何故無視出来ると言えるのか?
アメリカの最新のステルス機だしボッタクリたいのは分かるがちょっとやり方がアコギだよな
日本は防衛と貿易赤字の弱みがあるから言いように狙われている訳だがこんなモノに税金が使われると思うとたまったものじゃないよ
F-35もそうならなければいいが
https://i.imgur.com/7Uxxj6N.jpg
950万人しか人口いないのにグリペンとかジョイントストライクミサイルとか開発運用してるスエーデンさんと組むのもいいと思うんだけどな
忘れておくんなましー
純増した方がコストよさそう
ひょっとしたら、F-3でJSM×4発内装ってパターンもありうるか。
もうその辺のなんっちゃってじゃ勝負にならんのだし。
F-3(仮)は無人機随伴できるリアル雪風になりそうな予感。
センシング用、ミサイルキャリアー用を複数持たせた
クラウドシューティングな感じで。
在日だからスルーで。タイフン連呼と同じ奴。
こんな場末の書き込みくっそ安そう…
組むんだよね？PLCだって、プラグラマーではなく、電気屋がプログラム組んでるし。
人工知能が組むんだよ
(笑）
完成はめちゃくちゃ延期されたし多少の不具合があったって第四世代機には負けないし。
というのが本当ならば、なぜ空自では受領したばかりの最新鋭機であるF-35Aの評価が低いのかな？
航続距離や戦闘行動半径でもF-15を上回るのだから、535の話が本当ならばA/B焚いた最高速以外のあらゆる面でF-15Jを上回る非常に優れた戦闘機ということになる
それが本当ならば空自の連中がF-35Aに低い評価をするはずがないと考えられないのかな？
空自の評価が低いということは、535にあるF-35の話は少なくともいくつかの点で事実に反しているということの証だよ
本
の
空
、
耳
が
言
っ
て
ま
す
安倍も約束してきたみたいだしf35大量に買うんじゃね
F-3が配備される時に仮想敵も第五世代機を配備してさらに第六世代機の開発に着手してるから
第四世代機に勝てるだけなら話にならない
f35情報館くらい一通り読めばいいのに>>520
こんなん載せていいのか、中国のスパイいるんやで
ただでさえ戦闘機の数が多くはない空自で
稼働率が低ければ評価が高くなるわけないだろ
どんなに高性能でも飛べない戦闘機は使えない
気になって、気になって5時起きで朝からF-35擁護ですか？ ご苦労さんｗ
ヒント:外部評価報告書
フフフ、、、
防衛装備庁のホームページで公開しているものなわけだが
公開してはいけない部分があったら黒塗りとかするでしょう
これが本当の実力だったのか、、、
ただ、全ての数値が掲載される訳じゃないから知られても大丈夫という
当たり障りのない数値しか公表されない
受注資格のある企業が限られている場合、最初からそういう企業にだけ打診した方が情報管理上いいだろ
ちゃんと見た？
適当なネガキャン記事を鵜呑みにしないように
それだと任意調達になるからアウト
そりゃ自衛隊が貧乏だからでしょ
性能が良くても運用するお金と頼んだモノが直ぐに手に入る信頼性のあるルートが無いと実用的じゃ無いからね
Ｆ１５Ｊなら５回スクランブルで飛ばせるお金でＦ３５は何回飛べるんだろ？とか考えたら頭が痛そうじゃん
戦々恐々ですねw
ただ米系既存機（要はF22）ベースになる気はせんでもない
馬鹿で使いこなせないだけ。
ネットワーク環境が整えずにスタンドアローンで動かしても力を発揮できないだろ？
F-2の時よりハードルは高そう
納期に間に合わないので対象外という扱いなのだろう
いくらロッキードが打診したとしても
日本国内企業と内容をすり合わせて更に米政府と議会に話をつける
もっと前から段取りしてなくては間に合わないプランだから審査対象外
実現までの段取りに要する時間を考えたとてもでないけど採用できない
仮にロッキードから打診があっても多くの提案の1つなのだから提案自体を防衛省が隠す必要はない
現時点での提案はアイデア募集ではなく納期に間に合うかが審査の重要要素なので
F-22改造案は時間的に不透明すぎて審査対象にならないから打診自体を否定されてしまう
米空軍の航空力学研究所の試験データ等は２種類用意されてることがあるようだ
偽データを発表してもバレっこないし貴重な軍事機密を一見さんに公表する筋合いもない
ファイターマフィアが資料取り寄せたら偽物掴まされて激怒したとか
15年で輸出規制は解除されてるようだぜ
任意調達って何？
それ中露のロードマップどういう想定？
>>591
普通に間違えたw
でもって実態は随意契約や指名競争入札と変わらないのに、形だけ競争入札にしても意味ないんじゃないかなぁと思うわけで、
だとしたら無闇に調達情報を公開するのは防衛省が何をしようとしているか無闇に晒しているだけではないかと
防衛調達を、コモディティな普通の公共事業の調達と同じ扱いにするのも考え物ではないかな
かなり昔に防衛省は随意契約が一番多いけど調達品の性格から致し方ないと会計検査院が報告してる
F-3はF-15の役割を後継するようになると
空自が防空重視の方針のままだと調達数も
その役割に応じて割り振れることになる
f15の半分もf35で代替するよ
予算増えていずも型の空母化進めるという前提だが
今はどうせF-35Bしかないと思うが空自との兼ね合いどうなるのか。
改修に凄い費用がかかるなら更なる改修は一部に留めて
後はF-3で更新した方がトータルコストは安いと判断される可能性もある
F-4EJなんかも全てが改修されたわけではないのと同じ
F-35の追加調達にしたって自衛隊の思惑通りに調達できるかは不透明
不具合解消まで調達がスローペースになるとF-15分はそんなに更新できない可能性もある
F－35への不満はこういったところにも出てしまうのだろう
A型でさえNIFC-CAの能力をうざがってるフシがある
一般的な公共事業ですら、なんでもかんでも価格叩きの一般入札にするもんだから、
逆の行政の非効率と質の低下を招いているという批判もあるくらいだしな。
いずも型の改造程度なら、ノウハウの取得も込みで空自の一部にＢ型で通すだろうけど、
将来ある程度本気で空母を運用する気になったなら、海自に戦闘機隊を創設するんじゃね
むろん予算と教育体制は問題だけど、ぶっちゃけ後者は英国やイタリアと同じに米国のお世話になれば、という話だし
何気に海自って結構昔から、何とか艦上機の運用体制を維持しようとしてたりするのよな
幻に終わりはしたが、高速哨戒機の名目でF-4ファントム（！）を持つ話もあったりしたし
海自がファントムって、どう考えても後は将来船さえ作れば……っていうアレだよな
空母を攻撃するための兵器だから航空機でも海軍管轄って発想なんだろうか？
潜水艦を駆除するための対潜哨戒機が海軍扱いなようなもので
空自が「防空軍」機材だけではなく旧陸軍航空隊のような航空撃滅戦用の中距離爆撃機も整備していたとしたら
対艦攻撃用の旧FS系の機体は海自が整備していたかもね
日本が空母を持ちたいというのは、ごく当然の発想なんだよ
別にどこかを侵略する意図などまったく無くてもね
それは昔から言われてたけど、様々な事情と歴史的経緯から無理・不適合だったのも事実
というか今でも厳密には微妙といえば微妙
どっちかというと、今本当に必要というよりは、今後の自衛隊の形を見据えた動きだろう
嵐が止むまで待つのかな？
大陸からあんなに離れた場所の島を日米に挟撃されるためだけに占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ
大陸からあんなに離れた場所の島を東南アジアや米に挟撃されるためだけに埋め立てたり占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ
そもそもその段階に達して内のでは？
だけどシーハリアーの防空能力に限界があるのと費用対効果で
P-3にフェニックスミサイルを搭載する案と共にお流れになり
海上の防空はイージス艦導入で行うことになった
F-35Bはシーハリアーよりも格段に高性能なのは確かではあるが
尖閣方面の防空だけなら沖縄にF-3とF-35A両機種を多数配備した方よい気がする
イージスも防空だけでｺｰｹﾞｷはできないからね
空母飛行隊作りたかったら海自が自分でやってくれというのは空自の本音だろうな
空自のパイはむしろ絶賛してなかったか？＞F-35
>>615
自分の機材の性能が低下するのも嫌だが海自が独自に飛行隊持つのも嫌
だと思うぞ？＞元空将の本音
ただのセクショナリズムだがまぁ
だが陸や海が独自に航空戦力持とうとすると激しく攻撃し始めるという
米海軍や海兵隊はなんとか維持しているが
戦場に出てきてしまった戦車や大砲、艦艇を1つ1つ探し出して潰すより、
後方から移送されてくる列車や輸送艦、ドックや港湾設備ごと叩いた方が効率がいい。
空軍はそういう理論で動きたがる。
と聞いた
そりゃ本音はシーレーン防衛だろう
ないとは思うが、中国がスリランカの租借港辺りに空母を置いたりしたら対抗措置が必要になるしね
その空軍の成り立ちによるだろ
爆撃屋が長らく支配していた米空軍はまさにそれだけど、
それこそ空自はその爆撃屋がいないので、いかに防空するかがほぼすべてじゃね
この先敵地攻撃能力を空自が保有するようになっても、組織風土として制空屋が糞強いのは変わらんのだろうし
アメリカが世界の警察の枠割りを果たせなくなりつつあるから、日本も独立しないといけないし、アジアの警察としての役割も果たす義務があるんじゃないのかな？
アジアの警察として動けるかどうかは国民とアジア諸国の判断を待つしかないが。
被弾して沈没した時の放射能汚染の可能性を考えれば日本では絶対に無理
それにに空母の原発なんて規模が小さいし、今の技術なら被害が大きくならない方法もあるだろ。 昔と違うよ。
空自も長らくそういう理論で動いていたからCASなんかそもそも必要機材すら近年になるまで無く、輸送艦等を攻撃する対水上攻撃優先のFSを整備していたわけで
政治的に歪められている空自がもし諸外国のようにバランスのとれた航空戦力を整備するなら対地攻撃が強化されるのは間違いないかと思う
戦史上、撃破された航空機はそのほとんどが飛行中ではなく、地上でされたように最高の防空戦とは本来は航空撃滅戦である
その前に下地と宮古の全島基地化の方が先だ
> しかしさ、そろそろ日本も原子力空母を持つ必要があるだろ。 広い海域を防衛する為には必要だし、中国の侵略を阻止する為にも必要。
日本がCATOBAR空母を保有するとしても基本的には展開海域はマラッカ・ロンボク両海峡と日本本土の間および日本海だけなので
原子力は不要で推進動力用ガスタービン＋発電専用の追加ガスタービンで十分。
空母の動力を原子力というだけで日本国内での空母保有へのコンセンサス形成を10倍は困難にして空母保有を不可能にする効果しかない。
> アメリカが世界の警察の枠割りを果たせなくなりつつあるから、日本も独立しないといけないし、アジアの警察としての役割も果たす義務があるんじゃないのかな？
そんなのは不要だし日本の国力からして無理。
日本の果たすべき責務は東・南両シナ海と日本海とを含む西太平洋を中共の専横から防衛し航海の自由を守ること。
ペルシャ湾を含むインド洋防衛は基本的にはアメリカのお仕事だしアメリカも中東の石油の権益維持があるのでアメリカが自分で守る（他国の介入を許さない）。
> アジアの警察として動けるかどうかは国民とアジア諸国の判断を待つしかないが。
日本を取り巻く国際情勢を客観的に観て思考できない君のような人間以外は特亜に限らず全てのアジア諸国もそんなことを望んでいない。
ただし台湾だけは例外的にそれを日本に望むだろう。
日本が日本自身および西太平洋の航行の自由の他に防衛するお仕事があるとすれば、台湾を大陸の中共の人民解放軍の侵略が現実になった際に台湾防衛に介入することだろうな。
台湾を中共の好きにさせて自由主義圏から失うと日本にとって八重山諸島や尖閣諸島の防衛は不可能になる。何故ならばそれらの島々は沖縄本島や宮古島からよりも台湾からのほうがずっと近いからだ。
そして八重山諸島や尖閣諸島を失えば、宮古島防衛は不可能になる。何故ならば宮古島は沖縄本島よりも八重山諸島に近いからだ。
そして宮古島を失えば、九州からより宮古島からのほうが近い沖縄本島が防衛不可能になり、遠からず中共の手に陥落することになる。
つまり日本にとって台湾を見捨てることは国境線を種子島・屋久島と奄美諸島との間まで下げさせられるということを意味する。台湾は日本防衛の要だから中共による侵攻時には介入が不可欠。
本土でCASが必要な場面では空自は壊滅してる想定だろ
そこまでいけば、米軍の仕事だし
当然定数にも含まれてない。
離島防衛で、沸いてきたミッションで
いきなりやれっていわれても
専用飛行隊の定数増やしても
機材がない
そらすらやってねぇーじゃん現状
戦略爆撃機が有効か空母が有効かという論争が起き
航空機メーカーのマーティンが海軍に味方するような事をいったので
空軍のお偉いさんがマーティンには空軍の飛行機は作らせないと激怒したという話がある
そのマーティンが二度目の合併でロッキードと合併され社名に名が残り
F-22とF-35で空軍の戦闘機を寡占状態にしているのは皮肉な結果ではある
宮古海峡なんて存在しない名前を使うなよ。
宮古と沖縄の間の通称（学術的に使用されているもの）は宮古凹地、若しくは慶良間海裂だよ。
>>全てのアジア諸国もそんなことを望んでいない。
これは出鱈目だな、
ベトナムはカムラン湾の軍港を日本に貸し出す事を提案した事が有る、
結局ロシヤが進出したが。
フィリピンも同様な意向を示した事が有る。
まあ勝ったんだから１９４５年の時点では戦略爆撃が正しかったんだろう
学術的に使用される用語が必ずしも社会的に広く通じるものとは限らない
例えば一般人相手に「歯を磨くときは前歯も奥歯も磨け」と言うときに、
「それは学術的には正しくない名称だ。前歯ではなく門歯(中切歯および側切歯)と糸切り歯(犬歯)を含む前歯群も臼歯群(第一小臼歯、第二小臼歯、第一大臼歯、第二大臼歯、第三大臼歯)も磨けと言うのが正しい。
児童の場合は乳前歯群(乳中切歯、乳側切歯、乳犬歯)と乳臼歯群(第一乳臼歯、第二乳臼歯)と言い換えなければならない。」
と言い出したらはっきり言ってキチガイである
その説明で世論が納得する可能性は0パーセント。福島がなければ良かったんだけどね。今はヒステリックに原発ですら全廃の流れだからね。原潜や原子力空母の可能性は無い
現地では誰も使わない用語を使う方がバカ（笑笑笑）
因みに慶良間海裂は旅客機のパンフレットにもあるし、沖縄県のHPにも有るんだが・・・
自分、宮古島に年一回はトローリングや底釣りに行くけど現地の遊漁船の人は普通に宮古海峡と呼んでいるよ
既にインド洋に進出しているんだが・・・
支那原潜が常時徘徊しているし、港湾建設と言う名の軍港建設を
ミャンマー、バングラデシュ、パキスタン、スリランカでやっている、
ミャンマー・ココ諸島には支那軍通信施設が、セイシェルには海軍拠点が設置されている。
たしかジブチにも基地があったよな。
確か海自が使っているバースの近くを借りているはず
少し前にイエメンからの邦人救出を手伝ってくれたフネはそこから出ているのではなかったかな？
F-35は英国で批判されてるみたいだな
だけど批判の理由が何ともいえない内容
配備前の段階で、悪天候に無理する方がどうかしてる。
船なら可能だし、メルトダウンしない原子炉も提案されてる。
東芝の4S炉。 5万KW(50MW) なら、高さ4m、直径1m
20～30年燃料の交換不要。
離島にも設置可能なので離島の電力自給もできる。
高温ガス炉。 福島の後研究がストップしてたが、審査もそろそろ始まるから継続研究が始まるだろう。
最初は原子力無しの空母は仕方ないが、いろんな検討は初めても良いのでは。
小型原子炉は将来の戦艦のライトウエポンなどを考えると原子炉無しでは電力不足になるだろう。
デカイプロペラでも回すのか？
原子力空母がどうやって走ってるか調べてみて
機体の一部が飛んでる最中に無くなったり、サビが発生したり、色々あるな。
https://i.imgur.com/VPsCpHr.jpg
ロッキードに騙されたと騒いでるらしい
専門家の米軍はそう判断して無いが・・・
日本のどこで何ソーティーほしいから艦載機をこれだけ乗せたいっていう話をしたまえよ
あと所属基地をどうするかの問題も
海自航空隊基地を使うのか空自基地を使うのかで困るし
あと航空隊をまとめて空自の指揮下にいれるのかいれないかでも困るし。
こんなのもうどうしようもないわ、ミサイル6発内蔵して2機で12機全滅させるくらいじゃないと
戦々恐々ですね
まず第一波が確実にそこに集中するので対空迎撃を集中させるとかできるから割と選択肢としてはありよ。
ミサイル＋航空機攻撃の飽和攻撃をどう迎撃する？
空母って何千人もの食料を補給する必要があるので結局のところ頻繁に補給が必要。原子力のメリットは主機関の燃料スペースが無くて済む点だけらしい。遠方まで展開する米空母ならではのメリットでないかな
原子力だから艦上装備や数千人の生活を支える電気も淡水も作れるから必要な補給を減らせる
その都度補給しなくてはならなかった。それゆえに以後の米国の大型空母すべて原子力
となった。
世界の空母保有国の中で、原子力空母を保有できてる国がいくつあるかを考えなされ
いくつっていうか、アメリカ＋仏の意地って話だけど
なんで多数の機材を最初から攻撃が予想される基地に置いておく必要があるの？
滑走路など施設の復旧用の部隊と少数の機材だけを置いておいて、開戦後に順次進出すればいいのでは？
滑走路と最低限の資材だけしかない離島の基地でも、敵の執拗な攻撃に対してあり得ないくらいの抗甚性を示すのはガ島やマルタ島の戦訓でしょ
＞滑走路など施設の復旧用の部隊と少数の機材だけを置いておいて、開戦後に順次進出すればいいのでは？
少数のヘリボーンに島占拠されて終わり
巡航ミサイルの飽和攻撃を適当に100発とかするなら
宮古島に中SAM改を20セットおけばええな(9400億円)
それともロングビーチとかバージニアとかCGNをまた建造する？
それよりまずは大混雑必至の那覇基地を何とかしたい…
逆だろ、第一波で嘉手納、那覇、普天間を潰して、真っ先に占領するのが下地島や宮古八重山の
大型空港がある島だろ（勿論空挺が主体）
巡航ミサイルしか来ないと？
そのために予備戦力として空母を持ちたいだろう
基地しかないと色々大変
シャフト（軸）でスクリュー回さなくて何で回すのだ?
巡航ミサイルも空対地ミサイルも弾道ミサイルも全部な
中国としては米軍に知らんぷりでせるだけの余白を与えつつ尖閣奪うのが重畳だろうに
第一波で嘉手納とかその後北京がB-2にぼっこぼこにされて終わりじゃないか
もちろん、宮古島や奄美大島には普通科とSSMやSAMも駐屯するし、それを掻い潜って少数のヘリが飛んできて、なおかつ補給もなしに占領し続けるの？
>>678
本島の米軍だけで500発近くのパトリオットが
あるぞ。中国は1000発単位で対地ミサイルを保有しているけど、逆に言えば沖縄本島と先島諸島の航空基地を潰すだけで、対地ミサイルを使いきってしまう、地上戦力やSSM、SAM発射機は数週間かけて空爆で破壊しないといけない。
尖閣を取ったところで太平洋には出られないし、
日米に近すぎるから守ろうとすれば継続的な大量出血を強いられる
俺なら戦争を前提にした状況では狙わないな
ち、超電導推進……
1発のSSMを迎撃するのに何発のパトリオットが必要だと思う？
アメリカではMDは割に合わず別の対策が必要という意見が出てるし
通常なら2発だね。確かに巡航ミサイルの数に比べて日米のSAMの数が不足しがちなのはその通り。
だから、ランド研の論文では海兵隊などをグアムに下げて予想される中国の第１撃をかわそうとしてるんだし。でも、同時に南西諸島にSSMを分散配備して防壁を作れとも言ってる。
つまり、中国の第１撃では、航空戦力や一部の駐屯地を破壊できても、同時に南西諸島の全ての戦力を破壊しつくすことは出来ないということ。
在台湾米軍基地作ればいい気がする
サラミ戦術の一貫としてはあるんじゃね？
まずは尖閣、次は宮古、そして沖縄へ、と。
そりゃアメリカは中国を先制核攻撃するのは前提だろう。自分たちを攻撃してきてるのをボーッと見てるだけなのは日本だけ
中国大陸からの距離を考えたら、むしろ台湾の方が最前線…
>>693
どっちかというと、航空機による中国大陸の航空基地の空爆の話かと。わざわざBMDと書かずにMDと書いてるし
与那国町なんて台湾の直ぐそばじゃん。100km程度なんだな。驚いた。
外輪船デスネ。夢があります
ポンプジェットか？
つ 金門島
中国も核の先制不使用を宣言しているが…
いずれF-3が開発されてF-2が引退してくと
陸上部隊への近接支援する機体がなくなる
無人機でという意見もあるが
強力な妨害手段を持つ中国やロシアにも
テロや貧弱陸軍相手の実績しかない無人機に
全面的に近接支援を頼れるだろうか？
ご存知の通り陸自の戦闘ヘリはグダグダで戦力とは言えない
シュナイダープロペラでも使うのか？
ヤマト
超伝導電磁気推進
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%881
F-35があるじゃん
何言ってんだ？
去年解体されたでしょ？
高価なステルス戦闘機を
近接支援に投入するの？
自衛隊が相手をするのはテロリストではなく正規軍なのでむしろ高価なステルス機が必要
もう陸自アパッチの後継機にもF-35Bとかどう？
FMSでも今のアパッチよりは安くなりそう
機体はそれほど近接してないってことが多くなった気がする
中古で良いなら米海兵隊のAH-1Wがあるぞ
空自は、要撃にしか考えてないからヘリの後継でBはいいかも
米空軍はA-10代替もf35で考えてるよ
f2より安いよ
そこでCOIN機が見直されてるところがある
次のAC-130は大砲を廃止して上からATMの雨を降らせる様なのが検討されてたな
それこそジェットは高いターボプロップで何とかならんかの世界
A-10の主翼を交換するのが良いだろ
新たにゲリラ相手に近接支援の攻撃機用意するぐらいならP-1で十分って意味だよ
日本でそんな事態はほぼ起きないんだから、F-35がメインだろ
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300612_03.pdf
スレチだが、これはどんな機体を想定しているのだろうか
グラウラー？
落とされてもいいドローン飛ばすのが安パイって話になる
取得可能な既存航空機とあるのでEA-18しかないのでは
10年後にはありふれた戦闘機だ
MRFの能力を活用しない理由にはならん
>EA-18しかない
いよいよ本気で買う買わないを検討？
（注 まだ買うと決まったわけではない）
でも地対空ミサイルがすっかり優秀だから高度下げて攻撃してらんない感じになってもいるんだよな
機体も頑丈で四発機だから
少々MANPADがぶち当たっても
墜落せんやぞ（たぶん）
シナ大陸に100万の陸軍を展開し、人民解放軍からシナ人を解放する為に必要。
その後ロシアの干渉を防ぎ、ロシア陸軍を満州に引き込み壊滅せしめ、アジア
の恒久平和を確立する為に必要。
大陸派遣の陸自部隊だけで100万も揃えるのか…
確か人口は２５００万人くらいのはずだったが
まあイラクも１００万人だったがイランと戦ったりクウェートを占領することはできたがアメリカには瞬殺されたが
改革開放の前に500万あったのに削減に次ぐ削減して余った人員を武装警察に移して100万目指してるのか
いくら軍事費を増やしてもやはり人件費はヤバいかな
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報 公示第37号 平成３０年度テストセル運転制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-037.pdf
テストセル運転制御装置等（テストセル計装制御設備制御装置）の機能、性能及び構造の知識を有していること。
納期 平成31年2月15日 納地 防衛装備庁千歳試験場
(参考)
航空機用ジェットエンジンの運転試験設備（テストセル）が完成～ジェットエンジンの整備事業を強化～ IHI
2007.6.25
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2007/aeroengine_space_defense/2007-6-05/index.html
>最大推力４万ポンド（１８,０００ｋｇ）の中型ジェットエンジンまで運転することができます。
ジェットエンジンの健康診断を つかさどるホームドクター - IHI
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/63140d6b8b46fc41259042b6d9d4073a.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
平成30年6月12日 ＡＩを活用した将来航空装備に関する情報提供企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300612_02.pdf
>防衛装備庁は、人工知能（ＡＩ）を活用した将来航空装備（航空無人機システム、電子戦システム）に関する技術的検討
>を実施するにあたり、
これからの時代核は撃墜されるからなぁ
身をもって知っているはずだ
そして乗りたい
おー、情報集めはじめたんだな、良かった良かった
いやまてよ、イギリスと無人機も含めた話してるところじゃなかったの？
別に複数の方法を並行でやってはダメという訳じゃないよ。
f3だって国産・共同・輸入といろいろ検討してるじゃないか
さらっと掲載されたけど、かなり大きな動きですね
米朝会談の騒ぎの裏でしれっと募集かけたのかな、注目されないように
グラウラーかあ、締め切りが７月ってのがいかにも中期防考えてそうだなｗ
という事はまじめに無人機作ってみたくなってる可能性あるなこりゃ
ちなみにずーっと前に見たイギリス側の記事だと日本はF-3について複座型を検討してると書いてあった
確か去年くらいに見た記事だったがその頃から無人機のコントロール役としての可能性を考慮してたのかもしれん
https://pbs.twimg.com/media/DfKwHtwVQAAuA0t.jpg
無人機管制士官とパイロットか
誤爆に回答スミマセン
米議会がOKだすかな？＜EA-18G
i3の時点で将来型アセットがどうしたとか書いてたんだから
いずれ始めるのは既定路線だったろう
たまたま今だったというだけ
欧州が進めている次世代戦闘機の開発に参加した方がよいだろう
フランスやイギリスも日本が本気で口説けば乗ってくるはずだ
それに開発しても国内配備だけなら、金がかかりすぎるしな
今回もフランスはスネクマエンジン使いたいのだから日本とは合わんよ・・・時期的にもな（英となら僅かに可能性あるかもしれんが）
F-35の供給停止にすらなりそうな頭おかしい大統領のいるトルコと英国のTFXとか
ヨーロッパめっちゃくちゃすぎて近づきたくないわ
幸いなのはこちらから近付かなきゃならない事情はないということだな
ブリは秋波を送ってきてるようだが
それは同時期に導入したF-104の運用の仕方をみればわかる
空自は高空要撃というF-104に合った運用してたのに対して
西ドイツは低空飛行で阻止攻撃に使うというF-104設計時には想定してない使い方をした
長距離防空戦闘機なんて機体は全く必要としていない
フランスには明確なコンセプトは存在せず
戦闘機は輸出商品でしかなく途上国に売れる値段じゃないと困る事情がある
そういう意味ではミラージュより販売が芳しくないラファールは失敗作
途上国では必要ない長距離防空戦闘機など論外でしかない
英国は防空戦闘機は必要だが日本ほどの航続距離は必要でない
それはスピットファイアの時代からあんまり変わっていない
アメリカが長距離征空戦闘機を必要としたのは
ステルス戦闘機が登場する以前の話で
攻撃機の敵地侵攻に護衛の戦闘機が必要だったから
戦闘機がステルス化してくると発見されにくいので護衛戦闘機の重要性が低下
皮肉にも戦闘機のステルス化は日米のニーズの乖離を生み出した
日本のように長距離防空戦闘機が必要な国は
長大な国境線を防空する必要があるロシアと中国のみ
Su-27はそうしたニーズがら誕生して多用途機に発展した
日本がF-3を日本主導で開発するのは必要経費
外国機では日本のニーズを満たせない
他の機材で経済性を高めて節約するしかないだろう
ワルシャワ条約機構軍と地続きで対峙していた
航空攻撃と地上軍侵攻は同時の想定なので
阻止攻撃に重点を置いていた
トーネードも基本的にはその思想をベースに共同開発された
防空型のADVは英国でしか必要とされなかった
フランスのラファールは開発開始した頃は
ラファールみたいな中型機が中堅国・途上国にも売れると見込んでいたから
これはアメリカのMD社がホーネット2000なんて計画を持っていたのと同じ
あの当時は冷戦が数年後に終わるとは予想してなかった
F-16より大型の機体がもっと売れるという需要予測の産物がラファール
頭のおかしい大統領が居るのはトルコだけじゃないけどね
あと2年半もあるけどどうすんの日本
単なる話題そらしでないなら危惧してる事を具体的に頼む
核ミサイルをアメリカに向ける北朝鮮と中身のない合意交わして友好をアピールして
同盟国に対して貿易問題をネタに恫喝するアメリカ版ルーピー
G7から米朝会談の流れは稀に見る最悪のもの
安倍もトランプべったりの路線をやめて自主国防を本気で考えないとまずい
インドあたりなら、国産機に色目をもっているし
いいのではないの
２０世紀初頭に開発されたゼロ戦は、いまも靖国神社で英霊と共にあるな
そういうのが望みならあり得そうだ
計画が遅延して量産効果を相殺してしまう
共用できるものを絞って共同開発したほうが
トータルではコスト削減になる
しかしそうなれば一機あたり２００億から３００億円にもなるだろう
その上、そんな高価な戦闘機を購入してくれる国はないし
そもそもアメリカ側が承認するとは思えない
また、そんな高価な戦闘機を配備できるほどの金がいまの日本にあるのかね。
もしあるのなら、単独開発も出来たと思うけどね
問題点ばかり上げて金とか、政治とか、現実を無視しても仕方がない。
ちゃんと地に足を付けたことを考えるしかないと思うがね
実績のあるエアフレームをどっかからパクってこれれば飛ぶ戦闘機っつーのは作れるんだよ
後はどれだけ機能を盛り込む可なんだよな
機体が大きいしステルス機は形状に制限があるから無理な旋回能力とかを要件入れなければ何とかなると思うんだけどな
現実問題として不具合が連発して、初期の想定していた能力を断念せえざろう得なかったＦ2は明かな失敗作だ
共同開発でやれば大丈夫とか、そんな楽天的な事は言う気はないが
いまの日本で、新世代戦闘機の開発など、本当に出来るのか頭をひねるけどね
機体そのものはエンジンもレーダーも
複合材やステルス技術もある
機体本体はせいぜい共用できる機材の共同利用
無人機とその運用分野は日米英それぞれ
金と技術を出しあう共同開発になるのだろう
なんでも同一機体にするのはかえって不経済
合理的に割りきるのが日本主導開発
昨今近づいて戦う訳じゃないんだからその辺の設計は考慮しなくてよくなると思うんだけどな
要件はステルス性、飛距離、速度、対空時間、兵装量でしょ、何とかなるんじゃね？
YF-23でいいじゃん
>>783
ソースコードすら米側から提供されなかったにも関わらず、開発時に墜落事故を1度も起こさず、
その後のアップデートで順調に発展しているF2は明らかに失敗作ではない
F35は買っている
その上でF35は空自FI系の機体としては能力不足なのでF3が求められている
つまり中国とロシアと共同開発しろと言う事だね
F2のような最先端の戦闘機開発にしては驚くほど順調だったのに悪いこと面だけマスコミに報道されたからね。
どこぞの防衛大臣が事実とは正反対のことをほざいていて調達止めたしね。
ぶっちゃけてあいつ今思うとマジで止めたろう。
シビリアンとしての最低限の確認もしてないあたり
在任中に開発調達の改革を指示してF-2方式を解決すべき課題だと言ってたから
もしかしてF-2を止めたのはロッキード に一方的に有利な契約に嫌気をさしたのか
と思ったがP-1開発にも反対してたからただの国産開発反対派だな
F-2で要求していて断念した能力て何だ？
そんな物はないんだが
順調に発展してるか根拠が不明だな
そもそも実戦経験の無いメーカーが開発してるし輸出してないから身びいきの無い客観的評価が無い謎の戦闘機だ
・JHMCS相当を使ったSRAAM戦闘
・Link16あるいはそれ以上の戦術データリンク(ようやく改修が始まる)
・前方と下方のIRST
これぐらいかな？
兵装はSDBが追加したいとか？
ソースが関だけど
https://trafficnews.jp/post/80376/2
亀裂は強度試験機で見つかったもの
ちなみにもっと大金かけて開発したF-35も強度試験の時に機体に多数の亀裂が発生して問題になったし
エンジンのタービンブレードにも亀裂が発生したから、F-2以上の失敗作だな
相当な実績のあるアメリカが作っても不具合が出るんだから日本もF-3開発をする時はいろいろ気をつけて確認作業をしないといけないって事だろ
ステルス機は形状の制限があるんだからこれまで以上に無理な力がかかる部分も出ると思うよ
機体じゃない所も亀裂がw
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35028646.html
米軍、Ｆ３５の飛行を中止 エンジン部品に亀裂
「マルチロールファイター“F-2”の進化」軍事研究10月号 元航空自衛隊飛行開発実験団司令 宮脇俊幸元空将補
●湾岸戦争の戦訓から夜間低高度航法能力及び精密爆撃能力向上の必要性が認識され、まず外装型ＦＬＩR装置（Ｊ/ＡＡＱ－２）の開発に１９９６年から着手、２００４年に実用試験が終了した。
ＡＡＱ－２はＦ－２にポッド形態で搭載する夜間航法用システムで、地表の移動目標を追随する機能もある。ＡＡＱ－２を搭載可能なＦ－２は２００５年度以降の契約で１８機が新規製造され、２００７年度から部隊配備されている。
●精密爆撃能力向上のため、ＧＰＳとＩＮＳの信号の組み合わせにより誘導されるＪＤＡMの導入を２００４年度から着手。
保有している５００ポンド爆弾にＪＤＡＭキット（ＧＰＳ受信機、ＩＮＳ、デルタ型のフィンなどから構成）を付加する。２００４年度契約以降のＦ－２（２３機）には製造段階でＧＰＳ受信機が搭載されている。
既納入機へのＧＰＳ受信機の搭載は２００９年度から開始。改修は２０１５年度に完了予定。これによりＦ－２の航法精度が向上した。
●Ｆ－２へのＡＡＭ－４（９９式空対空誘導弾）搭載を目的として、「アクティブ電波ホーミングミサイル搭載に関する研究」が２００４年度から２００９年度の間実施された。
その主要課題は、レーダー・システムの改善とＡＡＭ－４の初中期誘導のためのコマンドを送る指令送信装置の搭載スペースの確保。
研究の結果、ＡＰＧ－１レーダーに半導体モジュールのハイパワー化とより高度な信号処理などの措置が施され、性能と拡張性の面で格段に進化したＪ/ＡＰＧ－２に生まれ変わった。
ＡＡＭ－４搭載改修は２０１０年度に着手、２０１３年度からＡＡＭ－４搭載可能なＦ－２が部隊配備される。数年のうちには全てのＦ－２が改修されると云う。
また、ＡＡＭ－５（０４式空対空誘導弾）搭載のためのソフトウェア及びランチャーの改修も始まっている。２０１３年度から適合性確認試験を行った後、部隊の運用が開始される。
●Ｆ－２に戦術データリンク端末を搭載するための検討が行われた結果、ＪＤＣＳ（Ｆ）（自衛隊デジタル通信システム(戦闘機搭載用)）を搭載することが決まった。
このシステムにより、Ｆ－２、Ｆ－１５Ｐｒｅ－ＭＳＩＰ機、前線航空統制官とＪＡＤＧＥ（自動警戒管制システム）の間にネットワークが構成される。
ＪＤＣＳ（Ｆ）の実用試験は２０１３年度に終了し、同端末を搭載したＦ－２の部隊配備は２０１８年度頃から始まる予定。
●Ｆ－２によるＬＪＤＡＭ（レーザー誘導ＪＤＡＭ）の本格運用のため「Ｆ－２の支援戦闘能力の向上のための開発」が２０１２年度からスタート。
ＬＪＤＡＭ投下時に地上の誘導要員のセーフティ・ゾーンの表示ができるシステムの開発やミッション・コンピューター等の能力向上を実施。
実用試験の終了は２０１８年度の予定で、新しいミッション・コンピューターを搭載したＦ－２は、２０２０年代初頭には部隊配備されると云う。
●２０１４年度にはＬＪＤＡＭ運用のためのターゲティング・ポッドの取得に着手。機種は８月２日にロッキード・マーチン社製のＡＮ/ＡＡＱ－３３「Ｓｎｉｐｅｒ」に決定した。
●現在、開発が進められている「新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ－３）」の実用試験が２０１６年度に終了する予定で、その後、ＡＳＭ－３の量産に併せてＦ－２の機体改修が進められる。ＡＳＭ－３が搭載可能なＦ－２の部隊配備は２０２０年代初頭になるだろう。
それXF9で同じ事が起こったらブーメランになるからな
あんまり滅多な事言わない方がいいぞ
えーと、なぜ？
それさんざんプロジェクトを遅延させたMHIさんに言ってんの 笑？
いちいち亀裂とかで騒ぐのがおかしい
ブルーインパルスは断念した
生産もしていくだろ
当初欠陥があって、後に解決できたのに
F-2は失敗っだって断定する奴のがおかしいんだよ
ボーイングとかロッキードとかに言ってるのでは？
それはF-2の性能とは関係のないのでここであげても意味はない
要は亀裂のない戦闘機って作れないでおけ？
ブタが鳴く
アンチじゃないと言いつつムキになってF-2を失敗扱いしたい人にはそれがわからない
開発中の問題はどの機種にもあるのにF-2は失敗でF-35は問題ない
F-35の問題に触れたらF-3にブーメランという意味不明な論理だし
導入決まってるSniperATPは一応空対空目標探知もできるかんね
途中で諦めてしまっては、どんなに意欲的なモノも失敗作になってしまう。
「諦めたら、そこで試合終了ですよ。」とは、よく言ったものだ。
ファスナー結合である限りは、結合が取れる可能性は常にある。
F3はファスナーレスだから一部が剥落する恐れはない。
タイフーンとのDACT後に英空軍参謀長ヒリヤー大将がF-2は優れているって
ビッグもささんも言ってたけど、
航空機は実運用が終わるその日まで改良され続けるもの
これは失敗作だとしても同じ
F-2は2030年代に退役→F-3又はF-35
が基本路線なんでしょうが、あまりにスケジュールが不透明ですね。
イギリスが共同開発に乗ってこない限り国産でいくしかないでしょう。
ボーイングやノースロップと共同開発したからと、何の意味があるのか不明です。
輸出を視野と言っても、アメリカ軍が使用していない機体を第三国が購入する
可能性はほとんどないし、普通にF-35を購入するはずです。
F-3にとって参考になるかもしれないのはあんまり機能つめこんで高い戦闘機を作っても結局は維持できない
独断で打ち切ったのは石破だからそもそも一般論じゃない
あの時小泉が聖域なく予算見直しという大号令があったし、F-22の導入も視野に入れてたから
打ち切りを理由に成功失敗を判断するのがおかしい
打ち切り＝失敗作なら750機から197機に減らされて打ち切られたF-22は大失敗
SAGEの手足となって米本土を守るF106は名作だったと思うが調達打ち切り(大幅縮小)となっている
F22も同様
だからF-22じゃん
ゲーツが生産を打ち切った
要するF-2は失敗作だと言いたいだけだろう
各国が開発してる第五世代機はみんなF-22に似てるし、ドレッドノート級並みの名作
世界情勢の変化やコストの高さは仕方ない
じゃあ現時点での名作機って何？
逆にF-2を失敗作とする論拠が分からない
う～ん、…スパホ？
F35は故障を検知するんじゃないの？
パネルのネジの閉め忘れ、は故障じゃにけどそれ以前の問題だと思う。
飛行機が利口になっても、整備する兵隊さんや操縦する兵隊さんがミスすると墜落します。
最近の米軍は飛行機が利口になった分、整備が手抜きになってるみたいだね。
あの落ちたパネルをシナの工作員が必死で探してるかもね。
それは順当に歴史を重ねてからかな
F-15とかF-16は充分に名機だろう。
生産数も性能も申し分ない。
他の米機は微妙と思う
そら誰だって言うだろ
社交辞令で。
社交辞令だからな？ えっ比較対象？
スパホが名作かぁ？アビオで誤魔化してるだけで機体設計ゴミに近いであれ
国産兵器とか海外の評価をいつも気にするけどいざ評価が出ると社交辞令と
か言って誤魔化すよね
米海軍は攻撃機として使ってるから戦闘機としても使える攻撃機としてなら合格だが
F-1とF-16とでDACTやった三沢の米空軍の評価は>>486
不特定多数が書き込んでいるのだから両論でるだろうよ
同一人物が立場を変えているのならアレだけど統計でも取ってるん？
しかしレガホは艦載機ってこともあり主翼を拡大し降着装置や機体構造を頑丈にしペイロードも増やしてしまった
そしてスパホはさらにその路線を突き進む
そんなん当たり前やん
金のあったバブルならともかく、金もない。それ以上に少量生産で部品供給や緊急増産なんかが効かない少量国産機ってのが
安全保障、防衛整備からしてありえない
F2の頃は国産＋長期的生産前提の考えだった。最低でも15年ラインもたせる予定だった
ところがF2中止でラインの増設＋持続生産方針がなくなった瞬間、国産はお荷物になった
そもそも生産規模的に普通の国にとって継続的国産はマイナスで、せめてタイフーン規模の500規模の生産予定がないとライン維持できない。
結果グリペン、ラファール、F2は合理的じゃなくて赤字、タイフーンですらライン負担大きくて閉じる有様
結果アメリカ以外にまともな継続的大量生産なんぞできん。ロシアや中国はライン維持するも微妙だって
だから100-200なら国産はありえなくてF35でおｋだよ。
そもそも軍事上ほんとに国産じゃなきゃいけないのは、ソナー、れーだー、センサー、FCSシステムあたり
あとは貿易赤字ふやさないようになぁなァ国産でいいの。ここで極端な自国生産主義はいらん
まぁ日本なら＋水上艦だけ維持すればいい
あとはしいていえば組み立てであとはヘリコプターラインなんかも極力維持されないといけない
けど軍専用すぎて少量生産の戦闘機国産にこだわる意味はない
国産開発まではいいが、生産はアメリカと分担すべきだろう
日本のためだけにわざわざアメリカが戦闘機生産してくれるのか
既視感があると思ったらkytnのTwitterまんまだな
エンジンが１番大事
＞だから100-200なら国産はありえなくてF35でおｋだよ。
ただでさえ戦闘機定数が足りないくらいなんだから、飛行隊の数を増やしていけばよい。
F-3を累計で200機以上生産できれば問題なかろう。
論理が支離滅裂w
まぁ配備できないとかになって欲しく無いからできるだけ安く作って欲しいけどね
勇猛果敢、支離滅裂、まさに空自を体現しｔ… ん？ う、うわああああああ！！
「第7回定時総会および第32回理事会」開催される
～新会長に三菱重工業(株)取締役会長 大宮英明氏を選任～（PDF/690KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201806/20180603.pdf （抜粋）
P.6
>他方、将来戦闘機に関しては、X-2先進技術実証機の成果が将来戦闘機の検討に活かされることが期待されます。
>工業会は昨年9月に「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書」を防衛省に提出いたしました。防衛省
>において「防衛大綱の見直し」や「次期中期防衛力整備計画の検討」が行われていることを踏まえ、産業界として
>将来戦闘機の我が国主導の開発と早期着手を要望いたしました。国産戦闘機実現に向け、機体構造、
>エンジン・アビオニクスなどの必要な要素技術は、防衛省や各省庁の協力のもと各企業が取組み、着実に蓄積されて
>具体的成果が見えつつあると認識しております。
P.12
> 3. 防衛関連分野では、防衛省における「防衛大綱の見直し」と「次期中期防整備計画の検討」に合わせ、当会は
>昨年9月に「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書」を防衛省に提出しました。また新多用途ヘリコプター
>や将来戦闘機用エンジンの開発も順調に進んでいます。
おまけP.9 3. 定例会長記者会見
>（1）出席者 新聞社・報道機関：朝日新聞社、日刊工業新聞社、ウィング、軍事研究、Jウィング、航空情報、航空ファン、
>航空ニュース、航空関係ジャーナリスト（8社＋ジャーナリスト、12名）
将来アメリカの次世代機売ってもらえなかったら終わりじゃん
全国内軍事情報誌の前で出来る言うてるんやねぇ
国産にする最大の理由がそれなんですよ、何回いったらわかるんですか！…あ、わかってて言ってるんですね失礼しました。南蛮モノがそんなに好きですかそうですか
通じるものがあるな。
「商品を売るにはまずその商品をじっと見つめるんです、
ええ、そしてそれが素晴らしい、とても素晴らしい、世界一素晴らしい！ーと確信できるまで
何度も何度も何度も、自分に言い聞かせるんです。そしてその絶対の確信と自信を持って、
お客さんのためになる素晴らしいことをしている！その熱意を持って初めて商品が売れるんです」
と。そういう観点から見るとKYもKNのゴリ押しとも言える売り方にも、企業がスピーカー役にする理由もわかるとこはあるな。
欧米諸国の底力は舐めちゃいけないと思うよ
タイフーンは駄作だったけど。
最近のEU諸国の共同開発で、うまくいった装備は何だろうか。
F-35？
もっとF-3調達が早いまたは退役が遅い。
最低限F-2の全部が代替対象だし
前倒し可能ならF-15preの一部もだろう
共同開発に限らなくてもいいと思うが、スコルペヌは売れ始めたくらいか？
ラファールは単独開発なのによくやってるとも思う。
レーダーでは日本より遅れてるようだが、
仏独のFCASはF-3の十年後飛行予定なんだからそれなりの性能になるだろう。
だからって日本が欧州に引け目感じる必要はないし
世界トップの米国を追いかける事を考えればいい。あるいは部分的に追い越すか。
スコルペヌ級は機密情報がダダ漏れになってしまった奴だったっけか？
一部の性能は、豪州の時期潜水艦とも関係があると聞いたが。
ラファールはフランスらしいといえばらしいが、フランス以外で運用できるかどうか見てみたいところ。
ラファールよりグリペンの方が、諸外国には売れそうな気がする。
> 金のあったバブルならともかく、金もない。それ以上に少量生産で部品供給や緊急増産なんかが効かない少量国産機ってのが
> 安全保障、防衛整備からしてありえない
そのロジックで批判するなら戦闘機ではなく国産AAMだな
AAMは有事には凄まじい勢いで射消せざるを得ないが元から備蓄数が少なくて緊急量産の利かない国産では
あっという間に「戦闘機はあれどミサイルがない」という事態になりかねない
AAMだけでなく各種のミサイルや砲弾や銃弾もすべてアメリカあるいはNATOの標準品を使用して有事に備蓄が尽きても同盟国の備蓄から廻してもらって使用できるようにする、
これが本質的に重要だし軍事同盟を結ぶ意義の一つでもある
戦闘機なんて大昔の零戦や疾風やF6F等の時代みたいに自動車の量産ラインを改造して流れ作業で作れていた時代の戦闘機ならいざ知らず、
現代のハイテクの粋をこらした戦闘機はそもそも緊急増産なんてアメリカでさえ不可能だ
仮に機体の生産ペースはラインの追加で上げられるとしてもステルス用など特殊な素材やアビオニクス用の特殊な半導体素子などの生産ペースはそう簡単に上げられないしラインの追加新設も容易ではない
なぜならば本質的には組み立てラインでしかない戦闘機のラインとは違って素材にせよ半導体にせよそれらのラインハイテク機器で固められたラインだからだ（もちろん、実際には戦闘機だって現代のは
組み立てに様々な専用治具が必要で中にはハイテクの特殊な機器もあるはずなので戦闘機組み立てラインだって追加新設は容易ではないはずだが、素材や半導体の生産ラインの緊急増設はそれ以上に困難）
F-22にしろF-35にしろアメリカだって緊急時に量産ペースを簡単に上げたりはできないから、日本が国産戦闘機の量産ペースを上げられないというのは不思議でもなければ困った問題でもない
有事に備える必要があるという意味ならば、追加量産のペースをどうするではなくて、戦闘機の定数を増やしておくことだ
現状の空自の戦闘機定数は日本の周囲の状況が現在よりもずっと安心できていた時代に定まったものだからチャイナ等と緊張の続く現代の日本を取り巻く世界情勢には全く不足した数だ
定数が少なすぎることこそ、空自戦闘機部隊の抱えるの最大の問題だよ
これで米国製ミサイルの運用能力獲得してラファールにフィードバックするんかな、
と勝手に思ってたがとんと話を聞かなくなってしまった。
まあ今さらやっても米国製ミサイル使ってるけどF-35買えない国向けにはインド製F-16があるからどうにもならんだろうけど。
フランス以外でも運用してるやろ
>>890
国産したAAM-7が腐る程あるだろう
忘れていると思うがAAM-7もライセンス生産した国産ミサイル
国産開発AAMに関しては発射母機の方が問題
100年使うんだもんな
傑作としか表現できんだろう
流石に同じコンセプトなままで最新の技術で作り直したほうが安いと思うけど
F-15の非近代化改修機の半分位はF-3で代替していくだろうし
F-15近代化改修機を更に改修するのは全機とはならんだろう
補助的な立場に回される機体があるから一部のF-15の近代化改修機も代替することになる
日本主導の共同開発というのは新しいアイデアではなくFSX選定時からあった考え
建前上はFSXは国産、外国導入、現用機転用の三案の比較審査であったが
国産以外は要求性能を満たせないのでアメリカの批判から日本主導共同開発と外国既存機ベースの共同開発の争いに変容した
F-3に関してはエンジンは既に目処が立ちつつあるので機体本体はFSX国産案より国産らしくなる
たぶん海外メーカーはF-3の機体本体の分担生産にはさほど関心がない
海外メーカー（ボーイングやBAE）にとって重要なのは少ない戦闘機開発に参加して経験をつむこと
それとまだまだ多くの機体が世界中に残るF-15やF/A-18、タイフーンといった旧世代の戦闘機の近代化改修にも使えるアビオニクスの共用
未知の分野である有人機と無人機の連携などの分野で金と技術を出し合う
共同開発ではあってもF-3の共同生産計画である必要は全くない
トーネードやタイフーンのような20世紀的な共同開発と同じだと考えるのは間違いだろう
B-52が100年使えるのは、アメリカの航空支配能力の
高さのおかげなんで、機体自体の優秀さだけじゃないけどな。
F-3本体の共同生産に参加しないでも十分といえる見返りがあるとわかる
F-3とは直接に関係はないがタイミングよくEA-18Gの採用話が出てきている
最近ではバカにならないF-15やF/A-18の近代化改修に必要なアビオニクスを得られる
貴重な戦闘機開発に立ち会えるという機会を得られる
無人機とその運用分野での研究開発費は日本や英国に一部の負担してもらえるし成果の共同利用もできる
そしてF-3に複座機がない場合は
アメリカでBTX-1が採用された時には日本でも採用が期待できる
流石にF-3の開発費に多額の予算を投入した場合は練習機まで開発とかは考えにくい
F-2をF-35で代替となった場合は技術継承の問題で練習機は自主開発する可能性が高くなり
ボーイングは将来の日本市場まで失ってしまう
共同開発のパートナーも何もF-3の共同生産に拘る必要性はない
開発に参加しても生産に参加する必要がない
ちまちま導入する日本の戦闘機配備計画に付き合う共同開発である必要がまったくない
逆にT-Xとか誤差レベルでは
共同研究・開発なら互いにお金を出し合うことになる
例えば無人機の分野や共用できそうなアビオニクス部門
機体ドンガラを共同生産する必要性は全くない
共用とか言ってるけど、今のボーイングがどこかで受注して開発しないといけないわけじゃないから
日本と一緒にやっても将来使えるかどうかわからない
輸入の部品について海外のメーカと協力すればいい
共同開発より障壁は低いはず...ってもうやってるか
技術の蓄積と継承が大事なんであって
どうしても自前で用意しないとならんだろ、という話だしな。
国内企業なら防衛省に締めあげられりゃ多少は無理もするだろうけど 海外企業は契約外は屁でもないからな
＞C-2スレでは、開発途中で亀裂が入らないような、重くてぬるい設計は落第、
＞そんな奴は設計やるな、会社なら航空機製造は廃業しろ、ぐらいの勢いだったね
その勢いで、新幹線の台車の軽量化をしたみたいで、KHI製の車体で全車体の亀裂車の
割合80％以上という努力結果だった。
その改善対策でKHIは工場の加工現場に貼り紙で「削り出し禁止！」と書き監理します。
と言ってた。
機関砲と座席などはほぼ確実に海外からの購入だぞ
個人的に座席はロシア製をライセンス生産して欲しいが
タカタなんかは損害賠償とかすごそうなもんだが海外のリベットの会社からはちゃんと損害賠償ふんだくれたんだろうか...
アメリカもF-35作る時に設計図だかをロシアから買ったんだしジャンルは違うが射出座席もうまいことしてロシアからライセンスなり完成品なり買ってもいいと思うな俺は
ミサイルこそが国産なんだが。
フォークランド紛争の時、エクゾセがどうなったかしらのか?
例によって米国の支援だと思うんだが自主開発と言い張るつもりらしい
> ミサイルこそが国産なんだが。
１週間で射消するような備蓄しかなく消費に追いつく量産ができないで何が国産だ
そんなのでは有事に国は護れない
> フォークランド紛争の時、エクゾセがどうなったかしらのか?
アルゼンチンは国際政治のマイノリティとして紛争を戦ったから当然そうなる、イギリスがマジョリティ側を渡すようなヘボな外交をするわけがないだろうが
日本もマイノリティとして戦うぐらいなら戦わないで妥協するほうがずっとマシというのは前の大戦で国を亡ぼしかけて学んだ教訓
日本が戦争する時には当然ながら最低でもアメリカとの同盟関係は大前提だ
アメリカもチャイナもロシアも敵に回すか中立でいられるような戦争をすれば今度こそ日本は終わりだよ
まあ日韓戦争でそれら大国が文字通り中立を守るというなら戦えるかも知れんが
だから高くても可能な限りは標準品でライセンス生産契約をもらうべく最善の努力をすることだね
国内での量産と同盟国からの補給との両面で射消分を補充できるようにするためにもね
もちろん弾薬備蓄量を１桁上げるのは不可欠でそれが大前提だが
正義だからとか何とか理由を付けてマイノリティとして戦争するなどは愚の骨頂
正義など勝てば後から付いてくるものだし負ければ正義など吹っ飛ぶ
戦場での「事実」も勝った側が勝手に創り上げたストーリーで決まる、南京大虐殺のようにね
これらも70余年前に国を亡ぼしかけた代償として学んだこと
戦争は勝つ側で戦うことが全て、これを理解できないのは９条信者並みのスィーツ脳の持ち主だな
> アメリカもチャイナもロシアも敵に回すか中立でいられるような戦争をすれば今度こそ日本は終わりだよ
アメリカ・チャイナ・ロシアの１つ以上を敵に回し、残りの１～２国は中立に立たれてしまうような戦争ってことね
> まあ日韓戦争でそれら大国が文字通り中立を守るというなら戦えるかも知れんが
つまり３大国とも、「お前らだけで勝手にやってろ」という立場を守る場合ってことね
＞既視感があると思ったらkytnのTwitterまんまだな
「DMU28の内部にはつっかえ棒がある」とかのたまうのね。
kytn酷すぎ
> 国産したAAM-7が腐る程あるだろう
退役済だし在庫が残っててもロケットモーターや炸薬の保証寿命はそろそろ尽きるだろ
それに今さらAIM-7Eなんて古式豊かなミサイルなんて、北朝鮮相手ならいざ知らずチャイナ相手にはまず通用しない
> 忘れていると思うがAAM-7もライセンス生産した国産ミサイル
> 国産開発AAMに関しては発射母機の方が問題
確かに
だから、国防を国産AAMに頼ることに関しては、二重に大きな問題があるんだよな
１つ目は、有事に急速増産が利かないし、同盟国から補充してもらうこともできない
２つ目は、搭載可能な機は、国産の機種か海外機のライセンス又はノックダウン生産機で日本専用の改修が入ったものに限られる
（だから有事に戦闘機の損耗が大きい時に例えば米空軍の機をリースしても国産AAMは搭載できない）
やはりAAMだけでなく、ミサイル一般にせよ銃砲弾にせよ、有事になると大量に射消する弾薬類は、アメリカや西側の標準品を使っておかないと駄目だね
そして、高くついても、可能な限りライセンス生産権を獲得して、国内メーカーに製造させるという二重の保険（有事での同盟国からの補充と補充を拒否された場合の国内生産基盤の維持）をかけておかないとね
安全はタダではないのだから、ライセンス生産によるコストアップは有事の際の安全度を高めるためのコストとして受け入れるしかない
・ミサイルの在庫は生産最初期のモノを除けば、かなりある
・旧式の在庫は1000を超えるほどある
・国産が主でも、米軍標準は常に使えるようにしてある。
・在日米軍の在庫を除けば、ご主張の米軍からのサプライは間に合わないことは第4次中東戦争なんかで有名な史実だ。あまり期待するもんじゃ無い。
・1000機の中国空軍第4世代機が同時に襲来するのでもう降参だ、と同じ類の主張だね。
今まで通り米製ミサイルとの互換性も持っておくだろうし何を問題視してるんだか
それともF35と共通化するのかな？
飛ばせば良い、一定程度の実績が有れば、不具合の一つや二つで止める必要は無い。
スマホ使った3Dゴーグルで良いよ
・Range Improvements（航続範囲の向上）
・Propulsion Improvements（推力の向上）
が予定されている。
ちっと前の東芝あたりならできたかも
あれは設計者が実際の製造工程などを全く考慮しない設計を行い、製造現場がその辻褄合わせを行った結果なので
本質的には完全な設計ミスだな。
厚板の曲げ加工部材を溶接で繋ぎ合わせた部品を、削り代も設けずに0.5mm以内のクリアランスに収めろなんてのは、
実際の加工現場を知らない頭でっかちな設計者がやりそうな事だったり。
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
平成30年6月14日 空中発射型電子妨害装置 (将来戦闘機との関連は?)
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300614_01.pdf（抜粋）
> １ 募集の目的
>本募集は、空中発射型電子妨害装置（以下「本システム」という。）に関して、本システムに関連する実績、知見、能力
>を有する民間企業者のうち、本システムに関する情報を情報提供する意思のある企業を募集し、適切に意見交換を
>することにより、技術的方策及び実現可能な取得方法の検討することを目的とするものです。
> ２ 情報提供企業の要件 情報提供企業は、以下の(1)、(2)の要件を全て満足する企業に限定します。
>(1) 以下のア、イのいずれかの要件を満足する企業
>ア 空中発射型電子妨害装置等の小型飛翔体システムの開発及び製造の実績を有する企業
>イ 日本国内において空中発射型電子妨害装置等の小型飛翔体システムの輸入・販売に関する権利を保有する企業又
>は権利を獲得できる企業
>(2) 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業
防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第99号 操舵装置の低雑音対策に関する技術調査（その２） 1件 入札年月日 平成30年7月13日 納期 平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-099.pdf
第98号 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン低被観測性試験（電波）に係るＲＣＳ計測作業 1件
入札年月日 平成30年7月13日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-098.pdf
納地 防衛装備庁航空装備研究所 納期 平成31年3月29日
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
第7号 天井クレーンの性能検査に係る役務作業 1件 入札年月日 平成30年6月29日 納期 平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-007.pdf
納地 防衛装備庁千歳試験場
>戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン低被観測性試験（電波）に係るＲＣＳ計測作業
「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」の事前の事業評価に記載のあった、
>エンジン入口部、出口ガイドベーン、排気ノズル等を従来形状に対してエンジン性能等への影響を抑えつつ、
>電波反射面積又は赤外線放射を低減可能な形状とする技術を確立する。
に関する試験かな
製造現場において設計書通りだと製造できないことがわかった時点で、上司に報告し、
設計部門にフィードバックすべきでしたね。
その後、対処方法を設計部門と製造担当者が一緒になって模索する、と。
部門間の連携みたいなものがゼロだったんでしょうかね。
日本もそういうのはじめようとしてるんだな
と出て、次スレが立てられなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
ワッチョイ有りIP有りＩＤ有りで、スレタイやテンプレもそのままでお願いします。
こういうケースの場合、日頃から製造現場からのクレームや改善要求を、とにかく図面通りに作れの1点張りで突っぱねる、
という雰囲気が事業部全体で出来上がっている場合が殆どだな。
すると現場も言っても何もしないからクレームを上げなくなり、常にその場凌ぎでとりあえず形にだけはするというやり方が蔓延する。
根本的には経営陣の会社組織に対する管理監督がまともに機能していないからこうなる。
チャフ？フレア？EMC?
どれなのでしょうか
テンプレ長すぎで立てるの面倒なんだよね、なんとかならない？
1だけ立てていただければテンプレの2以降は自分がするということでどうですか?
次 テンプレもやるよ
お疲れ様ですm(_ _)m
次スレ立て、どうもありがとう。
スレ建て乙
スレ立て乙
お疲れ様です
航空機は知らねーけど
東芝も偵察機器の開発に失敗して防衛省と揉めてるだろw
いや、>>934はただの知ったかだからｗ
実際にそうなら、設計値に適合する製品が大多数な訳がない。
ボーイングやBAEの提案があるので
それが終わらないと正式決定しない
たぶん日本主導の共同開発の相手は
ボーイングとBAEの可能性が高いから
日本側と最後の詰めを済ましてから正式決定だろう
正式決定間際で日本側となんの調整もしてない
アメリカ政府や議会への許可の段取りもできてない提案は
実現性がない売り込みレベルの話なので提案扱いされてないのだろう
F-35改造案は要求性能と違うので脚下されて
F-22改造案は実現性なしという扱いと思われる
日本主導の戦闘機開発は当然で敵地攻撃能力や敵地作戦能力(被害者奪還等)も保持するようになるかもな。
ステルス機の実績ならボーイングより上だと思うが
装備庁HPの将来戦闘機関連が更新されてた
今までのが見やすくなったな
共同開発のパートナーが決まるわけじゃない
正式決定前に日本側と協議してないとこは
メインのパートナーにはならない
パートナー決めにグダグダ時間かかったら
計画が遅延しかねない
ロッキードも基本的には金だけ出させて
F-22やF-35の日本使用を作るというスタンスなので
ほとんど日本企業とは事前に協議した形跡なし
ノースロップも現時点では日本企業との協議したという話がない
現時点での情報からするとボーイングとBAEが共同開発の相手の可能性が高い
トランプ「米国から買え」
安倍「はい」
ボーイングはアビオニクス部門を強化したいらしい
そこら辺でもF-3開発に参加するメリットがある
BAEも英国のEU離脱でタイフーンの後が戦々恐々らしい
もう独仏と戦闘機開発をするのは難しくなるから
全然大した金額じゃぁない。
全部が前から購入確実
http://www.jwing.net/news/2339
前から決まってるぶんわざわざ言うわけないだろw
新たな追加だよ
おー現在の研究内容がまとめて更新されてるな
エアバスから買うものって縁子豚いがいになんかあるの？
給油機売りたいのでは?
自分がかっこつけられれば
貿易収支なんて興味ないし
安全保障なんかも理解してない
F-3を日本が開発するかどうかも関心なし
トランプを深読みしてはいけない
経済識者という連中は深読みして間違える
やはり共同開発分野について
戦闘機と無人機との連携に目をつけている
当選のことながらボーイングやBAEも
共同開発でそこを重要視しているだろう
共同開発といっても機体ドンガラの下請け仕事には興味ないだろう
機体構造軽量化技術の研究のとこにある胴体1/4にあたる燃料タンク部供試体の画像は昨年のシンポ要旨でも公開されてたけど
中胴1/1の実大供試体が試作されてるって噂は当時シンポ行った人がサラっと話してたがマジだったのね
主翼結合部、ウェポンベイ、サイドベイ、インテークダクトにエンジンベイとフルコース
別途ウェポンリリースステルス化の研究で実大パンタグラフ式射出ランチャにたしかウェポンベイ扉も試作してるんだったよな？
F3では米の関わりは最小限に留めた方が望む形になるかな
F-35に搭載されるEO-DASが新型になるらしい。
部品メーカーもノースロップからレイセオンに変更される。
価格は45%、維持費は50%安くなった上、信頼性が5倍、性能は倍増と。
F-3で採用してやっても良い。（上から目線
アメリカという国ではなくロッキードという企業のみ
それくらいF-3に関してはロッキードとボーイングは立場が違う
ボーイングは候補機がないからエアバスと同じ立場
日本企業と関わりからしてボーイングが開発参加から外れるのは考えにくい
むろんBAEやエアバスも無人機分野、アビオニクスでは共同開発参加はあり得る
いずれにしろトーネードの共同開発とは全く違う方式だし
F-2のような既存機改造共同開発とも違うのが日本主導開発
そうか、レイセオンに変わったのか
ちょっと前に別の記事が出ていて、
ノースロップは儲からない仕事はやらない方針（契約内容に不満）ということで、
F-35のEO-DASには今後は関心がないって書かかれてたな
その分のコストは日本負担なわけだし技術だって蓄積できる
既存機ベースの方が手っ取り早いから最初はその提案だっただけでそれ以外の手はないわけじゃない
しかし空自や財務省にそっちの方が好ましいと思う一派もいるだろうからどう決着するかな？
計画は今からコロコロ変えられない
そんなにことをしたら計画がドンドン遅延する
既に水面下で日本側と共同開発相手とで
内容の詰めを行って開発スタートできる状態にしてから正式決定
今からロッキードが新たに提案したところで
また調整未了の売り込みレベルの提案になるだけ
もうアイデア募集の段階ではなく具体的に決定スタート直前のが
改造範囲や作業分担の大筋の範囲が決まってから正式決定
それでもあれだけもめたのだから
漠然としたアイデアだけで採用の可否を決めることはあり得ない
ロッキードは金だけ出させて俺に開発と生産させろという態度
だから提案されてないという発言が大臣から出てしまう
日本側とはあんまり協議してないのだろう
トンビに油揚げ取られるくらいなら同じ条件に合わすでしょ
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