X



F-22総合 40機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0576名無し三等兵垢版2018/07/12(木) 01:03:59.78ID:Nmtzv7dt
>>568
GaNセンサーは従来のGaAs素子の3倍以上の出力になり
素子数は1216個で変わらないが、RCSが1m^2の目標を300km以上先から探知が可能
J/ARG-1の機能も搭載しており、AAM-4の指令誘導もAMRAAMの運用も可能になっている
発展型では、低探知性(LPI)化される予定であり、すでに大方の研究は終わっている
さらに低探知性の僚機間ネットワークも研究中で
JDCS(F)の搭載によるJADGEへの常時接続も可能になるので
クラウドシューティングまでもうすぐ

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
0577名無し三等兵垢版2018/07/12(木) 01:25:21.43ID:fDHT+8d7
>>576
Xバンド帯の機能は十分リッチだし、F-3はそこに多機能RFセンサやスマートスキンを統合
E-2DのUHF帯とあわせて周波数の抜け穴を完全に塞ぐのがトレンドだろ?
それ8年前のPDFじゃん

スマートRFセンサの研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartRFSensor_21.pdf
スマート・スキン機体構造の研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
0578名無し三等兵垢版2018/07/12(木) 02:12:22.08ID:NaAwMJoi
ttps://twitter.com/VVspyVV/status/902168755211452420?s=19
MagicalDoveDive@VVspyVV
将来戦闘機用レーダの関連資料を読んで今知ったが、機首レーダのビーム走査は電子/機械併用式になる可能性があるらしい。


機首レーダーは機械式併用になるんだと
整備性には劣るけど、使用しない時にはRCSを極減する角度にオフセットできるのがでかい
覆域も広がるけど、センサーフュージョンのインテグレーションも含めてJ/APG-2の面影が微塵も無いw
0579名無し三等兵垢版2018/07/12(木) 06:43:21.91ID:DBmiHCzs
>>573
とりあえず一言吐き捨てるだけで、自分が何か言えた気になった奴が居るのさ
そういう生まれ育ちの人間はまあ、流してやろう
0580名無し三等兵垢版2018/07/12(木) 06:46:06.11ID:s5PYsFtS
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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0582名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 05:15:33.94ID:IGhGIk+d
>>568
オリジナルのJ/APG-2をつんだF-2だってセンサーフュージョンなんてしてないのにおまえはなにをいってるんだ?
そもそもセンサーフュージョンは必要な情報のみに絞ること 必要ないと思われる情報を間引くこと
間引かずそのまま表示するなら関係無い パイロット負担は増えるが対応しないなんてありえないw
0583名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 05:35:36.31ID:IGhGIk+d
>>506
君の世界ではF-22のエンベロープギリギリの飛行をDASで補足続けられるのかw
そう信じてるならなるほどF-35は史上最高 最強の戦闘機だね もちろん現実は違うけどね
単なる防御用の短距離光学センサーで何百キロも先の戦闘機まで見えるわけがない 
それができるならもうレーダーはずしてる 
0584名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 08:43:56.15ID:asbi2Bgl
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0586名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 09:13:32.56ID:b/DUJwta
>>585
皮肉なんだからそのヒントは不要だってば
自分の言いたい事を言葉にまとめられないから、相手の言葉の意味も分からなくなったのかい
0588名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 12:48:36.52ID:3Ifd3sC2
次期戦闘機は共同開発を 米ロッキード社が提案へ(2018/07/13 11:54)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000131683.html

 防衛省が国産を目指してきた次期戦闘機について、アメリカのロッキード社が世界最強の戦闘能力を
持つとされるステルス戦闘機「F22」をベースとした共同開発を13日に正式に提案します。

 これまで防衛省は、次期戦闘機の開発は国産を目指すとして、エンジンや高性能レーダーの開発などに
1000億円をかけ、ステルス戦闘機の実験機を飛ばしてきました。しかし、国産は1兆円を超える膨大な
費用がかかるとされるため、ロッキード社がアメリカ製を使えば開発費を抑えることができると持ち掛けています。
この場合、維持修理費が国産の2倍から3倍かかるため、全体のコストは高くなり、日本の開発技術
が無駄になる恐れもあります。政府は、年内に国産か共同開発か決める予定でしたが、先送りされる
可能性も出てきています。
-----

今更感がハンパないな。
それに「開発費」は安くできても、維持費が2〜3倍かかるって・・・
日本にメリットあるのかね。
0590名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 13:00:40.36ID:QdZcZ7FM
まあ防衛省(日本側)が出したRFIに対するLMの回答に過ぎないからね
別に日本側が飲まなきゃいけない訳でもない
0591名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 13:07:01.55ID:H+D1m4hA
冷たくて、気象による障害の少ない高空を失速しないようにカッ飛んでる戦闘機のIRシグニチャーはでかい

低空を亜音速で飛ばれる方がEODASにとっては苦手だろう
0592名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 13:12:18.89ID:KVCcXyOz
>>582
J/APG-2を改良して、IRSTやスマートスキンを統合する新型GaNレーダーはF-3のためのものだよ
何故旧式になるF-2の仕様に引きずられる必要がある?


F-3は多機能RFセンサやスマートスキンを統合
E-2DのUHF帯とあわせて周波数の抜け穴を完全に塞ぐのがトレンドだろ?

スマートRFセンサの研究 - 防衛省
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スマート・スキン機体構造の研究 - 防衛省
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
0593名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 13:49:47.82ID:HX3lc4sb
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0595名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 19:56:30.61ID:5u50eMsi
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0596名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 20:23:05.87ID:+VVag7EV
F-35を単発デブ扱いする気持ちもわかる
ただF135エンジンって1基で双発のF15Jと同等の推力あるから安易に単発機としてカテゴライズできないんだよなぁ
0597名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 20:31:51.35ID:xn6eBB0S
空虚重量とドライ推力がF-15CとF-35Aってそこまで変わらないんだよね
0598名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 22:45:52.27ID:6tV/+/Lb
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
0599名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 22:55:06.46ID:cc1m/2E/
何を言う。戦争の反省ならきっちりしとるぞ。

・まずは何があっても二度と技術力で後れは取らねえ。
・生産能力で後れを取るような真似も二度としねえ。
・作った品物の品質管理も今度は徹底的にやる。
・領海に入ってきた潜水艦は必ず仕留める。
・水上艦も今度は特攻なんて真似はせずに高精度な誘導装置で絶対に沈める。
・領空に入ってきた敵機は百発百中のSAMで撃ち落とす。
・何をするにもまずカネだ。とにかく経済力だ。

見事に前回の反省を活かしてるじゃねえか。
0600名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 22:58:48.83ID:xAnKb6Pv
双発より単発のほうが効率高いし空力面でF-35は最適化されてるから
F-15より普通に強くて当たり前
0601名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 23:15:46.86ID:/0rRpPUJ0
>>599
このスレとは外れるけど陸自のSAMなんて濃密すぎるくらいだもんな…
0602名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 23:23:29.97ID:IHclB4q9
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
0603名無し三等兵垢版2018/07/13(金) 23:54:01.08ID:g6ysAPJv
>>599
いいね。
とにかく経済力。
国防のためなら経済ガタガタになってもいいみたいな奴いるけど、
健康だったら死んでもいい!みたいなもんだ。
0604名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 01:44:10.49ID:PFUz50jj
専守防衛なのに少数精鋭&一騎当千の精神論を持ち出すのはとても危険
太平洋戦争でやらかした失策に輪をかけて自縄自縛をするようなもの


「なんでも自前でやらなきゃ」という被害妄想で大失敗したのだから、多国間協調と物量で反転攻勢できるF-35はその性能以上に影響力のある機材だと思うよ
0605名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 01:57:11.07ID:qoXnrNJS
物量のF-35(取得費がすさまじいことになっている)
0606名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 02:05:07.78ID:wKd7RReW
>>604
しかし相手の中国が質を伴う物量作戦やってくる以上
元手が違う日本としては質の優位性で押すしかないという事実

ぶっちゃけF-15では力負け留守という不都合な事実があって
0607名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 04:24:45.33ID:DCsVDqcp
>>592
F-22はセンサーフュージョンでないからJ/APG-2乗せれないってトンチンカンなこといってるやつに
J/APG-2はF-2でも使ってたからセンサーフュージョンは関係無いと説いただけ

F-3の話はこれっぽちもしてない
0608名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 06:11:33.29ID:qoXnrNJS
>>607
すれ違いながら噛みあわない会話するのは不毛だから止めようぜ
相手には相手の視点があって、自分とは違うんだからさ
0609名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 09:11:05.14ID:xDcThqQh
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0610名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 11:10:38.30ID:PFUz50jj
技本が開発してるJ/APG-2発展型のGaNレーダーは、もうXバンド単能力からは脱却しちゃってるから現行のF-22にはフィットさせられないな(IRSTやHMDを搭載する余力がない)
0611名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 11:14:16.92ID:mOn0c1kE
勘違いしてる奴いるけど、既存のXバンドレーダーがステルスや強力な電子妨害環境で思ったように活躍出来ないからIRや光学捕捉で補っているんであって、レーダーを完全に代替するための装備じゃないぞ
0612名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 11:18:15.21ID:WcAmnZGj
>>605
いうてもF-35より安い西側の機体なんてホーネットかグリペン、T-50くらいしかないで
0613名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 11:23:16.55ID://nYDuoN
開戦第一撃は中国にとってのボーナスステージだよね。
こちらがどんなに良い戦闘機を選定して練度を上げても、要撃機は政治判断に泣かされることがほぼ確定してる。
0614名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 11:44:21.15ID:nomxLKho
最初の一機がイケニエとして墜ちるだけだろ
0615名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 12:00:37.39ID:pI6Vs0gA
>>613
日本の場合当分の間F-15Jがスクランブルで出るだろ
わざわざ最新鋭機にリフレクターつけてスクランブルに出る必要無い
有視界でのドッグファイトならF-35より適任だし
まあはじめにロックオンされてミサイル撃たれた機体は落ちるけどね
0616名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 12:12:37.32ID:Z/3gl0aq
交戦規定が改善されれば、そのボーナスステージですらミッションキルできる最高の戦闘機なんだけどな>>ラプター

ただ紛争全期間における戦力投射量で考えるとF-35>>>>>>F-22ぐらい、圧倒的な差が出てしまうのでは
0617名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 13:01:27.64ID:WgzA+ulp
>>610
F-3用に開発しているレーダーとかアビオニクスが実用戦闘機に載せられるのはかなり先の話
おおざっぱに言えば10年ぐらい先

なのでF-22に国産アビオニクスと国産エンジンを搭載する目標を立てた場合でも
・前期生産型:PreMSIP後継分
・後期生産型:F-2後継分
の2つに分ける

前期生産型
・レーダーアビオニクスとコクピットはF-2のものをそのまま移植。ただしJ/APG-2はステルス対応の低探知(LPI)化する
 LPI化したレーダーの研究はすでに行われている
 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0471.pdf
・ミッションコンピュータのOFPを、F-22の飛行制御に対応させる
・F-2の3面MFD(多機能ディスプレー)からF-22と同じく4面MFDにする
・エンジンはF119のまま

後期生産型
・レーダーをJ/APG-3にした上で、前縁フラップのスマートスキンセンサーやIRSTなどを追加。ここでセンサー統合する
・エンジンをXF9にし、ノズルを3次元ベクタースラストに
・背中側を膨らませて燃料容量増加、表面素材をチラノ(CMC)繊維にしてステルス性向上など機体をリファイン
0618名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 13:02:01.19ID:9MVBdgrP
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0619名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 13:10:05.13ID:Hr2EotjX
【自民党「移民1000万人計画」】 人口、最大の37万人減、月給3000万ドン、自衛隊がローソン商品輸送
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531534027/l50


不買だ! 不買だ! 不買だ! ローソンが被災地を食い物にしている!
0620名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 13:13:00.60ID:zUdKvNMW
このスレに出張してくる連中って、
日本が導入したF-35は最高じゃなきゃいけない、
日本が開発するF-3はもっと最強のはずってスタンスでくるから話が噛み合わないし
聞かれてもいないのにすぐにF-3の話をし出す
>>607
>>608
0621名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 13:15:32.24ID:YSSh4eS5
>>617
その前期生産型、

一機250億くらいかけてF-35も裸足で逃げだすレベルの産廃をひり出してるんですが、そんなゴミで定数埋める余裕が空自にあるんですかね
0622名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 13:30:11.85ID:StujF6Cf
APG-77 → APG-81/83は探知距離は落ちるけど実質アップグレード
同時交戦能力は別次元
APG-77には無いIRSTや電子戦能力の統合が前提となるわけだし

APG-77 → J/APG-2ならダウングレードもいいとこだし、仮にF-3用に開発してるGaNレーダーを適合するならESMやスマートスキン統合が前提で「もはや素体がラプターである必然性皆無」だよね?


俺には、文脈と前提間違えてるのは>>617に見える
0623名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 14:41:37.19ID:WgzA+ulp
>>621
エンジンは同じなので、飛行性能は変わらない
もちろん、まっさらな状態でF-22の飛行制御コードを書くには無理があるが
幸か不幸かX-2の開発を通して、F-22と同じ動翼数で双発TVCの飛行制御コードが既にある

レーダーもJ/APG-2は探知距離300km以上で、APG-77の250km以上を超える
J/APG-2を載せる最大の利点は国産兵装を装備できること
AAM-4, AAM-5, ASM-2などが運用できる、対艦攻撃可能!F-22には無理である
もちろんルックダウンレーダーで対地攻撃もできる
JDCS(F)でJADGEとのリンクも可能。F-22には無理である
0624名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 15:15:06.27ID:eSuNFzNB
ttps://twitter.com/TONK298/status/1017859635511021568

298 @TONK298
本日のRIAT動画です。
米空軍のF-35に度肝を抜かれた!
まだ正式なデモチームではなくミニデモですが、G制限もほとんどないのか、F-35ってこんな凄まじいパワーなんだと格の違いにノックアウトされた感じです。
重そうなんてもう言えません。とにかくパワフル。凄いぞこれ。

https://www.youtube.com/watch?v=vu8N579v75U
0625名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 17:28:09.68ID:qDNrHCGl
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0626名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 19:42:49.29ID:BzevNsMH
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0627名無し三等兵垢版2018/07/14(土) 23:01:25.45ID:tKA7WQJx
>>622
今からの機体にAPG-77をまんま乗せることはない
APG-77→APG-81はたしかに開発順で理解できるけど
現実にはAPG-77→APG-81→APG-77(v)1の順で開発されてるから探知距離も同時交戦能力も最強はAPG-77(v)1だよ
ブロック35以降のF-22はすべてこれ
0628名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 00:37:37.39ID:G+jRWUCM
同時交戦能力に関しては新ICPのなせる技だから、いくらレーダー新しくしてもF-22の拡張しきってもアレなプロセッサではボトルネックになってしまってな
0629名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 01:08:44.29ID:T7mHFAy0
APG-77なんてアメリカにとっては化石みたいなもんだし、でかくて最新のAPG-79やAPG-82を検討するべきじゃないの?

なんでわざわざ径の小さいAPG-81やJ/APG-2に換装するの
0630名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 02:10:30.13ID:NTztKWnf
実装時にはサイズを拡大しますってオチだったりして
0631名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 02:20:45.35ID:7C5HoZ6W
径の小さいアンテナはステルス面で有利だからに決まってるやん
0633名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 06:33:53.79ID:Vw8aa5AX
>>629
レーダーの評価基準が新しいか古いかだけしかない人はそんな結論になってしまうのだろうね
そもそもAPG-77とAPG-81はステルス戦闘機用のレーダーとしてデザインされてる
こちらから電波を出しても探知されないように周波数拡散技術でステルスを維持したままレーダーが使える
どれだけ新しくてもAPG-79やAPG-82はあくまで非ステルス機向けでそこまで逆探知対策はしてない
そんなレーダーをステルス機に載せたらせっかくの第5世代機が4.7世代機くらいに落ちてしまう

そしてAPG-77(v)1はAPG-77とAPG-81の系列の最新型だ
0634名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 06:48:05.58ID:zL832ldp
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0635名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 06:55:39.51ID:Vw8aa5AX
>>628
そのアレなプロセッサでF-22は同時8箇所対地攻撃とかAIM-120DやAIM-9Xブロック2の運用ができるのに
F-35では「将来目標」だからな ブロック4で対応すればいいけどさらにその後になるかもね
少なくとも現在は対空能力も対地能力も大きくF-22がうわまわっている F-35は「将来に期待」というしかない
0636名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 07:57:49.68ID:7C5HoZ6W
>>632
従来型GCIも含めて、ネットワーク戦闘では
個機のアンテナの大小は今までほど大きな
意味を持たなくなってる

これがステルス性を優先させる、大きな動機
になってるんだよ
0637名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 10:04:14.30ID:I98ccr+/
F-35って同時に32目標以上を追跡できるのよね


AIM-120Dも使えるし、JNAAMへのロードマップもあってこの辺の発展性はF-22を死体蹴りしてる感があって涙を誘う


そもそもHMDキューイングやLOALできないF-22&AIM-9X-2と、Block1でそれらができる上にASRAAMやパイソンも発射できるF-35では比較にすらならない隔絶した世代差がある
0638名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 12:08:35.83ID:wgpOv6z9
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0639名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 13:58:57.54ID:I0eOx9MC
>>637
この荒らし
なにが楽しくてずっと此のスレに粘着してるんだろう
0640名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 14:02:11.07ID:qLUUkY0L
>>627
なんで日本のf−3にロッキードがF-22+F-35を提案したのかって話になるんだが
APG-77v1があらゆる面でAPG-81と同等か上回るならこんな提案はしない
0643名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 14:14:20.74ID:yRhVlurO
Python-6のことでしょ
AMRAAMとサイドワインダーの中間くらいのキャパビリティで面白いね
0645名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 14:30:31.50ID:ETTjt7qk
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0646名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 14:57:00.40ID:I0eOx9MC
パイソン6ってまだ運用されてないだろ
隠れて使われてたらしらんが
0647名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 18:34:04.83ID:KwdYzRBG
空自のファイターマフィアから見た場合どれを選ぶか

・装備庁のペーパープランのF-3
・ロッキードマーチンのF-22にF-35のレーダーとエンジンというプラン
・ノースロップグラマンのYF-22をさらに発展させた無尾翼戦闘機にAN/APG-81(自社製レーダー)とF119
・ボーイングのスパホにステルスポッドをつけたもの
・BAEのAESAレーダー化したスーパー・タイフーン

条件
・ファイターマフィアは国産にこだわらない
・ファイターマフィアは価格にこだわらない
・ファイターマフィアの口癖「一番、強いの!」「すぐに!」
 実際に戦うのは彼らであるからとにかく強くないと話にならないし
 10年後とかではもう飛行隊に居ないかもしらないのですぐ欲しい
0648名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 18:37:51.21ID:Yalpv8Yc
ファイターマフィアは pre機の様に碌な改修も受けられず放置された機体に乗るのを嫌がる
0649名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 18:56:27.14ID:5ysJjfO9
いや、きのうの読売によると、実質ロッキード案にしぼられたんだが

ノーズロップグラマンは結局、提案書を送ってこなかった

ボーイングのF15改修案は能力不足、BAEのタイフーンの技術に基づく新型機案は開発費がかかり過ぎると判定されたようだ
0650名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 19:02:10.26ID:5ysJjfO9
ついでながら、ボーイングは先日、ステルスポッドは期待の効果を得られなったと認め
これ以上の開発はしないと決めている
0651名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 19:07:04.70ID:c5jqCqO7d
F-22にF-35レーダーは知ってたけどエンジンも135を積むの?
0652名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 19:09:09.30ID:Yalpv8Yc
>同省は3案のうち、米ロッキード・マーチン社の案を有力視している。


3案のうち・・・ね
0653名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 19:25:39.06ID:CF0wO5aZ
>>649
海外メーカーからの回答で一番有望なのはロッキード案、という表現では?
そらあ、あの中でどれが実現可能性があるか?と言われたら、LM案が本命っぽく見えるだろう。

そもそも、何のために「海外メーカーとの共同開発」を模索していたのか、という目的を忘れてる。
日本単独では費用がかかるから、というのが主な理由だったが、LM案の開発費1兆円、
1機200億円、サポート費用6兆円なんて、日本主導開発の予想より高いではないか。

加えて、F-22ベースにするにしてもF-22の機体をそのまま使うわけではない。空自の要求を
満たすためには、大幅な再設計が必要となる。機体に使われているステルス素材も全部変わる。
費用が嵩むだけではなく、納期だって守れるかどうかもあやしくなってくる。

国内メーカー主導のプランがまだ出ていないからなんとも言えないが、海外メーカーからの回答をみるに、
「一番まともそうなLM案」がこれなら、海外メーカーに任せる形の共同開発は難しい、という結論しか
出てこないだろう。
0654名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 20:40:14.16ID:ajbwKRx7
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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0657名無し三等兵垢版2018/07/15(日) 23:30:47.31ID:vxk37rwV
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0660名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 04:37:17.31ID:Jp9EpnUw
>>636
ネットワーク戦闘に夢見すぎw 特に日本のような広大な南西諸島海域において
中共軍と対峙した場合、そのステージに常に友軍のイージスなり他の艦船
やらがオンステージ出来るとは限らないし将来的な構想であるセンサーUAVについても
まだ絵に描いた餅だからな

単機能力も高けりゃ高いに越したことは無いし、F22はF35よりも大きなアンテナ径を
持つレーダーを装備してるがF22のステルス性はF35に比べて落ちる、なんて話もない
情報が交錯しててF22の方がF35よりも一段RCSが低いであるとか、F35の方がいいとか
真偽不明の話が飛び交ってるがそんなもん

本当にネットワーク戦闘に特化するなら探知源にしかならないアクティブなレーダーなんて
廃止するのが最良という話になるんだからな、オマイ理論で逝くなら
0661名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 04:45:30.92ID:u/8e2OYb
>>637
「F-35ブロック3FはAIM-120Dを運用できる」 ソースは?
F-35がAIM-120Dを運用できるならなぜ日本はこの間 AIM-120Cを購入したの?
いくら探してもAIM-120Dの統合なんてでてこないが? 
もちろん将来のブロック4や5では運用できるようにするだろう でも今話してるのはブロック3Fの話
0662名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 05:09:47.67ID:u/8e2OYb
>>640
APG-81の開発が終わった後に同じ系統の発展型として作られたAPG-77(v)1をそれより能力を落として開発する理由がない
F-22+F-35を提案したのはF-22のミッションコンピュータ等が古いから 
つまり飛行性能のよいF-22の機体に比較的新しいF-35のミッションコンピュータや制御系OSを搭載した機体の提案
レーダーは輸出が可能なAPG-81と輸出許可はないが現行最強のAPG-77(v)1の二つが候補だろ 国産を載せるとかないなら
0663名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 05:10:00.26ID:H2zaUhd0
>>660
自分勝手な夢見てるのはあんたの方

GCIやAWACSによる誘導も立派な
「ネットワーク戦闘」だ

さて、地上レーダーやAWACSの
機載レーダーよりもでかいアンテナを
詰める戦闘機はあるかなw
0664名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 05:25:04.81ID:u/8e2OYb
ちなみにAPG-81はAPG-77のフロントエンド縮小をしてF-16向けの「APG-68(V)9の対地モード」を移植したレーダー
APG-77(v)1はAPG-81のフロントエンドをF-22のサイズに再び戻したレーダー

つまりAPG-77とAPG-77(v)1の差異は「APG-68(V)9の対地モード」の有無
APG-81とAPG-77(v)1の差異はフロントエンドの大きさ
0665名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 06:59:02.22ID:+s/fZjAu
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0666名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 08:26:36.17ID:2bUm+DTE
>>663
戦闘機主翼前縁部にコンフォーマルアレイレーダーを仕込んだらどれくらいかな
E-2Cでも直系7m程度だから、アンテナとしての長さは上回る可能性は出てくるな
0667名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 10:02:04.04ID:H35AUgif
F-22って赤外線系を後付けできるような、熱的にクリーンな箇所(RCSを維持するのが大前提)が全然残ってないのが悩ましいよな


背面にちっさいCFTでも背負うんだろうか
0668名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 10:06:26.03ID:pPwpTlD4
F-3にしろアドバンスドF-22にしろ

必然的にF-35が随伴するのでターゲティングはそっちに任せちゃっていいのかもね
0669名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 10:12:07.08ID:B9xmvtNX
4世代機や4.5世代機のはミサイルを回避するために9Gの旋回機動に耐えられるであって
9Gで戦闘機動ができるじゃないんだわ


F-35が従来のものと別格なのはミサイルを満載した状態で9Gで戦闘機同を行える点
F-16とドッグファイトをして相手にならなかったというのは従来の世代の旋回機動をしたから
.

ノルウェー空軍がF-35に合わせての空戦を研究したのがこれ
赤がF-35で青がF-16で旋回半径は同条件、従来の機動戦ならF-16が上回る
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2016/03/Maneuvering-1-706x332.jpg
.

F-35の性能に合わせた空中機動を研究した結果がこれ
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2016/03/Maneuvering-2-706x370.jpg
0670名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 10:26:54.11ID:B9xmvtNX
いずれ洋上がAPG-81まみれになりそう
FACOあるしスケールメリット効く高性能レーダーとしてはベストかな?


https://twitter.com/oldconnie/status/815094986043572224
@gripen_ng
タレス社の人が、いずも艦載用にこのAEWシステム勧めとったわ。


https://twitter.com/otfsx1228/status/814725203343216640
@otfsx1228
「CERBERUS 」ってこのシステム、
ミッションコンソールがパレットに搭載されてるんで、短時間で輸送機にコンバートできるし、
対地・対洋上モードも備えてるんで、おサイフに余裕があれば(無さそうだけど)、買っといた方がいいモノの一つだと思う。


https://twitter.com/oldconnie/status/815094986043572224
@oldconnie
ボーイングがRIATで配った資料にこんなのがあります。
ノースロップ・グラマンはあの出し入れ可能レドームの中にF-35のAPG-81由来の捜索レーダーを入れたいみたい。
0671名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 10:32:56.06ID:l2ZG770Y
F-22も最終ロットともなると9000万ドル/1ユニットで生産してて、決してF-35に比べて高コストというわけでも無い

けど当初の700機、もしくは削減第一段階の450機ですら認められなかった事実は、F-22の運用面で何があったのかを雄弁に物語っている
0672名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 10:59:29.37ID:wpZYTJoR
>669
F-35情報館のむちゃくちゃ翻訳はすでに否定されてる
0673名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:07:10.31ID:H35AUgif
いずれ100〜130機近く配備することが確定してるF-35とのネットワークやロジスティクスを考えると、F-3のレーダーはAPG-81が無難なのかも
0674名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:10:29.33ID:H2zaUhd0
>>671
F-22の調達数が削られたのは、純粋にF-35に予算を
回したからに過ぎない

F-22はたかだか200機足らずのF-15実戦型の代替なのに
F-35は1400機を超える戦術機(攻撃機)の代替だ

予算緊縮の中で米空軍がどちらを選ぶか、勝負は最初から
決まっていた

ちなみにF-22の「循環配備」状況をみると、F-22は運用面では
F-15より稼働率が高く、運用コスト(非戦闘時)も安いことが
明白にわかる(GAOもこれについては認めている。ま、計算の
仕方の妙という部分もあるんだけど)
0675名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:12:59.83ID:wpZYTJoR
AESAレーダーって、
最新戦闘機分野で数少なく日本がアメリカ並かそれ以上に進んでる技術なのに、
アメリカ製採用する前提か…
0677名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:19:10.83ID:H2zaUhd0
>>676
否定したいなら、真相をどうぞ

ま、できないだろうけどね
0678名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:24:26.08ID:SOUPNDfm
532 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 11:15:27.16 ID:9KC+aj72
端末や接続地域からして自演モロバレなのに、スレの流れ取り戻したくて独演会やってるんだぜアレwww
0679名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:28:30.56ID:xWyed4hS
680 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 11:21:59.10 ID:kjZYCbvR
F-22をageする流れはこっちで丁寧にやってるのに、なんでわざわざ知識不足が仕切ってる似非本スレに付き合わにゃならん
0680名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:31:46.29ID:Bxu7PAvb
確かにこれみたいだな
冷戦からタイムスリップしてきたような思考様式だけど、子供の頃の恐怖が染み付いてるってこと...?俺も同じ様な経験が無いわけでもないけど...


531 名無し三等兵 sage 2018/05/18(金) 18:56:27.36 ID:7AC+al96
どうもF-22厨の人、中国軍による脅威はあまり念頭になくて、ロシアの爆撃機編隊が北から侵攻してくるシチュに極度に怯えてるみたい

極めて限定された条件ではあるけど、その状況でF-22の優位が認められれば他はF-35に負けてても全然気にしないみたいなので、そこだけ認めてホルホルさせてあげれば?
0681名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:32:40.99ID:wpZYTJoR
>>677
>F-22の調達数が削られたのは、純粋にF-35に予算を
回したからに過ぎない

これが完全な嘘


これは読み物としても面白いからとりあえず読んどけ
https://www.documentcloud.org/documents/4452474-F-22A-Production-Restart-Assessment.html

こんな長い文章をさくさく読める奴は
普段から軍事報道もチェックしてる

情弱のアホな脳内妄想をふくらませるだけ
0685名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:37:02.20ID:Pg5nH3BN
(煙に巻くためにそれっぽい関係ない文書を提示してマウントするも、意図を見抜かれて赤っ恥)
0686名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:43:26.93ID:wpZYTJoR
>ソース読めないバカは黙ってろ
F-22の再生産や、より多く生産されなかったことについて書かれた
これ以上の公式公開文書は俺の知る限りない
0687名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:48:34.29ID:688u90jd
>>686
再生産のためにかかるコストを列記してはいるけど、なぜ打ち切られたかの記述は別の文書じゃない?
0690名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 11:56:09.79ID:wpZYTJoR
>>686
この文書の日付がとりあえず2017年2月ってことだ
(普通、公表されるのはそれより数ヶ月前)

これは読んだら、現在の米空軍でのF-22の立ち位置がだいたいわかるくらいの重要なソース
0691名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:00:45.30ID:vuoVxiQC
1、空軍はマルチロール機がほしい
2、空軍はF-22の運用コストに耐えられない
3、F-22の再生産は一機200億からスタート
0692名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:00:58.64ID:wpZYTJoR
俺が普段読んでる報道の印象
米空軍「現在のF-22少ない。もっといる!」

わざわざこのスレにきて荒らしてるF-35厨
脳内妄想「F-35があればF-22いらない」


おまえ、普段からどんなの読んでんだよ?
まあ、読んでないわけだが…
0693名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:02:56.82ID:wpZYTJoR
>>691
>1、空軍はマルチロール機がほしい

これが嘘
制空や航空優勢できてこそ、他の攻撃機などの航空機が活動できるようになる
何でも屋は制空戦で劣る
0694名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:02:59.96ID:C3FkD+By
俺が普段読んでる報道の印象
米空軍「現在のF-35少ない。もっといる!」

わざわざこのスレにきて荒らしてるF-35厨
脳内妄想「F-35がなければF-22増やせるのに...」


おまえ、普段からどんなの読んでんだよ?
まあ、読んでないわけだが…
0696名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:05:12.18ID:wpZYTJoR
現代の戦闘機で、完全に制空オンリーの機体はなかなかないが
F-22も次世代のPCAも制空重視

F-35のような、なんでも屋重視の十種競技選手のような機体ではない
0697名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:06:09.81ID:mI5mkNQs
自演指摘されると単一IDで真っ赤になっていくの最高にキュート
0698名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:06:25.24ID:wpZYTJoR
>>695
一部の文章だけ抜き出して
無理やり解釈したか?

F-22が足りない、足りないって書いてるぞ
0699名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:07:37.50ID:wpZYTJoR
>>697
おまえは単発IDで、顔真っ赤にして書きまくりだなw
0700名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:11:06.10ID:0NZRWTWz
>>698
F-22が足りないことにしたい人間のポジショントーク

VS

F-35をもっと増産したい人間のポジショントーク


で多数決やって負けた(大意)ことをオブラートに包んだのが681の文書なんだから、数字とファクトチェックだけ見とけばおK
0702名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:12:46.75ID:wpZYTJoR
俺がたまに書き込んで、毎度単発IDで瞬時に反論してくる常駐F-35厨が笑うわw
おまえ普段、他にすることないんか?

俺も今日は朝から酔っ払ってるわけだが…
0703名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:16:01.71ID:wpZYTJoR
>>700
>で多数決やって負けた(大意)ことをオブラートに包んだのが681の文書なんだから、数字とファクトチェックだけ見とけばおK

ちゃんと読んだら印象変わるかもな
読んでないわけだが…
0704名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:16:44.87ID:fYAbKucc
自身のコストによって本来生産されるはずだった500機を未然に撃墜してしまったわけだから、ある意味で最も東側諸国に利した大金星の戦闘機と言えるかもしれない>>F-22
0705名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:19:18.61ID:IctnOTQn
>>703
一通り読んで気付いたんだけど、
そもそもちゃんと読んでないよね?・ω・
0706名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:20:55.90ID:wpZYTJoR
F-35の1機あたりのコストの計算も結構むずかしい
いまでもいっぱい問題あって、さらに開発費いるってのがロッキード側の立場だからな…

大量生産されれば安くはなるだろうが…
プロジェクト自体はとんでもない額になってるし、
これからの諸問題を解決するアップデートで、そのコストは上がっていく
0708名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:26:34.88ID:tBa9jpXK
>>707
言い負かされたくない気持ちは痛切に理解できるけど、
淡々とした事実の羅列にどうして"印象"なんて言葉がででくるんだろう
ひょっとしてド文系?
0709名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:26:50.10ID:wpZYTJoR
政府の公式文書は、広く知らしめるためなら、
著作権は問われないから、
ちゃんと翻訳したらいいのかもな…
0710名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:29:07.91ID:wpZYTJoR
>>708
おまえはID変えながらはそれしか言えんのか

この文章ではF-22はもっと必要だが
再生産するなら次世代機(PCA)をつくるほうがまし
って結論だぞ

増産や再生産のコストに関する是非の比較対象はF-35ではない
0711名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:34:24.26ID:C3FkD+By
F-3のロッキード案が潰れたらF-22の未来完全終了やんけ!
0712名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:42:47.29ID:xWyed4hS
[悲報]誰も読めないと高をくくってそれっぽい英文書出したら読み込まれて突き上げを喰らう
0713名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:44:00.82ID:wpZYTJoR
>>712
読んでから言えよ

まあ、こんな長文はなかなか読めない
0714名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:46:24.45ID:wpZYTJoR
アホはソースなしで妄想繰り返すだけ
ソースだしてもまともに読めない

俺の知らん新しいソースだしてくれたら感謝するわ
0715名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:50:25.58ID:wpZYTJoR
制空を重視した機種は「制空」では、マルチロールの何でも屋より「制空」で勝ってる
こんな簡単なことが理解できないF-35厨が
ほぼ単発IDで繰り返しF-22スレを荒らしている


これから全部マルチロール機だけになるのかよw
嘘乙
0716名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:51:38.12ID:Upp/wFBW
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0717名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:53:41.18ID:zhCI0BiF
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0718名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 12:56:02.15ID:wpZYTJoR
日本語ネイティブでも、(防衛省関連の)お役所の数十ページもある公式文章読むのは大変だからな…
0719名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:05:32.96ID:zR2MyD2U
読んでから言えよ(※俺は読んでない)

まぁ、こんな長文はなかなか読めない(※本当に読めない)
0720名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:07:51.62ID:JbH/8tZ9
相対的にチープなF-35編隊が戦線に居座ると、敵さんは強力なフライトエンベロープの限界ギリギリをかっ飛ぶ高級機を充てがう必要に迫られる
被撃墜コストも相対的に低くて、経戦&ロジスティクスの面では圧倒


ある意味先進国側から非対称戦を仕掛けようとするダーティな機体よね
ラプターが相手ならコストもリスクも戦術も同じ土俵なのに
0721名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:12:53.31ID:wpZYTJoR
>>719
おまえ最近F-22とF-35の存在理由の駆け引きでどんなの読んだ?
ソースだしてくれ…
0722名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:13:30.80ID:wpZYTJoR
アホは自分からソース出さない
相手がソース出すと、なんとか否定しようと必死になる
0723名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:15:57.24ID:wpZYTJoR
F-3という話題自体が,F-35で防衛省が満足してないことを証明してる
0724名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:33:03.07ID:kwRHHpIH
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0725名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:33:35.20ID:HWf+dDTx
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0726名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:34:39.84ID:d+1jdeYU
F-35情報館にキレてた当時から「正当なソース読み込んでる」ことに異様に執着してたし、実際それが自尊心の最後の砦みたいだから、そこは嘘でも認めてあげて喜ばせてやれよ
0727名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:37:09.48ID:wpZYTJoR
>>726
F-35情報館否定した人にキレまくって、発狂してたおまえは、
具体的な反論はなんもないのな…
0728名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:39:12.09ID:l2ZG770Y
>>727
F-35情報館を擁護する人間は未だにただの一人も現れていないぞ
0729名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:39:59.85ID:wpZYTJoR
F-22スレで
F-22アンチし続ける粘着荒らし
別のスレ建ててやれば?
0730名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:43:24.15ID:wpZYTJoR
>F-35情報館を擁護する人間は未だにただの一人も現れていないぞ

以前のスレでいっぱいた印象
0731名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:54:35.77ID:yNuHYuls
F-35情報館にキレてた当時から「正当なソース読み込んでる」ことに異様に執着してたし、実際それが自尊心の最後の砦みたいだから、そこは嘘でも認めてあげて喜ばせてやれよ
0732名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:54:47.59ID:3O6ZdKdO
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0733名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 13:58:50.00ID:wpZYTJoR
どこに書かれてたか、以前読んだソースをちゃんと探してチェックして自分なりの反論や評価を
文章にして提出…

なんてことができる状況なら、2chなんかに書き込んでないからな…

金出して軍事雑誌買った方が2chよりまだ情報量多いぜ
(とステルスマーケティング的なことを言ってみる)

間違ってる記述は少なくないが、結局商業メディアソースにしろネットソースにしろ、多く読んで正しいか間違ってるか自分で判断するしかないからな…
0734名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:01:04.55ID:wpZYTJoR
>>731
F-35情報館に不信感をもっている人物は、お前が思うより多い
0735名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:01:04.98ID:mI5mkNQs
☓ F-22アンチ

○ F-35に謎の敵愾心を燃やすレスバトラーをからかうF-22スキーの会
0736名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:04:00.43ID:wpZYTJoR
>>735
ここはF-22スレであって、F-35スレではない
F-35厨がF-35のネタばかりを出して、
F-22を否定するから、
こっちも反論するわけで
0737名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:05:08.91ID:wpZYTJoR
>○ F-35に謎の敵愾心を燃やすレスバトラーをからかうF-22スキーの会

荒らしはそういうスレたててやれば?
ここはF-22スレ
0738名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:13:02.40ID:h98RZwl4
>>673
あまり知られていないけど日本の地上配備レーダーはアクティブアレイ方式の世界最先端のレーダーなんだよ。

日本はジェットエンジンと並んでレーダー等のアビオニクスを最重要技術と位置づけているのでエンジンとレーダーは絶対に国産は譲らないだろ
0739名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:14:37.48ID:688u90jd
ちゃんとした評論家→メディアで露出して論評する

自称評論家→2chで自説を強弁する
0740名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:15:37.26ID:wpZYTJoR
F-35は、自己防衛空対空能力を持っている対地攻撃機

シリアみたいな余裕で制空/航空優勢とれるような環境なら、
強力な制空戦闘機いないのでマルチロール機で十分

より強力な空軍持ってる相手との戦いを想定すればF-22とF-35は
それぞれの長所を生かして協力して戦う
0742名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:17:53.40ID:wpZYTJoR
シリアみたいな環境なら、F-35もいらない
第四世代のマルチロール機の方が、
開発費や運用コストを総合したら安い
0743名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:18:57.80ID:0NZRWTWz
俺が言うのも難だが、言い負かされた捨て台詞としは屈指の格好悪さ


741 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:16:25.36 ID:wpZYTJoR
>>739

酔っぱらいに付き合ってくれてありがと
0744名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:20:35.32ID:TKeV0bW3
せっかくラプター擁護しにきてる人間が大勢いるのに、日に一回はアンチに論破されてテンプレ捨て台詞でトンズラするこいつはひょっとしてF-35派のスパイなのか?
無能な働き者&獅子身中の虫やで
0745名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:21:04.11ID:wpZYTJoR
>>743
酔っぱらいに負けてるのがおまえやぞw
おまえが普段から新しいソースにふれてるなら、
俺の知らないなんか新しいソースくれ

素面のときに検証するから…
0747名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:25:21.45ID:mI5mkNQs
うまく反論できなかったから自分が酔ってる設定にしてプライドを保つライフハック

小学生の「オレ本気出してないからw」に通じる温もりを感じる
0748名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:26:19.05ID:wpZYTJoR
>>739
おまえみたいな奴と話してると
話が抽象的すぎて、
話題少なすぎて話が発展しないんだぜ

なんか新しい話題あったら、
おれも刺激されて過去に読んだ具体的な話題でてくるかもな…
0749名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:26:30.78ID:zMjmmh0g
F-16のアップグレード用のレーダーがAN/APG-83で

>F-35に搭載されているAN/APG-81のアンテナ部分に、レシーバやエキサイター等の新開発の
>バックエンド部を組み合わせたもので、95%以上のソフトウェア共通性と70%以上のハードウェア共通性を有している。
>アンテナ部分をAN/APG-81より流用した理由は、AN/APG-81が既に輸出許可を受けておりその部品を流用することで
>面倒な手続きをしなくても済み、開発コストが低減できることによる。これにより同社がF-16E/F向けに開発した
>AN/APG-80よりも安価だとされている。

AN/APG-81のAESAアンテナ部分は輸出しても全然OKな量産型汎用品なんだよね性能も低い
やっぱりAN/APG-81は
・低性能
・ブラックボックスで国内でアップグレードできない
・国産兵装が使えない
ことから、J/APG-2をベースにLPIレーダー化したものを搭載し、アビオニクスは国産にしよう
0750名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:27:28.36ID:wpZYTJoR
なんら具体的なソース出さないF-35厨が
このスレに常駐するのはわかったわw
0751名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:32:53.73ID:wpZYTJoR
F-35のAESAレーダーに固執してる奴に対しての反論としては、
実用的なコストでCPUは載せ替えられないのか、って疑問がある

日本だってAESAレーダーの開発では最進国の一角だ

レーダーは基本的に大きいと探知距離が伸びる
これは物理的にどうしようもない決定的な原理だ

あたらしいもの、もしくは派生型や大きくしたものの採用はありえないのか?
0752名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:33:41.98ID:fYAbKucc
710 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:28:18.21 ID:kaZYTJjF
敗北宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


713 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:29:10.41 ID:bvAQRuio
>>712
この辺にしとけw

それにしてもF-22の性能とはかけ離れた小学生みたいなメンタリティ保持者だったな...
本気でアンチと戦ったと思ってるぞあれ...
0753名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:35:55.19ID:wpZYTJoR
情弱アホニートを刺激して
このスレ伸ばしたか…
0755名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:38:49.52ID:wpZYTJoR
>>754
そんな抽象的な反論はいらん
俺の知的好奇心を刺激する具体的なソースくれ

俺の知らんソースだしてくれたらそれだけで平伏するぞ
ありがたいからな
0756名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:43:13.05ID:wpZYTJoR
アビオの中身の載せ替え比較的簡単
だからF-35に比べてグリペンとかスパホブロックVとか話題に出るんだろ

F-22が有利な点はF-35よりでかいこと
中身の容積や許容ペイロードが大きい
0758名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:47:41.90ID:zyW9TE2N
>>751
マッチングテストからやり直しで納期が延びるなあと低予算というのがなくなる。
0759名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:54:34.17ID:wl3WqyJW
>>758
ん?ちょっとマテよ。
F-22ベースの機体(F-22の機体そのもの、とは言っていない。再設計は不可視)に
F-35にAESAレーダーをのせたら、やはりマッチングテストからやり直しではないのか?

あらたにレーダーを開発する予算が削減される、ということ以外、メリットはほぼないと思うが。
0760名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 14:55:25.04ID:tBa9jpXK
プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

見方によっては素晴らしいライフハック
0762名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:00:23.70ID:wpZYTJoR
>>プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

そういう、なんの根拠もない具体的な設定づけは、大概自分の現状の劣等感を表してる
0763名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:01:41.35ID:pPwpTlD4
717 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:50:60.11 ID:jg4Dqyko

しかしあれだな
折角正しいこと主張してても語調に余裕がなかったり、逆に俺余裕アピールしはじめると途端に旗色悪くなるよ
自分では気づけないのが特に哀れ


718 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 14:55:11.14 ID:cFG9jpMO

F-22は良い機体なんだけどなぁ
0764名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:02:21.13ID:zyW9TE2N
>>759
ベースが同じだけどそうなるわな
セントラルコンピューターのボード変更でもそうなるだろうし

新規でエアフレーム単位から開発した方が安く早くなるでFA
0765名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:03:02.76ID:Xs6u6LfA
だそうだから、皆も見習って自分の人生ハックしていこうぜ!


762 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 15:00:23.70 ID:wpZYTJoR
>>プライド高すぎて、レスバトルから結婚出世年収すべて思い通りに行かないのを周りのせいにして自尊心を保っていそう

そういう、なんの根拠もない具体的な設定づけは、大概自分の現状の劣等感を表してる
0766名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:05:20.50ID:wpZYTJoR
>>765
単発IDで煽りしかできなくて楽しいか?
楽しいんだろうな…
0767名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:06:32.92ID:Pg5nH3BN
>>766
無償で餌やりしてる状況だから、巣を潰さないと意味がないと思われ
0768名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:39:18.22ID:H4pf9Qmf
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0769名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:41:03.45ID:0bQZilAs
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0770名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 15:47:09.33ID:zMjmmh0g
>>759
そんな事はないよ
F-22のEMD機からコクピットとレーダーを抜いて
F-35のコクピットとレーダー入れて、飛行制御プログラム(OFP)だけF-22用に書き換えて飛ばせばいい

ご存知のように、米軍の戦闘機においてコクピット入れ替え、セントラルコンピュータ入れ替え、
レーダー入れ替えは普通に行われている
もちろんその最初のマッチングテストは必要だが、変更箇所が動くことを確認したのならそのまま量産に移せばよい
0771名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 16:27:34.16ID:XtAYz7u2
>>669
> F-35が従来のものと別格なのはミサイルを満載した状態で9Gで戦闘機同を行える点

F-35の推力重量比と翼面荷重では9Gどころか5〜6Gの維持旋回の機動すら容易ではないのが明らか
寝言は寝てから君のベッドの中で言ってくれ
0772名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 18:13:48.18ID:MgHu805+
>>663
その支援を常に受けれると考えてるオマイさんの方が夢見すぎだってのw
地上レーダーやAWACSよりデカイアンテナ? 敵が対AWACSミサイルや我が方の
防空レーダーを空爆して無効化を図ろうと考えれない時点でバカ丸出しw

結局、個々の能力も重要なファクターになってくる だからF22が退役せずに未だに
現役なの F35で充分ならF22はとっくにお払い箱になってるわ オマイ理論ならな
0773名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 18:30:07.53ID:u/8e2OYb
>>59
昔のレスだが面白くて笑ってしまったw
「EO-DASで1000km先のファルコン9の発射を補足してしまうぐらいだし、探知距離の本命はIRSTなんだろうね」
科学的な知識がなさ過ぎるw この理屈で言えば人間の目はEO-DASよりも高性能だね(無論違う) 
より遠い別の天体をとらえてるのだから
当然だけど対象の反射が大きければそれにおおじて肉眼でもレーダーでも光学センサーでも探知距離がのびる
カタログスペックにレーダーの探知距離が○○Kmと書いていれば対象のRCSも書いてあるはず 逆に書いてなければ片手落ちの表示
空自のF-15の最大探知距離はカタログ上163Kmだが富士山など軍用機とはレベルの違うRCS反射物なら1000Km先からでも表示される
そしてレーダーと違いIRSTは遠方を探知できても探知可能範囲は極小 望遠鏡をのぞいてるようなもので遠方の戦闘機を探知するのには使えない
先にレーダーで探知してそれを追跡するような使いかたしかできない 探知の本命はF-35の場合APG-81だよ
0774名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 18:33:21.39ID:u/8e2OYb
誤記訂正 F-15のレーダーの探知距離だが148Kmだった レーダーの型番と混ざったなw
0775名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 18:45:04.47ID:wpZYTJoR
>>659

このマイナーなサイト、以前もこのスレの前スレだかで引用されてたな…
そんなに何度も引用するような重要な記事か?

>Is the only choice to start yet another decades long development process for a clean sheet fighter that will be extremely expensive because it will be bought in small quantities for a niche mission?
これが嘘だな
ニッチなミッションにわざわざB-21一〇〇機以上つくるわけない
0776名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 18:48:09.68ID:wpZYTJoR
>>659
>This F-35D will need extended range and supercruise. Get this with a tailless delta wing and two F135 engines in place of the F-35A’s single F135 engine.

「F-35のエンジンを双発にしてデルタウイング化」
こんなもん、もう別の機種じゃねえかアホすぎる
0777名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 18:54:44.86ID:wpZYTJoR
Some of the F-22’s agility comes from the 2D thrust vectoring of its twin engines.
The two dimensions of control come from directing the thrust of both engines up
or down together to control pitch and directing the thrust in different directions
to control roll. But for yaw control the F-22 must depend on its airfoils,
especially those UHF-stealth ruining tails.

もうお笑いレベルのネタだろ
掲載されてるF-35Dとやらのイラストには垂直尾翼があるという…

こんなバカネタなマイナーサイトじゃなくてもうちょっとましなソースあるだろ?
0779名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 18:57:47.60ID:wpZYTJoR
F-16XLでさえ単発だが
この記事にでてるF-35Dとやらは双発なんやでw

(載ってるイラストは単発になってるけど)
0780名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 19:02:50.93ID:wpZYTJoR
PCAで最も必要とされている能力の一つが
非常に長い航続距離で、そこだけはこのサイトは正しいわけだが、
F-35の形を多少かえるとB-21をエスコートできる航続距離が得られるという
理屈がまったくわからん
0781名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 19:37:03.85ID:qbbBnALV
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0782名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 20:42:55.10ID:Gqtklnw1
>>780
推力増やして機体の主翼サイズおよび翼内タンク大型化して、燃料搭載量を増やす
そういうアプローチなんだろうなとは思うけど変わりすぎ
0783名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 20:46:39.27ID:wpZYTJoR
B-21をエスコートできるほどの航続距離を得ようとするなら
アダプティブサイクルエンジン使うにしても
機体自体がF-35よりかなりでかくならないと無理だと思う

もう完全に別機種
0784名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 20:50:01.11ID:wpZYTJoR
Tu-22→Tu-22M
レガホ→スパホ

「これは同一機種ですよ。新機種開発でなくて、既存機の改修ですよ」
って政府を説得して開発予算を得た軍があるらしいが…
0785名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 20:53:13.69ID:wpZYTJoR
アダプティブサイクルエンジンで燃費二割程度向上だったっけ?
その程度の向上で、B-21についていくなんて無理
0788名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 21:24:57.23ID:wpZYTJoR
ツイッターでイギリスの第六世代機って話題でてるが、
アメリカ以外では概念を出すだけでも無理やろと思う

現実はアメリカが実際に第六世代機をつくって配備して、
他国がそれを後追いでつくって、
なんちゃって第六世代機みたいなのでマネするくらいやろな
0789名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 21:31:31.63ID:wpZYTJoR
第5世代機だって
アメリカ以外に試験機でなく、まともに配備できてる国は

Su-57
(いまのところ12機配備の計画だけでそれ以上の配備は未定、インドに見放された)

なんちゃってのJ-20
だけだからな
0790名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 21:37:43.03ID:wpZYTJoR
>>773
肉眼だって夜空の何光年先の恒星が見えるわけだからな
0791名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 21:52:05.39ID:DTNI+tTS
なんだかスレが伸びてると思ったら(略

ちなみにF-3に必要な要素開発はこっそりと(?)進んでるみたいよ。
その内、J/APG-3+αとして登場するんだろうけど。

>>599
正にその通りだな。上手い事言うじゃないか。

>>601
侵攻側の目線で考えると悪夢だよなぁ。
SAMサイト何とかつぶしてもどんどん湧いてくる。
ベトナムより酷いぜ。

>>617
エンジンがF119のママはないでしょ。
0792名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 21:58:52.68ID:wpZYTJoR
一日中酔っ払ってるんやで、スマンな。

F-3にAPG-81って必死で言い張ってる奴はアホちゃうか? って思うわな
AESAレーダー技術は、日本が世界トップレベルで進んでる分野
0793名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 22:06:45.88ID:wpZYTJoR
アビオやセンサー類は十年一昔やで
のせかえればいいし、古かったら新しく開発すればいい
その基準でいけばAPG-81だって古いんやで

エンジンの総合推力や機体の大きさは、それに比べると進歩が遅い
0794名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 22:22:26.88ID:hj9hueVE
>>790
光源の光の強さが人類が作り出せる最大の明るさの10000000兆倍以上あるからな
0795名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 22:29:22.03ID:wpZYTJoR
陸自のSAMといえばイージス・アショアってあれなんかようわからんわ
S-400とかが脅威って言われるのは、TELに搭載されてて
自由に移動できるから、生き残りの可能性が高いってわけで
場所固定されてたら敵側からしたら潰すの簡単やないん?
0796名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 22:34:00.41ID:u/8e2OYb
日本とかイギリスが第6世代機を歌うのはロッキード・マーティンが第5世代機の商標をとってしまって使いづらくなったせいだよ
現行より優れてる戦闘機って意味以上の意味はない
0797名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 22:57:35.30ID:zMjmmh0g
しかしイギリスでさえ実物大モックアップを作ってるのに
装備庁は、それさえもないような状態という事は
逆にいうともう国産はあきらめてるって事かな
下手に出すと混乱するし
0798名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:05:29.44ID:KE2tJuF7
防衛省じゃ開発決める前に実物大モックアップ作る予算など出ないというだけ
0799名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:10:10.44ID:zR2MyD2U
812 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 22:29:09.21 ID:k/oj2OKm

いい大人が苛立ちや悔しさから匿名掲示板で酔っ払いのフリしてる限界風景
0800名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:21:18.97ID:wwDRZzET
F-22A ラプター 

 http://i.imgur.com/nvPTw0J.jpg

 http://i.imgur.com/4kPj96U.jpg

http://i.imgur.com/2GyPzgS.jpg

http://i.imgur.com/a2y2rsF.jpg

http://i.imgur.com/juEGGbH.jpg

http://i.imgur.com/GYb7eKl.jpg

 http://i.imgur.com/aQ9qm4l.jpg

http://i.imgur.com/spaROIY.jpg

http://i.imgur.com/8sf1ttl.jpg

http://i.imgur.com/xIINRIz.jpg

http://i.imgur.com/1DU3glE.jpg

http://i.imgur.com/9guJzWP.jpg
0801名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:21:28.74ID:wpZYTJoR
>>799
おまえ、単発IDで煽りしかできんのな
話が発展するような具体的な話題振ってみ?
現実は、話題少なくて話にも入ってこれない
0803名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:27:03.87ID:wpZYTJoR
単発IDじゃなかったか
しかし、表現力が貧弱やのう
英語の理解どうこう言う前に日本語の勉強やな
0804名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:36:09.70ID:FVAFyXgZ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0805名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:41:27.03ID:zMjmmh0g
BAE Tempest今のところのモックアップ他まとめ
https://pbs.twimg.com/media/DiOc6xjVAAAsnwl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DiObj8qW4AEWl52.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DiOqu2fWsAAsg6J.jpg

機体下部後部形状比較(F-35とTyphoon)
https://pbs.twimg.com/media/DiOMQAaXUAAhBqw.jpg
開発コンセプト
https://pbs.twimg.com/media/DiOra2hXUAAxG8c.jpg

テンペストは「嵐」
ホーカー・テンペストってあったよね。あれ
ホーカー・タイフーンの後継機
0807名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:49:01.94ID:Xs6u6LfA
814 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 23:24:60.20 ID:maZYSQoX
ああいう奴大学院のときいたわ
頑張り屋なんだけど、変なとこにコンプあって唐突にテンプレ飲酒アピールやヤニ欠アピールしてくる


815 名無し三等兵 sage 2018/07/16(月) 23:37:02.17 ID:jkMKaDkG
テンペストは2035年進空とのこと
F-2退役に間に合わないね、、、
0808名無し三等兵垢版2018/07/16(月) 23:52:06.92ID:ig0P+Hrpd
>>795
アニメゴジラの二作目見た?
あんな感じでミサイル(というかVLS)をもりもり増設できるんだぜ
0810名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 00:10:29.88ID:2r1Euddg
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ
0811名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 00:29:14.92ID:ssPPUl6o
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0814名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 01:23:25.77ID:jaCvStKc
三菱重工に最新のDMU作らせてるんだったっけ
モックアップぐらいなら25DMUぐらいからイギリスのこれぐらいの物はすぐ作れそうだが
0816名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 05:19:03.80ID:flMdmGJp
本決まりの案ができたら現物のモックアップ 作るんでしょ
毎年 別のDMUがでるような状態なら現物のモックアップ作ったら無駄になる
F-2のときは見事なモックアップだったな
0817名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 05:30:54.06ID:xYW57X/U
>>815
ポンチ絵レベルのCGとDMUは、似て非なるものだけどな。
0818名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 06:48:27.06ID:A37vA3F+
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0819名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 07:20:42.18ID:ehjVekBY
>>819
FS-Xの時も国産最終案を絞れず公表もできぬまま
日米共同開発になった

下手に国産案を提示すると国産案と共同開発案で現場が割れる
全く似た話が海自の19DDでも起こった(海自が推すSPY-1Fと技本が推すFCS-3)
0820名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 09:41:30.88ID:4oLQ+hpF
>>815
>>816
デジタルモックアップの意味分かってないなあ。CGとは違う文字通り「デジタルで作ったモックアップ」なんだけど。

自動車開発の技術を使っている。
今の自動車は木でモックアップなんて作らないだろ?

デジタルだから修正が瞬時にできるので最適な形状を検証できる
0821名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 10:35:23.46ID:ehjVekBY
>>820
CGはCGだろ
その証拠に最初はデジタルモックアップで検討していたXC-2とXP-1はあらためて実物大モックアップを作っていた
0822名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 11:19:30.99ID:dwX0Ks7b
>>821
デジタルモックアップを元に作ったCGとポンチ絵のCGをごっちゃにしてるな

デジタルモックアップ
英語 digilal mock-up

自動車の設計開発にあたり、レイアウトなどの検討用に木材やプラスチックでつくった同寸モデルをモックアップという。これに対し近年、3次元の形状データを使い、グラフィックディスプレイに部品やアッセンブリー状態を表示したりコンピューター上で修正したりするもの

現物をつくらなくとも精度よく、しかも早く開発が進むようにハード、ソフトともにシステム開発がはかられている。
0823名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 11:31:42.64ID:2r1Euddg
810 名無し三等兵 sage 2018/07/17(火) 00:10:29.88 ID:2r1Euddg
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ
0824名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 13:05:06.09ID:ehjVekBY
>>822
デジタルモックアップだけで実物作らないのなら
妄想お絵かきしてるのと変わらないだろう
そんなことを何年もうじうじと続けているのが技本であり装備庁
そんなCGプランで誰を説得できるというのだ

技本/装備庁と三菱の実績なんかT-2/F-1と共同開発のF-2しかないんだぞ、
設計も固められない、公表できない、試作機どころかモックアップさえ作れない
空手形で純国産F-3を作らせてくれ!とか言われてもみんな困るだろう
0825名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 14:02:47.63ID:xYW57X/U
>>824
X-2もP-1も、予算がついたからモックアップを作ることができた。
一方で、DMUは将来戦闘機構想の一部でしかない。
F-3の開発予算がつかない限り、金がかかることはほとんどできん。

適当の模型作って発表する韓国のKFXと同じに考えてもらっては困る。
0826名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 15:02:21.16ID:ehjVekBY
P-1とC-2は飛行性能がへぼかろうと関係なくて
ペイロードさえ満たせばいいものだからね
ダンプカー作ってるようなもんだから
試験機のX-2も同じ、性能が悪かろうがどうでもいい

主力戦闘機だか支援戦闘機はそうはいかない。日本の命運がかかっている
輸入だと国産基盤が…みたいなのも、日本が侵略されないから心配できる話であって
あらゆる妥協を排して、最強の戦闘機を獲得すべき
0827名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 15:30:03.66ID:0pOIOvNI
>>772
おやおや、F-22が単機で、それもレーダー照射しっぱなしで
戦闘してるっていいたいのか?

とことん馬鹿だな
0828名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 15:33:13.64ID:0pOIOvNI
>>826
今朝の読売によると、財務省はF-35追加調達を強く主張してるそうな


押し切られそうだw
0829名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 15:35:54.79ID:0pOIOvNI
ちなみに上にあったが、ボーイング案は「F-15の技術を生かした」新機種で
これまでいろいろ出てきた小改造案ではないらしい(空幕の自主開発路線に
乗っかるつもり)
スパホ改良案はステルスポッドの失敗で撤回した模様
0830名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 16:00:42.60ID:ehjVekBY
>>829
出そろったな!

装備庁:あくまで純国産!
ロッキード:F-22にF-35のアビオニクス
ノースロップ:YF-23にF-35のアビオニクス
ボーイング:装備庁案のサポート
BAE:テンペスト
0831名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 17:10:16.54ID:xYW57X/U
>>830
いや、”純国産”なんて誰もいってないから。
国内防衛産業だって、海外メーカーとの協力は否定していない。
ただ、開発を主導権は海外メーカーではなく、日本が握るべきと言ってるだけで。
0832名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 17:35:14.18ID:KlEZUOr5
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ
0834名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 18:16:33.16ID:BybKIjFo
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
0835名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 20:47:00.78ID:IPPZSLlw
>>819 ↓間違い。
>下手に国産案を提示すると国産案と共同開発案で現場が割れる
>全く似た話が海自の19DDでも起こった(海自が推すSPY-1Fと技本が推すFCS-3)
SPY-1Fを押してたのは、商社に天下りした海自の幹部。
それが破れて世艦に癇癪起こして有る事無い事羅列。
哀れだったな、あの親父。
0836名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 21:27:07.54ID:dK9nzahz
>>674
冷戦が終わったからだよ

F-22だけじゃなくB-2も大幅削減だったし
0837名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 21:53:30.16ID:QBnll6kB
>>824
何のためにATDXが作られたと思っているのだろう。
況してやFXは海外輸出を目論んだものでも無いのだから
一般にモックやら何やら公表する必要も無いし。
0838名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 22:29:18.12ID:r7WhU4Jj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0839名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 22:55:13.95ID:ehjVekBY
>>838
X-2は時間潰しでしょう
XF5が2006年に完成したと同時に初飛行すればよかったけど
そうするとやることなくなりますからね

結果的に技本/装備庁はたかだか試験機1機飛ばすのに
1995年から20年以上かけた開発能力の低い組織って事でしょう

20年かけてそれだけって現実がひどい
0840名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 22:57:29.27ID:zHFeL2ez
>>839
実情は逆で、XF7の実用化F7ブラッシュアップと、P-1/C-2への注力で人を取られきっていたらしい
試験機を1機飛ばしたとて、その後かけられる人的資源がなければただ飛ばすだけだ
そんなもんに意味は無いよ

同時並行で開発できるだけの蓄積と人的資源がない、と言う意味では現実が酷いの同意だけどね
0841名無し三等兵垢版2018/07/17(火) 23:43:43.61ID:ehjVekBY
>>840
「予算が無い」とか言い訳はできるかもしれんけど
結果論からすれば15トン級エンジンなんかより
10トン級エンジンの開発に入ってフルスケールの試作機を飛ばせるだけの時間は十分にあった
P-1に人員取られたとかそんなのはマネージメントがいかに低いかを堂々と言ってるだけの話で
空自が悪いとか、政治が悪いとか、装備庁の連中はそんな愚痴言わずに
第6世代機を目指してほしい
0842名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 00:25:22.11ID:CedQpiBn
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0843名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 00:50:50.17ID:hHzU8Grl
>>841
予算が無く意思もないんだから、それが決定的な話だとは思うよ
フルスケール機にしろ、それがモノになるかモノにできるか判別する積み重ねすらなかったからね
マネージメントも蓄積も全部低い、いっそ開き直ってそんなもん認めてしまえばいいのさ

第6世代機もなあ、できるかどうか…要素技術は出来たけど、肝心の0から主力戦闘機への纏め上げの経験はまだない
目指してはいるだろうけど、確実に言える段階ではまだないとおもうよ
それこそF-22・F-35コンパチ案が説得力を持つ程度には、ね…(ようやくスレタイにそえた)
0844名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 08:05:18.56ID:NuBFvENG
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0845名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 11:23:12.94ID:Nkmd8qFA
YF-22からF-22になって空虚重量が5トンも増えたのはなぜなの?
アビオニクス他がYFの段階では最小限という理由があるかもしれないけど
いくらなんでもこのサイズで5トンというのは増えすぎの気がするんだけど
0846名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 14:46:14.38ID:Dxbi8B8B
おそらく、だが、空虚重量と自重を混同してるんじゃないかな

もっとありそうなのは、参照したデータが間違ってるって可能性だけどね
0847名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 15:09:24.30ID:SsJTnuxc
昔からF-22はF-15と比べて5トン重いと言われていた
0848名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 17:43:04.88ID:iJ6STkNU
そりゃ22自体が15よりも大型でしかも兵器装なんてあるから余計にずんぐりむっくりな機体になるのは仕方あるまい
0849名無し三等兵垢版2018/07/18(水) 19:49:38.09ID:0iGlpfY8
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0850名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 01:32:12.28ID:ACkHvbQM
この嵐が常駐してるから次スレはワッチョイありを希望する
0851名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 01:52:32.46ID:UBjkmZYz
3月の3度目のRFIは何らかの決断が下された結果なんだろうな
昨年末の防衛装備庁技術シンポジウムが純国産のアピールの最後の機会で
それが、空幕や自民から見て満足のいくものではなく
防衛装備庁は海外との共同開発を本格化せざるを得ず
3月にRFIを出して、幸運な事にF-22案が提示されたつう話だな
0852名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 07:20:46.97ID:KNSLYSut
>>851

http://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

>過去2回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。
>日本企業へのRFIは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。


何言ってんだw
防衛省と二人三脚でやってきた国内企業と違って海外企業には日本側の要求が判り難かったから 海外向けだけRFI出し直したってだけだぞ
0853名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 08:08:21.22ID:h3F3XMvL
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0855名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 11:10:16.98ID:UBjkmZYz
わかりにくいと言われたのは前回か
その前回のは将来戦闘機に使える技術が御社にはあるのか?というRFI

3月のはそれとはまったく違って4社ともに具体的な案が要求されている

国内メーカにRFIが無いのは必要ないから
0856名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 11:37:29.01ID:KNSLYSut
>日本企業へのRFIは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。


もう一度書くよ 国内案が無いのではなく既に把握してる国内にRFIはもう出す必要が無いというだけ
あげくLMのF-22ベース案は高過ぎると撥ねられそう・・・てのが現状
0857名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 13:19:35.02ID:UBjkmZYz
F-22案じゃなくて純国産案になってほしいという願望もわかるが

F-104Jは5億円

F-4Eは現地価格1800万ドル(1ドル360円)で65億円
ラ国価格は20億円

F-15Jは現地価格4000万ドル(1ドル280円)で112億円
ラ国価格は100億円

と性能が上がれば価格が上がるのが当然なわけで、高いから買わないはあり得ない
むしろ試作機もないペーパープランに金出せというのが無理
0859名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 13:31:15.32ID:mho2c9d7
>>857
とりあえず、「純国産」というのは無いよ。
国内メーカーだって「国内企業『だけ』で開発できる」とは思ってない。
敢えていうなら、日本主導による国内開発。
0860名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 13:48:06.37ID:UBjkmZYz
>>858
テンペストと特に独自の案がないボーイング除けば
運用実績のあるF-22と飛行実績のあるYF-23だからまし

LM案は議会が輸出禁止しているAN/APG-77の代わりに輸出許可されているAN/APG-81を積むだけの話で
F-15にAN/APG-63を積むかAN/APG-63(v)3を積むか程度の話
「ソフトウェアの再開発でデスマーチにーー」
みたいなのは無い
APG-77の発展型がAPG-81で、メーカも同じノースロップ
0862名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 13:55:12.76ID:ul6aXy7e
F-22の発展型でもいいけど、FB-22初期案のように尾翼・主翼そのままで、胴体幅を広げたやつがいい。
というかF-22って航続距離は意外と短いのな。
0863名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 13:55:49.19ID:W7ZQilSM
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0864名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 15:12:25.18ID:1LUWCofJ
F-22を1機運用するコストでF-35を2〜3機運用できるのに
わざわざ古いステルス形状で航続距離も短いF-22を
しかもレーダーもミサイルも米国製のみで改造不可とか
それだったらF-35の方がマシって言わせるための釣りとしか
0865名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 16:14:38.39ID:PI2/yDMK
>>864
理屈こねくり回しても意味ないよ
最後に決めるのは政治だから
0867名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 17:51:32.43ID:1LUWCofJ
政治どうこうならなおさらF-35でF-15SJ代替するんだから
がっつりと契約完了なんだよなぁ
0868名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 18:24:04.50ID:UBjkmZYz
F-22がどうしても輸出禁止で装備庁案は見送りとなったら
ノースロップのYF-23の量産型もありうる
0869名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 19:44:15.22ID:QTsq2/Mx
>>860
F-22もYF-23もどっちも今さらだな。
運用開始が2030年から、機体の寿命を30年と見て、1980年代末に原型初飛行した機体を2060年まで飛ばすとか勘弁。
0870名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 19:50:40.76ID:CUW20Q2I
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0871名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 19:57:00.54ID:n9LDSkgEd
>>860
>1980年代末に原型初飛行した機体を2060年まで飛ばすとか勘弁。

ベル412EPX「」
CH-47「」
CH-53「」
B-52「」


ネタ失礼(戦闘機は別問題なのはわかってます)
0873名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 20:40:43.25ID:9g1yu2FT
【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50



御用メディアが報道できない大ニュース!
0874名無し三等兵垢版2018/07/19(木) 21:44:48.80ID:ICdPC/pf
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0875名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 05:54:55.43ID:FwAvJdPw
地震兵器とかミンス系やチョン系ぽい謀略者がよくいってるけどさ。

もし、地震が人為的に起こせるなら、地震対策はほぼ完璧に出来て待ち受けられるんで
やるべきなんだけどな。

まあ、プレート境界で核爆発とかさせれば出来ないことはないとは思うけど。
コントロール難しいし。
0876名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 07:57:03.78ID:zA+30BHR
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0877名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 10:43:45.21ID:33coOWMZ
改めて見るとF-35厨は小学生並みの科学知識でイキってて面白いなw

59 名無し三等兵 sage 2018/06/12(火) 21:09:37.50 ID:0ofiZiM2
RCS0.1u以下の目標を既存のXバンド、かつ機首に搭載できるサイズで捕捉しようとすると、結局90km以下まで接近するしかないしええんでない

EO-DASで1000km先のファルコン9の発射を補足してしまうぐらいだし、探知距離の本命はIRSTなんだろうね

118 名無し三等兵 sage 2018/06/21(木) 21:59:19.90 ID:xsDN/P6g
雲に飛び込んだくらいじゃジェットブラストと発熱源が消えるとは思えんのだが
明らかに周りと違う温度だしの。
0878名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 11:34:37.99ID:eG+B9mzi
まあBVR戦闘をやる限り光学センサーは関係ない

レーダーをONにして、BVRモードに切り替えレーダー上に敵を感知するとHUD上に敵のマークが表示される。
この状態でHUD上に敵機は見えない、レーダーで検知した事を示すマークだけである。
ここでミサイルを選択して、敵のマークがロックオン状態になるのと発射可能になる
発射すると、AMRAAMの場合は機首のレーダー波に指令誘導波を混ぜているために
AMRAAMに対して機首を向けておく必要がある。
回避運動ができるのはAMRAAMのアクティブレーダーが作動した後だ

つまり肉眼や光学センサーで敵を見つけるなんて作業はしない
0879名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 11:50:47.17ID:vpza78ZX
ラファールのFSOは優秀だよ
16年くらいから配備された改良型は視程100kmを超える

パッシブオプションとしては非常に頼もしい
別にレーダー捨てなきゃいけないわけでもないし
0881名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 12:20:19.48ID:eG+B9mzi
人間のアイボールセンサーは射程230万光年ぐらい
アンドロメダ銀河が見える
0882名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 12:28:04.10ID:vpza78ZX
>>881
人間のアイボールセンサーがFCSと統合して、射程230万光年ぐらいAMRAAMを中間誘導できるなら脅威なんだよな
0883名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 12:33:20.47ID:f44ebTBv
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0884名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 12:53:50.06ID:bl/6iFP4
>>882
誘導は可能だろうけど、1億年くらいはかかるとおもう。
0885名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 12:54:54.04ID:ZA96mcPi
首相が自分を批判する国民に向かって「こんな人たちに負けるわけにはいかない」と言っちゃうのだから、こういう考え方(国民を味方と敵に分ける考え方)が政府や自衛隊の中に波及するのは当然とも言える。
加えて、現政権の下で自衛隊内での精神教育も相当右に偏ったものになっていることが懸念される。

元々、自衛隊内部では、自衛隊の活動を批判する国民を「反自衛隊勢力」などとレッテルを貼り、民心をどちらが獲得するかという情報戦として捉えて対抗する考え方があり、
イラク派遣の際は派遣に反対してデモや集会をやる国民を情報保全隊が監視・情報収集していたことが明らかになっている。

これは、「部隊保全」「間接侵略対処」を口実にずっと昔から自衛隊の中の情報部門が密かにやってきたことだが、
統合幕僚監部の幹部自衛官が公然と、しかも自ら自衛官と名乗った上で国会議員に対して「国民の敵」と罵倒するというのはちょっとレベルが違う話だ。

自衛隊が、外国のスパイや自衛隊の破壊を目論む勢力の組織への潜入を阻止するために一定の対策をとるのはあり得るだろうが、
民主国家における健全な政府批判まですぐに「反日」「中国の手先」などとレッテル貼りするネトウヨ思想が自衛隊にもじわじわと浸透しているとすれば、非常に危険だと思う。
0886名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 13:01:16.61ID:AwSBrRdT
>>884
おいおい、F-35厨みたいな事言うなよw
今見えてるのは230万年前の位置情報なんだぜ
0887名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 13:03:56.35ID:3DBb/UnI
【テレビが報道統制しているニュース速報!】

 波 形 が 怪 し い 熊 本 と 函 館 の 地 震 は 自 民 党 の 仕 業 !?

ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
【エアコン】 空調設置費6750億円 = オスプレイ800億円×4機 + イージスアショア1600億円×2基
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532055474/l50
0889名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 13:23:27.37ID:d58XPim1
根が真面目すぎるんだろ?


F-35厨がなにひとつまともにリアクションしないのに対して、一つずつ反論したりキレたりしてる

IDやソースにもきちんとこだわるし、匿名なのに文章表現や教養・人柄が他人を図る物差しだと本気で信じてるフシがある
おそらく厳格な環境で育てられた、生真面目さがそうさせるんだろ
0891名無し三等兵垢版2018/07/20(金) 19:31:59.27ID:6eHyjB5x
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0892名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 13:37:57.92ID:aaoVR9ss
F-22派
・他国に許さないF-22のライセンス生産を日本には許すのはまたとないチャンス。
・AN/APG-81はAPG-77の発展型かつ対地モードがついたもので対艦も可能!最強!
・発展型だから、F-15のAN/APG-63からAN/APG-64(v)3のように換装は難しくない。OFPの書き換えだけ。
・もしF135を搭載する場合も同様。
・開発期間はかからないので、ライセンス生産を立ち上げる期間を含めて最短で2025年から配備可能。
 F-15PreMSIPも半数は置き換えられる。

F-35派
・F-22なんて30年も前の設計の旧型機!20年前の設計のF-35の方が新しい!
・F-35は光学センサーが優れている。AIM-9Xと組み合わせれば格闘戦も最強!
・F-35は100億円ぐらいまで単価が下がってる、格安!
・F-2後継開発費をF-35調達費に回せば、PreMSIPを短期間に置き換えられる

国産派
・ペーパープラン最強!
・試作エンジン最強!
・遅延確実最強!
0893名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 14:35:07.98ID:+CYFUTQad
オイオイ、テンペスト派が抜けてるゾ
0894名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 14:38:15.67ID:k58jn8Cr
エンジンは試作すらできてないし遅延どころか消滅すら大いにある計画というひどいやつ
0895名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 15:06:23.34ID:Mf/RKXdd
だがF-22より設計新しく、F-35ほど無茶な維持費はかから無さそうだ
アップデートも保守も自前でできてブラックボックスなし
充分メリットだよw
0896名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 15:40:23.90ID:wG8x4mV/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0897名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 16:37:10.43ID:aaoVR9ss
ノースロップとテンペストを比べると
YF-23を量産化するという話であれば、ノースロップ案の方がまだ実現性がある
テンペストは純国産と大差ないが、英国の資金も使えて英国にも輸出可能という利点がある
0899名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 16:57:07.74ID:k58jn8Cr
英国にも輸出可能?日本に輸出してもらえるの間違いだろ
0900名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 17:14:51.99ID:M58ZDZKX
まて、そのまえにテンペストは英国の開発だろう
0901名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 17:27:05.60ID:oZ9Hpz2B
>>892
>・開発期間はかからないので、ライセンス生産を立ち上げる期間を含めて最短で2025年から配備可能。
> F-15PreMSIPも半数は置き換えられる。

ここに大きな誤解があると思う。
F-22の機体(ドンガラ)をそのまま使うなんて誰も考えていない。
エンジンをF9-1に変更するにしても、空自の要求する航続距離を実現するにしても、
機体の再設計は不可避。2025年どころか、2030年になっても試験機段階の可能性がある。

まぁ、米軍がPCA導入諦めてF-22を再開発するなら勝手にやってね、という話でしかないな。
0902名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 18:32:37.94ID:35dZmrPS
>>892
F22派
ライフサイクル、開発費高額最強

日本独自の改修出来ないか高額ライセンス料取られるLM最凶

将来の改修見込み不明で陳腐化最強

も追加で
0903名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 18:58:24.91ID:x2KFzvrz
ドンガラ変えるならステルス設計一から全部やり直しやで
それにコストかかるんじゃね?

中国のなんちゃってステルスのJ-31は外見変えまくってるけど…
0904名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:04:32.41ID:aaoVR9ss
F-22のままだと純国産案では勝ち目無いから

大改造して価格高騰、開発期間膨大!
と妄想するしかないのが哀れ
0905名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:13:22.02ID:oZ9Hpz2B
>>904
そもそも、「純国産」なんて誰も考えていないのですが・・・
国内防衛産業の業界だって、「国内主導による開発が望ましい」とは言っていますが、
海外メーカーの開発参加を排除しているわけではありませんので。

F-22の機体のままでは空自の要求仕様を満たすのは難しいので、結局は
F-22ベースに再設計せざるを得ません。

これで価格が安ければ採用されると思いますが、開発費1兆円はともかく、1機200億円、
運用維持費用は想定の2〜3倍となると、さすがにF-22推しの人たちもドン引きですわ。
0906名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:16:56.86ID:a6p5fvTL
F-22は双発ゆえにメンテナンスコスト高だが
ポンコツモンキーエンジンでも推力確保できるメリットがあるなあー
0907名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:19:18.09ID:x2KFzvrz
F-22は、ステルス塗装のメンテが高い
F-35はF-22ほど高速で飛行しないので、
表面の耐熱にそれほど配慮しなくていい
0908名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:40:37.53ID:G/UA3Sxw
F-22をベースにF-35のアビオというLMの提案が1機200億円超という報道だからな
0909名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:45:05.32ID:noGubr3G
200億円とかいろんな資料の中で一番安い現時点の単価はみたいな価格で
大規模改修したF-22が買えるわけがないんだよなぁ
0910名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:46:24.03ID:35dZmrPS
そもそもラインを閉じたF22を100機程度の為に再生産するだけでも手がかかるのに日本の為に都合良く再設計する訳がない

しかもブラックボックスだらけなので整備が大変まともな稼働率なんて期待出来ない

そもそも米が匙を投げた欠陥機を今更押し付けられても困るよな本当に日本は導入しなくて良かった
0911名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:52:04.43ID:x2KFzvrz
>そもそも米が匙を投げた欠陥機

だから、なんでそんな何の根拠もない嘘をつくの?
0912名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 19:54:32.91ID:oZ9Hpz2B
あ、でも、F-22の名誉のために言っておきますが、決してF-22に価値がないというわけじゃないんですよ。
もし仮に、10年前のF-X選定でF-22が選ばれたら、たとえ1機250億円で航続距離が長くなくても
空自は飛びついていたでしょうね。(当然、他の装備にしわ寄せがきたでしょうが・・・)

ただ、現在の日本の状況を考えると、これからF-22ベースで機体を開発をと言われても
このお値段に見合うものかどうかは疑問がある、というだけですので。
0913名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 20:23:25.90ID:A6a//zIf
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0914名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 21:05:33.28ID:XU1dFaAa
結局どれも間に合わず、アダプティブサイクルエンジンに換装したF-35でお茶を濁しそう >>F-3
0915名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 21:09:41.56ID:FcpYxNjw
昔「戦闘機は必然的にそろそろ無人になる」とか言われてたがならなかった。
コンピュータ技術の進歩がまったく追いついてなかったから。

でも今ならもう戦闘機も無人のほうがより強いの作れるんじゃね
(性能追求する上でもはや生身のパイロットは足かせじゃね?)

だがそんな開発話も特に耳にしない。なんでまだ有人に拘ってるのかな?
0917名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 21:43:18.86ID:H7awIgCV
2030年代にF135の推力がロードマップ通り2割増しになった場合、F-22と大して変わらん推力重量比になっちゃう
0918名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 21:45:47.99ID:JMkRxl2f
「戦闘機と空中戦の100年史」面白かったです
0919名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 21:47:25.16ID:V9561bda
>>910
100機も作るならライン作るコストは問題無いだろ。

F2は96機しか作らなかったぞ。

ライン再会コストが問題になるのは30機とか40機の本当に少量生産の場合
0920名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 21:54:37.73ID:YY2uAb8T
100機は少なすぎる
F-35も有意な値下がりがはじまったのは200機目以降だったね
0921名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 22:18:22.98ID:35dZmrPS
そもそもF22ハイブリッド機がそんなに大層なモノなら米がとっくに再生産して調達しているわな

結局再生産は割に合わないという結論に落ち着く

LMがF22を提示出来るのは日本を信頼しているからじゃなくて30年前の機体で価値が落ちて日本が同程度の機体なら作れるようになったから
0922名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 22:59:21.65ID:aaoVR9ss
今回は事実上第6次F-Xのコンペなのに
FS-XがF-2に決まってから20年ぐらい余裕があったにもかかわらず
フルスケールの試作機すら作れず、CGのペーパープランだけで
実績あるF-22やF-35と競争しないといけない
本来はコンペに参加させるのさえ他のメーカに失礼な状況

しかし防衛大綱改訂と次期防衛力整備計画決定の年なのに
何の準備もなく、おそらくF-35の追加生産との競争だと高をくくってたに違いなんだろうけど
世の中甘くないですわな

経済性のあるMRJなら勝てるとか宣言して、5年以上遅延している間に
ボンバルディアはエアバス、エンブラエルはボーイングと合併し
強力なマーケティングと資金力になって、とても三菱なんかでは勝てない
世の中甘くない

決断も開発力も何もかも遅い
日本の半導体メーカの衰退に通じるところがあります
0923名無し三等兵垢版2018/07/21(土) 23:31:29.53ID:+asyIsij
価格200億以上、一時間あたりの飛行コスト400万↑のF-22

価格100億以上、一時間あたりの飛行コスト250万↑のF-35
0924名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 00:19:37.27ID:CEdR6ega
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0925名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 01:43:23.05ID:WjUcJ/UP
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  {三ヨ  | | ̄不 ̄  ||     / |   | |    |   |   |  |  /⌒l  ||ヽ
 /、 丶 ヽ L_|/ | \        /  |        /.  Cト、  |__,. /  |_,/  .cト、  あ
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0926名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 01:48:56.47ID:fnC0pKHP
>>915
単純に無人戦闘機が「弱い」からだよ
UAVなどの無人機を運用するには衛星回線で 米軍の場合はS-TADIL J 出リンクの維持を続けないといけない
つまりS-TADIL J を中継する衛星が攻撃されたら基地に帰るしかできなくなる もしくは電波妨害を受けても同じ
ミサイルで攻撃する必要なく無力化できる兵器にコストをかけるのはナンセンス 

少なくとも現在の方式の無人機はテロ組織や小国相手には使えても大国以上には限定的にしか仕えない
0927名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 02:13:46.62ID:fnC0pKHP
>>907
F-22のステルス塗装のメンテが高いのは電波反射面と空力面が同一だから
別に耐熱温度の問題じゃない
F-35では重量がかさむが二重化して内側でレーダー反射をし表面は電波透過素材を使い空力面としてる
0928名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 02:36:30.64ID:/tMKQ/uu
X-2みたいなCMC(チラノ繊維)にすれば、X-2みたいに塗装は自由になるが
再設計とか試験とかめんどくさい話になるのでRAMを定期的に塗りなおす運用で問題ないだろう
0929名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 07:07:48.65ID:q9K/CnhS
>>926
なんか誤解してるみたいだがS-TADIL Jは海軍のリンクで
空軍は使ってないよ

空軍の大型無人機やプレデターの後継機群は誘導のタイムロスが
実質ゼロとされていて(おそらく大量の低高度周回衛星を中継に
使っている。1コ妨害しても他が代替する妨害は著しく困難)有人機
とも空戦であっても、いわゆる機眼、敵の行動を先読みして対処する
には問題ないんじゃないかな
0930名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 07:24:05.25ID:A/D7TWeU
クルマの世界じゃボディーのライン取りにクレイモックアップを作って
あとはDMUから実際の部品がどう組み立てられるか、どう整備すればいいかなんかを検討する。

ALTAでつくってるDMUも同じ。
中期防で「こんなの調達する。ついては予算をこれこれ付ける」って話になって
要求事項を満たしたDMU作ってるようじゃ間に合わんのは目に見えてるから
自分たちで要求事項をある程度想定したDMUを作ってるだけ。

本決まりになったら、いきなり静強度試験の実物が出来上がってくる。
でも電波暗室の問題はどうするのかしら。
あそこのレーダーサイト付近を色んな方向で飛ばしてチェックするのか。
0931名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 07:48:16.94ID:nLdX2zJm
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0932名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 10:10:29.94ID:/hAnI9wA
>>915
無人機が活躍した実績なんて今のところ非対称戦争ぐらいしかないだろ?ISIL騒ぎも一応の目処がついて今世界はまた対称戦争でのガチンコバトルにシフトしつつあるから、無人機への関心が薄れてるんだと思うよ。
0933名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 10:27:14.98ID:h/T1N/fs
>>915
拘っているというか単純にまだ実現するのに技術力が足りていないだけ

遠隔操縦するにしても秘匿性の高い高速ネットワークでリアルタイムに状況を把握出来ないと意味ないし
0934名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 10:49:23.54ID:/tMKQ/uu
国産案を10年で開発ってのも相当にあやしい
X-2でさえ
2009年 設計開始
2012年 製造開始
2017年 初飛行

9年もかかってる
0935名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 10:50:39.23ID:1Fxlpi1U
まぁ産廃ラプターは要らねぇよなぁ(笑)
0936名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 10:57:50.78ID:HtI8gJrq
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
0937名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 12:12:46.89ID:ylet0qzj
>>934
要素技術の実証機X-2で検証された要素をもとにするのに、なんでその実証機X-2と比較するのかしら
0938名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 13:06:35.70ID:D6gXJfo5
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0939名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 13:22:21.42ID:/tMKQ/uu
>>937
何を言ってるのかわからんけど
設計開始して初飛行させるまで
装備庁と三菱は死ぬほどとろいと指摘してるのだが
要素技術もくそもないだろ
試験機で9年てことは戦闘機なら20年はかかるんじゃないの
0940名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 13:44:11.08ID:krENImSy
X-2は別に急いでねえもん
F-3開発の可否は2018年判断言われてたし

F-2の時の反省でエンジン(XF9)を最低限見てからじゃなけりゃ・・・
0941名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 13:52:44.66ID:/tMKQ/uu
F-2はF-16があったにも関わらず1990年から開発開始して初飛行1995年。6年もかかってる
X-2はその前にRCSモデルも作り2007年にはXF5エンジンが完成したにも関わらず9年。
ろくな性能目標もなく飛ばせればOKの試験機に9年かかる連中が
同規模の双発戦闘機の設計開発経験もない連中が
10年で試作機を1機作るのも無理

結局のところ過去の実績でしか検証しようがない
0942名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 14:00:32.77ID:krENImSy
P-1は設計開始からXP-1初飛行まで6年 配備まで12年だな
0943名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 14:20:27.93ID:OdmU+732
指摘が的外れなんじゃないですかね
X-2はエンジンがずっと遅れてたからでしょー
0944名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 14:26:50.69ID:/tMKQ/uu
P-1は戦闘機じゃないし飛行性能なんか追求しなくていいし比較にはならんね、むしろ旅客機の方が近い
その三菱重工のMRJ
当初目標は
2007年に試作機をロールアウトさせ初飛行、2008年にかけて試験飛行を行い、2009年に型式証明を取得する

実際は、三菱航空機設立の2008年から開発開始
ロールアウト2014年、初飛行が2015年までが8年
三菱重工小牧南に開発準備室ができた2007年からなら丸9年
コクピットにしか座席が無い試作機の飛行に9年かかるのが三菱
0945名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 14:31:13.81ID:OdmU+732
MRJもさー
航空局が自前の認定試験でFAAと同等にしますっていってやったのが
結局できなくてFAAをとりにいってやり直しみたいな
諸悪の根源としてあるのが航空局のお役所仕事なわけじゃん
0946名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 14:33:23.97ID:krENImSy
>P-1は戦闘機じゃないし飛行性能なんか追求しなくていいし比較にはならんね、むしろ旅客機の方が近い

と言いつつ XP-1初飛行まで6年のP-1と、コクピットにしか座席が無い試作機の飛行に9年かかるMRJを並べて違和感覚えないのは凄いな
何も参考になってねえ
0947名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 14:34:38.13ID:aXITAcJ2
色々会ったC-2でもロールアウトに6年、初号機納入に9年、量産機に15年だな

つか戦闘機じゃねえから比較になんねとか言ってる奴が
軍用機でもねえ旅客機を例に出してるんだw
0948名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 14:37:05.04ID:c8Bhmt+C
よし要するに三菱ではなく川崎に作らせればいいわけだな
かといってP-1とC-2があるしOEMで製作は三菱にやってもらうかこれでどうだ
0950名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 15:08:23.95ID:/tMKQ/uu
>>943
エンジンな
試作機の設計製造に9年以上のかかるうえに
エンジンの数度の試作による目標性能までの到達と、耐久試験、高空試験も考えると
F-3妄想している連中の言ってる5年で初飛行が全然無理なのはわかる
0951名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 15:34:59.47ID:OdmU+732
こいつってエンジンのPFRTや高空試験が全部すんでからじゃないと初飛行できないとか
そんな間抜けな事考えてるんやな、F-22のファンって馬鹿しかおらんのやな
0952名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 15:45:11.96ID:aXITAcJ2
プロトエンジンは納入されてるんだから
地上試験はもう始めてるでしょ
戦闘機開発計画が始まる前に、プロトエンジンができてるって
堅実なやり方だと思うが

中国やロシアの場合先に機体作って、
後で高性能エンジンに換装みたいな事やってるのに
0953名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 16:39:58.24ID:Oo5WEz5G
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0954名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 17:27:45.17ID:/tMKQ/uu
>>952
>戦闘機開発計画が始まる前に、プロトエンジンができてるって堅実なやり方だと思うが

堅実なのはプロトタイプエンジンなんか10年ぐらい前に完成して
試作機に搭載する用の量産試作エンジンも完成して各種試験も終わってデータ取り終わった状態で
その実搭載エンジンの特性データを設計にフィードバックして、エンジンに最適化された機体の製造じゃないかな
エンジン開発が失敗した時の代替のエンジンもないし
一事が万事、理想とは程遠い開発だよな
0956名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 18:20:19.64ID:uCbAm5e7
>>954
まあ実際どうなるかはお金の入れ方と進行のさせ方次第だし、始まる前にただの何も知らない外野の俺らがああだこうだ言うのも変だろう
大人しく見守ろうや
0957名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 18:22:32.05ID:qNs/Ne1y
>>930
DMUはソフトウェアにデータ入れるだけなのにクレイでモックアップ作る方が簡単って、どんだけ天才職人たくさんかかえてるんだよ(笑)
0959名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 18:50:36.94ID:/tMKQ/uu
DMUとか言ってもその実態は
CATIAというフランス製CADソフトのDMUパッケージで出力しただけだしな
0960名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 18:58:56.05ID:2ztsmeaP
ステルス機が絡む戦闘の場合
テクノロジー上優位にF-35側は不用意に機動せず、不利な側ほど高機動を強要され続けるってのは面白い視点かも
0962名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 20:41:41.61ID:X3rXqqpH
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0963名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:03:52.35ID:AJeF1Q1/
F-22も不憫だよ
有利な後方占位をするためのE-M機動だったのに、オールレンジでAAM飛ばすF-35のせいで立つ瀬がない
0964名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:09:11.89ID:q9K/CnhS
こうしてみると、このスレは空戦理論の基礎を知らん人が多いのよねぇ
0965名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:21:09.12ID:YcQDsKyW
>>959
そんな訳無いだろ。
世界中のメーカーで独自に作ってる
0966名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:21:58.40ID:tvHECIPr
今のミサイルは運動エネルギー有り余りすぎてドッグファイト成立せえへん
0967名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:30:10.00ID:8qLGeNZg
とはいえ、オールレンジつってもAIM-9系は射程がタカが知れてる
比較的低速のF-35からなら、F-22からの発射よりさらに射程は落ちるだろうしシーカーの限界もある
AMRAAMにしたって、スーパークルーズする対象が相手なら、その射程は長いとは言えん
結局速いは強いなんや
0968名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:33:26.03ID:q9K/CnhS
「今のミサイル」の「有り余りすぎる運動エネルギー」速度の形で
持っていてね

まぁこれがミサイルの機動性とどういう関係になるかは、中学の
物理レベルの話だ
0969名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:37:12.07ID:OdmU+732
>>967
せやな
高く速く飛ぶ飛行機から打ち下ろすように射出するミサイルの方がつよい
0970名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 21:51:14.81ID:VEHuOr/H
>>965 夏休みの知ったか中学生なんだから
お子ちゃま対応で。
>CATIAというフランス製CADソフトのDMUパッケージで出力しただけだしな
これ笑いどころ?
どこかでCATIAって聞きかじって書きてるの?
それとも真性?
0971名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 22:07:52.73ID:loFVKTJJ
>>969
それはしょうがない
そのCAD作ったダッソーもラファールではCATIAでDMU作ってたし
三菱は777の時にボーイング経由でCATIA導入したし
ボーイングも使ってるし、川崎も使ってるし
事実上CATIAが航空業界標準だから
0972名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 22:18:29.23ID:A/D7TWeU
>>944
いや、P-1にはP-1の飛行性能要求があるんだが。
確かに戦闘機とは全く異なるがね。
0974名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 22:32:42.48ID:RTNjEHK+
BAEのテンペストって実際何処まで開発進めてるのかね?
あのモックは何を元に造った何用?
0975名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 22:50:33.96ID:/tMKQ/uu
そりゃ、あんだけ作って張りぼてなわけないだろ
空力や構造強度やRCSの数値解析や
風洞模型による風洞実験はもちろん
あれで実機サイズのRCS測定ぐらいまではしてるだろう
ランディングギアまであったぞ
0976名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 23:06:28.81ID:qqwq8DJD
現職の総理大臣が、自分や妻の親友に税金を不正に流せるよう間接的な影響力行使を行ったという疑惑を国会で追及されても、関係の公的記録を廃棄・改竄した上、
本人や国家公務員がウソや妨害を続ければ逃げ切れるという前例を作ったのが、2017年の通常国会だった。国会の存在価値が大きく揺らいでいる。

議論と議決のバランスが、民主主義の健全さを評価する指標になるが、安倍政権は前者を徹底的に愚弄し形骸化することで、秤を後者に大きく傾けた。
野党の存在価値は「議論」にこそあるが、議論の成立しない国会では野党にできることはほとんどない。これは制度の崩壊であって野党の不甲斐なさではない。

「国会という制度が崩壊の瀬戸際にある」現実が生じているなら、ジャーナリズムはそれを国民に知らせる責任を負うはずだが、全然その責任を果たしているように見えない。
「与党は」「これに対し野党は」式の政局報道は、崩壊しつつある制度が健全であるかのように見せかける欺瞞の役割を果たしている。
0977名無し三等兵垢版2018/07/22(日) 23:11:33.72ID:1TsX1d/D
あのモックアップってテンペストのじゃなくてレプリカらしいけど
0983名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 01:28:20.90ID:bFQEiclL
F-35とF-35情報館をあれだけ憎んでた>>982が曲がりなりにもF-35の優越を認めはじめたんだから、これは戦略的勝利と言ってもいいのでは?
0984名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 01:45:39.32ID:jdcSbBh1
F-35は数の暴力でF-22の対空任務を食い散らかすし

逆にF-22は対地任務、とくに高脅威下のSEADのような任務でその高機動性からF-35を押しのけると思われ

本来意図していた棲み分けには失敗するけど、意外なクロスカウンターがキマって座りの良い状態にはなるんじゃないか
0985名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 02:13:27.02ID:Vff0vLCg
日本向けはAPG-81が搭載されるから対地・対艦攻撃ができるようになる
防衛省の希望が通りJ/APG-2, J/APG-3が搭載されれば、AAM4, ASM2が運用できる
0986名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 04:04:20.72ID:sEAo0HqR
F-35を3機は調達できる価格で1機あたり打てるミサイルがせいぜい8発って
どうしようもない間抜け機体だね
0987名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 07:21:58.74ID:caVnA7yW
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0988名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 07:54:26.55ID:Xw83Ez/8
F-35厨はコピペするしか能がない

252 名無し三等兵 sage 2018/06/25(月) 19:18:30.42 ID:Nsm0uJfx
F-35とF-35情報館をあれだけ憎んでた彼が曲がりなりにもF-35の優越を認めはじめたんだから、これは肉を斬らせて骨を断つ戦略的勝利と言ってもいいのでは?

303 名無し三等兵 sage 2018/06/27(水) 19:40:34.29 ID:3lxogDZ9
F-35とF-35情報館をあれだけ憎んでた彼が曲がりなりにもF-35の優越を認めはじめたんだから、これは肉を斬らせて骨を断つ戦略的勝利と言ってもいいのでは?

983 名無し三等兵 sage 2018/07/23(月) 01:28:20.90 ID:bFQEiclL
F-35とF-35情報館をあれだけ憎んでた>>982が曲がりなりにもF-35の優越を認めはじめたんだから、これは戦略的勝利と言ってもいいのでは?
0989名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 08:34:32.67ID:cLFIX4yd
>>963
おまえ、おなじ話の繰り返しばかりだな
そのネタ何度目だ
0990名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 08:38:42.82ID:cLFIX4yd
できることはID変えまくって
同じ文章のコピペ繰り返すことと
同じ話の繰り返し
0991名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 08:38:43.07ID:Vff0vLCg
F-35とF-22は
>>311
にあるように、フライトエンベロープが全く違うので、全く別のジャンルの戦闘機
F-22は高空の低速域でも失速しないし、アフターバーナー無しでマッハ2近くで飛行できる
クライムレートもF-22が300m/s、F-35が200m/sと100m/sも違う

日本の仮想敵の一つはF-35を導入しようとしているので
領土紛争があった場合、同じ戦闘機では優位に立てない
0992名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 08:53:25.69ID:cLFIX4yd
>日本の仮想敵の一つはF-35を導入しようとしているので

韓国しかないぞw
0993名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 09:03:10.37ID:/aWxC4dA
>>986
F35も実際にはアップデート何かで後金が必要だから実際には170億位だろ
0994名無し三等兵垢版2018/07/23(月) 09:08:51.54ID:cLFIX4yd
ロッキードはバージョンアップにこのままじゃヤバイ
追加予算いい? っていお伺いたててるとこ
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