軍事板アニメ総合スレッド97

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 06:02:00.60

同軸機銃の7,62mmに耐えれれば御の字
12,7mmに耐えれるとなるともうM2の方が更新されてる
そうでなくても装甲車の時点で35mm機関砲撃ってくる
AI制御の無人歩兵ならまだしも、一番有望なパワーアーマー系でも非正規軍相手にしか使えないな
5m以上となると活躍できる気がしない
>>260
絵に描いた餅って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 09:01:21.26

アニメでは歩兵がほとんど描かれずロボとロボサイズの敵の世界だから
サイズ関係なく人型してりゃ歩兵の代わりになるという発想が出てくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 09:55:52.14

そもそもビルド世界の一般兵であるガーディアンはロボ兵士なんだよなぁ
合体して巨大ロボにもなるぞ
さらに後継機のハードガーディアンはライダー並みの戦闘力だ！
なお、すさまじインフレに取り残される
ラスボスが毎週パワーアップで対抗して主人公もパワーアップするから仕方が無いね

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:03:08.61

ガンダムもWBを戦車、ガンダムたちを随伴歩兵として見るとしっくりくる

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 14:53:35.95

銀英伝も戦艦を歩兵、高速戦艦を騎兵、空母を砲兵と見ると20万と言われてもしっくりくる

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:13:46.98

GGOはどんどん微妙になってるなあ。原作はそこそこ好きだったけど、映像にされると甘いところが浮き彫りになるというか。時雨沢恵一って３回も４回も自作アニメ化しているのにどれもこれもアニメは面白くないの不思議

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 16:54:48.73

>>283
携帯用対空ミサイルやそれに類するもの持ってれば容易に駆逐出来ちゃうしな
MSに対抗するにはMSとか言って戦線の予算削ってポンコツ(イグルー2：一話)しか渡さなかった
頭のおかしい沖田艦長みたいなのが居なければ…うん
ガンダムが生み出された当時じゃAPFS(ファイヤフライに搭載)の情報もなかったんだろうけども

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 17:57:37.11

>>283
人型だとAFVと歩兵と砲兵を描き分ける必要がなくなって生身の被弾率も下げられる
そこに対戦車ミサイルを出すと装甲車としての弱点が、手段を問わず脚払いを出すと二足歩行ロボットとしての弱点が露呈する
アルドノアは極太脚部と超装甲で異能力バトルに全振りして通常兵器をオミットする苦し紛れの策を採っていたが、
あれも「戦闘機には戦闘機」というより「狼男に銀の弾丸」の方向だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 17:59:15.18

身も蓋も無い話をすると、人形の大型兵器はスポンサー様からの要請
玩具やグッズやゲームを売らんが為の、所謂ちんどん屋のタコ躍り
自分の手を動かして遊ぶぶんには、人間形は楽しいからね
子育ての代替行為にも見えるから遺伝子に刷り込まれてる要素かも？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:20:54.13

>>281
何に使うかはとりあえず置いて置いて、エネルギアロケットの発展型を使えば最大で1回175t打ち上げられるわけだ。
100回打ち上げれば宇宙巡洋艦くらいは組み上げられるかもな。費用？そんな物は知らんなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:43:40.66

>>288
まあザクって動力パイプむき出しなぐらい紙装甲っすから…
ジオン側のMSって防御無視して機動性にリソース全振り(ゴックを除くw)
ミノ粉で電子兵器が麻痺すれば、使えないことはないかもしれないがやっぱり無理っぽいよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:03:08.40

>>280　現行シリーズのなら、その理由は作中で語る筈だが。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:20:16.07

>>292
なるほど
それで普通に防御力を勘案して装甲を貼ったら
モビル・アーマーになったのか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 20:42:56.43

ガンダムの世代ってマーベリックやスティンガーなんか無い時代だからな、手頃な誘導兵器と言えばTOW
ぐらいか？ともかく歩兵じゃ巨大兵器に対して無力と考えられていた時代だし無理も無いだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:00:52.88

>>292
AT『おっそうだな』

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:37:50.41

ロボアニメに親でもころされたんかって勢いのやつ多いな

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:58:43.97

もうミリアニは無理だな
昔は戦車出たら大喜びという時代もあったのに
今じゃちょっとでもおかしな設定があったら自称古参ミリオタの爺さん共に粘着され袋叩き
作っててつまらねえだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 01:33:58.89

袋叩きつうても、ネットの特定の場所に活動量の多い奴が数人粘着してるだけのような気もするが

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 01:57:18.91

>>292
ジオニックフロントだと熱源はミノ粉無効だから
熱源誘導兵器は通っちゃうんだよなぁｗ
>>298
実際出来がなろうレベルなんだからしょーがないだろう
凡人が戦力だけ立派なバカを出し抜くアニメで喜ぶ方がおかしいんだよ
他のジャンルは下調べしてあるなーってのがよくわかるのに
ミリだけヒデェじゃん？いつまでザ・コックピットにしがみつけばいいんだｗ
同じ擬人化でも艦これとはたらく細胞じゃ天地の差だしもうね

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:15:24.12

10式戦車くらいになれば主砲でヘリすら撃墜可能らしいけど、
それでもミサイルが優位なのは、対象に応じた弾頭を用意しやすいからだろうな。
だから対象に応じた火砲を独立したユニットにして、適時マニピュレーターで装備する形式が流行る。

そしてもう少し2足歩行が進歩すれば覆帯でも踏破出来ない地域に火砲を投入する事が流行る。

つまり二足歩行ロボットが流行る。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:43:28.14

>>301
90mm主砲だけでも610t以上の反動がかかるとかあったな
戦車なら車体及び広い履帯で力を分散させられるけど
二足歩行ロボはどうかな？反動半分の砲でも腕ポッキリいくんでないかい？
あとは調達費用、87式でも四苦八苦してるのに安くなる気がしない

故にガンダム作品だけでも恐ろしく初速の遅いマシンガンや無反動砲で応対
砲兵型も背中から肩にかけてようやく高射砲レベルのものを積んでいる
リアリティに凝ってるのは善い事だけど…通常兵器でいいわって感想がねｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 07:34:03.48

非の打ち所のない軍事描写なアニメなんて存在しないんだし
最終的に重要なのは細かい齟齬を感じさせない面白さなのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 07:59:16.82

>>303
その辺なんだよなー、細かい齟齬を感じさせない面白さってのが欠けてる
(零戦の脚収納がおかしいくらい？な)提督の決断Ⅱやパンフロ(PS)のOPムービー以下だもんそう言いたくなるよｗ
単純に娯楽として見るにあたって302みたいなツッコミはしないしiglooなんかお気に入りだ(2は除くｗ)

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 09:24:58.74

紙装甲といえば，パジャマソルティックを思い出すわ．

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 10:13:53.80

ロボは自由に武器持ち替えられるから有利という主張があるけど
持ち替える予備の武器はどこにある前提なんだろう
いちいち後方に下がって交換するとか自分で持ち運んでるなら
最初から全部使用可能な状態でマウントした車両より不利にしかならない気がするのだが

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 10:56:13.76

昔ガンダムの61式戦車を見ながら、こいつの戦車砲の代わりにビームライフル載っけたら安価かつ強力な突撃砲もどきができるんじゃないかと思った事がある

やっぱり問題は大きさなんだよな
巨大すぎという欠点を補えるだけのメリットが見付けられない。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 11:28:57.10

おまえらが今書き込んでること
数十年前からすでに言われてたことだぞ
もしかして今初めて気づいたのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 12:47:09.83

まあしょもないロボットアニメが作られ続けるかぎり蒸し返されることだからあきらめろ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 17:44:34.59

>>307
巨大＝被弾面積爆増だからな、まして人型なら特に
浮力というアドバンテージのある戦艦ですら基準装甲値62%だの53%だの鎬削ってるのに
陸上でどったんばったんして装甲をどうにかしろって無茶やん
上で言われてる防御だって「正面装甲なら何とかこれくらいは…」って前提だろう
後方の機関部だと小銃で抜かれても驚かん
>>308
数十年前に同じように二足歩行ロボ否定してた気がするなー＾ｑ＾

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 17:55:44.01

宇宙ロボットもので足がある機体と足がない機体が混在してるのは嫌だな
全部の機体に足があればとにかくなんらかの理由で宇宙戦用の機体でも足が必要なんだって納得させられるけど
足のない機体があったら足いらねーじゃんって思っちゃう

ガンダムは普通のモビルスーツと巨大モビルアーマーが格闘戦を演じるのも嫌
F-117とB-2くらい図体が違う機体がどっちも戦闘機ですよって言われても

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 18:21:06.43

むしろ戦艦にNT乗っけて対空砲火をビットやファンネルにしたら強くね？なんて考えてたが
００のガデラーザってのがかなり近かった
理想としてはNTはファンネル操作に集中してほしいしIFもあれば盤石なんだが…うーむｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 18:50:24.32

そのいろんな武器を構えたり発射したり装填したりといったアクションがいちいち絵になるハッタリが効くというメリット以外にどんな理由が必要だというのか

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:47:56.86

細かい齟齬を感じさせない面白さ≠何も考えずやりたいことやってればいい
むしろしっかりした基盤あってこそ面白さに繋がるのは自明の理
種死らを除いて二足歩行ロボにはそれがあるのに通常兵器にはそれが薄い

戦争＝書類？んなもんそれ一行で良いだろうバカかお前は、主題にすることか？
減量9:試合1のボクシング漫画とか誰が見たがるんだよ
込み入った内容なんて丸や歴史群像に勝てる訳ないんだからもっと殴り合えってホラホラ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 22:44:22.98

正直、人形の大型兵器は大嫌い
大嫌いだったからミリオタになっちまった部分も有るかなw
ロボットアニメが大好きでミリタリー趣味になる人は少ない気がするし
ミリタリー趣味からロボットアニメ好きになる人も少ないだろうねwww

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 05:36:47.14

ロボットアニメも大好きなミリタリー趣味な人は多いと思うけどなぁ
それはそれ、これはこれ！って割り切って楽しんでるんだけど俺がおかしいのかな
現実世界では戦車を含む通常兵器の方が効率的で強く、人型兵器は浪漫しかない役立たずだけど、巨大ロボットアニメの世界ではそのロボットが主力になる理由があって通常兵器では勝てないんだって考えるようにしてるわ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 07:43:36.72

>>316
>それはそれ、これはこれ！って割り切って楽しんでる
こっちも基本そのスタンスだけど全ジャンル色眼鏡で見てないからダメなものは駄目ってハッキリ言うタイプ
でもって301みたいのがいるとどーしても一言いいたくなるｗ

イニＤにあったインプレッサ(通常兵器)とハチロク(巨大人型)のセルフバトルみたいなもんだな
インプレッサに勝とうとハチロクに乗った時色々案やテクニックを編み出すけど
その成功したテクをインプレッサに乗った時使うともっと速くなる…ってオチ
インプレッサでも使用…って箇所が意図的に欠けてるのが滑稽っちゃ滑稽

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 08:03:01.50

>>315
軍事に興味を持つ取っ掛かりがヤマトだったりガンダムだったりってのは多いんじゃねえの

>>317
それ例えが逆だろ
インプが巨大ロボで８６が通常兵器

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 08:23:02.56

大嫌いというのも面白い反応だな
最初に見たロボットアニメがエヴァだったりしたのたろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 08:42:58.42

イデが発動して嫌いになったとか？
一応アニメスレにいるという事は虹オタ寄りなんだろうけど、でもロボアニメ大嫌いと言うのは確かに面白い
ロボアニメオタはニワカミリオタを兼ねてるのが多いというのを知らないという事は、嘘や煽りでロボアニメ嫌いと言っている事では無くてガチで嫌いで近づきたくも無いと言うのがわかる

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 08:59:48.69

人型ロボットは嫌いじゃないが、単にロボットがバトルしている内容に「軍」の文字は使ってほしくないな
軍隊を名乗っておきながら、就職して出世競争して引退できる組織も、負けたり負けなかったりした戦い方も、
装備や物流の確保も、官民問わぬ対外関係や社会的位置付けや資金源も、
全てろくに出てこない集団がアニメにいるとな

「名将」とか「エース」とか「奇策」とか「謀略」とか「辛勝惜敗」とか「寡を以て衆を制す」とか、
実力保有団体なのにそれが維持されている背景に一言も触れなかったり、
触れても突っ立ってるだけのような扱いでは良いシーンが描かれるとは思えない
主に種のせいなんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 09:37:33.78

>>321
曲がりなりにもそのへんのところに初めて触れたのがガンダムで
だからリアルだ何だともてはやされて今に至るわけだな
エヴァもだが良くも悪くも後の世代に影響を与え過ぎてる

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 12:53:47.66

自分はアラフィフに王手がかかったオッサンだけど
ボトムズには問答無用でハマったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 14:45:18.37

ガンダムとかボトムズはミリ設定的にはエポックメイキングかもしれないが
けっきょくニュータイプとか異能者が無双する展開なんだよな
それを言っちゃおしまいかもしれないがｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:31:51.76

怪獣に防衛軍が全く敵わず変身ヒーローにばかり頼ったり
宇宙人の侵略メカに防衛軍が全く敵わず巨大ロボに出動願ったり

子供の頃こういうのに悔しい思いをしていたのは俺だけじゃあるまい

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:23:02.89

>>318
間違ってないぞ？
インプのが高性能(効率が良くて)で拓海(技術)は同一って意味だし
兵器が目的地に移動し効率的に目的を完遂する存在と仮定すれば

飛行機→効率は悪いが迅速に輸送可能
船→輸送力特大、燃費も良い
列車→輸送効率が良く省エネ、ただしレールという弱点もち
車両→まちまちだが人力よりずっと上
馬→化石燃料を消費しないのが魅力
人間→効率、速度では下層、しかし場所において歩兵しか動けないなんてことは多々ある

人型巨大ロボ←こいつなにしにきたの？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:12:37.77

ボトムズは監督が昔のテレビアニメを特集した番組で、他のロボットで海軍や空軍とかを題材にした作品はあるので自分は陸軍を取り上げた作品を作ってみようと考えた、と語っていたな

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:23:19.25

>>325
気持ちは非常によく分かる!

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/06/22(金) 19:37:59.67

>325
初代ウルトラマンはそのあたり、ちゃんと考えていて
隊員（イデ）が「どうせウルトラマンが倒してくれる」というすねた話もあるし
最終回も防衛軍戦闘機はゼットン円盤編隊と互角に戦うし、ゼットンを倒したのは科特隊だし。

セブンもしょっちゅうウルトラ警備隊に助けられてたし、ウルトラ警備隊は単独でもいくつかの宇宙人を撃退（殲滅）させてるし
ペガッサとか、ザンパとか、まあノンマルトにとどめ刺したのも連中だしｗ

明らかに弱くなったのかMATからか・・・
「これで失敗したらMATは解散だ！」とか何度言われてたか・・・
（ただしMATのテーマは正義である！）

なお、Lansは、地球防衛軍と宇宙大戦争が大好きである。
伊福部マーチばんじゃい！

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:56:55.49

>>329
EDFなんか5で人型偏重が酷くなったが…(最高の小型人型ロボは最高の戦車の４倍の耐久力)
そこまでするなら機銃くらい戦車にも寄越せと、本格的に自走砲じゃねーか
まぁそれでも通常兵器が活躍できるゲームの部類なんだけどな

4,1はゲームバランス的にも良い感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:15:45.51

軍事に興味を持ったのは「学研の図鑑」
F-14を見てMiG-23のプラモを買うという極めて東西バランス感覚に優れた幼少期を過ごす

南オセチア紛争でロシア⇔ジョージアを結ぶトンネルを
ロシア軍が通れるかどうかが問題になった事を思い出せば
もし「トンネル以外を踏破してジョージア側で活動し続けられる兵器があったなら」と
歩行兵器の登場を確信する現在に至る

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:22:08.28

>>331
昆虫型小型兵器のがずっと現実的ゾ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:25:50.85

>>331
>トンネル以外を踏破してジョージア側で活動し続けられる兵器
ミドガルドシュランゲ以外に無いってはっきりわかんだね！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/06/22(金) 23:01:30.65

>330
ゲームの地球防衛軍じゃない
東宝映画の地球防衛軍だ

伊福部マーチだ
マーカライトファープだ

鉄橋に爆薬しかけて敵ロボットを撃破だ！

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:03:47.51

ロボアニメの描写として一番好きなのがパト2の地下トンネル戦なんだよね
歩兵と砲兵（対戦車ライフル手）と欠点を補う基本的な運用が出来てるアニメは非常に少ない
まぁ最後は南雲さんがゴリ押しするんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 04:43:18.05

ただの歩兵じゃなくてレイバーの操縦資格者だぞ。幻の地下鉄新橋駅ホームは公開されてるね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:05:09.66

押井が「レイバーみたいな現実離れしたロボット同士が格闘するのは嫌だ」とか言って作ったやつだろ
ゆうきや出渕との仲が険悪になり始めた頃の産物

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:12:38.78

路外機動性の高い軽装甲兵器として価値を見出してたな
パト1のオープニングとか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:33:30.18

建設機械とパトカーの延長線上にあるからイングラムにまともな装甲なんてないじゃん
パト2のラストバトルでイングラムがリアクティブアーマー着けてるのも
出渕がカッコよさ優先のデザインにして「見るものの心理的な影響を考えた」と説明してたのに
押井が「ペラペラのFRPで実戦に出せるわけがない」とか言い出した結果だぞ
そんなこんなで大喧嘩よ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:45:17.07

建機との格闘戦に耐えられる程度の強度という設定忘れてたんじゃね
軽装甲って小銃弾防げる程度だし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:00:26.17

零式の伸縮貫き手もアクションとしての見た目は良いんだけど
実際やったら腕の配線がズタボロになるだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:22:05.83

>>339
ぶっちゃけ、パト2で押井の限界を感じた
警視庁の会議のシーンとか、一部にカルト的な人気があるみたいだが自分はキツくて見てらんなかった
結局「体制側の人間、地位の高い人間が悪い」っていう古くさい思考の枠組みから脱却できてない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:56:19.79

それ言っちゃうとそれより後で作られた某刑事ドラマとか某刑事ドラマとか某刑事ドラマとかの立場がないな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:00:52.12

銀河英雄伝説ノイエテーゼ
大規模な会戦の前にワイングラスを床に叩きつけて鼓舞する習慣って史実にあったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:15:17.74

柘植と同じ思考に陥って続編の実写版で蒸発したってのが笑える
まさか柘植みたいにテロ起こしたりしてなw

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:20:08.43

>>339
漫画版だと警視庁向け98式イングラムは自衛隊向け量産型のプロトタイプでもあったので
旧式引っ張り出して自衛隊向け用の追加装甲施したというのに原作者が怒るな。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:24:25.23

>>342
>「体制側の人間、地位の高い人間が悪い」

現実にそういう傾向が古今変わらずあるのは事実だろ。
作劇にひねりが無くて陳腐だというならまだしも、
単に「古くさい」「非現実的」というだけならそちらの方こそが現実認識に問題がある。

というかね。ぶっちゃけて言えば、あんたの権力無謬願望なんか知ったこっちゃねーよ、としか。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:40:41.31

>>347
歴史を見直すなら体制側の人間が立派な人のことも悪い人のこともあっただろ
つうか一概に善悪で論じきれないような人が相当居るし
体制側が悪くないなら誤謬だとかそういう二元論がもう古いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 03:08:53.36

パト2のカウンターパートがシンゴジラじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 04:40:06.46

日本映画が「レッド・オクトーバーを追え」にようやく追い付いたのがシンゴジ
まあ、怪獣映画でそれをやったこと、原作小説なし映画オリジナルでやったことは革新的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:58:44.09

>>348
あれは象徴的なシーンだろ
現実がああだってことじゃなく
でないと柘植がやってることの対比にならないじゃん
カリ城で銭形が各国お歴々の前で歯ぎしりするシーンと同じだ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:34:14.14

良いこともあれば悪いこともあるって自分で言ってるじゃん
たまたま悪いやつが上にいる時に事件がおきたのがパト2世界だったという事でええやん

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:47:16.26

シンゴジは欲を言えば13デイズくらい緊張ある外交シーンを入れて欲しかった

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:10:09.15

>>351
柘植の突きつけるもの自体は面白いんだよ
それを突きつける相手が、「日本人全体」じゃなくて「偉いさん」に限定されてて、視聴者の仮託対象である後藤がそれに憤慨断罪する構図が厨二臭くて見てらんないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:54:24.79

>>344　少し検索すると

> 「乾杯の後、グラスや杯を割る」というのは、歴史上でもヨーロッパや日本をはじめとしたアジアで、
> 騎士や武将が出陣の際に行なっていたケースがあります。

だってさ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/06/24(日) 16:10:24.55

軍オタなら水盃くらいはしっておろうに・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:35:45.13

空母の上でやって甲板要員に怒られないかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/06/24(日) 16:59:56.43

>357
特攻隊は空母発進せんぞ
既に艦隊行動する空母が無いので地上基地からの発進です。

最初の攻撃隊がレイテですが、レイテ海戦後の空母機動部隊がどうなったのかは知ってるよね
（この攻撃隊も空母発進ではなく、地上基地からの発進）

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 19:58:48.43

俺の股間のイデが発動しそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:04:42.52

銀英伝最新話で、流石に帝都の真上を大艦隊が航行するのは危ないんじゃと思った
迫力はあるが、万が一何らかのトラブルで1隻でも落ちただけでとんでもない大惨事と思ってしまう
そもそも宇宙艦隊なんだから、惑星上にドックなぞ作らず衛星軌道上に巨大宇宙軍港でも作るべきだろうけど、
帝国軍の偉容を臣民に示す為云々なんかねアレは

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 20:49:12.83

>>360
艦艇は大気圏外だけで運用で惑星とはシャトルで連絡は同盟
艦艇ごと大気圏に出入りして領民に威容を示すのは帝国
軌道エレベーターで効率よく大気圏内外連絡はフェザーン
と旧OVAでフェザーン駐在武官だったユリアンにフェザーン人が語ってた

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:06:07.13

>>360
大丈夫だよ。帝国の市民階級には公民権が無いので皇帝陛下のお船が民家にあたって死人が出ても口答え出来ないからな。抗議すると憲兵隊に拷問されて獄死か辺境の流刑地で奴隷として重労働だ。
同盟は惑星ごとに自治権があるので大気圏突入しないしその分モジュール工法でつくりやすくしていたはず

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:11:51.87

銀英は両国ともガチでキツイよね
まだ帝国のほうがマトモな感じあるけど尺使ってないだけな気もするし

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:26:41.34

頭上を巨大な宇宙船が、壮大な宇宙艦隊が航過していく光景というのを
死ぬまでに一度は見てみたいものだ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:27:22.31

ハイネセンの長征から短期間で帝国に対抗し得るまで発展したんだから
社会システム的には同盟側がダンチに優れている筈なんだが…
どうしてああなった?
イゼルローン近辺で無駄な消耗戦なんぞせんで専守防衛に徹していれば、その内国力逆転もあり得ただろうに

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:56:02.68

>>365
旧作でも言及されてるが勢力拡大の為に派閥や宮廷闘争で敗れた帝国貴族や軍人、犯罪者までも迎え入れた
せいでシステム的には大幅に腐敗してる

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:19:46.60

>>366
まあそれも含めて、短期間での急成長の歪みが出まくってるんだろうな
そもそも銀英伝は、ヤンとラインハルトという奇才と天才が同時期に存在したことで『動いてしまった時代』の話
ヤンがイゼルローン攻略しなければ同盟は腐敗しながらももう少し生き延びただろうし、
ラインハルトがいなければ帝国だって後にああいう形でまとまることもなかった可能性が高い

ともあれ同盟のピークはこれで終わりで、後はヤンとゆかいな仲間たち以外瀕死の末期戦状態だからな
バルバロッサ作戦は失敗して第六軍は降伏、要所でバックハンドブロウ決めたりしても、最後は議事堂に赤旗が立つのみ、だ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 23:22:29.38

赤旗かぁ
宇宙時代になって共産主義にはもうワンチャンあったりするのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 00:18:40.77

>>363
また飛行船の時代がくれば疑似体験出来るかもな

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 01:18:50.62

>>368
イワン・エフレーモフによれば、恒星間に進出可能なほど発展した文明というのは、
科学的歴史法則からして必然的に共産主義文明以外にはありえないそうですよw

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 03:31:58.74

>>364
宇宙艦船の推進方式はさっぱり想像できないけれど、
現代と同じ方式の推進機だとダウンウォッシュの熱と暴風と振動と騒音とで、死ねるぞw

以前近所の山火事の消火活動で、CH47が自宅真上を通過したことがあったのだけど、
家がガタガタ揺れて振動と騒音が半端なかったからな
あの消火活動の時に初めて普天間基地周辺の人たちの苦労が少し解った気がしたは

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 03:43:00.52

大抵ああいうのは反重力装置積んでるから

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 07:48:18.05

つか帝都の上空を飛ぶのは不敬にあたるんじゃなかったっけ？
前作のリヒテンラーデがつぶやいてた気が

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 10:07:36.33

>>371
さすがにジェットや化学ロケットじゃ巨大な宇宙船が大気圏内を水平飛行する事態は起きないと思う
ヘリについては、うちの頭上を第1ヘリコプター団が20機ぐらいで編隊飛行することがあるから分かるわ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 10:46:39.91

重力制御して艦艇自体は浮くとしても、周りはどうなる設定なんだろう?
真下にいる人間が浮き上がるようなアホな設定なら尊敬する

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 11:04:28.33

空力で浮遊するなんて時代遅れだよねー
なんて時代来ないか

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 14:56:16.01

重力が制御出来る科学レベルの時代って、当然、それ以外の色んな分野もそれ相当に発展してるわけでしょ
どんな世界か想像もつかないな
服が銀色スーツになって、列車がチューブの中を走っていて、車のタイヤが無くなってるぐらいしか
重力利用したり重力で制約受けるスポーツも様変わりするよね、バンジージャンプは過去の物になるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:00:31.47

重力がコントロールできたら実体弾役立たずになるじゃん
小型化できて身に着けられるようになったら飛んできた弾が逸れるようにできる
銃が役に立たなくなったら歴史が変わるぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 17:52:20.54

より強い重力制御装置を持つものが勝つんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:02:19.47

今のSF は何でもかんでも進歩してる未来よりもスチームパンクみたいに特定の技術だけが今より進歩してたり逆に進歩してなかったりというのが多い
描きたい世界観に合わせて技術レベルをカスタマイズしてる感じ
軍事ものだと幼女戦記のように基本戦術はWW I だが、電気通信やロケット技術がWW II かそれいこうのレベルだったり
まあ、もっと昔にも飛行物体を自動撃墜する宇宙人の自動砲台とかあったけど

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:20:56.55

>>378
だから未来では実弾の銃が廃れてレーザーライフルばかりなのでは無いか？なんて

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:30:40.43

光子は重力の影響受けないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:40:43.11

受けるよ。でも、仮に直接周囲に影響を及ぼさないように出来るとしても、ブラックホール級の重力を近くに発生させてたら本人も
色々支障が出ると思うんですよ。周りが一切見えないとか。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:46:43.91

発信点と受信点で異次元通信のワームホールノード開けるとして
そこからはもうタイムマシンのジャンルになる

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 18:54:57.78

次のポーランド戦会場がヴォルゴグラード・アリーナと知って燃える
ミリオタ以外気づかない感

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:29:24.51

ぐぐって見りゃ普通に出て来るよ。

しかし場所が場所だけに、露助の前でこれ以上恥かけんぞってポーランド側が妙なネジ巻いてなきゃいいが。
ヤルゼルスキも昔、ウチの連中のどーでもいいとこで変な気合いが入る癖なんとかならんかな、国内軍とか…てな感じでこぼしてたけどねえ。

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:52:58.67

>>368
私物の所持が限定され、市場経済も無く、仕事の自由すらないISSに行けば共産主義を体験できるよ！
今でも宇宙飛行士を夢見る子供も多いみたいだし人類の未来は明るい

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 19:59:46.18

UFOがどんどん墜落したり多種多様な形なのは共産主義特有の杜撰な製造と自由競争がないからだっていう説を思い出す

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 01:16:47.56

>>387
どうもスタートレックの人類社会が、事実上無尽蔵のエネルギーを利用可能で、
純粋にそのエネルギーのみを原料として食糧でも機械でもなんでも生産可能なので、
人間が生存のために労働する必要はなくなって、労働や奉仕は全く趣味か名誉のために行われており、
これはつまり「能力に応じて働き、必要に応じて得る」共産主義が夢見る理想社会が実現しているのでは？
という説を見た事がある。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 01:26:27.05

間違えて大気圏に突入してしまいました。
助かる方法を教えて下さい。
私はティラミスという戦艦に所属している
１９才のパイロットです。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 09:09:22.29

>>382
もし相手が見えるのなら，同じような波長のレーザー兵器はあたるんじゃないのかなぁ．

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 09:25:28.24

重力制御・慣性制御は正義ってエグザクソンがあったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 09:36:44.88

銀英の参謀メンタル弱すぎ。
あれ軍隊の教育どころか日常生活もクリアできないよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 10:13:21.92

【帝国きどり、〝軍産″】　マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50

シオニストとエヴァンゲリストが、ロシアを悪者にしてエセ終末を演出し、ＷＷ３を起こす可能性がある！

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:14:22.22

ファーストガンダムは後つけ設定が増え過ぎたので一度整理して作り直した方がいいよなあ。
ジムが雑魚すぎた事とか変えた方がいい。ジムってWW2で言えばF6FとかP47的な存在だし。
ならその前にできたガンダムはどういう扱いなんだとなるけど

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 16:21:16.66

ジムが弱いのはただのストーリーの都合であって、設定的にはガンダムとほぼ同じ性能だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 17:20:40.65

サンダーボルトのジムなんて、サブフレームに装備したシールド2枚を盾にしてビグロのメガ粒子砲の直撃防いだし
あれは１発でサラミス撃沈出来る威力なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 18:36:11.59

・サラミスが紙装甲
・シールドが鬼厚
・ビグロが出力を絞った

自分としてはザク～ドムが装備してた、ヒート何ちゃらが解せない
金属板を短時間に溶融断しようするとジェネレーターが追っつかんぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:01:08.29

>>398
つ　核融合炉
あんな機体におさまる核融合炉があるなら電力とかは考えるだけ馬鹿らしい
正直熱収支どうなってんじゃぁ！とは思うが
まあそのザクでも核融合炉のの出力足なくて(？)ビームサーベル(てかナギナタ)はゲルググからなわけだが

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:27:55.29

>>399
それが設定上の出力というのがあってな。
例えばドムだと出力が1269kW･･･・うーん、LM2500の半分か。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:31:35.16

失礼、1/20だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 19:42:19.94

>>400
キロワットじゃなくてカワラワットとか別の単位なのかもだぜ？と言ってみる

まぁ普通に設定の数字だけで考えると宇宙世紀の兵器は大体が現用兵器に勝てるわけもないのだけれど、多分ガンダム世界じゃ物理法則から違うのだと考えよう

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:18:02.29

ジェネレーターの出力は計算された数字で再設定してほしいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 20:41:01.74

>>402
MSは機械だからジャバという単位は使えないか

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:31:57.07

強さの設定的にはちと古いがギレンの野望アクシズの脅威辺りが良い設定してると思う、てか主にワンオフ機が強
すぎてぶっ壊れてるんだよな、本来なら２，３機絡まれたら苦しい筈なんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 21:40:40.79

>>398
サラミスって大型の警備艦艇を重装備＆改修させただけの船だからな、ジオンがムサイを就役させるま
ではそれでも圧倒的な性能だった。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 22:02:27.35

これを貼れと言われた気がした
---------------------------------------
初代の録画でジムをざっと見直してみたけど…
「ジャブローに散る!」
・シャズゴで１機が串刺し
「恐怖機動ビグザム」
・Aパート冒頭に対空砲火で１機
・ビグザムの初弾で１機
・第三射で撃破の瞬間はないものの推定１機
・ビグザムを追跡するガンダムの前に残骸２機(前述のジムの可能性あり)
・ビグザムの脚が見えたところで第四射で１機
「ニュータイプシャリアブル」
・エルメスのビットで１機
「光る宇宙」
・Bパート冒頭でジャイアントバズにより１機
「宇宙要塞アバオアクー」
・Aパート冒頭ソーラレイで１機
・開戦直後に１機
・ザクマシンガンの銃床で顔面を割られるのが１機
・ザクに蹴られたボールで破壊されるのが１機
・Bパート後半ジオングらしきビームで破壊されるのが１機
・対空砲火で１機（ソロモンのバンク）
「脱出」
・アバオアクーにとりつくところで２機(攻撃者は不明)
・「ここはモビルスーツ隊にまかせろ」の直後に１機(同上)

基本早回しでチェックしたし、
戦闘シーンじゃ無さそうなところは飛ばしたから見逃しがあったらすまんけど
明確にMSに破壊されたのはシャズゴ１ドム１ジオング１くらい。
ジムは連邦戦力の象徴であって、倒したればシャアかMAかソーラレイ
ザク２ドム１の反撃でボールが二機纏めて爆発しつつジムは無事ってバンクシーンで
ジムがやられたと錯覚してる人が多いのかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:06:43.03

GMが弱すぎることになったのはZガンダムからで
１話でシャアとアポリーロベルトのリックディアス隊に
正規のグリーンノア駐留GMIIがボロ雑巾のようにやられていったところあたりか

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 23:21:06.00

ゲームのガンダム戦記のアバンでは大活躍してるけどなGM
あのクオリティでファーストリメイクして欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:56:35.22

wikiの設定だけみても破綻回避のために形式番号まで変わってるな
陸戦型ガンダムは当初はジムを改造してガンダム仕様にしたものだったはずが
開発終了したRX-78の余剰パーツ詰め合わせキットのRX-79らしい。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:24:24.68

武器が悪いんだよ、ビームスプレーガンwじゃまともにＭＳ相手できないもん、なんならガンダムに持たせてみなよ一発１殺とかとても無理だから

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:31:17.27

コアシステムをオミットした分ジムの方がガンダムよりも強そうだけどなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:31:48.77

大量生産されたパーシング（ジム）を駆る実戦経験が乏しい米兵に対し、パンター（ドム）と四号（ザク）で対抗する歴戦のドイツ兵と考えるとあながち本編の描写は間違ってないと思う

レオ1のプロトを見た大戦の生き残り戦車兵が、こんなんパンターで余裕やでってエピソードがあったような記憶があるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:34:40.10

３つあるからなー、Ｃ案の無砲塔未来戦車だったら今の戦車の形は違っていた
当時ならともかくカメラやセンサーやレーダーの発達した今なら行ける

私ならそのアイディアは捨てんぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 11:02:34.67

なんつーか自動車教習より短期間でNTでもないのにモノにする連邦兵がやべぇｗ
>>405
ジオン独立戦争記なんかもオススメ
全体の評判自体はよろしくないけど独特なスタイルにコアなファンがいる感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 12:07:31.68

素ジム乗りの名パイロットとして思いつく人がいないのも大きいかも
もはや完全別物の魔改造ジム乗りなら何人か思いつくけど
ボールでさえウモンというエースが…いやあれはBガンダムだったか

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 12:45:14.34

ビームスプレーガンってザクの装甲抜けない設定なの？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:33:37.46

鉄砲むけられたら、さすまたよりナイフの方が強いかなあ。
SAOAGGOでナイフ講習を見たけど自分にできるかなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 13:40:47.13

>>417
ビームの収束が悪いから遠距離からの一撃必殺は難しいけど
近距離ならザクの装甲は充分抜ける

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:17:40.86

スカイ・クロラの震電もどきが数機がかりで一機のドーラもどきに無双されてたけど
ジムにはああいう感じであってほしいというかああいう感じでないと整合性がとれな
い気がする。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:27:19.06

>>415
>自動車教習より短期間でNTでもないのにモノにする連邦兵

アムロのガンダム運用データの蓄積がジムのアビオニクス（というのか？MSの場合）にフィードバックされたおかげで
促成パイロットの操縦でも十分戦力になる働きができた、という話をどこかで読んだ気が。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:48:01.93

ザクキャノンってかなりメジャーな機体だとおもうんすけどたった9機しか作られてないんですよね･･･
ええーたったそれだけでアレだけの伝説作ってんのかよ、つかたった9機くらいなら普通のザク量産したほうが…

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 14:57:57.87

当たらなければどうという事はないとという設計思想の元
装甲を極限まで薄くして3倍の出力の機関詰め込んだタイ・ファイターみたいなやつ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:02:02.75

ゲームだとザク並みの能力に上乗せして間接射撃も対空射撃も出来る序盤最強ユニットなんすけどね…
特に序盤の攻勢時には道が狭くて自軍が詰る事が多い上敵のフライマンタが厳しいため超使えるユニットなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 15:42:15.87

PS2のギャルゲーときめきガンダム戦記メモリアルだとズゴッグが強すぎて草生える

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:10:13.56

新英伝、ワるきゅーレは旧版と同じみたいだけど
スパルタニアンはだいぶ違うな
宇宙空間であのデルタ翼っぽいのはなんか意味があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 16:48:10.59

放熱板兼姿勢制御用のスラスターのマウントぐらいにしとくと無難

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:28:55.75

>>426
新版のスパルタニアンは大気圏内飛行するからだよ（たぶん

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:47:49.25

>>413
WTやってるとあながち間違いじゃないから困る

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 18:51:57.60

ザノンケテーゼはダイジェスト版並みにサクサク進んで人間関係希薄グロ展開なし
オーケストラもなしなので
入門編として銀英伝ノンケの皆さんに勧められるまあまあ良作になってるな。

ただしキルヒアイスとラインハルトの関係が希薄すぎるのは良く無い。これでは死んでも悲しまないんじゃ無いかな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:47:57.16

ビームスプレーガンってTV作中だとビームを連射するシーンがあるんだよね。あれは使いやすそう。
とはいえ初代TVって発射速度が低そうな火砲でもバンバン撃ち出すことがあるから
演出の揺らぎかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:02:37.14

グリースガンならぬスプレーガンって事で、低威力でも連射性を高めた素人向きなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:23:56.17

そもそもスプレーガンは間に合わせの簡易武装だからな、後期型やジムコマとかは普通のビームライフルに
なっている、ちなみにビーム兵器は整備や製造に手間がかかる高級品、戦後のデラーズ紛争とかだと軍縮や
懐事情でジムもゲルググも実弾兵器使ってる。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:30:30.83

>>421
教育型コンピュータの設定なら後付けではなくて当初からあるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:30:51.43

『銀河英雄伝説 Die Neue These』とかいう劣化リメイク糞アニメ、特に話題にもならずこっそり終わる [522275885]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1530090311/

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:37:17.51

リメイクって言えば、秋からヤマト2202の放送なんだよなぁ
アレをいきなり一見さんに見せるのかよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 20:55:59.67

スマホ太郎みたいなものだし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:15:11.38

プラッテンレコード音源のクラシックを流しながら軍艦を数万単位でならべて艦隊戦を普通にやってた旧作銀英伝を超えるのは難しいな。あれが出来たのは昭和のバブル景気で金が有り余ってたからだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:34:46.58

ガンダムの教育型コンピュータってようするに高度に発達したAIなんだろうな
でなきゃいくらアムロでもNT覚醒前なのにいきなりザクを２機も瞬殺はできんだろうし
そういう意味ではガンダムはリアル系じゃなくスーパーロボットだった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:42:09.13

>>438
でも音楽に関して言えば、徳間がクラッシック音源を大量に保持してたというのも大きいと思う
劇場版のボレロは新録というけど、OVAの音楽をオーケストラで録音するのはいくらバブルの時期でも予算面で大変だろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:52:35.90

旧東ドイツの老舗レーベルという時点でベルリンフィルとか使ってるので
そこらへんの楽団レベルでは真似できないのが多い。
たまにクズ音源編集したの混ざってるけどまあいいさ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:53:57.48

ガンダムとジムの関係をむりやりリアルの兵器に例えるとしたら、近いのは中国の96式戦車じゃないのかな
ガンダムは期待以上の高性能を発揮したけど、このままじゃ高コスト過ぎてとてもじゃないが数をそろえられないので別に廉価な兵器を開発した感じ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:23:38.05

普通にT-64と72でいいんでは。基本同一設計のダウングレード例として海防艦の占守から丁型というのはちとマイナー過ぎるし。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:55:29.27

ガンダムで試作機が量産機より強いなんて刷り込みが為されたから
YF-23が人気だったりするのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:25:23.25

敗戦国でもしあれが間に合っていればな話にはロマンがあるからね。震電とか5式中戦車とか。

…戦勝国には間に合わなかったり戦局の進展で凄いけどいらん子扱いされたりしたのがもっとごろごろ転がってる訳だが。F8F＆P-80とかT32＆T29/30/34とか…

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 02:08:35.08

一番最近ならF-35のダウングレード前後とかかな。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 03:27:44.64

>>421
一方でそんなのないザクを軽々使いこなす連邦パイロットが居て(igloo)
撃つなラリーの漫画で走り込みしてたジムが居て
ボールの操縦がしっちゃかメッチャカな学徒兵が居て…
…わからんｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 07:19:36.59

銀英伝最終回、キルヒアイスが中の人の都合でだんまりだったけど
代わりに参謀が直接命令を発してたのやっぱり違和感があったな
仕方ないっちゃ仕方ないんだが劇場版までになんとかなるのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 08:30:25.00

>>438
新作の方が作画は上だろ、旧作だって長丁場で予算はキツイし、個人的には魚の群れ見たいな統一性の無いぐちゃぐちゃな艦隊が嫌だった。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 09:44:38.12

>>448
>参謀が直接命令を発してたのやっぱり違和感があった

アイゼナッハ艦隊の指揮官は実は参謀長じゃないのか？という話もあったなw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 12:31:15.97

>>449
作画の枚数や詳細さは上だが
キャラデや演出がキツイ
イケメンや陰鬱なキャラばかりで親しみの持てる人の良いキャラというのが極端に少ない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 13:23:29.34

グリーンヒル大将も新作では池沼になってしまったしね

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 15:04:25.96

コロ落ちだとスプレーガン最強だったな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:04:14.20

>>449
>魚の群れ見たいな統一性の無いぐちゃぐちゃな艦隊
それって今作のことですよね･･･。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 21:18:39.85

群れで泳ぐ魚は統一性あるぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:06:15.67

アニメ本スレではコピペ艦隊とか呼ばれていて笑った
>魚の群れ見たいな統一性の無いぐちゃぐちゃな艦隊

「私が魔法の壺を持っていて、そこから艦隊が湧き出て来るとでも奴は思っているのか！」

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:11:07.21

むしろ無駄に整然とした艦隊のほうがわざとらしくて違和感と気持ち悪さあるがなあ
なんというか小学生の運動会の行進というか独裁国家のマスゲームというか

艦隊なんて現実的には、単縦陣かあるいは群的な塊でしか形成できんよね、多分
ぎんえーでんは作者のご都合主義的な妄想で、艦艇が歩兵並みのインフレ起こしてるから手に負えない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:15:03.44

やっぱT字戦法が有利という事で、これを宇宙空間に拡張して
二次元格子状に展開した両軍の艦隊が三次元空間で旗のようにはためきながら
敵艦隊の端から砲撃していくのが美しいと思うんだ！

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:22:37.18

評価高いんじゃないのん＞銀伝
まあアニメ見てるかぎりでは？という感想しかもてないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:35:06.70

>>457
＞艦隊なんて現実的には、単縦陣かあるいは群的な塊でしか形成できんよね、多分
銀河英雄伝説において単縦陣程ありえない陣形も無いが、正面に火力が集中してるのに自ら障害物作ってどうすんだよｗ
陣形は重要だぞ？少なくともあのスペースオペラにおいてはな、射線一つとってもグチャグチャだと同士撃ちの危険大で
ワルキューレやスパルタニアンの迎撃の最前列以外難しくなる。

例えばロイエンタールの旗艦をやったような質量弾が飛んできたとして陣形を整理してないと避けた瞬間味方の砲火に焼か
れる訳だ、そうでなくてもやられた味方艦が突っ込んでくるかもしれない、そういうことを考えるとあんな魚の群れみたいな
陣形はありえん

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:43:08.83

>>460
なんでまっしぐらに突進するの前提なんだよw

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:44:26.31

実際キルヒアイスが門閥貴族艦隊の陣形のスキを付いて1000隻以下の艦隊で切り込んで旗艦に肉薄してる（盾艦のせいで取り逃がしたが）
、基本的に数が多いほどちゃんと陣形を整えないと味方が邪魔で撃てないと思うがな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:47:47.16

>>461
現実の艦艇と違い防御と攻撃が全部前に集中してるから、現代艦艇とは違うんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:54:43.69

良く知らん奴に説明すると、基本的に現代艦艇より戦車に近いイメージなんだよね、正面に攻撃と防御が集中していて
相手に側面を向けると同格の艦艇なら普通に装甲を抜かれる、少なくとも相手に対し前面を向けないと即死、んでもって
索敵能力が高く普通の状況なら射程距離まで10分！とかカウント出来るレベルで相手を発見出来るから単縦陣を取る必要
が無い

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 22:59:53.98

なんか基本的に紡錘型で密集してるんだっけ？

三次元空間な宇宙でなぜあの陣形になるのかもよくわからないし、俺にはさっぱりだ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:09:18.53

外伝のOVAとかだとちゃんと3Dなんだよなぁ

密集体型なのは離れすぎると僚艦にフォロー掛けられないからだろ、じゃなきゃデータリンクぐらい完備のあの世界じゃ各個撃破祭りだ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:12:12.09

銀英伝の軍事考証とかそれこそガンダムみたいに後付けで理由考えまくる羽目になるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:14:28.57

急に助けが来たのでさらっとトンズラこくとかなかなか新しいかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:37:49.07

リアルだとか科学的根拠とかそういう問題じゃないんだよ
スペオペにおける艦の動きは要は時代における殺陣のようなもんで、リアルさはたしかにあるに越したことは無いけどそれよりも大事なのは見た目のかっこよさ
何万隻と何万隻がああしてこうしてこうなってってストーリ追っかけるのは当たり前だけどそんなのは代アニの一年生の時に済ませておいてほしい話で、プロのアニメータの仕事はそれをいかにかっこよく見せるかを工夫することだろ
その工夫がまったく見られない、
ストーリ上の動きをただトレースしてるだけ
チャンバラでいったら、松平健の「成敗！」を期待してたら、中学生の剣道の試合みたいなしょっぱい斬り合いに終始してましたって話

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:16:50.66

実はあの艦隊の動き、ツイッターやる層には結構好評だったり…
ツイッターなんぞやっている層は見る目が無いのか、いい年して未だにアニメ見ているオッさんのセンスが古いのか

明日はどっちだ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:33:52.24

>>469
分からなくも無いけど新作の魚の群れはなんの考察もしようもないから本気でつまらん、多数の星系に進出するレベルであれって
それこそなんか設定要りそう、冷静に考えてメリット無いんだぜアレ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 00:44:17.98

ヤマト2202でもあったけどあんなにワチャワチャ画面いっぱいに艦艇敷き詰めるのって見せ方としてどうなん？
見た目としては言い方悪いが雑多なチンピラが寄り集まって威嚇してるようにしか見えんし、リアル路線ならミサイル
等の一斉射でかく乱しつつ艦載機とか機動兵器で切り込まれて碌に対空砲火も出来ず同士討ちしまくりでバカスカ沈む
未来しか思い浮かばん

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 05:05:43.47

CG 使えるようになってなまじ
一万隻でも描こうと思えば描けるようになってしまったのが問題
旧作ではハナから全部描けるわけ無いってことで大半は背景として光の点の集まりにしてしまって、手前の少数の艦だけそれらしく動かしてたから、絵としての気配りが全体に効いて違和感を感じにくかった

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 09:10:12.07

絵が綺麗になったという点以外は全て改悪

なんで銀英リメイクやろうと思ったのか理解に苦しむレベル
ちょっと売れたアニメがあったら片端から実写化しようとする邦画じゃあるまいし、もうちょっと頭使ってくれって感じだった

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 13:11:35.11

再アニメ化はさ、アルスラーンの完結とかヨシキに波が来てるからその流れでねえの
新作だった頃からの腐った信者どもで実社会でチカラ持っちゃったのがが蠢けばもういっかい盛り上がっておかしくないタイミングではある

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 15:11:00.86

いよいよ満を持してダグラム・リメイクの機は熟したか

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 18:21:42.28

ダグラムこそ海外リメイクしたほうがいい作品になりそうな気もする

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:22:47.71

>>477
申し訳無いがケツあごロッキーになりそうなのでNG

あのキャラデザのまま（貧乏線含）でリメイクしてくれるんなら見たいけどなダグラム
いまならナナシとか哲学者風の美中年とかにされかねん

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 20:42:18.61

海外リメイクとかしたらデイジーが変に頬の痩けたキャラになっちゃうだろ！（エンディング映像から目を背けながら

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:09:02.37

しかしまあダグラム自体をリメイクするかどうかはともかくとして
今ああいうテーマで話を作るとしたらどんなオチにするのがいいのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 21:41:35.53

>>480
アメリカなら北極ポートにデロイア７が一番乗り
全米がU!S!A!U!S!A!U!S!A!U!S!A!…