0001名無し三等兵
2018/06/19(火) 22:25:32.17ID:dCEuKLIVアサルトライフルスレッド その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/
探検
アサルトライフルスレッド その53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アサルトライフルスレッド その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/
0002名無し三等兵
2018/06/19(火) 23:03:44.43ID:QXl7ob+90003名無し三等兵
2018/06/19(火) 23:19:19.24ID:QXl7ob+9西側ボディアーマーの規格 NIJ 0101.06が恐らく今年改訂されて0101.07になる
https://justnet.org/Revisions-to-NIJ-Ballistic-Resistant-Body-Armor-Standard-test.html
今までのレベル2A,2,3A,3,4が廃止になってソフトアーマーとハードアーマー毎にレベルが決まる
ソフトアーマーは対ハンドガン向けということでHandGunの略HG1,HG2に
ハードアーマーは対ライフル向けということでRiFleの略RF1,RF2,RF3に変わる
0004名無し三等兵
2018/06/19(火) 23:24:52.82ID:QXl7ob+9ボディアーマーの新規格NIJ 0101.07のドラフトはここにあります。英語得意な方はどぞ。私は無理だ
https://www.bodyarmornews.com/ballistic-standards/
0005名無し三等兵
2018/06/20(水) 00:10:14.26ID:QG64Q2Cyいま 中国のパクリ小銃が本家より高品質
0006名無し三等兵
2018/06/20(水) 00:16:09.66ID:PIW+g2XL0007名無し三等兵
2018/06/20(水) 00:39:39.29ID:XLldEJZChttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/SA_58_FIELD_STRIPPED.jpg/1920px-SA_58_FIELD_STRIPPED.jpg
ボルトとピストンぶった切るだけでショートピストンに改造できるかと思ってたけどマジだった
0008名無し三等兵
2018/06/20(水) 00:42:50.76ID:anUMkX6bこいつはAKっていうよりはZB26とか64式とかStG44とかの親戚でしょ
0009名無し三等兵
2018/06/20(水) 00:53:19.88ID:PIW+g2XL0010名無し三等兵
2018/06/20(水) 06:27:39.85ID:+Kay/wDZ実際のWTO軍での運用共用性どうこうだの余計な独立心持たんでいいだのロシア人が顔真っ赤にしながらブチ切れそうな感じだが…
0011名無し三等兵
2018/06/20(水) 08:07:15.20ID:QYLv6s1xどうにもに信じ難い話だね
カラシニコフは再建して最新の設備を導入して工作精度は上がってるはずだし
0012名無し三等兵
2018/06/20(水) 08:16:06.72ID:5QPKqA2F0013名無し三等兵
2018/06/20(水) 11:21:12.99ID:FDlp54Naストックの色がTOP製64式小銃みたいだな
0014名無し三等兵
2018/06/20(水) 12:30:19.40ID:uIHy4AzA0015名無し三等兵
2018/06/20(水) 12:36:06.97ID:SJ9o8s9Rでもあれは開発時期を考えると英断だよな、いろんな意味で
0016名無し三等兵
2018/06/20(水) 13:09:06.13ID:7CirJ6psソ連は実は弾の規格以外押し付ける気はなかった説
要するにAKを導入した国は、あれに比肩するものを開発できなかったか最初から諦めただけじゃないかと
ソ連にしてみたら、制式銃を押し付けても反発を呼ぶし、ライセンス導入したらそれを指導しなきゃならないし
タダで持ち出しでやるのは手間だし負担
以降の東欧各国のローカライズにも寛容だったしねえ
>>11
どっからそんなガセ掴まされた？
イズマッシュの倒産と再建は実質債務の整理と看板の付替えみたいなもんよ
0017名無し三等兵
2018/06/20(水) 14:02:53.77ID:ckcLTN3Gどうなってんのかわからんが
0018名無し三等兵
2018/06/20(水) 14:43:19.75ID:oeIYNAKrhttps://kalashnikov.com/en/
ガセだのなんだの言う前に最低限公式サイトぐらい見てきなさいな
再建後は大規模投資して新工場建てて西側の最新設備導入してるよ
0019名無し三等兵
2018/06/20(水) 23:55:24.97ID:5ZVpiuvI冷戦が終わって発注が少なくなった今こそ量より質の削り出しか
それとも最新技術のプレス加工だと削り出しと質の差が出なくなるのか
0020名無し三等兵
2018/06/20(水) 23:58:26.43ID:EJx8O3kihttp://jisakujien.org/2014/09/09/upper-receiver-markings/
0021名無し三等兵
2018/06/21(木) 00:07:59.87ID:Q9ZPwHLkhttps://akoperatorsunionlocal4774.files.wordpress.com/2013/11/stampedvsmilled.jpg
0022名無し三等兵
2018/06/21(木) 00:14:23.90ID:8FLqHxZWブルガリアとか、国によってはその後もプレスで作れなくて削り出しで作らざるを得ないとこもあったが、「アメリカ市場では」削り出しの方が高級感がある点でウケが良い模様。
0023名無し三等兵
2018/06/21(木) 08:57:49.48ID:2aJlXYoR0024名無し三等兵
2018/06/21(木) 09:33:07.33ID:G0xWdw9N比較的少量ならマシニングで切削の方が安くなるんじゃね？
コストがマシニング>プレスになる製造量ってのはプロじゃないと算出できないだろうし。
0025名無し三等兵
2018/06/21(木) 10:07:32.81ID:j7mvqgS30026名無し三等兵
2018/06/21(木) 10:10:49.91ID:naNyrrhZ0027名無し三等兵
2018/06/21(木) 10:16:37.29ID:w1s8UvA8ダンプならともかく
0028名無し三等兵
2018/06/21(木) 12:20:39.96ID:9VsiwzIo0029名無し三等兵
2018/06/21(木) 12:50:27.54ID:13bFudwG0030名無し三等兵
2018/06/21(木) 12:55:28.89ID:QxlojEGGAUGのマガジンが車で轢いても大丈夫ってのはいいと思ったが
0031名無し三等兵
2018/06/21(木) 16:43:42.63ID:CYapYcpTバカ売れ間違いないわ
0032名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:04:31.52ID:G0xWdw9N0033名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:06:08.09ID:kkqiZy9T完成したのか知らんけど、オウムでライフル作ろうとしてたのはＡＫを元にしてたはず。
0034名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:19:27.91ID:G0xWdw9Nあれはロシアから密輸したのをコピーしようとして失敗したんじゃなかったか？
0035名無し三等兵
2018/06/21(木) 20:55:42.50ID:SkMYyHbo0036名無し三等兵
2018/06/21(木) 23:22:09.73ID:c/i7aLI9銃弾の製造も失敗し結局鉄砲の形をしたオモチャ留まりで終了
0037名無し三等兵
2018/06/22(金) 00:14:37.44ID:zQibVLJOそれでAR-18はコケたのかｗ中の人はずいぶん優秀で機構そのものは結構パクられてたのに正式採用したのがよりにもよってIRAしかいなかったってなんの冗談だよってｗ
0038名無し三等兵
2018/06/22(金) 00:27:04.88ID:u+OkBof90039名無し三等兵
2018/06/22(金) 00:28:58.76ID:5ZoWw/IPフルオート射撃ができない短機関銃と考えれば、火砲や自動小銃を保有する自衛隊には敵わないとして
当時はまだMP5の配備も始まってなかった警察の銃対にとってはその火力は依然として脅威だったんではないか
0040名無し三等兵
2018/06/22(金) 00:55:59.30ID:2Z+6SHxA飯柴はちょっと頭の中がアメリカンすぎる。
0041名無し三等兵
2018/06/22(金) 00:57:16.51ID:2Z+6SHxA警視庁特殊部隊の前身部隊はサティアン捜索に帯同してたそうだけどね。
MP5持ってるし、M1500も持ってたんじゃないだろうか。
0042名無し三等兵
2018/06/22(金) 00:57:33.21ID:PiYCsM1Iガチテロリストや、たくさん殺して自殺、みたいなやつはフルオートいるだろうが
0043名無し三等兵
2018/06/22(金) 01:04:45.71ID:u+OkBof90044名無し三等兵
2018/06/22(金) 04:23:07.50ID:HxBqK7M5覚せい剤常習者だと数発撃ち込まないと止められないかもしれないし
0045名無し三等兵
2018/06/22(金) 05:03:59.53ID:5ZoWw/IPたとえ普段はキルハウスでやるスマートな訓練しか露出させない警察系といえども
重武装したテロリスト相手との実戦ともなると
銃だけ出して盲撃ちしたりフルオートでばら撒いたりせざるを得ない状況もあるでしょう
0046名無し三等兵
2018/06/22(金) 05:08:17.73ID:5ZoWw/IPSAP時代から64も持ってたらしいしね
0047名無し三等兵
2018/06/22(金) 06:21:07.91ID:eRIt50eeGPS自動操縦半没艇でも開発した方が手っ取り早かった
グアムあたりから漁船で武器を積み出して日本の沖合いで
それに積み替えて下ろす
0048名無し三等兵
2018/06/22(金) 06:22:57.59ID:UfCn2TKm某国で銀行強盗が改造56式を持ち出した時でさえ、翌日の民間市場で銃の売上が向上していてもM4をパトカーに載せる案に抵抗があったようだし
1000万人都市に限らず、人口に比例して犯罪の件数自体は増えるから、訓練は必要
ただそういう観点ではなく、パトカーにM4や89式が載ってるか否かで考える人のが多くて、良くも悪くもM4やAK47系(と89式)の火力は映画の中に隔離されている
0049名無し三等兵
2018/06/22(金) 06:33:15.88ID:5ZoWw/IPあれ56式だったんだな
0050名無し三等兵
2018/06/22(金) 10:59:51.46ID:eyDcx44T戦時急造ならともかく、戦後にはちょっと作りが雑すぎたかもねー ＜AR18
しかも「M16を作る技術のない田舎者にもプレスなら作れるだろ？」っていう微妙な戦略だし
0051名無し三等兵
2018/06/22(金) 11:10:09.44ID:u+OkBof90052名無し三等兵
2018/06/22(金) 11:57:27.86ID:eRIt50ee先行き不透明な時期なので海外に販路を求めるしかない事情があったのだろう
アルミの銃は先進的過ぎたと反省ももしかしたらしたかもしれない
0053名無し三等兵
2018/06/22(金) 13:12:24.29ID:eyDcx44Tいや、嫌いじゃないんだが、現代的な目で見るとさすがに「最低限」って感じはする
0054名無し三等兵
2018/06/22(金) 22:40:25.97ID:zQibVLJOアルミ製だし結構手がかかった構造だし、そんなにお安い造りはしてないと思うんだが
0055名無し三等兵
2018/06/23(土) 01:25:24.97ID:Wsu8DezV0056名無し三等兵
2018/06/23(土) 10:16:30.08ID:mh11F1xMつ 量産効果
空軍に制式化されてすぐに、何故かなし崩しに陸軍仮採用でベトナムに投入されたからな
十年足らずで四百万丁も生産されたら、設備投資分とかはないも同じ
一番コストのかかるレシーバーは、安くはないけど要するにアルミ削りだしのホイールみたいなもんだから、そうべらぼうに高いもんでもない
他の部品は簡易化合理化されてるし
0057名無し三等兵
2018/06/23(土) 13:07:55.99ID:L1eGqFdDで
0058名無し三等兵
2018/06/23(土) 13:35:08.28ID:HQetCquihttps://twitter.com/eightballshokai/status/1009580631116804096
0059名無し三等兵
2018/06/23(土) 13:54:56.63ID:E5WYH+tv民兵にそう大量に無駄弾持たせるとも思えないわ
パニクってあっという間に弾切れしそう
0060名無し三等兵
2018/06/23(土) 19:50:56.64ID:gavNImSq並列で連結するとカートキャッチャーに干渉して困る
逆さまに繋ぐのは下向きのリップに土が付きそうで嫌
でも>58のやり方なら繋いでも問題なさそう
0061名無し三等兵
2018/06/23(土) 23:16:33.20ID:43iHzZ+/0062名無し三等兵
2018/06/24(日) 00:18:07.87ID:pwxO4vKq0063名無し三等兵
2018/06/24(日) 01:25:25.38ID:9MH0XhvPどちらから給弾するかレバーで切り替えれるようにすればいいのに
0064名無し三等兵
2018/06/24(日) 03:17:35.20ID:9+MPPMTd0065名無し三等兵
2018/06/24(日) 07:25:58.02ID:og8x4vTh0066名無し三等兵
2018/06/24(日) 08:03:40.58ID:hNiXCv69https://pbs.twimg.com/media/DTyshqQVwAAoEoy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTysgzvU0AAua0K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTyshPiU8AITZuA.jpg
でもこれリップをぶつけたら大変な気もするのだけれど
0067名無し三等兵
2018/06/24(日) 08:57:11.79ID:og8x4vTh0068名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:48:51.63ID:+jnWuIbnてか2枚目のやつはチャンバーフラッグも入れてあるっぽいしそれなりに配慮はしているのでしょう
0069名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:54:25.25ID:pZGJSSxX（ヤベぇ、財布忘れた…）
「代金はこれよ！」ドキューン
つまりこうですね><
へたに酔いつぶれて銃盗まれたりしたら、ぐんぽーかいぎで終身刑か長期禁錮クラスの重刑喰らうはずなんだがまあよくやるなあ
0070名無し三等兵
2018/06/24(日) 09:58:34.27ID:9uy5VhOZ0071名無し三等兵
2018/06/24(日) 11:23:29.80ID:CSqejDUy0072名無し三等兵
2018/06/24(日) 11:49:37.93ID:ZYmMEmpo最近のミリタリー映画は泥や水に浸かったりしないね
H&Kのダストテスト見習って欲しいわ
0073名無し三等兵
2018/06/24(日) 12:14:16.69ID:5QMt6MVO0074名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:20:31.47ID:9jZw95Fv0075名無し三等兵
2018/06/24(日) 13:37:15.71ID:a6DcbWEUデデデーンッテーン
デテテッテーン
0076名無し三等兵
2018/06/24(日) 14:32:20.94ID:NGYeKrZD戦場の流行りが戦闘映画の流行りにも繋がる。
湿地帯の多いジャングルメインだったのはベトナム映画の影響。
砂漠や荒野メインになったのは中東がらみの影響。
ソ連崩壊のせいで、一時は東欧風の土地がらみも多かったね。
0077名無し三等兵
2018/06/24(日) 16:48:02.55ID:KBLOvUS+伏射でも土付かないし邪魔にならないからいいね
0078名無し三等兵
2018/06/24(日) 21:17:21.87ID:og8x4vTh0079名無し三等兵
2018/06/24(日) 22:31:32.43ID:gp6wCjTDこのループでおｋ？
0080名無し三等兵
2018/06/24(日) 22:39:37.78ID:og8x4vThそうすっとタボール立場ねぇなｗ
0081名無し三等兵
2018/06/24(日) 23:11:27.29ID:HJQpdb5P0082名無し三等兵
2018/06/25(月) 00:03:02.52ID:EOF+xuUN軍関係者:M4やないか・・・
こういうオチですか？
0083名無し三等兵
2018/06/25(月) 00:06:46.71ID:evOfXFjQ0084名無し三等兵
2018/06/25(月) 00:09:05.67ID:uAHX4CUB0085名無し三等兵
2018/06/25(月) 03:03:07.08ID:Ile7wmt0最初からレール付いててアクセサリつけれてストックが伸縮するか折り畳めて
全体のバランスがしっかりしてれば取り敢えずよくね?
モジュラーになってればなおいいねって感じ
あとはバレルの長さとか使用弾薬とかその軍の戦闘教義に基づく好みの問題
こんな感じだからぱっと見るとどれも同じような外観になってもうた
0086名無し三等兵
2018/06/25(月) 04:07:03.69ID:z2AxSstv海自・航自はボルトアクション小銃でよい
http://japan-indepth.jp/?p=40600
0087名無し三等兵
2018/06/25(月) 04:11:35.45ID:6Wg6bcA6軍事研究じゃこれよりはまともな事書いてたと思うけど
0088名無し三等兵
2018/06/25(月) 04:42:17.62ID:V0VXtG760089名無し三等兵
2018/06/25(月) 06:59:21.18ID:5+JkPMbuシステム化ですら遅れをとっている状況で複数弾薬併用をこれ以上拡げるとか意味不明だし
ミニミの騒動だって国産小火器のシステム化の遅れが遠因だろうに
0090名無し三等兵
2018/06/25(月) 16:38:58.70ID:Xr40ARrq0091名無し三等兵
2018/06/25(月) 17:16:55.04ID:FGvopron無理だね。
M995AP弾を使っても貫通力はRHA6mmに過ぎない。
0092名無し三等兵
2018/06/25(月) 17:56:48.83ID:OaqFB0V0特に船な
日本は海洋国家()なんだからさ…
0093名無し三等兵
2018/06/25(月) 20:51:27.43ID:2PCf8xE00094名無し三等兵
2018/06/25(月) 21:02:35.38ID:KRrnyGFJ0095名無し三等兵
2018/06/25(月) 21:07:22.98ID:uAHX4CUB一瞬だけそれもアリかなとか思っちまった
ただまぁ64式が高い割にはアレでナニなのは確かにそうなので、陸自がとっとと新小銃に更新して89式を空自や海自に廻しちゃれよとは思う
0096名無し三等兵
2018/06/25(月) 21:19:08.95ID:jDQpTYyaこれは宗教儀式であるので、費用対効果などは不問である
0097名無し三等兵
2018/06/25(月) 21:22:34.18ID:TX5yy5ql0098名無し三等兵
2018/06/25(月) 21:33:29.96ID:XsJ1h9R65.56と7.62両方これで更新するのか
0099名無し三等兵
2018/06/26(火) 01:42:27.42ID:DBeVUfEgSCARモドキにならなかったことだけは評価していいと思う
0100名無し三等兵
2018/06/26(火) 07:20:41.45ID:1Ru9HlVB現行89式なんてトリガー/ハンマーグループとかオリジナリティ高い構造してるから興味深いのだけれど
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/
バースト機構があるのは分かるけれど、ハンマー右側のコイルスプリングはなんじゃ？ハンマースプリングはAK/AR15系列のハンマー同軸のねじりバネっぽいし
今度出る某社のガスブロもここまで再現してないだろうしなぁ。残念だ
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8934.jpg
0101名無し三等兵
2018/06/26(火) 07:24:59.65ID:xSfgtu9s3点バーストすらなさそうなのに
0102名無し三等兵
2018/06/26(火) 07:41:05.91ID:GfT3eZ2c寒冷地を想定したテストってやってるのだろうか？
0103名無し三等兵
2018/06/26(火) 09:11:02.22ID:agvhKtI1砂漠・乾燥地・・・鳥取
寒冷地・・・北海道
0104名無し三等兵
2018/06/26(火) 09:16:55.62ID:T8Drh81S0105名無し三等兵
2018/06/26(火) 13:45:33.65ID:FOAHXUv9青森に有る自衛隊の射爆所の方がいいような
0106名無し三等兵
2018/06/26(火) 14:08:03.55ID:r1RU+JvG切替レバーのクリック用のバネ
0107名無し三等兵
2018/06/26(火) 14:39:17.00ID:2tKZwiW8西側で参考にする銃は40年以上前の物だし東側で参考にする銃は70年前の物なので、10年前後のブランクは有って無いようなものなのだ…
数グラムの金属片を音速の数倍で飛ばす道具を造るだけのかんたんなお仕事なのだ…わかったか！(迫真)
0108名無し三等兵
2018/06/26(火) 14:47:39.33ID:A3BydEy+0109名無し三等兵
2018/06/26(火) 14:51:07.40ID:8SJUMF1IKeyModかその亜種織り交ぜたものにトレンド変わりつつあるぐらいか
0110名無し三等兵
2018/06/26(火) 17:36:51.82ID:jx+UGMP6おーなるほど。横の穴はセレクターの入る所か。しかし凄いゴツいデテントとスプリングですね。絶対不用意に動いてはダメというポリシーが見えるｗ
0111名無し三等兵
2018/06/26(火) 17:48:20.03ID:jx+UGMP60112名無し三等兵
2018/06/26(火) 18:08:54.84ID:1pSHcEWhセレクターを引っ張りながらじゃないと回らないようにして匍匐前進中にズレないよう右側に付けてやれば安全性は問題ないと思う
0113名無し三等兵
2018/06/26(火) 18:20:59.82ID:jx+UGMP6元に戻しますかｗ なんか自衛隊が海外製のアサルトライフルを採用する場合の最大の障害がこのセレクターにあるような気がしてきたｗ
0114名無し三等兵
2018/06/26(火) 18:37:05.76ID:xrTZq9W7予算の少ない64式時代でさえ普通にバースト射撃でバリバリ撃ってたのに
0115名無し三等兵
2018/06/26(火) 18:55:54.63ID:GfT3eZ2c89式の弾薬で賞味気期限切れのってどのくらいあるんだ？
0116名無し三等兵
2018/06/26(火) 22:03:37.06ID:gnGWd+zI0117名無し三等兵
2018/06/26(火) 22:06:09.61ID:1qsAlVCE雷管と火薬抜いた弾混ぜて発火不良を起こさせるとか
0118名無し三等兵
2018/06/26(火) 22:23:49.89ID:N5y0x1dSこんなちゃちなセレクターレバー・デテント(516)とデテント・スプリング(515)じゃダメなんですよきっとｗ
https://i.imgur.com/io8D0Vl.jpg
0119名無し三等兵
2018/06/27(水) 04:02:37.67ID:Ki2GZtmiご法度になる以前は陸自の普通科でフォアグリを付ける例はあったけど
陸海空全ての部隊がそこまで熱心だったりアクセサリに投資できる余裕があったりするわけではないじゃない？
んで、自衛隊に、米軍のMWSみたくレール用のアクセサリー群を小銃とセットで
まとめて支給する余裕があるとは思えないじゃん（試験用小銃のポンチ絵には照準器とかフォアグリとかセットみたいな感じだったけど）
ならやっぱ上面レール以外は、レールもアクセサリも後は部隊費で賄ってねみたいな小銃システムが一番可能性として高そう
0120名無し三等兵
2018/06/27(水) 05:55:58.62ID:qjb5vPTA0121名無し三等兵
2018/06/27(水) 06:06:43.62ID:PgUaxc/Phttp://livedoor.blogimg.jp/za34npras-knsonopmpo/imgs/c/d/cd5a1497.jpg
0122名無し三等兵
2018/06/27(水) 07:25:37.75ID:xYnYZZ7rAR-15 with a Folding Barrel and Stock from FoldAR
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/26/ar15-folding-barrel-and-stock-foldar/
ロッキングリセスはバレル側にあるので発射時のプレッシャーはヒンジにはかからないと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/folding-ar15.jpg
折りたたみストックキットをつかうと、まぁ！こんなにコンパクトに
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/foldar-660x660.jpg
メーカは5秒でセットアップできると主張している。もうなんでも有りなAR-15系
0123名無し三等兵
2018/06/27(水) 07:32:14.19ID:xYnYZZ7r0124名無し三等兵
2018/06/27(水) 07:47:29.90ID:JNqoV/emゴルゴ13じゃないんだから、そんなにコンパクトに折り畳んでどうするんだよ
って、誰か突っ込まなかったのかね？
0125名無し三等兵
2018/06/27(水) 09:48:48.45ID:pVgL8IIcフルサイズのライフルをむき出しで置くわけにもいかないし、ガンロッカー買わなきゃいかん
0126名無し三等兵
2018/06/27(水) 09:50:34.37ID:9/qFkECGみためブリーフケースケースで
ボタンひとつでアサルトライフルに変型するのが出そうだよな
0127名無し三等兵
2018/06/27(水) 10:46:17.36ID:iQuMekE1時雨沢恵一の某ライトノベルで折り畳み式のフルオート狙撃銃の設定画をデザイナーが出してガスチューブも理解してないのかって叩かれてたけどまさか同じ様なのが出てくるとは
0128名無し三等兵
2018/06/27(水) 10:58:37.12ID:DWBV/qB40129名無し三等兵
2018/06/27(水) 11:01:47.57ID:yI3WUxEr0130名無し三等兵
2018/06/27(水) 12:00:10.64ID:SvuGuxrq0131名無し三等兵
2018/06/27(水) 12:31:00.41ID:7fEj80cPMini14「まさにそのとおり」
0132名無し三等兵
2018/06/27(水) 13:06:48.23ID:nDfZ/mkdhttp://nazarian.no/images/wep/462_Ruger_Mini-14.gif
0133名無し三等兵
2018/06/27(水) 13:35:39.87ID:odB2UCeR3年くらいまえに意匠登録したものの公開
決定項じゃないと思うけどタクティコォ路線行くつもりなのかねえ
0134名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:23:48.25ID:P5TM3Wyx４面レールという話ならトップレールは光学照準器載せるから必須だと思うしアンダーレールは自衛隊だとバイポッド付けるのに必須だし普通はグレネードランチャー付けるのに必要だろうし
サイドレールは取り外し式みたいだから不要なら付けないだろうし。ってすげー当たり前な設計な気がするのだけれど
0135名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:29:59.43ID:iQuMekE10136名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:42:11.70ID:dIKIAP/Dその話は知らないが
ガスオペと言ってもDIもあればロングやショートのピストン式もある
それがロングやショートのピストンならば折りたたみは難しいよ
0137名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:59:22.32ID:JoqPBaWa0138名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:29:38.54ID:odB2UCeR0139名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:37:57.65ID:ApC94JEvM-LOCKが主流で必要なレイルは必要なとこに必要な大きさでつけるのが当たり前になってるから。
左右は必要に応じてみたいだが、レイルは重たいからなあ・・・。
0140名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:45:01.15ID:eMOsd4E8市街戦なん？野戦なん？車両に乗るとき邪魔なん？なんかもう面倒になってきた！って感じじゃね。
0141名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:47:51.75ID:ApC94JEv即応する人間の銃が最適であればいい。
一般部隊は工夫で何とかするしかない。
アホみたいなセレクターがなくなるだけでもかなりいいじゃん。
0142名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:48:30.20ID:+m9cH/Dv0143名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:48:51.99ID:+m9cH/Dv0144名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:50:03.92ID:+m9cH/Dvまる M-LOK
0145名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:52:43.58ID:+YIQNNkw0146名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:55:29.19ID:ApC94JEv0147名無し三等兵
2018/06/27(水) 16:02:35.88ID:eMOsd4E8どんなにクソ銃と言われようが頑なにL85を使わせるイギリス大正解だな。
まぁ逐次改良してるけども。
まあ現場の言う事聞いても戦争に勝てるわけでもないってよく知ってんだろうな。
0148名無し三等兵
2018/06/27(水) 16:04:43.75ID:RvBGiYif0149名無し三等兵
2018/06/27(水) 16:50:27.97ID:rSEmSKdN0150名無し三等兵
2018/06/27(水) 17:04:34.92ID:+m9cH/Dvhttps://i.imgur.com/yKXZsUS.jpg
0151名無し三等兵
2018/06/27(水) 19:51:52.48ID:iQuMekE1ttps://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/ishou/isbs/ISBS_GM301_Detailed.action
ハンドガードが斜め切りでHK433っぽくもあるしストックがパクリ過ぎてSCARっぽくもあるな
0152名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:07:52.73ID:MYn3CNM+意匠出願2015-003397 意匠登録1526204
で検索
0153名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:09:33.98ID:7Ky+l4jf0154名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:17:30.21ID:Rum1CiwKﾛｱﾚｼｰﾊﾞｰ89式つーかM4系に見えるんだがなんじゃこら
ストックの蝶番が見当たらないんだが折り畳みはあきらめたのか？
0155名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:29:07.95ID:X1DU5FeP0156名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:33:26.67ID:ZXQsGJ12https://i.imgur.com/BQICo37.jpg
0157名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:58:16.42ID:iQuMekE1薬莢受けも付けるしもうちょい位置下げないとマズそう
0158名無し三等兵
2018/06/27(水) 21:04:43.74ID:JTNi46KDhttps://i.imgur.com/989Hg3v.gif
0159名無し三等兵
2018/06/27(水) 21:54:06.48ID:FgTBJ8aEいやいや、酷いよ。
北朝鮮が、人工衛星ビジネスに乗り出すとか、妄想としてもトンデモ記事も書いてたし。
（そもそも、人工衛星ビジネスを行える射場の適地がないし、人工衛星をあげるロケットもない。
2，3日ネットで調べて適当に日本を下した記事を書いてみましたってのが丸わかり。）
0160名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:19:30.22ID:9VSGzgqY折り畳みストックは流行りの斜め折じゃなくて真横ぽいの
閉じたら射撃できないのかな
0161名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:41:46.30ID:ejgXBr8pM16からM4と短縮化が進んでるのに、この様子だと新銃はあまり冒険する気配なさそうだな
＞最短の銃身尾筒部選択時
916mmより短い銃身があるって事だろうか
0162名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:58:09.94ID:ApC94JEv0163名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:59:06.81ID:y8v1fNCQ竹槍のイメージ(ウソ)
0164名無し三等兵
2018/06/27(水) 23:06:09.76ID:ApC94JEv0165名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:01:25.62ID:1ZqCoByvしまいにゃ北朝鮮と共同開発しろとか斜め下の記事で何だこりゃと思ったけど、軍事研究ってああいう芸風なん？
0166名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:04:58.13ID:qFMoGZhs0167名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:09:08.78ID:Nl5oikSJ0168名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:49:42.22ID:l1d26vpM89式のセレクター順もあいつらの横槍だとか
0169名無し三等兵
2018/06/28(木) 01:15:41.18ID:v+v98KyRマガジンハウジング換装式？
0170名無し三等兵
2018/06/28(木) 01:22:00.18ID:7dW3mvqO反動抑制より短縮化と消炎効果に寄った感じか
0171名無し三等兵
2018/06/28(木) 02:56:28.08ID:1ZqCoByvH&Kでも買い与えればいいんだよ
0172名無し三等兵
2018/06/28(木) 06:28:34.91ID:7TfIxxArあそこまで極端に短いのは無理としても89式短小銃試作してた訳だから全くできないって事はないと思うんだがね
0173名無し三等兵
2018/06/28(木) 07:12:12.43ID:7dW3mvqOhttps://pbs.twimg.com/media/Cw0pOqQUsAAcuGi.jpg
軽量銃2型のモックアップ
http://img01.militaryblog.jp/usr/h/e/n/hennahanashi/89shiki_sono2.jpg
軽量銃は実射可能なものも作られてる
AKピストルとかARピストルとか見るに
89もRattlerサイズまで短くすることはできるんじゃね
0174名無し三等兵
2018/06/28(木) 07:20:24.39ID:WDfaAh0WRattlerが5.5インチバレルで成立しているのは.300BLKを使っているからで5.56x45mmだと10インチは欲しい
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
SCAR-SCも6.5インチから7.5インチにバレルを伸ばしたのは苦心しているんじゃなかろか
0175名無し三等兵
2018/06/28(木) 07:43:27.52ID:P29z7xEi0176名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:27:41.33ID:DmM0Q/Q9MP5SDみたいに完全に組み込みならともかく
たとえ爆音で事実上使い物にならなくても…
0177名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:38:39.08ID:qxqo6fH5自衛隊の人が書いた体験記で
後方部隊は20連マガジンが普通で30は見たこと無いって言うから
兵站向けの短いバレルが有る可能性も
0178名無し三等兵
2018/06/28(木) 21:56:39.68ID:gVOUCFht0179名無し三等兵
2018/06/28(木) 22:08:37.93ID:qxqo6fH5https://i.pximg.net/img-original/img/2012/10/20/14/40/53/30928470_p0.jpg
0180名無し三等兵
2018/06/28(木) 22:11:56.47ID:KCzNOXi90181名無し三等兵
2018/06/28(木) 22:23:20.37ID:qxqo6fH5https://pbs.twimg.com/media/DeiDKAWUwAINwas.jpg
0182名無し三等兵
2018/06/28(木) 22:36:03.22ID:KCzNOXi90183名無し三等兵
2018/06/28(木) 23:12:12.22ID:CpCmNaunhttps://i.imgur.com/bleQK3L.jpg
0184名無し三等兵
2018/06/28(木) 23:53:03.89ID:AWF95exTここによるとXM177E1（M609)は10.5インチでXM177E2(M629)で11.5インチになったらしい。大きすぎる銃声とかマズルフラッシュとか対策とか書いてありますね
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Colt_AR-15_%26_M16_rifle_variants#Colt_military_models
https://en.wikipedia.org/wiki/CAR-15
上で10インチと書いたのはm855とかも10インチより短くなると必要とされるMV2500fpsを下回るのと、なんか急激にMVが低下するという話からっす
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/barrel6.jpg
"Velocity drops rapidly as the barrel length decreases, especially below 10 inches where the velocity drops below 2,500 fps.
バレルの長さが短くなると速度が急速に低下し、 特に10インチ未満では速度が2,500fpsを下回る。
"M855 bullets traveling below 2,500 fps when impacting a target will not produce a lethal wound channel.
ターゲットに衝突したときに2,500 fps以下で移動するM855弾丸は、致命的な創傷チャンネルを生成しない
0185名無し三等兵
2018/06/29(金) 11:35:00.07ID:eOePx7640186名無し三等兵
2018/06/29(金) 11:44:17.44ID:M3SVzo+e2,100 fpsまで弾が破砕するからM855を使うよりはマシになる。
0187名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:17:28.64ID:6/wCjMat近距離でのM193やM855は破砕効果で銃創を拡大し
遠距離では弾頭のヨーイングによってAk74同様タンブリングで銃創を拡大だと思うんだが
で、米陸軍はカービンだとフラッシュ過大と初速低下が顕著なのでM855A1を作ったわけだ
M855A1は長い弾頭と空気抵抗の低下などにによりヨーイングを起こし難く
初速低下が少ないのでより遠距離での精度が増し破砕効果が期待でき貫通力重視のアモ
0188名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:35:18.66ID:EJnBE1NC開発において最長が916ミリって縛りがあるだけで
出来上がったものが916ミリかどうかはわからん
もしかしたら短いかもしれん
まぁバレル長さが420ミリもあって固定ストックで
916ミリな89式がそもそも異色ではあるからな
0189名無し三等兵
2018/06/30(土) 12:21:17.07ID:2VYcCJQVカービン、SAW (M27IAR似)、マークスマン向けは出すのかな
バリエーションであんまり数が出ないと開発費を突っ込む実績が重ねられないから、生産体制の存続に影響しない程度は数が出てほしいものだが
0190名無し三等兵
2018/06/30(土) 13:46:32.49ID:2wIb71u/噂じゃ狙撃銃関連は新規輸入枠でかなりの量の新種いれるらしいし
0191名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:16:24.09ID:md7AQbdI0192名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:47:57.38ID:Yri8KDwXIARみたくヘビーバレルじゃないから分隊支援火器にはならない
0193名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:10:03.11ID:Mk+zzJYb全員バイポッド持ってるから、すぐ冷却必要になろうが数で文体支援火器上回るんだよ。
待ち伏せで全員バイポッドで撃たれたらかなり怖いと思う。
0194名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:14:57.15ID:9VsASG0w0195名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:28:29.79ID:WOA/LnQwM27が全体に行き渡ってM249ほどじゃないにしろ継続射撃できるなら以前のようにM249が集中攻撃されることもあまりなくなるだろうし。
0196名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:55:16.90ID:Yri8KDwXM249だけが持続射撃するからってことだよな？
銃の外見が小銃と違うから狙われる、だからIARは小銃と同じ外見にしたって説明は納得いかなかった
棒立ちで突っ立ってるのを高倍率スコープでじっくり観察しなきゃ
どんな銃持ってるかなんて判別できないだろうから
0197名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:09:06.73ID:ddd5R2R464式こそが、そういうコンセプトなんだよな。
0198名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:41:21.14ID:Yri8KDwX二脚に加え機関銃のようなショルダーレストも備え、BARやFG42、チェコ機銃を参考に設計された64は
全体的に89よりも機関銃的に見える
しかし、銃身はヘビーバレルではない
若干太くしたのは薬室部分だけだし、持続射撃でなく抽筒不良を防ぐのが目的だった
64はバーストによる瞬発的な火力、命中率向上を重視している一方で
機関銃の本質である持続射撃能力は他の自動小銃と変わらない
機関銃色がないことはないけど、少なくともIARの思想とも一致しない
どちらかというとFAMASやAN94に近い
ただしL86は例外的にヘビーバレルじゃないし（現在はマークスマンライフルの扱い）
肉薄の銃身を持つ機関銃やSAW的自動小銃も歴史のうえでは無いことはないと思う、知らないけど
0199名無し三等兵
2018/06/30(土) 17:16:57.67ID:WLSRQvvP0200名無し三等兵
2018/06/30(土) 18:47:52.53ID:qDiZmyQr標準品はバレル長16.5（420mm）だろうから
全長は89式とそんなに変わらないものになると思う
試験用小火器（国産）の仕様書ではバレルの種類を3つとしているが
それは7.62も含めてなのかそれぞれ3つの6種なのかはわからんが
まぁ採用するかはともかくそれぞれ3種類ぐらいは想定してるのかもな
陸自のは米海兵隊と同じで中距離の射撃を重視してるから
大多数の部隊にはバレル長16.5のモノが配備されるとは思う
中央即応連隊や第一師団や第一空挺なんかはバレル長14.5あたりの
全長850mm以下のカービン仕様になるんじゃね
それより短いCQB特化のものはそんなに数はいらないからつくらないだろうし
まぁ標準品の16.5バレルとは別に16.5のヘビーバレルは用意してるかもな
0201名無し三等兵
2018/06/30(土) 20:38:05.84ID:Yri8KDwX米軍のM249手も600発が基本じゃなかったか
もっと沢山携行するケースもあるらしいけど
逆に自衛隊はそれよりずっと少ないっぽいし…
単純な話、小銃手を200発とすればその3倍の弾を携行するなら
持続射撃能力も3倍要ることになるやん？
0202名無し三等兵
2018/06/30(土) 22:15:45.83ID:zOTzSykA海兵隊は分隊人数減るし
0203名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:04:51.65ID:/Dd3Khttロシア流に分隊に一人M14もたせてマークスマンやらせるわけにはいかんかったんかね
0204名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:25:16.56ID:N6dF5BCb0205名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:28:25.56ID:DBo2G3FP0206名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:41:30.28ID:DGrnvHpC0207名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:41:42.35ID:FE2En78N危険射程・・・当たったら死ぬ距離
最大射程・・・物理的に弾丸が届く距離
アイアンサイト使用下においての有効射程だろうから
光学機器を使えばもっと伸びるんじゃないかな
0208名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:48:36.86ID:2UOSZRlf体のど真ん中を狙っても半分は外れる距離だとか
ただし（当時の）一個小隊に対する射撃だと100メートルを超える
0209名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:56:16.50ID:j6LQLC5/当時は棒立ち密集隊形だったからそりゃあそうでしょ
0210名無し三等兵
2018/07/01(日) 13:24:36.13ID:36W4KbNV銃口の角度を変え修正しながら当てていったとかどっかで見た記憶が。
0211名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:25:57.95ID:dbpfMXkuエゲレスのL85で全て光学サイト搭載をやって驚かれたくらいだから
0212名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:32:43.32ID:/Dd3Khtt今にして思えば似たような大きさのM4に光学サイト乗っけるのは世界的な趨勢になってるし、とはいってもバレル短くなったせ
いで届かねぇ当たらねぇ痛くねぇっていうことになってるし、今にして思えばブルパップ+高額サイトってアリはアリなんだよなｗ
0213名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:41:58.53ID:dbpfMXku徴兵制復活させて小銃持った歩兵を量産したところで最後は核爆弾でドカンというがいつ起こるかわからない殺伐とした時代だったなあ
0214名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:35:04.73ID:2BwugJLTF2000やMSBSやTARは画期的だったし東側からもMulyukとか面白い銃が出て期待してたんだけどL85くらいしか生き残ってなくて残念だ
0215名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:40:10.80ID:dbpfMXku最前線の西ドイツは東国境で野戦するためにG3のままだったな。
スイスは折り畳みストックつければ良いかなあという無難な選択をした。
0216名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:44:01.52ID:DGrnvHpC民間企業が自主開発した製品を主体にした今日のタクティカル装備市場は形成されなかったかも
その場合、MWSみたいな多種多様なアクセサリやモジュラー性は重視されず
XM8のISM照準器のような高コスト、オールインワンな装備が一律で配備されたんではないか
0217名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:45:53.18ID:DGrnvHpC0218名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:52:30.85ID:dbpfMXku５．５６mm弾仕様小銃をあえて国産する口実つくるにはレイアウト変更くらいしかなかったからジャマイカ？エゲレスはM16を採用したうえであえて変態銃も製造のながれだ
0219名無し三等兵
2018/07/01(日) 16:04:17.58ID:Qi6/2q0v当時の軍事雑誌等では説明されていたような
そして80年代の西独は一足飛びにG11への更新を目論んでいたと
0220名無し三等兵
2018/07/01(日) 16:35:24.96ID:9M6ebCabまあケースレスありきな構造だったけどさ
0221名無し三等兵
2018/07/01(日) 16:40:04.72ID:g1qTLbbwこう書いてるとドイツがFN社を嫌ったように読めるけど、FN社が憎いドイツに対してFALのライセンスを出さなかったんじゃなかったっけ
0222名無し三等兵
2018/07/01(日) 17:07:06.70ID:dbpfMXku0223名無し三等兵
2018/07/01(日) 17:27:42.32ID:UpGApSsA貴殿のように「ドイツがFN社を嫌った」と解することもできなくはないが
文脈の流れから大半はそう受けとらんぞ
主語はあくまで「FN社が」でそこに「大嫌いなドイツ君」が修飾してるわけで
貴殿のいうように「ドイツがFN社を嫌った」と解するなら
貴殿も書いているように「FN社[を]嫌って」とするからな
0224名無し三等兵
2018/07/01(日) 17:31:59.80ID:5mHfjYu/G11「今ならケースド・テレスコープド弾でもよろしおすえ」
H&K「そんなもん作る余裕なんてあるかい！」
しかし良くケースレスの問題として言われるコックオフは恐らく解消できてたんじゃなかろうかと、テキストロンとかのレポートを読むと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
バレルとチャンバーが分離している構造がポイントらしい。が、そうするとバレルとチャンバーのギャップをどの様に処理しているのかが謎＞LSAT
0225名無し三等兵
2018/07/01(日) 18:25:43.58ID:9M6ebCabG1てなーんだ？
0226名無し三等兵
2018/07/01(日) 18:49:40.31ID:ilvkJvWm発砲音で射手の耳がやられるという問題が
0227名無し三等兵
2018/07/01(日) 19:28:56.34ID:pBYWHZCXG1はベルギー製なの知らん？
0228名無し三等兵
2018/07/01(日) 19:39:18.26ID:JGqI8sKSゼークト式で3倍軍が突如出現しても装備する小銃がなけりゃ、どうにも。ライセンス生産許したらそうもいかない。
0229名無し三等兵
2018/07/01(日) 20:50:50.63ID:dbpfMXkuG1をいよいよドイツでライセンス生産する段階になって揉めて没になったせいで
輸入自体も3年で打ち切られて短命に終わった模様
0230名無し三等兵
2018/07/01(日) 21:15:59.98ID:dbpfMXkuFN社からみれば競合メーカーになりかねないうえ儲からないから契約解除が妥当だったと予想
0231名無し三等兵
2018/07/01(日) 21:54:58.70ID:pBYWHZCX当時のFNはFALとMAGのバックオーダー大量に抱えて猫の手も借りたい状態だから、
再建西独軍の所要量満たしたら他国向けの注残の消化手伝ってほしいぐらいで、西独政府の申し入れは渡りに船だったはずなんだがな
NATO最大級の陸軍擁することになるブンデスベアの需要を他の顧客もこなしながらFN自前の生産力で満たすのはほぼ不可能なんだから
FALのライセンス生産断っても、西独の工業力からして代替製品開発が容易なのも見えていたこと
ライセンス生産も、西独相手なら図面渡してあと簡単な指導すればそれで莫大な外貨収入が得られたし
二度も一方的な侵略を受けて国土を荒野にされたベルギー国民の気持ちとしてはわかるんだが、
まあつくづく軽率なことしたねえとしか
0232名無し三等兵
2018/07/01(日) 22:10:03.20ID:JGqI8sKS0233名無し三等兵
2018/07/01(日) 22:54:51.21ID:/Dd3KhttでもH&K勃興後、そういえばFNにはこれだっていう目玉商品がない。M2とHPで盛り上がったけどFALが最後のあだ花、ミニミはまぁガンバったとは思うけど
P90とSCARは鳴かず飛ばずだしなぁ
まぁそれを言えばH&Kだってローラーロッキングディレイドブローバックを捨てた時点で凋落してったけどなｗG11でコケてG36て後出しジャンケンを試みるも
熱に弱いのが発覚して今じゃしがないM4屋だもんな
0234名無し三等兵
2018/07/01(日) 23:17:22.58ID:zvEOSS+F0235名無し三等兵
2018/07/01(日) 23:32:32.35ID:dbpfMXkuM249なんて200連BOXマガジンからアサルトライフルのマガジン差しまで出来るという名品
0236名無し三等兵
2018/07/01(日) 23:37:19.19ID:dbpfMXkuM16系統もバレルをマウントレールで挟んで強化したりHOLOサイトつけたりするとオマケの銃本体はどうでもよくなってしまったな
0237名無し三等兵
2018/07/02(月) 00:13:24.88ID:tTw9CRAIんだね
原産国：イスラエル 生産国：ベルギーで戦後賠償の一環なんて言われたが、
まあどんだけ高いものかわされたんだか？w
サービスライフルが308だと支援部隊の装備としてはより軽便なものが欲しくなるけどでも所要数からあえて国内生産にこだわるのも微妙だから、
実績のあるもの輸入ってのは順当なんだけどね
でもその後MP5をあえて開発させてUZIは短期間でお払い箱にしてるあたり、西独政府と軍的にはなにかすえかねることがあったのかもしれない
その後対テロ組織用の装備としてベストセラーになるとはいえ、MP5は軍用として適してるとは言い難い銃だしねえ
0238名無し三等兵
2018/07/02(月) 01:23:33.76ID:N1gd3hF40239名無し三等兵
2018/07/02(月) 02:04:12.55ID:+7GG7w2Uアメリカだと乱射事件のせいで、融資先がファイアアームズだと条件つけるように市が圧力かけたり、融資先から外したりと民需でもダメじゃないかな
0240名無し三等兵
2018/07/02(月) 02:49:56.60ID:qjtW5RbD0241名無し三等兵
2018/07/02(月) 05:50:35.31ID:x0I5QofGなんだかんだ国営工廠メイドの銃だけでミリオタは我慢できる気もする
0242名無し三等兵
2018/07/02(月) 06:02:11.27ID:xBiZSjkG0243名無し三等兵
2018/07/02(月) 09:33:24.38ID:5WJ0pwqU0244名無し三等兵
2018/07/02(月) 09:35:21.11ID:2tCzFP630245名無し三等兵
2018/07/02(月) 12:26:11.66ID:z7tYbnqIダメなのかもな
ただし住友は除く
0246名無し三等兵
2018/07/02(月) 14:04:49.78ID:xgEUN4Gw頑張ればM4とまではいかなくてもAKぐらいは作れるだろ
0247名無し三等兵
2018/07/02(月) 15:20:11.63ID:kPKtkMLw日本語wikiにはグリースガンしか記載が無いみたいだね
でもGMはナムでM16を作ってるのでAKやM4でも楽勝で作れるだろうね
0248名無し三等兵
2018/07/02(月) 15:22:27.60ID:IslPDz2m39歳でアメリカに移住したということは完全なドイツ人だ
それにしてはらしくないデザインだがとにかくドイツ最強だな
0249名無し三等兵
2018/07/02(月) 16:15:21.16ID:kPKtkMLw0250名無し三等兵
2018/07/02(月) 16:16:46.36ID:gFOQ5XJe0251名無し三等兵
2018/07/02(月) 16:48:47.52ID:kPKtkMLw調べてみたがSCAR開発時期だとこれぐらいかな
https://patents.google.com/patent/US7984580B1/en?assignee=FN+Herstal&;oq=FN+Herstal
0252名無し三等兵
2018/07/02(月) 16:58:56.48ID:gFOQ5XJeおお、ありがとう
現状のSCARライク小銃の氾濫を見ると
もし特許があれば、少しはお金が稼げたかもしれないのにねぇ
0253名無し三等兵
2018/07/02(月) 17:31:41.07ID:C1kbwZH3普段牛乳屋だっけ
0254名無し三等兵
2018/07/02(月) 17:59:58.00ID:i0YlbFf/パック屋になった
でSG550の製造も完全に辞めた
SIGライフルのサポート先は田舎の一軒家になってる
0255名無し三等兵
2018/07/02(月) 18:14:44.89ID:hOI8aMMe今のシグは鉄道や包装や飲料やってるスイスのシグとは何も関係無いぞ
0256名無し三等兵
2018/07/02(月) 18:16:49.75ID:bN/VifYiローラーロッキンッグのMP5って、国境警備隊や警察用だよね。
0257名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:00:48.27ID:RKv645rH0258名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:18:43.27ID:i3KwF7Oj小口径アサルトライフルがモノになって、
全自動で火力発揮するならライフルでいいじゃん、になった頃だからね
安いとはいえ威力の小さいSMGは出番を失ってゆき、自動ライフルの火力まではいらん、という警察向けに
そうなると「弾バラまいて犯人は蜂の巣、流れ弾は気にすんな」的な銃より、
クローズドボルトで精度高いMP5は向いてる
0259名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:20:12.30ID:8sis0OzL0260名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:38:15.76ID:75X3LRao0261名無し三等兵
2018/07/02(月) 19:43:02.71ID:PGmI+pGBhttps://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer
0262名無し三等兵
2018/07/02(月) 20:20:10.87ID:YhDTy9mxシグアームズからシグザウエルに変わった企業は
本家のシグやザウエル系企業とはもはや無関係のはず
なので次期ドイツ少銃ですったもんだで門前払い喰らったよね
0263名無し三等兵
2018/07/02(月) 20:20:43.41ID:J6UHo45Phttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530498506/l50
0264名無し三等兵
2018/07/02(月) 20:34:46.62ID:bN/VifYi戦前から輸入していた帝国海軍の優秀さが改めて証明されたなw
0265名無し三等兵
2018/07/02(月) 21:14:58.00ID:GTXudn44グロックとどっちが人気なのよ？
https://www.youtube.com/watch?v=SpNA-TZnMC4
0266名無し三等兵
2018/07/02(月) 21:18:39.25ID:75X3LRao0267名無し三等兵
2018/07/02(月) 21:46:21.44ID:PGmI+pGBこのトーマス・オートマイアThomas Ortmeier氏(左)とマイケル・ルカMichael Luke氏が富豪だというのは分かったｗ
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg
SWISS ARMS(スイス) オーナー:Luke＆Ortmeierグループ/CastelliMoser家 (旧SIG Arms AG)
Luke＆Ortmeierホールディング
＋－SIG SAUER GmbH&Co.KG(ドイツ)
＋－SIG SAUER,Inc(アメリカ)(旧SIGARMS)
Sauer＆Sohn(ドイツ) オーナー：Luke＆Ortmeierグループ
SIG Holding、AG(旧SIG) SIG Arms AGを分離した。現在無関係
0268名無し三等兵
2018/07/03(火) 00:11:13.11ID:wYYLssW+えーマジかよ
0269名無し三等兵
2018/07/03(火) 09:25:34.62ID:uDAkuSGK特殊部隊向けと言えばSigみたいな次期もあったけど
なんだかんだ安くていいライフルが巷に溢れた
0270名無し三等兵
2018/07/03(火) 14:04:36.90ID:ao7r2KdJむしろ現在進行形でMCXをLE関係に売っている最中だったと思うが？
0271名無し三等兵
2018/07/03(火) 14:43:32.70ID:y7iSdCTf0272名無し三等兵
2018/07/03(火) 15:55:53.39ID:q8MWRQKP550がハイエンドARみたいなノリで世界樹の警察特殊部隊に売れとったやろ
0273名無し三等兵
2018/07/03(火) 16:48:15.34ID:7MvcSRuSミズガルズのみならず世界樹全体で売れてたとはたまげたなぁ
0274じゃが
2018/07/03(火) 20:24:53.68ID:Z85IUiXr森は生きている
0275名無し三等兵
2018/07/03(火) 21:20:01.57ID:zOBGKYd2SIG550シリーズは80年代後半から90年代
中頃まで欧州の警察系特殊部隊でそこ
そこ使われてた。
ただ当時は警察系特殊部隊の主力火器と
いえばMP5で、アサルトライフルは簡易
狙撃程度にしか使用されなかったから
今のHK416やG36みたいに目立つ存在
じゃなかったね。
0276名無し三等兵
2018/07/03(火) 23:23:39.95ID:K2gqKovAすぐ取って変わられたのも然りだけど
0277名無し三等兵
2018/07/03(火) 23:42:49.39ID:2Jw4rqDeボディアーマーの進化や9.11もあり、ライフルが注目されたのはここ十数年
0278名無し三等兵
2018/07/04(水) 00:53:31.68ID:vN1YyyGlヨーロッパ限定で、アメリカは昔から
警察もAR15が圧倒的多数を占める。
あとヨーロッパの警察系特殊部隊は
ステアーAUGもよく使用してたから、
必ずしもSIG550シリーズが警察系特殊
部隊向けアサルトの代名詞だったわけ
ではないよ。
0279名無し三等兵
2018/07/04(水) 06:39:00.54ID:W4FfMqw3ガチのサバイバリストってやっぱ半端ねぇなｗ
Scoochおじ、アンタ何個デフェンスバッグ持ってんのよｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=4CMxMBWxi9w
0280名無し三等兵
2018/07/04(水) 11:57:20.33ID:AASshVq0秩序が崩壊した核戦争後のサバイバルへの備えとか、最近はゾンビパニックを妄想してサバイバルに備えるとか、
色々な理屈をつけてコレクションする、釣り具だとか、使わない工具集めとか、大人の超合金みたいなもんだな。
でもタクティカルライフのテイクダウンARピストルが紹介に出てこなかったな。
デフェンスバッグのパッケージで最新モードはテイクダウンARピストルだと思うんだがな。
https://www.youtube.com/watch?v=-zYPTY3PSNo
こういうバレル分離式のチャンバーとか、ストックチューブをオミットしたガスピス式のOA93などは
.50BEOWULFとか.458 SOCOM、.500S&Wの仕様は無理が掛かるのかな？
https://youtu.be/xse2aEaStZ0?t=72
https://youtu.be/nVtTJqWlxJc?t=34
0281名無し三等兵
2018/07/04(水) 13:36:49.49ID:J9eURycO0282名無し三等兵
2018/07/04(水) 15:38:01.83ID:AASshVq0タクティカルライフ・テイクダウンARピストルは5.56ｍｍと.300BLKが使い分けられるので、
巧くこのシステム構造を応用すれば、ワンタッチでマルチキャリバ―化も可能なのではないかと。
0283名無し三等兵
2018/07/04(水) 17:07:52.98ID:wOzY1bAattp://news.livedoor.com/article/detail/14959728/
0284名無し三等兵
2018/07/04(水) 18:52:21.70ID:W4FfMqw3それ精度とかどうなってん…
バレルも短いしMOA悪そうだな…
まぁ近距離～中距離戦闘メインだろから精度はあまり必要ないか…
0285名無し三等兵
2018/07/04(水) 19:05:15.36ID:aKWzrNUk一定時間照射し続けないといけないから
戦闘用というより破壊工作用って感じだわな
0286名無し三等兵
2018/07/04(水) 19:08:26.08ID:2teVCCp10287名無し三等兵
2018/07/04(水) 19:09:58.06ID:l1rD9g5tアキラに出て来たレーザー砲みたいに暴徒鎮圧に使うのか…えげつねー
軍用航空機は閉鎖コクピットになるんかね？
0288名無し三等兵
2018/07/04(水) 19:26:47.97ID:AASshVq0PDW（PDR）って扱いらしいから、カービンよりは有効範囲が手前なんだろうね…
でもP90やMP7とかPPｓｈとか150ｍ位の有効射程だからな…意義としてはどうなんだろう？
まあ、ここまでコンパクトになって組み立て展開すれば立派なショルダーウェポンになるのは率直にスゲーってなるけど。
http://www.tacticallife.net/assets/images/firearms/takedown%20folded%20right.jpg
http://www.tacticallife.net/assets/images/firearms/takedown%20folded%20left.jpg
0289名無し三等兵
2018/07/04(水) 20:03:47.57ID:zMiZFBqsエアクルー・セルフ・ディフェンス・ウェポン(ASDW)というのもあるらしいです
USAF’s New GAU-5A Aircrew Self Defense Weapon
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/26/usafs-new-gau-5-a-aircrew-self-defense-weapon/
このクイックリリースバレルはCry havoc Tacticalの製品らしい
http://cryhavoctac.com/qrb-kit.html
射出シート向けサバイバルキットってのは16インチx14インチ×3.5インチに収まらないといけないっぽいす
0290名無し三等兵
2018/07/04(水) 20:10:30.30ID:Bly4uV0e0291名無し三等兵
2018/07/04(水) 20:49:45.81ID:na6KNi70民間向けかと思ったら米空軍採用なのか
ベイルアウトした戦闘機のパイロットが自動小銃撃つのって相当絶望的な局面だと思うけど
0292名無し三等兵
2018/07/04(水) 21:38:36.29ID:Qku//S+V0293名無し三等兵
2018/07/04(水) 22:09:02.52ID:lYzP9HP50294名無し三等兵
2018/07/04(水) 22:42:17.11ID:8Wx8DOwpいまだってどこのどんな部隊が使ってるのかいまいちよくわからんし(俺はビンラディン暗殺のときの海豹くらいしか知らん)
んで米陸軍が「個人防衛任務に使いやすいSMG」のコンペをするんだかしたんだか、って話でしょ？
MP7じゃダメだったのかねぇ、あれ
0295名無し三等兵
2018/07/04(水) 22:51:26.53ID:T+DjKFXP0296名無し三等兵
2018/07/04(水) 22:55:14.34ID:wOzY1bAa毎度生産性でコンペから門前払いされてたからこれからは参入して来るかもな
0297名無し三等兵
2018/07/04(水) 23:12:42.07ID:XrJq+CL0もしそうなったら個人的にはSMG45採用して欲しい。完全に見た目が理由だけど
0298名無し三等兵
2018/07/04(水) 23:19:55.54ID:na6KNi700299名無し三等兵
2018/07/04(水) 23:22:00.81ID:aKWzrNUk0300名無し三等兵
2018/07/04(水) 23:38:54.54ID:HHFF5DsO従来弾薬が使えるし導入しやすそうだけど。
0301名無し三等兵
2018/07/05(木) 00:03:06.44ID:alqQuWbhhttps://www.scmp.com/video/offbeat/2153779/chinese-star-wars-laser-weapon-appears-set-fire-objects-distance
0302名無し三等兵
2018/07/05(木) 00:10:52.14ID:BsuC/PKT殺傷性が低過ぎて直接暗殺には向かないな
用途は暴徒鎮圧や遠距離からの放火とか？
0303名無し三等兵
2018/07/05(木) 00:17:52.99ID:alqQuWbh0304名無し三等兵
2018/07/05(木) 00:18:37.15ID:Qs6BvQFC9mm強装APでは貫通力は上がっても射程が伸びないから。
元々NATOのPDWはSMGではアサルトライフルに完全にアウトレンジされてし
まい手も足も出ないことが問題視され
て始まったので、西側の理屈では自衛火器として9mmでいいとはならない。
0305名無し三等兵
2018/07/05(木) 00:22:34.81ID:ZaT06YRA0306名無し三等兵
2018/07/05(木) 00:34:03.62ID:zCbdG4Gr反射したレーザーは殺傷に値しないほど減退するよ
レーザー兵器は熱エネルギー兵器だからね
光が拡散すればそれだけ殺傷力は落ちるんだから
雨がふってるとか湿度が高いとか空気中のチリホコリが多いとかでも減退する
小型化してあそこまでの距離はすごいとは思うけどやってることはぶっちゃけたいしたことではないよ
まぁあの距離とまではいかなくとも市販のレーザーポインターを改造して
出力あげれば熱エネルギーによる対象物への破損は可能ではあるけどね
使ってる光が可視光か否かという違いはあるけれども
0307名無し三等兵
2018/07/05(木) 00:54:29.97ID:szZhRFsa確かに。でも目に入れたくはないと思う
0308名無し三等兵
2018/07/05(木) 01:17:14.44ID:jKzwm/+p中国はあれを暴徒鎮圧用だと言ってるし、戦車にデフォルトでSマインを付けてるのも、天安門で学生をミンチにするためだから、おおむね本心だと思って良いんじゃないかな？
糞青はえらく自慢げだけど。
0309名無し三等兵
2018/07/05(木) 03:50:47.61ID:7FcIQ2Ix＞9mm以外解禁すると.40SWとか.45とか357SIGとか.300BOとか他
https://youtu.be/9aHyN52jNI0?t=167
0310名無し三等兵
2018/07/05(木) 03:52:10.40ID:zyS4t9lD.30カービン弾は、フルオートで使うにはキツ過ぎない？
7.63mmマウザー(というか7.65mmトカレフ)弾ぐらいの方がいいと思われ。
0311名無し三等兵
2018/07/05(木) 06:56:15.85ID:aB3MtvUWやっぱあれ射程が短いんだなー
5.56x45mmのPDWもでてるのは射程面も大きいんだろうか。
0312名無し三等兵
2018/07/05(木) 07:13:52.60ID:feJUG9Y6暴徒なんて選別イラネと考えれば問題ない
0313名無し三等兵
2018/07/05(木) 13:23:56.33ID:7FcIQ2Ix中国が実用化させたんか…ピースレイ（死の平和光線）をｗ
https://youtu.be/fpMJZsx25Ww?t=391
0314名無し三等兵
2018/07/05(木) 17:07:53.60ID:ibr46mrTでも再帰性反射テープとかこれ見よがしに張ってあれば使いづらいような気がする
0315名無し三等兵
2018/07/05(木) 17:12:32.91ID:0zIefHJ2THELやABLみたいな規模でも足りないんじゃないかな
そう思うと火炎放射器って効率良かったんだな
0316名無し三等兵
2018/07/05(木) 18:00:57.05ID:YK58Iytt0317名無し三等兵
2018/07/05(木) 19:50:41.24ID:8nxLyi9v使用するのがガソリンだったかもしれない
銃は弾の問題があるしなぁ
0318名無し三等兵
2018/07/05(木) 20:06:22.15ID:68r04PjI0319名無し三等兵
2018/07/05(木) 20:16:46.29ID:xYXGbWT80320名無し三等兵
2018/07/05(木) 20:52:24.06ID:7FcIQ2Ix車両やバイクで旅はするけど、沐浴するのは超贅沢。
＞阻止能や殺傷力をレーザーで発揮するにはどれぐらいの出力が要るんだろ
出力は兎も角、SF並みのレーザーガンないし砲があったら、目が潰れる程明るいって聞いた事あるな。
長時間照射し続ける即効性のない奴はそうでもないんだろう…。
0321名無し三等兵
2018/07/05(木) 21:02:04.07ID:G6BAiF2g0322名無し三等兵
2018/07/05(木) 21:04:06.65ID:mmnzg4Mc射撃音がしない事と弾道が光速な事が活かせれば良いけど、小銃より射程短いんだよな確か
0323名無し三等兵
2018/07/06(金) 02:16:29.95ID:bNWfvskB0324名無し三等兵
2018/07/06(金) 07:14:45.05ID:x4zJTtU30325名無し三等兵
2018/07/06(金) 07:20:05.94ID:7m0HIE2h0326名無し三等兵
2018/07/06(金) 07:41:25.33ID:hpsk+CeM0327名無し三等兵
2018/07/06(金) 12:18:08.37ID:eFtlvve9ハードスプレーやハードワックス入手するために
食糧と交換とか贅沢品の砂糖と水で砂糖水でヘアをきめる涙ぐましい努力してんだぜ
0328名無し三等兵
2018/07/06(金) 12:33:17.28ID:SwpZyAH6直後にミラー監督から｢この困窮した世界にお前らみたいなモヒカン頭のマッチョが居るか！｣と怒られて
10Kg以上の減量を命じられたとか……
0329名無し三等兵
2018/07/06(金) 12:45:31.52ID:hAiWeorJTFBがブレーキングニュースでIWIの新型アサルトライフル「カーメル(CARMEL)」を紹介していたのだけれど、記事が消えた。ツイートは今のところ残っている
https://twitter.com/firearmblog/status/1014873883466485760
https://pbs.twimg.com/media/DhWOavMX0AUt8nR.jpg
fakeだったのか、なにかミスがあったのか
0330名無し三等兵
2018/07/06(金) 12:53:44.70ID:UBW83cie0331名無し三等兵
2018/07/06(金) 21:16:31.28ID:eDnJLkeb0332名無し三等兵
2018/07/06(金) 22:01:03.55ID:t5DIRO32https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/CARMEL-02-390x163.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/CARMEL-03-390x194.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/CARMEL-05-390x164.jpg
0333名無し三等兵
2018/07/06(金) 22:51:47.59ID:o05ihCAOARX160に見えた
0334名無し三等兵
2018/07/07(土) 00:02:12.94ID:BqGrew6l冷静に考えてみれば今だってガソリンよかミネラルウォーターのほうが高いよなw
0335名無し三等兵
2018/07/07(土) 00:10:33.64ID:AAlSn9XUこれの2枚目イジェクションポートが無い様に見えて？？ってなった。人が撃っている写真にはあるのに。モックアップなのかな
0336名無し三等兵
2018/07/07(土) 00:20:50.13ID:AAlSn9XU手元に少しだけ大きな画像が残ってた。モサドに狙われたりしたら嫌なのでしばらくしたら消しますｗ
https://i.imgur.com/bAGcnoE.jpg
https://i.imgur.com/Cj6qeNN.jpg
0337名無し三等兵
2018/07/07(土) 08:11:12.90ID:ANrBAVCI実は逆に見せて同サイドてことは？
0338名無し三等兵
2018/07/07(土) 08:40:41.15ID:SsNgZHG0小さいけどそれらしい穴ちゃんとあるやん
そこだけ色違ってるだろ
空ケースでも厳しいが実包だと無理そうだけど
なんか反対側にもあるけれど
0339名無し三等兵
2018/07/07(土) 08:59:09.19ID:rjunDQBfなんかかなり画像加工してる感じですよね
0340名無し三等兵
2018/07/07(土) 09:06:57.57ID:aRXGrOiq0341名無し三等兵
2018/07/07(土) 09:07:42.20ID:rjunDQBfうーん。あのグレーの所は小さすぎるような
0342名無し三等兵
2018/07/07(土) 10:53:40.75ID:5MZDfQCC0343名無し三等兵
2018/07/07(土) 16:28:16.31ID:BN8zXvWbBREAKING: US Army Cancels Sub Compact Weapon Program!
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/06/breaking-us-army-cancels-sub-compact-weapon-program/
仕様を変えて再度って話。口径を9x19mmから変えるのかも。なんか.300BLKがアップを始めたような気がする(妄想
0344名無し三等兵
2018/07/07(土) 21:39:38.53ID:1g/ZH8q20345名無し三等兵
2018/07/07(土) 21:47:37.99ID:YxNaDugcどこのデータからあれが高速弾との結論が出るのかお聞きしたいもんです
0346名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:13:10.87ID:WU435lNm0347名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:49:05.29ID:Fv30O8I8先見の明を見出だす事ができたとは思えんな...
0348名無し三等兵
2018/07/08(日) 19:53:34.02ID:vKEaqHhC人道的な軍隊だ
0349名無し三等兵
2018/07/08(日) 20:36:23.92ID:gnJGI2i6弾の消費増に耐えられないから止め。他の手段にしよう。位は考えてたそうだけど。
0350名無し三等兵
2018/07/08(日) 20:51:25.51ID:Va6XDMh411年式軽機がスリムでカッコいいよね、弾倉いらんし、ツベで快調に動いてたからきっと快調に動くと思う！
0351名無し三等兵
2018/07/08(日) 21:12:08.95ID:efTbgMsThttps://togetter.com/li/1244824
＞基本的に、切削加工はもっとも自由度が高く、かなり自由に形が作れるの。
＞だからと言って、全部それじゃダメなのよ。
＞「鍛造」で作られた部品を、切削で再現すると、悲劇が起こるの。
＞切削加工は、金属の塊から、部品を削りだす加工方法。
＞それに対し、鍛造は、金属を超強力なハンマーで叩いて、形を作る加工法。
＞出来上がったものの強度が、まるで違うのね。
＞もちろん、ハンマーで叩いて加工したほうが、一般的に強く硬い物になるのよ。 （これを加工硬化という）
これマジ？
0352名無し三等兵
2018/07/08(日) 21:15:53.62ID:NW7TNeAE鍛造で強くするのは中国の鎧でも使われてた技術だし……元はチベット辺りの技術だったかな
0353名無し三等兵
2018/07/08(日) 21:16:43.01ID:Va6XDMh4その辺の町工場の方が余程上手くコピーするだろうね。
0354名無し三等兵
2018/07/08(日) 21:42:40.72ID:WU435lNm0355名無し三等兵
2018/07/08(日) 21:59:44.58ID:5FpD53Tf0356名無し三等兵
2018/07/08(日) 22:13:12.53ID:vKEaqHhC0357名無し三等兵
2018/07/08(日) 22:52:21.09ID:+riDlpkJ0358名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:00:27.58ID:Z4E09/Fm0359名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:00:51.12ID:Z4E09/Fm0360名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:08:16.09ID:kkIiTrji0361名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:15:10.06ID:RpWy5P8LAKが凄いのは生産工場の技術力が不足してても作れる
量産まで視野に入った設計思想だと思う
交差を多くとることで技術力差を吸収してるのよね
代わりに精度は犠牲になるが
そこは7.62の威力で相殺してねってことなんだろうｗ
0362名無し三等兵
2018/07/08(日) 23:24:36.34ID:uhi74Uttんで俺らが普段よく撃たれてる中国産はAKの形した別の何かレベルの代物でまず当たらないんだそうなｗ
0363名無し三等兵
2018/07/09(月) 01:05:29.75ID:nXXjjpt60364名無し三等兵
2018/07/09(月) 10:08:40.51ID:kXAxQf/40365名無し三等兵
2018/07/09(月) 12:28:57.93ID:SilfFzgqAK47の初期型はプレス、なのだが望んだ性能が得られず切削加工に
AKMでプレスに変更
密造みたいに少量作る時は切削の方が楽なこともあるし（金型用意するの大変だから）、
今はCNCマシンがあれば切削でもそんな高価にはならん
0366名無し三等兵
2018/07/09(月) 18:49:51.82ID:EnWtXt7Kそうなんだ…
ドイツのプレス加工は世界一ィィィ！…を、模倣しようとして、真似できなくて、
従来の切削加工に切り替えたのかな？＜当時の技術的に
0367名無し三等兵
2018/07/09(月) 20:25:47.54ID:5iVdfzerガセとかフェイクにしちゃできすぎてない？
ありそうだけど斬新なデザインだしそれでいてコラージュやCG、トイガンには見えない（>329とか特に）
あと
>329じゃポートはちゃんと写ってるから>332の真ん中の画像は多分左右反転してる
擲弾銃はIWIが発表した最新型が付いてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/SHOT2018296-660x440.jpg
0368名無し三等兵
2018/07/09(月) 22:53:26.32ID:3/K0+0070369名無し三等兵
2018/07/09(月) 23:12:31.09ID:5iVdfzer現状はまだ軍縮とコスパの壁があるし
コンパクト性の追求やエネルギーの扱いやすさの面で小銃が完全に置き換えるまではいかない
まずもって官民で9mm弾薬は依然として拳銃用弾薬として圧倒的シェアを誇るんで
9mmSMGは少なくともそのおこぼれに預かれるし
米軍の防御用サブコンパクトも9mmを前提に選定を勧めてる
少なくともあと四半世紀は安泰だと思う
0370名無し三等兵
2018/07/09(月) 23:17:25.32ID:5iVdfzer現状、12.7mmクラスでは誘導狙撃弾の研究が進んでる
小銃弾に比して大口径な拳銃弾はそういった誘導弾や各種知能弾の技術を取り込みやすいんではないかと思う
将来、そういった技術の実用化が進んだ段階では、今でいう特殊な各種弾薬を使えることが
価値の一つとされる散弾銃のような位置づけに、SMGなどが収まるんでないかと予想してる
0371名無し三等兵
2018/07/09(月) 23:23:32.43ID:5iVdfzerただ9mmも弾丸重量は5.56mmの倍ほどはある
0372名無し三等兵
2018/07/09(月) 23:58:06.28ID:kXAxQf/4カービンライフルやハンドガンじゃなくサブマシンガンじゃなきゃって場面が少ないからな
とはいえ巨大な市場があるからあと50年は現役だろうが
0373名無し三等兵
2018/07/10(火) 00:35:35.28ID:csBdArKh単純に熱処理のノウハウが無かったんだろうさ
0374名無し三等兵
2018/07/10(火) 12:18:10.09ID:q/H48KBc「要らないよ、持って帰れないし」って言ったらなら弾500発付けるよ！って、会話がかみ合わなかったとか何とか。
0375名無し三等兵
2018/07/10(火) 13:07:05.37ID:keA26pin0376名無し三等兵
2018/07/10(火) 14:36:22.86ID:gaVXT3lRベトナム戦争に派遣された冬戦教のお土産って噂は本当だろうか
0377名無し三等兵
2018/07/10(火) 22:29:52.72ID:FtuLRbNq0378名無し三等兵
2018/07/10(火) 22:33:20.03ID:7cdDJZs60379名無し三等兵
2018/07/10(火) 22:40:30.63ID:ZA7iH9I0GUN誌かなんかで読んだ気がする
0380名無し三等兵
2018/07/11(水) 00:40:29.76ID:lBwBME14ブックオフみたいだ
0381名無し三等兵
2018/07/11(水) 06:09:25.39ID:k2ljhiVq密輸船の押収品を展示してると予想する
0382名無し三等兵
2018/07/11(水) 15:11:01.93ID:oLjJGmZZ0383名無し三等兵
2018/07/11(水) 18:34:25.45ID:XmiAfst70384名無し三等兵
2018/07/11(水) 21:19:18.60ID:zKh5VLET0385名無し三等兵
2018/07/16(月) 00:08:07.48ID:MHWz5+zzhttp://soldiersystems.net/2018/07/13/colt-daniel-defense-fn-remington-selected-by-dod-to-compete-to-produce-carbines-for-foreign-military-sales/
米国防省のNATO向け5.56mmカービン約2800万ドル(約31億円)の調達企業選定にコルト、ダニエルディフェンス、FNアメリカ、レミントンが入札したらしい
この記事ではモデル名は記載がないけどまぁM4なんでしょう。しかしダニエルディフェンスってそんな製造設備もってるのか？
0386名無し三等兵
2018/07/16(月) 02:04:26.00ID:7w9dpHMhダニエルディフェンスは去年30万平方フィートのデカイ工場を新築した
https://www.shootingsportsretailer.com/2018/06/29/daniel-defense-celebrates-opening-new-modern-facility/
0387名無し三等兵
2018/07/16(月) 07:36:05.23ID:n5y6SEFIEU向けのHK416をアメリカで生産するのか？
0388名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:11:23.88ID:TKxtoGMANATO、即応部隊を増強－ロシアへの対決姿勢強める
https://jp.wsj.com/articles/SB11274551645240514331704581068722011086178
2015 年 6 月 25 日 10:25 JST 更新
【ブリュッセル】北大西洋条約機構（NATO）は24日ブリュッセルで国防相理事会を開き、ロシアに対抗するため即応部隊の人員を最大4万人に増強するとともに、
新たに編成される緊急対応部隊の展開に要する時間を短縮することを決定した。
米政府は、東欧に戦車などの武器を配備する一方、緊急対応部隊に装備を供給すると発表しており、NATOはロシアとの対決姿勢を鮮明にしている。
0389名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:39:15.98ID:6vAFd/Os0390名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:46:12.88ID:2flebBo70391名無し三等兵
2018/07/16(月) 10:52:46.69ID:sKXx1Sts0392名無し三等兵
2018/07/16(月) 11:51:16.18ID:fNfud+n7すげーなダニエルディフェンス。H&Kのジョージア工場が5万平方メートルだからその6倍だ
でもちょっと前にAR15系の民間需要は、欲しい人に行き渡ったので落ち込んでいると読んだ気がするけど大丈夫なのか？
0393名無し三等兵
2018/07/16(月) 12:25:49.75ID:fwT9OCEI……アルミサッシかも知れぬ。
0394名無し三等兵
2018/07/16(月) 12:29:12.90ID:2flebBo70395名無し三等兵
2018/07/16(月) 14:06:56.74ID:LE843Timベンチレストなんかだと昔も今も健在
0396名無し三等兵
2018/07/16(月) 15:09:43.58ID:fwT9OCEI0397名無し三等兵
2018/07/16(月) 15:26:23.88ID:fsU0n4o3だいたい7.62×39弾がそんなにありがたくて素晴らしい弾ならロシアだって小口径化に走ってないだろ
とおもったらカラシニコフおじさんは7.62×39でいいじゃん、って言い張ってたそうだから単純に頑固な人だったのか先見の明
があり過ぎたのかいまいちわからないw
0398名無し三等兵
2018/07/16(月) 15:55:52.49ID:0tuVQ/ek0399名無し三等兵
2018/07/16(月) 16:40:15.73ID:QicPuRifAKの場合は小口径高速弾と機構的に相性が悪いってのがある
AKの機構は低初速の強化SMG弾に最適化されまた妥協したもの
小口径高速弾に移行するなら銃も最初から再設計しろってのはまあ当然の意見なんだな
それをせずに設計を使い回すから、545ｘ39は5.56x45にスペック的に劣る中途半端なものになるし、
それを補うために小細工を施すことになる
その場しのぎの弥縫策で取り繕った不出来な結果がAK74だから原設計者が批判的なのはまあ当然
0400名無し三等兵
2018/07/16(月) 16:52:24.60ID:F8WWctCNそいつの業績は公表されず、かわりに、親が農家や工場労働者の理想的な"市民"が開発したことにされた
0401名無し三等兵
2018/07/16(月) 18:22:32.91ID:rhARvNa00402名無し三等兵
2018/07/16(月) 18:53:22.66ID:EmYhAMMtそれだけで世界標準レベルになれるよ
0403名無し三等兵
2018/07/16(月) 19:05:03.91ID:VJXHROi40404名無し三等兵
2018/07/16(月) 19:39:11.44ID:6k6AeZGIそうだね
AK74が登場したのは、もう40年以上前だから
0405名無し三等兵
2018/07/16(月) 19:49:52.84ID:fwT9OCEI0406名無し三等兵
2018/07/16(月) 20:17:13.10ID:2flebBo7また今は弾の軽量化が必要とされていて薬莢をプラにしたり
薬莢の中に弾を埋め込んだりいろいろテストしてるみたいだが？
0407名無し三等兵
2018/07/16(月) 21:15:23.27ID:l6p6bt1e6.5は限られた部隊や元から銃の重量がある軽機関銃ぐらいにしか利用されないんじゃないの？
0408名無し三等兵
2018/07/16(月) 21:19:35.72ID:oybu0soUストーナーの設計を基に.223化したのは全て同僚か部下の仕事
自ら.223をやるようになったのは共同で自分の会社を設立してから
0409名無し三等兵
2018/07/16(月) 21:35:47.89ID:fsU0n4o30410名無し三等兵
2018/07/16(月) 22:37:42.96ID:W4q1rOwZでも308フルロードはフルオートのコントロールに困る
やっぱり64式は最高だぜー
0411名無し三等兵
2018/07/17(火) 02:43:19.47ID:vAAHhPAlSOCOMがセミオート式狙撃銃とMINIの後継で採用を検討してるだけ
小銃に採用される見込みなし
0412名無し三等兵
2018/07/17(火) 04:25:11.16ID:N+WtRe2Kそれは初耳、フェアチャイルド所属時代のストーナーが単独で取った特許の中には5.56のAR15ベースに見える絵が入ってるけど、ソース教えてください
同僚か部下がやったなら連名になってるだろうし
https://patentimages.storage.googleapis.com/f2/e9/18/16009ce2f06e95/US3090150.pdf
0413名無し三等兵
2018/07/17(火) 04:44:49.81ID:p1MDQ0L+既存設計のスケールダウンではない、223レミントンのために新規設計された軍用銃って何だろうな
FN CALとか？
0414名無し三等兵
2018/07/17(火) 08:07:34.18ID:0dPwSRAq1970年代にss109がNATO標準になってから設計された旧西側のアサルトライフルは基本ss109向けだと思う
拡張性を考えてレシーバーを大きめするのが近年のトレンドかも
0415名無し三等兵
2018/07/17(火) 10:07:47.03ID:ihY+RKpgアーマライトAR-18が該当しそう
こいつは初めから.223rem向けに設計されてる
0416名無し三等兵
2018/07/17(火) 10:42:08.86ID:bxQh8vA55.56NATOやM16より低スペックな妥協の産物ってことかな
でも5.56NATOはともかくM16もAR10に似通ってるし
昨今のARクローンの7.62版もAR15からあんまり変わってないように思うけど
西側の方はちゃんと手直ししてるのかね
0417名無し三等兵
2018/07/17(火) 11:02:04.01ID:ihY+RKpg0418名無し三等兵
2018/07/17(火) 11:36:15.52ID:Hp/rworqAK-74はあの巨大なハイダー見てもわかるように、反動抑制・コントローラブル化も
ひとつの大きな目標ではなかっただろうか？
だから5.45x39が若干威力低めなのは狙ってそうした結果かもしれない
0419名無し三等兵
2018/07/17(火) 12:06:42.03ID:OHVThnYQAUGやFA-MASもそうじゃまいか
0420名無し三等兵
2018/07/17(火) 12:51:25.67ID:j03QQFQV何を優先するか、じゃね？
可能な限りAKMの設計を流用できれば、生産設備も金型とか細かいモノを含め流用できるものが増える。
兵器としてはそちらの方が理にかなってる？かも知れん...
0421名無し三等兵
2018/07/17(火) 14:30:41.55ID:8L8ZQUiJAR18もAR16のスケールダウンでしょ
5.45x39は当初はより太い7.62x39のケースのネックダウンで試作されたから
数値は不明ながら装薬量は多かったんじゃなかろうか
（同じように見えても実際は長さ含めて7.62と5.45の薬莢サイズは違います）
でもフルオート可能な上限値を設定した結果今の装弾になった訳
それにM193の破砕効果は不要と判断した結果でもあるようです
ちなみにAK74正式化前にもケースレスや反動抑制機構含めて沢山の試作品が作られています
カラシニコフは5.45mmに不満があったけれども
紛れもなく弟子や息子ではなくカラシニコフ自身の設計なんですよね
自らAKMの反動抑制を試作したものの実用的なサイズでは無かったので
渋々5.45で設計した結果が74なんでしょう
0422名無し三等兵
2018/07/17(火) 14:56:39.48ID:8L8ZQUiJ5.45mmを開発したのはカラシニコフみたいに読めるかもしれないですが
紛れもなく弟子や息子ではなく\カラシニコフ自身の設計ってのは5.45x39ではなくAK74ですよ
0423名無し三等兵
2018/07/17(火) 20:43:04.63ID:PBCfaymyFive Companies To Develop Prototypes For US Army’s Next-Generation Squad Automatic Weapon
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/16/six-companies-to-develop-prototypes-for-us-armys-next-generation-squad-automatic-weapon/
LSATからずっと続けているテキストロンはまぁ当然でしょう
FNもM249の改良とかHAMRの改良型を出すのでしょうね。PCPタクティカルはポリマーケースアモだけでしょうか
ジェネラル・ダイナミクスが意外。ミニガンの技術を応用した物を出すのでしょうか？ちょっとワクワク
そしてSIG SAUER。って何か持ってましたっけ？
こういう場合にH&Kの名前を見ないのは寂しい。つい最近XM25の件で750万ドルを支払う事でオービタルATKと和解したみたいだしそれどころではないのか
0424名無し三等兵
2018/07/17(火) 21:17:31.99ID:0bb7BhXK画像や次世代分隊支援火器、マガジン式とかかれてるところからするとM27と似たコンセプトなんじゃないの？
0425名無し三等兵
2018/07/17(火) 21:26:48.52ID:blHJa+xq＞そしてSIG SAUER。って何か持ってましたっけ？
SIG KE7軽機関銃
http://www.regimentals.jp/auto/038d169c931fb09b549fc7541f912907.JPG
1929年ですでにこのスタイル
0426名無し三等兵
2018/07/17(火) 21:38:52.54ID:8L8ZQUiJこいつは従来より2割軽量なアモを使う縛りがあるのでかなり違うでしょ
>>423
GEは英国向け装甲車作ってるんだけど
こいつが英仏開発のテレスコープ弾の40mm機関砲積むんで
NGSARは米国で生産って縛りはあるだろうからその関係かもよ
それにしてもG11の構造がまんま使えそうなのにH&Kはそれすら冒険出来ない経営状況なのかな？
0427名無し三等兵
2018/07/17(火) 21:52:55.80ID:8L8ZQUiJこれがCTAの40mm機関砲の構造なんだけどまんまG11なんですよ、奥さん。
0428名無し三等兵
2018/07/17(火) 22:00:18.16ID:gZMf9El6あらあらまあまあ、こんなに大きくなっちゃってｗ
H&Kには以前のチャレンジャブルさを取り戻して欲しいところですけどねぇ
0429名無し三等兵
2018/07/17(火) 22:03:58.30ID:0bb7BhXKちょっと探したらあったわ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
My guess is that they are going to work one of their signatory rifle??products, the 5.56x45mm MCX and turn it into a squad automatic weapon.??
MCXをベースに作るみたいかな？
0430名無し三等兵
2018/07/17(火) 22:11:55.09ID:8L8ZQUiJ0431名無し三等兵
2018/07/17(火) 23:07:19.32ID:CQVBKrU7従来型のバレルwithチャンバー構成向けのアモだとどうしてもケースヘッドをメタルで作らざるを得なくてその結合部分がウイークポイントになる
色々工夫しているみたいですが従来型アモのポリマーケースは上手くいってないすな
とすると従来型チャンバーを使うFNとか（SIGも？）PCPのポリマーケースの出来次第ということですかね
一方バレルとチャンバーを分離したテキストロンの場合、どうしても分からないのがそのギャップの処理
リボルバーのシリンダーギャップがおよそ0.15mm程度で1割から3割のパワーロスがあってバレルが長い方がより顕著らしいので
そこをテキストロンどの様に処理しているのか謎
0432名無し三等兵
2018/07/17(火) 23:33:58.75ID:8L8ZQUiJhttp://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/BAE_New_40mm_cannon_system_handed_over_to_British_Army_003.jpg
AAIのLMGはロータリーチャンバーじゃないので参考程度ですが
CTAの40mmは電動ですが装填後にチャンバーがバレルごと後退して激発する構造なんだそうですので
これならばガス漏れも少なそうです
0433名無し三等兵
2018/07/18(水) 00:15:59.01ID:ddxL6UIxなるほど。やっぱLSATも撃発時にチャンバーとバレルの密着度を上げるのかな
https://youtu.be/qL6pPsEJ6GA?t=85
LSATの場合だとハンマーかなんかで撃発時にブリーチ部(ボルトヘッド)こみでチャンバーをバレルに押しつけるとかでしょうかね
0434名無し三等兵
2018/07/18(水) 00:55:49.02ID:+vOREPfMそうかもしれませんね
ちなみにTC弾との相性が良いとされるリボルバーカノンですが
詳細は不明ですがTU22の後部機銃のR32が半世紀以上前にTC弾採用しているようです
https://forum.valka.cz/attachments/4461/23x260-1.JPG
http://russianammo.org/pr23.jpg
これは金属薬莢ですがケースマウスがガスシールに有利な形状ですので
ナガンみたいな構造でガスシールとかしていたら面白いな
0435名無し三等兵
2018/07/18(水) 21:25:52.74ID:2ip87Bsuで、対中国を考えた場合、どういうのがいいんだろうか？
0436名無し三等兵
2018/07/18(水) 22:59:47.60ID:LrxpMwvvバヨネットかな
0437名無し三等兵
2018/07/18(水) 23:25:31.92ID:+HGp+vBJアサルトライフルじゃないけどAR系
AR-50 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/ArmaLite_AR50_A1_APA_Accessories.jpg
ショットガンもあった
AR-17 https://www.chuckhawks.com/armalite_AR-17.jpg
お約束の水に浮くやつ
AR-7 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/AR7rifle.jpg
0438名無し三等兵
2018/07/19(木) 00:38:07.30ID:ZDUFYBpbそれ刃物やん。
>>437
長物？
0439名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:41:16.05ID:Liw7XULb自国の弾倉は敵国の銃に使えないって設計は出来るんだろうか
0440名無し三等兵
2018/07/19(木) 20:45:56.01ID:W2LOXKAwM4のは使えるけど89のはM4に使えない。
0441名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:06:23.59ID:dalXvyamまじ？なにがいけないんだろう
0442名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:11:14.06ID:dalXvyam0443名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:11:21.44ID:OAevpJNV差異知らんけど、マガジンキャッチ以降の寸法大きくするだけでいいんじゃね？
こうすれば89にスタングマガジン入るが、89のマガジンは入らないって事が出来る。
前後寸法は一緒にして左右の太さだけ大きくすれば同じ30連でも若干寸法短く出来るな。
0444名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:11:43.45ID:W2LOXKAw自分でやったことないから確定的なこと言えないけど。
0445名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:27:26.28ID:QuPipoocそれに普通は空弾倉捨てないので、ダブルフィードだと手ごめも楽に出来るし
弾さえ共用できりゃ問題ないでしょ
0446名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:44:31.80ID:VrFDZYaO物理的には入るけど、政治的には入らないんじゃね？
0447名無し三等兵
2018/07/19(木) 21:50:04.84ID:2ARf0xkH単に生産量・供給量考えると米軍にマガジンもらうことしかありえんってことじゃないの
自衛隊が米軍にマガジン供給なんてシチュ、ほぼ思いつかん
0448名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:19:35.49ID:sJ6myY6Oこの動画の薬室がピボットするメリットって何？
発射待機状態はオープンボルトで、初弾発射時はクローズドボルト撃発って仕組み？
0449名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:21:44.79ID:TN/04d4X0450名無し三等兵
2018/07/19(木) 22:35:55.01ID:2ZGR8S+hエキストラクターが使えないのよ、ケースがオールポリマーだから
0451名無し三等兵
2018/07/20(金) 02:09:02.29ID:2hiFq+k4FNF2000とかも引っ張ってから押し出してるしね
https://www.youtube.com/watch?v=7GkVgjCJwik
0452名無し三等兵
2018/07/20(金) 09:46:37.61ID:oPvTA93nボルトキャリアーのオーバーハング部分で一旦受ける形にすればよいのかな
0453名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:30:23.90ID:U+PPWW2jhttps://youtu.be/DLO7rHjHerk
KEL-TEC RFB
0454名無し三等兵
2018/07/20(金) 16:48:40.34ID:4THgXKSEたぶんこれがフォワードイジェクトでは一番シンプル
http://hb-plaza.com/faq-guns/a91rifle/
0455名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:09:42.15ID:tbWt6Iu70456名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:22:49.99ID:nghedOXCつーか、DIをメインで採用した国自体少ないんだけどね
一旦採用しても後にショートやロングピストンにしたりしてる国も多いしね
0457名無し三等兵
2018/07/20(金) 20:23:26.59ID:DDH5bBTa0458名無し三等兵
2018/07/20(金) 22:37:19.75ID:yIzddxEo機関部を作り変える必要があった
0459名無し三等兵
2018/07/21(土) 05:46:56.10ID:fA0irJYKてかなんで89式はロングストロークピストンなのよ？陸自伝統の簡易軽機としての使い道を考慮に入れるなら、ショートストロークピストンのほうが良かったと思うんだけどねぇ
実は陸自、小銃の命中精度そのものは米軍ほど病的には求めてない？
0460名無し三等兵
2018/07/21(土) 06:48:05.41ID:DrSp7Dy1確かにアッパーレシーバーからフルオートシアがぶら下がっていたり、
トリガーハンマーグループがユニット型じゃなかったり、
メインスプリングが2本だったり、長細い分離型のオペレーションロッドがあったり完全に一致しますね（困惑
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8934.jpg
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8926.jpg
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8928.jpg
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/AR-18a.jpg
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Armalite_AR18AR180_schem.jpg
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/pix377922920.jpg
0461名無し三等兵
2018/07/21(土) 08:46:45.80ID:F7wIevtl0462名無し三等兵
2018/07/21(土) 09:44:42.23ID:wEYP9+yT0463名無し三等兵
2018/07/21(土) 09:55:22.07ID:Zele13Nz0464名無し三等兵
2018/07/21(土) 10:04:33.54ID:JagraziL0465名無し三等兵
2018/07/21(土) 10:41:54.53ID:wEYP9+yTたびたびマキシム機関銃と同じだろと指摘されているな
0466名無し三等兵
2018/07/21(土) 12:48:34.97ID:HkjA5uegSCARとか流石にないやろ、アメリカンマッチョですらM4で良いやと
言い出したタクティコォマッチョガンやぞ
0467名無し三等兵
2018/07/21(土) 12:51:58.77ID:JagraziLSCARを参考にしてる気があるから似てるだけで輸入の話は今のところないのですが…
0468名無し三等兵
2018/07/21(土) 14:28:13.95ID:pIz96h1X0469名無し三等兵
2018/07/21(土) 14:34:34.07ID:XLi+lfi2コンペしてる3本のうち一本がSCARやぞ
しかもHじゃないかとかいう噂が
0470名無し三等兵
2018/07/21(土) 15:00:39.98ID:Up+oFWlIあれただの参考用で調達しただけじゃなかったか？
0471名無し三等兵
2018/07/21(土) 19:41:45.07ID:HB3vTSaQ0472名無し三等兵
2018/07/21(土) 19:50:50.14ID:fA0irJYKまぁ兵器も動物と同じで収束進化してくもんだしなぁ、実際SCARって今の技術で考えうる
「僕のかんがえたさいきょうのアサルトライフル」の一つではあるし、似てくるのも確かかも
0473名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:00:36.99ID:HkjA5ueg商社経由で各10挺程度調達してるし、
流石に一本釣りはやらない気がする
豊和の新小銃は89式の改良にはしないとかいう資料も出てきてるので
ショートストロークピストンにするのかもね
0474名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:27:11.66ID:jZVz9EQn0475名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:47:52.92ID:g0byYyW40476名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:48:57.40ID:0Bz+DLI60477名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:51:15.22ID:g0byYyW40478名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:54:53.45ID:fA0irJYKAUGだといざって時にフォアグリップ付きバレルをトンファーとしても使えるから撃つ弾がない自衛隊にとっちゃベストチョイスかもなｗ
0479名無し三等兵
2018/07/21(土) 20:59:18.59ID:HkjA5ueg0480名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:02:30.52ID:jZVz9EQnそんなこと言うたら、どうせ戦闘しないんだから
テーザー銃とかゴム弾でいいってことになるで。
0481名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:24:06.48ID:p66dCxBq現場は国産よりも海外製を求めているのは間違いない。
0482名無し三等兵
2018/07/21(土) 21:51:11.02ID:HkjA5ueg装輪自走砲はほんまに正式化すんのかってくらい
調達数少ないとかで、国産重装輪だと値段合わんらしいで
0483名無し三等兵
2018/07/21(土) 22:39:19.32ID:pupKTaKN撃ったら即時に移動しる必要ってどんだけあるんかね？
0484名無し三等兵
2018/07/21(土) 23:00:17.61ID:hyQaJtZl撃った後の回避くらい自前でできるようにしとけばいいよ
0485名無し三等兵
2018/07/21(土) 23:53:16.46ID:JrKutmaZお礼の砲弾なりミサイルなりが飛んでくるから可能な限り速く逃げないといけない
じきにアサルトライフルも銃弾の弾道解析が瞬時にされて
狙撃地点がHMDにマーカー表示されるようになりそうだよな
0486名無し三等兵
2018/07/22(日) 00:27:54.27ID:epEiuNUghttp://news.militaryblog.jp/web/US-Army-purchases-multiple-SIG-firearms.html
MCXがじわじわとHK416に近づきつつある
0487名無し三等兵
2018/07/22(日) 00:42:33.58ID:NY/8KDVUhttps://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/26/metravibs-picatinny-mounted-gunshot-spotter/
方向がわかるコンパクトデバイスは出てきたから
発砲音や発砲炎と着弾音でおおよその位置はわかるようになりそうだ
そうなると海兵隊が欲するように消音器必須になるかも
0488名無し三等兵
2018/07/22(日) 00:57:25.86ID:c/mcQIw6レールやアクセサリを外しても保持しやすい形状のハンドガードやアッパーに変更したり
着剣装置追加したり、陸自の改善要望通り銃床の折り畳み機能を廃止したり
89の弾倉適合性高めたり、セレクターレバーを改善したりとか
陸自が要求しそうな仕様変更を盛り込むなら、もう新しいの国産した方が良いような気がする
歩兵銃向けのFNACはバトルプルーフ無いし
0489名無し三等兵
2018/07/22(日) 02:54:57.88ID:+SNxl6UK攻撃方向を表示とかゲームみたいだな、あれなかなか直感的に分かりやすい表現されてて感心するわ。
0490名無し三等兵
2018/07/22(日) 09:16:12.55ID:Mp2/YBQrそれは国産戦闘機開発中止と象徴とも言うべき小銃の輸入の決定により決定的になる。
0491名無し三等兵
2018/07/22(日) 09:21:07.98ID:FWwwfOk5海自もほしいほしいびょうでるわな
0492名無し三等兵
2018/07/22(日) 09:31:35.28ID:NDHRXoJRこれL85みたいに排莢時に薬莢がぶつかって排莢不良起こしたりしないの？
0493名無し三等兵
2018/07/22(日) 09:45:58.12ID:EcXvCGIE空挺部隊もフォールディングストックいらないのか。やっぱフォールディングストックはいらない子なんだな
0494名無し三等兵
2018/07/22(日) 10:04:49.46ID:PXW5SLIAこれまで何十年何億丁と使われてきて特に問題とされてないのだから
AK派生タイプによってはさらにレバーが上方に伸びているものもあるし
0495名無し三等兵
2018/07/22(日) 10:28:50.95ID:Mp2/YBQr先に海自が購入したのを見て陸自が欲しがったからじゃ無いか？
それに習志野なら特殊部隊がいるからその流れでM4を欲しがってるじゃない？
流石に特殊部隊ならM4位持ってるでしょ。
0496名無し三等兵
2018/07/22(日) 10:33:05.51ID:0+z/xMak最悪エジェクションポートのカドに当たるだけなのでL85みたいなことにはならない
0497名無し三等兵
2018/07/22(日) 10:38:38.90ID:FWwwfOk5お手軽改造ではあるが、折りたたんだ状態だと腰だめでばら撒きしか出来ないからだよ。
アサルトライフル腰だめよりはカービンで狙う方がまし
0498名無し三等兵
2018/07/22(日) 10:59:44.82ID:VlH5nOo3逆にどんなアモを使っても高い確率でイジェクト時にコッキングハンドルにケースがぶつかる方がすげーでしょうｗ 毎回同じ角度で同じタイミングでイジェクトできるなんて素晴らしい
なのでその話はかなり誇張されているんじゃなかろうかとは思うのだけれど
たまたまイジェクトされたケースがコッキングハンドルにぶつかるとイジェクションポートに戻ってしまう場合があった、位じゃないのかな
0499名無し三等兵
2018/07/22(日) 16:08:08.45ID:YjIQDl9fアメチャン海兵隊は競技シューティング用のアフターパーツマシマシで
使ってるんやろ
0500名無し三等兵
2018/07/22(日) 17:51:29.33ID:1ezKh5Nqその国産化に10年かかったら何の意味もないよ
腐っても大手のメーカーは世界中の市場に継続的に製品供給して、
フィードバックと改良続けてるわけで、もう日本国内で
「独自」開発なんてできる時代じゃないんだよ、ラ国すら無理かもしれない
0501名無し三等兵
2018/07/22(日) 18:36:35.30ID:iZ9hzqOv輸出できない装備はもう致命傷だよなあ
小銃ぐらいなら数が捌けるから国産して欲しいけど
0502名無し三等兵
2018/07/22(日) 18:51:07.42ID:Aef6ENjrマルイのおもちゃにある麁正とかそれっぽいし
0503名無し三等兵
2018/07/22(日) 19:24:34.61ID:LUvi4Acoそのうえカービンにして当たるのか
0504名無し三等兵
2018/07/22(日) 20:08:00.29ID:ROuyJqsBだからSCARは重量配分が悪いのか重く感じるって。
0505名無し三等兵
2018/07/22(日) 20:16:48.04ID:c/mcQIw6いったいどっから出た情報だ
0506名無し三等兵
2018/07/22(日) 20:20:58.94ID:c/mcQIw6ケースレスとかエアバーストとか新基軸を導入するならまだしも
小銃の技術障壁は他の装備よりずっと低い
ある程度の工業力があればどこが作ってもそれなりのものはできる
だから国産やラ国してる国が多い
0507名無し三等兵
2018/07/22(日) 20:38:08.33ID:ROuyJqsBまあ、普通に金属加工やってるところなら作れそうやな。
0508名無し三等兵
2018/07/22(日) 20:42:25.58ID:U6GqqL77ラ国じゃなくて勝手にAKコピー作ってる国が多いんじゃ？
0509名無し三等兵
2018/07/22(日) 20:42:49.53ID:gjH3Ia8t去年だかにロシアで対狙撃スーツとか開発してたな
レーダーで弾感知して筋肉に電気流して回避運動とらせるってアイデアだったが
ただレーダーだと電波探知されて砲弾が飛んできそうなんでどうなんだろ？
0510名無し三等兵
2018/07/22(日) 21:24:18.73ID:pMPnszMDアホの考えはそこまでか？
あるよ。それにそんな小さなエンジンじゃ動けんし。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FH70
撃って移動まで時間かかりすぎるんだよ
0511名無し三等兵
2018/07/22(日) 21:44:38.29ID:1ezKh5Nq技術的にできるかどうかじゃなくて、商売で動いてるところの
スピードにはついていけないって話
銃器メーカーとアクセサリーメーカーが競いながら、製品が
常時アップデートされてるような世界で、試作～型とか悠長にやってたら
出来上がったときにはもう陳腐化しちゃう
0512名無し三等兵
2018/07/22(日) 21:45:23.69ID:pMPnszMD特戦群と間違えてんじゃない？一応おなじとこいるしｗ
0513名無し三等兵
2018/07/22(日) 21:48:07.88ID:b/mqed8wそのスーツ凄いな
エヴァンゲリオンを人間サイズで実現というか
電波観測とかできない低レベルテロリスト対応なんだろうな
0514名無し三等兵
2018/07/22(日) 21:58:50.13ID:1ezKh5Nq今のモジュラーウェポンていってみればPCやスマホのOSがあった上で
次々とアプリが出ては消えしたり、用途別に取捨選択してるようなもんで
そんなところで定評ある製品の「官製」コピー（10年遅れ、アップデート無し）
したところで何の意味があるのかということに
0515名無し三等兵
2018/07/22(日) 22:53:32.16ID:ROuyJqsBsteyrのM4クローンはAUGみたいに簡単にバレルが外れる構造にしてあるみたいだね。
0516名無し三等兵
2018/07/22(日) 23:10:19.53ID:EI1njuxJホーワが作ったら二脚が標準装備になりそう
0517名無し三等兵
2018/07/22(日) 23:13:16.59ID:kUtrIydm0518名無し三等兵
2018/07/22(日) 23:35:16.77ID:Irr7lsTwそうでない中小企業は独自性で勝負する
そういうもんじゃないの
0519名無し三等兵
2018/07/22(日) 23:48:41.52ID:vkAvlZ890520名無し三等兵
2018/07/22(日) 23:50:04.34ID:9/+PoVdDその重心位置がある意味改良されたのがMCXやHK443
ハンドガードを取り替えれるようにして軽量化したらいいだけ
0521名無し三等兵
2018/07/23(月) 00:02:07.37ID:Yn82w/Wiまぁたぶん資金を出したのはラインメタルでしょうけれど。Rheinmetall & Steyr MannlicherでRS556だし
https://www.monch.com/mpg/images/news/17-9/RS556_IMG_5105.jpg
こうしてみると色々違う。ガスピストンなのはもちろんですけどボルトキャリア、ボルトもAUG風になってる。カムピンが頭をだしてない
セレクターも45度セレクターになってるからトリガーグループも違う可能性がありますね
個人的にはM4クローンと呼べるのはDI方式まで踏襲したものだけだと思うのだけれど。こういうのは個人的にはM4系と呼びたいｗ
0522名無し三等兵
2018/07/23(月) 00:13:15.12ID:ybBmATrnそれを分かってて改良したのか、たまたま偶然なのか分からんけど、
まあ、そういうことなんだろうね。
>>521
ようは形だけってことか？ｗ
0523521
2018/07/23(月) 00:21:56.22ID:Yn82w/Wiそうかも。なんか改めて見るとフォワードアシストの下に正体不明のボルト留めが。バレル交換を可能にする為に魔改修してるのかもｗ
0524名無し三等兵
2018/07/23(月) 08:21:53.16ID:L033i29uだから差別化のためにいろいろアクセサリー開発すんだろうがよ
まあ基幹部品つくってるところは限られてて生産コストに劇的な差はないから、普通に商売やってる分には最低限の競争力は確保できる
0525名無し三等兵
2018/07/23(月) 08:28:16.59ID:kF2aHEYzどうせなら、ロアー樹脂で造ってくれたらいいのに...
0526名無し三等兵
2018/07/23(月) 12:07:26.61ID:p8ODhC/rタクティカル市場におけるアクセサリや装具の進歩は目覚ましく感じる
でも既存の弾薬を使うコンベンショナル小銃に関しては、正直、エルゴの細かい改善ばかりで
さほど大きく進歩してるようには見えないんだよな
まぁ見えないだけで、信頼性や耐久性の向上とか、あるいは細かい部分の洗練とか
外見じゃわかりにくい部分も逐次改善されているのだろうけどね
0527名無し三等兵
2018/07/23(月) 12:21:46.00ID:p8ODhC/rhttp://i63.tinypic.com/2moa1bd.jpg
スコープはMepro6xだろうか
0528名無し三等兵
2018/07/23(月) 12:34:38.41ID:hUOiNb9a「日本でもM16派生型を作れ」と口にすれば
何らかの形で行動に移しそうなのに
0529名無し三等兵
2018/07/23(月) 13:15:53.66ID:ydFp/OEcアメリカの工場で作った銃を輸入してほしいって考えだろう
0530名無し三等兵
2018/07/23(月) 13:23:20.88ID:V2fyP4VSアメリカの産業の雇用を増やしたければ、正面戦をすればいいんじゃない？
0531名無し三等兵
2018/07/23(月) 13:43:04.43ID:cPJ6a139重機のM2とM3はアメリカから買った方がいいと思う。
0532名無し三等兵
2018/07/23(月) 14:43:41.19ID:GkV1971762式の後継にM60、グリースガンの後継にM4も追加で
0533名無し三等兵
2018/07/23(月) 15:59:28.99ID:X5M+ccBb流石にDIはやらんやろ
0534名無し三等兵
2018/07/23(月) 16:06:27.48ID:THDTUy9vアッパーはSCARっぽくして国内で作る
0535名無し三等兵
2018/07/23(月) 16:55:52.39ID:I2zFvP/c0536名無し三等兵
2018/07/23(月) 18:11:13.26ID:3ymSxHelAR15、おそるべし
0537名無し三等兵
2018/07/23(月) 18:41:04.28ID:gYPBPQjaでも確かにAR-15恐るべし。それにXM8の呪いが加わるとフランスまで影響されるという（暑くて妄想
0538名無し三等兵
2018/07/23(月) 18:53:42.35ID:3009ZjqMマークスマンライフルにしたほうがマシだなぁ
0539名無し三等兵
2018/07/23(月) 19:08:51.85ID:cSdEK8zT軽量化やまともなマウント付けた所で64式のDMR自体が意味がないと思われ
0540名無し三等兵
2018/07/23(月) 19:18:41.02ID:3009ZjqMせめて木製ストックのガムテープ補修をやめるための樹脂化
倒れるサイトはスコープの邪魔にならないから安物装着
あまり金かかるなら新品を輸入したほうがマシ
0541名無し三等兵
2018/07/23(月) 19:18:49.18ID:THDTUy9vストックとスコープマウント以外に
ピストルグリップやセレクターも変更が求められる
0542名無し三等兵
2018/07/23(月) 19:43:21.51ID:IB3/i0bwなら銃刀法に圧力掛けて規制緩和させてライフル売り付けて
自国のITAR規制も緩めて高額なオプティクスをガンガン輸出すれば良い
0543名無し三等兵
2018/07/23(月) 22:34:28.35ID:H2V0vqNG0544名無し三等兵
2018/07/23(月) 22:35:11.04ID:o9nwCxBV農村で害獣の被害があるのは事実だし、老人ばかりの猟友会に頼るより公務員の鳥獣駆除員が一定数存在したほうが
高齢化して所持資格者が減っている現状に合致してるかも
0545名無し三等兵
2018/07/24(火) 00:29:53.18ID:ZP0jtct/他にもSR25系やドイツのOA10、イギリスのL129A1など、セミオート狙撃銃は沢山あるのだから、64式にこだわる意味はないよ。
0546名無し三等兵
2018/07/24(火) 07:17:54.25ID:gSXyjKLSフルオート狙撃銃となると狙撃眼鏡付64式しか選択肢がないのではないだろうか？
0547名無し三等兵
2018/07/24(火) 09:34:59.26ID:J13zrrjsそれにしてもM14やSVUでええと思うが
0548名無し三等兵
2018/07/24(火) 09:49:00.95ID:yWJVhdtC0549名無し三等兵
2018/07/24(火) 10:58:10.39ID:JyXqVbS00550名無し三等兵
2018/07/24(火) 12:33:34.99ID:Z1XQ3BR6応急的な近接自衛戦闘をしたいのかも。
護衛をいちいちつけたくない、みたいな。
0551名無し三等兵
2018/07/24(火) 12:43:37.29ID:ZP0jtct/でもって92式重機関銃は、発射速度が極めて遅く、代わりに遠距離でも命中精度が高かったため、スコープを付け点射で長距離目標を狙撃してた訳だ。
付け加えると、二脚で軽量の64式では、三脚で10倍も重い92式ほどには狙えないし、すぐ加熱して銃身交換も出来ないから、代用品にはならない。
0552名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:04:40.77ID:j6uRoy8264式にそこまでの精度があるのだろうか?
そもそも現代の日本人が狙撃仕様の2.2倍スコープで500mでの修正弾を送り込めるとは思えないが
逆に言えばその程度の精度しか無いので必要にして十分ということだろうか
その点は同時代のFALが1.5~2MOA程度なのを考えれば納得がいく
0553名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:09:49.16ID:JyXqVbS0じゃあPDWみたいなものでいいと思うのだが？
弾薬や全長の問題もあるし、応急的といえど必要なさすぎ
0554名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:37:08.72ID:kU8GXj7oDMRは分隊での運用なのだから護衛は不要で狙撃班とは違いますよ
0555名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:44:29.46ID:YyfHtYbm>>空挺部隊もフォールディングストックいらないのか。やっぱフォールディングストックはいらない子なんだな
サバイバルゲームでフォールディングストック付きのMP5、AKS-74U、グリースガンなどを使った感想、やはり折り畳みストックあれば持ち運びに便利だ。
M4はストックパイプがある故にそれ装着できないため、米軍が前のSub Compact Weapons計画を求めているだろ。（取り消されたが）
とくにVIP警備や普通車を利用するSの人、ドライバー兵などにとって折り畳みストック付きの銃がいいだろう。
ヨルダン国王と王子の実演を見ると国王のMCXの方が使いやすいと思う
https://youtu.be/fa6T70YSBtE
まあ、AK使いにとって当たり前の話だけどな。
0556名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:47:54.26ID:0fd6FeCl0557名無し三等兵
2018/07/24(火) 14:51:33.76ID:kU8GXj7oそりゃああの人のMk12は狭い路地が多い都市部のパトロール用だったから
至近距離での遭遇戦想定仕様でしょうし当然では?
0558名無し三等兵
2018/07/24(火) 15:09:33.60ID:kU8GXj7o0559名無し三等兵
2018/07/24(火) 15:10:24.77ID:JiMcgQ4664式はサイズのわりにレート低くて、全員が分隊支援火器を持ってるような使い方はできるだろう
まあそれが必要かどうかは知らんけど
0560名無し三等兵
2018/07/24(火) 16:57:32.68ID:J8Ngc3Y0http://news.militaryblog.jp/web/USMC-New-Squad-Designated-Marksman-Rifle/M38-SDMR-is-based-on-M27-IAR.html
0561名無し三等兵
2018/07/24(火) 17:49:40.61ID:Z1XQ3BR6小隊配属の場合はそうとも限らないような。
個人的にはセミオートで射撃可能なら十分には思うけど。
0562名無し三等兵
2018/07/24(火) 20:27:19.74ID:jF0ym8js俺は一人の軍隊
0563名無し三等兵
2018/07/24(火) 20:37:27.47ID:kU8GXj7oトリガープルや調整にも悪影響は無いし
フォークランドみたいに付いてるならそっち選ぶってのは自然な選択だーね
0564名無し三等兵
2018/07/24(火) 20:38:47.93ID:TOpiu3uP0565名無し三等兵
2018/07/24(火) 21:18:56.36ID:gTAOFOgn0566名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:12:42.06ID:BVIJjYa1落とし所は人型のサイズに命中できる精度でしょうな
という事でM27(かM38)にドラムマガジンのコンビでお一つ
https://i.imgur.com/VTF2Ug2.jpg
0567名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:13:49.54ID:i9JSdPBn0568名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:22:26.50ID:kU8GXj7oそれ自由研究にして自分で調べてみたらどうよ
0569名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:29:31.27ID:R6PbFPXjそれは銃の問題ではなく、射手の問題だべ。
だいたいフルオート狙撃銃って、狙撃もできるフルオート火器ではなく
突撃破砕射撃にも使える狙撃銃って事じゃないのか？
まさかスコープ付けたM2みたいなモノ的な事じゃねーだろw
0570名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:41:33.62ID:excOxus90571名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:53:51.19ID:bwT4r1Q9んなんだったら従来通りにボルトアクションライフルにしといてM9なんか置いてってMP7でも持ってけばいいんじゃねとか思ったけどな
0572名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:08:34.89ID:BVIJjYa1SR-25やM110にはフルオートはないっスよ(セレクターはセミオートだけ)
最近の.308狙撃銃でフルオートもあるのはFN SCAR-H PRとか
http://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr
0573名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:21:21.35ID:FIC+kNCGBARは分隊支援火器の部類にあってアサルトライフルとは言い難い
当時のM14はフルオート射撃可能だが重量に対して7.62ｘ51ｍｍ弾薬の反動が強く曲銃床ゆえにコントロールが効かない
従来の.45ACP SMGとM2カービンの弾薬は比較的に弱く、AK-47と撃ち合いに力不足だ。（それでもベトナム戦争の前半で特殊部隊に愛用された）
そのため元々M2カービンにとってかわって後方警備用のM16が前線に回された
0574名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:26:30.81ID:FIC+kNCGそれが後でセミオート民生用M1A SOCOM 16の起源になった
https://youtu.be/a6ybkiUl30Q
0575名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:34:10.27ID:bn2YpaWh16分もあるな。ヒコックおじさんが
"特殊部隊で一部の猛者がM14のフルオート機能を超接近戦用に割り切ってわざわざ短銃身タイプに改造した"
って説明しているのだろうか？
一部の猛者が短いタイプをファクトリーにオーダーしたっちゅうこと？自分で改造はしないよね
ショートバレルが市販されていてそれを軍のアーモラーが交換してフィッティングしたってこと？よく分からないな
ビデオ見てちゃんと聞き取ればわかるのだろうか。ヒアリング苦手なんだけれど
0576名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:26:08.73ID:L7TwbJTRレシーバーカバーの角がケースデフレクタの役割を果たしているんだとさ
0577名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:42:18.42ID:e8VRKzi+BARはオープンボルトファイアリングなので命中精度は期待出来ない上に
重量が7kg以上ある（バイポット付けると8㎏以上）。
とてもアサルトライフルには分類出来ない。第二次大戦の頃の分類なら
軽機関銃に近く、現代的な分類でも分隊支援火器。
0578名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:44:39.21ID:e8VRKzi+如何に無理か分かるよ。
0579名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:55:49.63ID:kghK0bv/0580名無し三等兵
2018/07/25(水) 03:18:56.38ID:H7C4gJvq運用方法としては、少なくとも日本軍は点射が多くて、ベルトリンクの必要はなかったし、銃身交換もそんなに頻繁ではなく、代わりにスコープを付けてたから誤解するんだろうけど。
0581名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:09:02.02ID:04qUqMgv旧軍での狙撃は単に目標を一人一人狙って撃つという意味で現代的には普通の射撃法。
もちろん目標が蝟集してたり縦射できそうな場合は保弾板の端を重ねて入れて連続フルオート。
その場合はすぐに目標が散開しちゃうと見なきゃならないけど。
発射速度にしたってマキシム系やブローニング系、戦後のM60と大差ない。
スコープについても第一次上海事変の近接戦闘でアイアンサイト使えないんじゃねって話が出てる。
0582名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:54:30.37ID:h0ypZBwd0583名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:55:18.87ID:SIUktgAaつ シュライク5.56
0584名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:57:08.97ID:K0Qj3NBf>MG34／42に比べたら格下
MG34/42はあくまで「二脚でも使える重機」で
軽機より格上とかそういうものではないぞ
防御戦主体でラフェッテ使って運用することが多かったから
「重機として」非常に優秀だったってだけの話で
元兵士が（体格いいドイツ人でも）立ち撃ちはほとんど不可能、
二脚だと当たらんて証言してるくらい
完全なGPMG（汎用機関銃）というのは幻想で、重機寄りか軽機寄り、
どちらかの性能を妥協するか、軽機本来の姿に近い分隊（突撃）支援火器が
別に必要だ、という認識に戻ってるのが近年
0585名無し三等兵
2018/07/25(水) 08:39:41.83ID:vPX+3xwv0586名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:07:43.13ID:6a7nVHLq軽機・重機→GPMG、MG42はその始祖で他の機関銃を圧した的な説明、
80年代まではお約束のように書かれてたけど当時から変だよなあとは感じてた
本当にそうならなんで東側は戦後もRPDだったりPKMとRPKの二本立て
ずっと続けてるんだよって
0587名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:19:19.24ID:Pa8dngYq軽機運用の時には弾薬ベルトを長くできないんでドイツ軍では装弾数が50発に制限してたんで
ベルト交換に手間がかかることを考えると、弾薬手が装填補助すれば一瞬で弾倉交換が終わるブレンとかと比べ
装弾数での優位も微妙だったんだよなあ
0588名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:39:59.77ID:GwBf0qAnところが近年の紛争見てるとロシア軍はRPK74は使って無いんだな
後継機種を売り込みしてるがさてどうなるか
0589名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:42:11.10ID:Tm/ApBqp0590名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:50:56.76ID:fONonGyEMG42はショートリコイルでバレルをガス圧で加速してまで発射レートを稼いでいる
持って歩くような銃じゃないな
0591名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:05:05.20ID:Pa8dngYq当時の映像見ると普通にベルト交換してるし、軽機運用の時の為の50発のベルトを収めるドラムマガジン（？？）が制式となってるから
継ぎ足し運用は想定してなかったんじゃないの？
0592名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:09:38.56ID:GwBf0qAnhttp://russianguns.ru/wp-content/uploads/2010/08/83e9d9e2bf9d.jpg
ミニミ以前の1971年から開発始めたLMGだけど、ベルト、マガジン両用出来るRPK74は一応作ってみたらしいよ
ドラグノフとの共作だけどね
0593名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:11:31.32ID:fONonGyEクーリングのためのインターバルとしてちょうどよかったのかもな
0594名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:49:38.85ID:vB4vy/f9狙撃銃を狙撃銃として作ると
「うっわ、こんな重たくて微妙で金かかるモンを１日じゅう担いで歩くのかよ！！！」になっちゃう
ブルバレルだけでもえらい重さでっせ
0595名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:46:12.35ID:V6xFXKA2動画の説明ではなく銃オタの間でそこそこ有名の逸話だ。
自分で改造したか工場に特注したかわからないが、これはベトナム戦争当時Robert Howardという米兵と彼の短銃身M14の写真だ。
http://www.macvsog.cc/images/SgtRobertHoward.jpg
あの動画が紹介したのは民生用のM1A SOCOM 16、銃器メーカーがこの逸話を基にして発売したモデルだ。
>>588
https://southfront.org/wp-content/uploads/2016/01/CZmX-rVUcAApRwP.jpg
よくわからないがシリア内戦の写真でたまにはRPKが登場する。
0596名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:51:22.95ID:fHZnr9jFヘビーバレルにしただけでミニミと違ってひと目で分隊機関銃手とわからないし
精度が言い分ばらまかなくても当たるそうなのに
後は私物でもいいから通常のマガジン二本分はいるドラムマガジンでもあれば心強い
東側もAKのバレルだけ長くしたのあったな
0597名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:16:03.69ID:Jtmw+Pp/台湾さんこっちのスレではお久しぶりです。
それはさておき、>>588はRPKと書かずにあえてRPK74と書きました。
実際AKMも現役で使われてますしね
0598名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:55:43.22ID:9aUWoqlLなるほど。やっぱり書き込み内容とほぼ無関係な動画でしたか。どうもありがとう
0599名無し三等兵
2018/07/25(水) 16:54:29.64ID:fHZnr9jF二脚は最初からあるし、後はチークパッドでもあればいい
0600名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:30:31.27ID:DRqXbuns相手は身を伏せるかかがめるかしてるから、姿は見えても一部だけ
全身が見えることがあっても一瞬だけ、しかも数百m離れたとこにいる
そんなんで相手がミニミ持ってんのかM4持ってんのか見分けることなんて不可能じゃね
ミニミが目立つって話はフルオートで持続射撃すること自体だと思うが
0601名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:47:05.71ID:OGbtywjd１km先でもシルエットで十分に判別可能だよ
ゲリラだってノクトビジョンならともかく望遠鏡ぐらい持ってるしな
0602名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:47:48.75ID:VBT1CfAV全員で持続射撃すればええやんって所がIAR
実際確かに自分がテロリストやらゲリラだとしたら遠目で区別つかなくても一人だけマズルフラッシュ炊き続けてる奴いたら集中砲火するわ
0603名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:49:21.58ID:z+PYYr2J0604名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:56:20.61ID:Tx+0pdSt戦術上、軽機班は少人数で制圧射撃できる、余った人数を突撃班に回れば分隊全体の攻撃力が上がる
0605名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:00:33.42ID:Tx+0pdSt欧州発の軽機関銃に馴染めないのはある意味当然だ。
（欧州の歩兵分隊は軽機班と突撃班に分ける）
0606名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:03:40.57ID:Jtmw+Pp/米陸軍だとSAWガナーは2人で弾薬手は無し
0607名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:21:15.34ID:z+PYYr2Jなるほどありがとう。とすると予備のバレルも持たないだろうし弾薬携行数もしれてる。ベルトリンクである必要性もない。オープンボルトで持続的射撃ができればいい。それでFN HAMRみたいのが出てくるのかな
0608名無し三等兵
2018/07/26(木) 07:49:30.40ID:dnYkFYqh0609名無し三等兵
2018/07/26(木) 07:56:24.90ID:/WOrK/RZ狙撃手は指揮官、無線兵、機関銃手から殺る、というくらいだから
だから指揮官は階級章外したり前線での敬礼省略するようになったし、
無線は今は分散して持てるようになった
0610名無し三等兵
2018/07/26(木) 12:54:49.33ID:F5EdHuHDこの手の改良は64式にもあったほうがいいかもしれない
トリガーのストロークが長いと遭遇戦や指切り点射に不利だし
0611名無し三等兵
2018/07/26(木) 15:26:07.31ID:Gpc/sG71ベトナム時代は弾薬手とは別に適宜予備弾帯担いでたし
ミニミになってからは冷戦期で下車戦闘重視してたからね
今の戦闘の実態と編制が合わない部分がある
0612名無し三等兵
2018/07/26(木) 21:44:33.11ID:TYDeruG60613名無し三等兵
2018/07/26(木) 22:15:36.59ID:N6ocsaen九六式軽機「せやろ？」
ショーシャ「せやろ？」
ジョンソン「せやろ？」
0614名無し三等兵
2018/07/26(木) 22:33:10.06ID:EgjJwMEV0615名無し三等兵
2018/07/26(木) 23:39:36.03ID:1IrqXu4Gというか過去の傾向を考えると
仮に今の需要にマッチしてたとしても、将来の別形態の戦場で火力不足が問題化して
再び機銃型SAWに戻す可能性は大いにある
0616名無し三等兵
2018/07/27(金) 00:01:46.60ID:83vytPx+0617名無し三等兵
2018/07/27(金) 02:28:36.46ID:dHOFVLkI0618名無し三等兵
2018/07/27(金) 05:50:24.26ID:jM+UXUR+ブローニングおじさん設計火器は100年先でも現役だぞー
0619名無し三等兵
2018/07/27(金) 06:02:08.15ID:OGS//nxZFN MAGもMinimiもBARの設計に影響された模様。
というかブローニングの教えを受けたFN設計陣は大戦前の1930年で銃身交換可能のBAR改良型を開発した、当時の軽機として十分な性能を持つ。
それにアメリカ軍は戦術的に軽機関銃より「ヘビーバレルオートマチックライフル」に馴染むだろう。
0620名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:02:13.29ID:t6We172Uつか一人で持ち運び、操作できる軽量自動火器ってコンセプトはショーシャ、
機構的にめどが付き始めたのがマドセンとルイス、
ショーシャの軽量と作動の信頼性を始めて両立できたのがBARで、
BARに思い切り影響受けた仏のショーシャ後継がシャテルロー、
後発で先行する製品のいいとこどりできたのがZB-26とブレンという流れ
0621名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:37:06.77ID:F38IEAfpZB26やそれの子供達は基本的に全備重量は9kgとか10kgとか今のGPMGに匹敵するくらい重くて
射手の他に弾薬運んで射撃中弾倉を変える人員がもう１人必要だから、
GPMGがある国だとわざわざ別ラインでそれを作るだけの価値があるかかなり微妙な過渡期の代物なんだよなあ
（MAGとBRENが共存してた冷戦期イギリス軍っていう実例があるんだけどね）
0622名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:56:00.62ID:1WTIqYb+三島瑞穂氏の本の中でアフガンに行った陸特はBARみたいな銃がほしいみたいなことが書いてあったがそのとおりの展開だな。
0623名無し三等兵
2018/07/27(金) 14:13:52.92ID:tOnZ/vHl採用当時はさておきマークスマンとLMG兼用って程の性能でも無いでしょう
0624名無し三等兵
2018/07/27(金) 14:26:35.03ID:t6We172Uそれでも登場したころは、MG08/15が18kg、M1919が14kgで別途三脚必要、
二脚で空冷、弾倉式のルイスでも13kgあったから、10kg以下の軽機関銃は
画期的な兵器だったのよ
0625名無し三等兵
2018/07/27(金) 15:31:43.23ID:yOfP/BaA射撃能力の高いBARを組み合わせて全歩兵に持た
せたら最強じゃね？って発想で設計されたらしい。
思うにM27 IARは現代版BARというより当初M14
が目指した歩兵用小火器の完成系って感じじゃな
いかね。
0626名無し三等兵
2018/07/27(金) 15:55:05.79ID:wx8sTMPg0627名無し三等兵
2018/07/27(金) 16:40:21.68ID:DIMEYbrKハンドガンは茶色くなったのに。
0628名無し三等兵
2018/07/27(金) 18:38:38.09ID:4GLFdLZnあれだろ、ガラケーなんだろ
0629名無し三等兵
2018/07/27(金) 19:37:07.65ID:m1qH/u6eそうだな、当時米軍ではM1ライフルとBAR
に対する一種の信仰みたいなものがあって
この二つを組み合わせれば最強の歩兵銃が
出来ると思ったんだよ。
まぁ、米軍に限定しないならIARに一番近い
コンセプトの小銃は64式だと思うけどね。
0630名無し三等兵
2018/07/27(金) 20:55:03.93ID:VyXFJELv熱映像とか測距装置とか目標捕捉とか自動撃発とか戦車砲みたいなFCSを搭載して
命中率を飛躍的に高めた小銃は、技術的には既に配備可能
FCS小銃のコストも高いけども、米軍のACOG標準化や各種電子、光学アクセサリーの普及を考えると
世界が再び総力戦に備えて生産性を重視しない限り、普及する可能性はあると思う
敵を見つける技術が日進月歩な一方で、それらから隠れる技術はあまり進んでないのもあって
ばら撒くより確実に当てることを重視するIARのような思想は、将来は今より顕著になるんではないか
だから再び機銃型SAWに戻ることはない、というか機関銃のように無駄にばら撒く武器自体が廃れたりして
0631名無し三等兵
2018/07/27(金) 21:15:43.37ID:jljjYTG2まあ小銃から誘導弾は無くても超小型誘導弾とか超小型自爆ドローンとかは作られるだろうから、ますます弾幕で阻止とかは重要性減るだろうなその意味でも
FCSに連動させたアシストスーツとか普通に出そうだわ
0632名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:02:27.04ID:3KdzCDOOプロトタイプのF2000やXM29がOICW計画ごと見事に空振ちゃって正直あんまり希望を持てない
歩兵が個人裁量で誘導弾を扱えるにしても最近開発されたLa-16u/peqみたいな消化器と合わせるよりやっぱ個別で使った方がええやってなるんじゃないか
0633名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:19:28.25ID:ImoZmztk７．62mm弾に20連装ボックスマガジンを使用して重さ5ｋｇというコンセプトは
FALやG3やM14も踏襲してるな。
0634名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:20:30.91ID:smJ5sR1c大小各種ドローンで索敵してドローンや火砲で攻撃するのが低コストだし増えるだろうね
米国歩兵がハイテクでスナイパー化した未来が来れば
敵国はローテクで長射程ライフル装備で蛸壺潜ってWW1の時代に逆戻りかもな
0635名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:27:27.05ID:ImoZmztk未来の米歩兵はゾイドみたいな戦闘歩行ロボを岩陰から制御してそうな予感がする。
小銃は自衛用カービンかマークスマンライフルより強力なやつの二択かもね
0636名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:39:49.70ID:3yKTqcOo米軍がゾイドを使うなら、敵は分隊全員が50口径アサルトライフルと120mmバズーカ装備のパワードスーツ部隊を使って対抗するの予感。
0637名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:47:24.35ID:cO+NYfDS0638名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:07:45.97ID:9lTgxYdNそれうるさすぎて使えないってことで白紙になってるから現在使われておりません
0639名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:26:35.19ID:FC3xbkQADshKで遠距離から蜂の巣にしてやりゃ良いんだよ！
0640名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:30:33.39ID:ImoZmztk屋台動かすのに使う２サイクル発電機の音がするからだな。
改造すりゃいいんだよ
0641名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:41:00.91ID:bBY8rWdgおとなしくセミオートの狙撃銃とか使うもんなの？
近接と遠距離を十分に両立出来てるのかよく分からんなってきた
0642名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:41:03.93ID:rDSgqwUP0643名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:43:03.78ID:rDSgqwUP当たる距離まで機動するか、
迫撃砲班のお世話になる。
0644名無し三等兵
2018/07/28(土) 00:27:32.25ID:2nMe8PJ2https://www.youtube.com/watch?v=k5MmtqiQuA0
巨漢が扱う6kgのヘビー級ライフルなのにこのリコイルですよ
50AEのマグナムであるベオウルフも結構なリコイルですが
338ラプアのトリミングである12.7x55のリコイルは桁違いに強烈ですな
0645名無し三等兵
2018/07/28(土) 02:17:33.23ID:XrriL8Piいや、今現在使用してますみたいに言ってたことにツッコミを入れたのだが…
0646名無し三等兵
2018/07/28(土) 02:32:12.78ID:Q8yeNt0sアメリカ海兵隊のブートキャンプではM16A2/A4で500mの
射撃訓練がある。
こう書くと「実戦と訓練は違うw」といか言い出すヤツがいるけど、
訓練で出来ないことは実戦では絶対に出来ない。
0647名無し三等兵
2018/07/28(土) 05:45:28.96ID:aRX200D20648名無し三等兵
2018/07/28(土) 06:09:47.05ID:z4wUCxM364式どころか精密射撃と掃射両用目指したのは
ほとんどの国に当てはまるし、64式含めて理想と現実の間で
取捨選択してどれも妥協の産物にならざるを得なかった訳でしょ
米国もM16以前から理想の万能小火器を目指してSPIW計画なんてやってたし
0649名無し三等兵
2018/07/28(土) 08:23:50.97ID:s+LciZoJ第一次大戦とBARから延々と続いてる伝統的なコンセプトだろ
全員軽機主義というくらいで99式の現代版でもあるし
0650名無し三等兵
2018/07/28(土) 09:01:24.36ID:D7dTVSrd0651名無し三等兵
2018/07/28(土) 10:28:53.97ID:s+LciZoJ>全員に機関銃持たせりゃ最強じゃね？
そう言っちゃうと64式と同じになっちゃうんだけど、大きく違うのは
軽機を主に攻勢的に運用するか防衛的に運用するかのイメージでは
日本の場合は、重機よりも移動しやすく数揃う軽機で
相互支援しながらの防御が効果的という戦訓に影響を受けてるけど、
米の場合は重い機関銃担いでると小銃兵の突撃に追従できないから
できるかぎり軽量な分隊支援火器が欲しいという発想かと
0652名無し三等兵
2018/07/28(土) 10:37:04.00ID:vo+IjDZx>全員に機関銃持たせりゃ最強じゃね？
しゅ しゅらいく...
0653名無し三等兵
2018/07/28(土) 10:38:18.87ID:s+LciZoJ本来目指していたコンセプトにかなり近いけど、
米海兵隊の場合はミニミでも重すぎる、連続射撃能力犠牲にしてでも
機動力上げたい、つかもう機関銃手要らなくね？という発想に至ったのでは
0654名無し三等兵
2018/07/28(土) 11:09:36.86ID:0qwF74Sp0655名無し三等兵
2018/07/28(土) 11:13:36.23ID:jRlS5FfA普通にどこかで仕入れてきた弾頭押し込んでる動画見たけど、使い捨てタイプだったね。
AKもそれなりの所で作るんかな？
フルロードのバトルライフルの弾って一番流通してるのどれかな？
0656名無し三等兵
2018/07/28(土) 11:14:17.66ID:p88+8SxQゾンビ化した相手がなかなか倒れないこと。
0657名無し三等兵
2018/07/28(土) 11:35:13.88ID:HIkn5TeC自動火器の連射性能を前提に、無駄な威力・射程とその分の弾薬重量を切り詰めた短縮弾（7.62*39はもともとSKSのタマだぞ）でもない
どっちつかずの中途半端弾って事か、フルロードのバトルライフル弾って。7.62mmNATO以外にあったかそんなもん？
0658名無し三等兵
2018/07/28(土) 11:38:22.93ID:qbb5LJc40659名無し三等兵
2018/07/28(土) 11:57:35.06ID:HIkn5TeC>7.62x54mmR弾は、ロシア帝国により開発された起縁式小銃用実包であり、1891年に軍用弾薬として導入された。
という訳で、最初に除外したボルトアクション弾（30-06とか7.92mmマウザーとか）に思いきり当て嵌ってるわな。当方の記憶違いでないようで一安心。
0660名無し三等兵
2018/07/28(土) 12:01:08.15ID:jRlS5FfA>>658
やっぱその辺なんですね、ありがとうございます。
0661名無し三等兵
2018/07/28(土) 14:44:19.63ID:sDDsnW9x0662名無し三等兵
2018/07/28(土) 15:01:04.58ID:rKDsa+R+やっぱりUSアーミー的にはフォールディングストックはいらない子だったみたい
BREAKING: US Army’s Subgun Search Resumes!
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/27/breaking-us-armys-subgun-search-resumes/
47グレイン9x19mm NATO仕様ラウンド、セレクティブファイア、両手操作コントロール、20および30ラウンドマガジン、垂直フィードマガジン
全長は収縮時15インチ未満、重量は7ポンド未満。バレルの長さは5.5インチを超えず、ストックは伸縮式にする必要があります
解釈によっては、これらの基準のいくつかは、B＆T MP9やBeretta PMXなど、以前のエントリの一部が提出されないようにする可能性があります
全長で15インチ(約38センチ)未満になるのであればテレスコピックスストックの方が携帯するにも使いやすいということなんでしょうかね
でも38センチ未満て結構小さいなｗ MP7A1でも41.5センチだし
0663名無し三等兵
2018/07/28(土) 15:55:37.10ID:jhZNOtXfメートルなんか敵を発見できないわ。
0664名無し三等兵
2018/07/28(土) 16:33:44.10ID:klIvzFB+0665名無し三等兵
2018/07/28(土) 17:34:38.43ID:bP+NlhZnそれともお前は戦場で人撃ってきたのか？
0666名無し三等兵
2018/07/28(土) 18:47:41.61ID:2H7QFOSR戦場で生き残れるタイプに見えない
0667名無し三等兵
2018/07/28(土) 18:54:41.14ID:su+sQFYj0668名無し三等兵
2018/07/28(土) 19:41:04.45ID:M/4XorUS0669名無し三等兵
2018/07/28(土) 19:49:27.57ID:qbb5LJc4お前が勝手に除外しただけで>>655が示した条件から7.62x54mmR弾が外れていない件について
0670名無し三等兵
2018/07/28(土) 20:34:56.67ID:uP71m1jVそもそもバトルライフルってのが後になって308の軍用自動小銃をどう呼ぼう？ってことで出てきた名前だからなー
戦後の自動小銃ってえと西側東側がそれぞれ統一を図ってるから、基本NATO弾かソ連の54Rしかない。
0671名無し三等兵
2018/07/28(土) 21:27:56.00ID:rIEbGWdx背ロース食いてぇなぁ…
赤身だからバクバクいけんだろ…ｺﾞｸﾘ
0672名無し三等兵
2018/07/28(土) 21:32:55.35ID:su+sQFYjシビエが流行りだが、中までちゃんと火を通さないと寄生虫が入って一生筋肉に漂うでｗ
0673名無し三等兵
2018/07/28(土) 23:19:35.45ID:3Ic9Hivz言っている意味がわからん
308Win（7.62mmNATO）は30-06Ballと同等のパワーをもっており
308Winは狩猟用ライフル弾のスタンダートでもある
何が中途半端なのかさっぱりわからんね
0674名無し三等兵
2018/07/29(日) 00:20:46.56ID:dnBeT3oBたぶん、4キロくらいのアサルトライフルでフルオート射撃するにはという意味だろう
0675名無し三等兵
2018/07/29(日) 00:35:24.03ID:ssHDxXGF「世界一のライフル弾」（威力的なことでは無く、総合的な性能や
普及度とかも含めて）言っていたと読んだな。
.30-06と308Winだと、過去60年以上のハンドロードする人の
試行錯誤の結果、命中精度では308Winの方が上になると
結果が出ているそうな。
但し威力を追求するとケースの大きい.30-06が向いていると
いう人もいる。
0676名無し三等兵
2018/07/29(日) 09:12:52.74ID:FAWcpHVD>但し威力を追求するとケースの大きい.30-06が向いている
ホットロードの30-06なら大型獣撃てるから、というのはある
今はグリズリーとかホッキョクグマ対策なら最初から300winMag以上でいいじゃん、てなるけど
猟師は威力でかければいいってものでもないから撃ち分けられることを重視することも
0677名無し三等兵
2018/07/29(日) 12:05:21.60ID:3IlicOGl日本だと亜鉛使ってる弾は使わないとか弾丸は着弾後分裂するとか一般的じゃないんだなとぼんやり思った
0678名無し三等兵
2018/07/29(日) 12:32:14.24ID:ctif3zBL精子作りすぎてキンタマパンパンとかそんな感じか？w
モデルガンじゃあるまいしまず弾に亜鉛なんか使ってないわけだが
0679名無し三等兵
2018/07/29(日) 12:36:34.33ID:fK5e0luA鉛じゃねえかな？
鉛はもう使ってないと思うけど。
0680名無し三等兵
2018/07/29(日) 12:55:25.26ID:ctif3zBLうんそれぐらい気づいていじってる
ついでに、真鍮は銅と亜鉛の合金だから、真鍮が溶けるほど強加熱したら亜鉛中毒もありうるかもしれないねえとw
0681名無し三等兵
2018/07/29(日) 12:58:03.93ID:7bC+6yxN推奨されている亜鉛摂取の上限量は40mg/日である。～中略～
さらに大量の摂取（200～800mg/日）は，通常は亜鉛メッキした容器に入った酸性の食物や飲料の摂取によるものであり，食欲不振，嘔吐，および下痢を引き起こすことがある。
慢性中毒の結果，銅欠乏症が生じることがあり，神経損傷を引き起こすことがある。
～中略～
亜鉛中毒の診断は通常，経過および曝露歴に基づく。
亜鉛中毒の治療は，亜鉛への曝露の排除であり，解毒剤はない。
検索Urlが貼れないので、省略部分は、（溶接さぎょうなどによる）慢性中毒ついての部分
0682名無し三等兵
2018/07/29(日) 13:41:16.13ID:fK5e0luA亜鉛のサプリ飲むとあれがどろどろになるｗ
0683名無し三等兵
2018/07/29(日) 14:25:06.71ID:74HjBFcS弾丸はマスケット時代からの伝統で基本的に鉛製、理由は加工しやすい。
20世紀に入る、ソ連を始め大型銃弾メーカーは材料代が安い鉄製弾丸を製造し始めた。
最近で鉛汚染を減るために鉛弾の狩猟使用を禁止し始めた。
>>676
長時間の狩猟になると、弾薬と他に銃器の重さも考えなければならない
0684名無し三等兵
2018/07/29(日) 14:36:16.67ID:/ff/whV6本州も鉛弾規制されたっけ？
0685名無し三等兵
2018/07/29(日) 15:31:05.89ID:knL8uHX2http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=33&;catid=18&blogid=11
大日本猟友会「山と森を愛するレンジャー達へ」 【ハンティング情報>鉛以外の金属材料で作られた無毒性の散弾等の使用】 狩猟,レンジャー,銃,アウトドア,鳥獣,大日本猟友会
0686名無し三等兵
2018/07/29(日) 18:14:53.94ID:0M1gRS7i0687名無し三等兵
2018/07/29(日) 18:24:15.97ID:eh+XORDsエビオス飲みまくれ
量がすごくなるぞ
0688名無し三等兵
2018/07/29(日) 18:31:46.82ID:4yCKSrzc薬莢を木の繊維で作って使い捨てとか
抜けないだろうから掻き出すような銃要るか
0689名無し三等兵
2018/07/29(日) 18:36:44.79ID:Xkla5nWIそして結局、銃弾に豚肉をコーティングする方向に移ったので実用性は無いのでは？
0690名無し三等兵
2018/07/29(日) 18:54:59.01ID:0M1gRS7i0691名無し三等兵
2018/07/29(日) 19:01:47.52ID:fK5e0luA飲んだけど、たいして変わらんかった。
0692名無し三等兵
2018/07/29(日) 19:05:53.31ID:kb+UMv8Qまたもポシャったかと思われたSOCOMのサプレッサー一体アッパーSURGだけど
またもSIGに決定したよ
0693名無し三等兵
2018/07/29(日) 21:19:04.39ID:EVvy/ROZ薬莢はだめだが、昔にライフルグレネード発射用の木製弾丸が実在した。
確か二式擲弾器用のやつだ。
対人の威力はわからないが、少なくとも空砲より危険だ。
（空砲でも至近距離でガス圧は危険だ）
0694名無し三等兵
2018/07/29(日) 21:55:06.38ID:4lzXf5wf.300BLKのやつとは別なのか。SIG絶好調だな
さぞこのお二方>>267も満足してるだろな
0695名無し三等兵
2018/07/29(日) 22:37:14.90ID:szSYukrL出す頻度が多いと結局何やっても濃くならんでw
0696名無し三等兵
2018/07/29(日) 22:52:57.02ID:bH12MyPKその豚肉弾いったいどんな需要があって誰が使ったんだよｗ
CIAだってブタを中東にばらまいて挑発するアホな作戦を寸前で思いとどまったんだぞｗ
0697名無し三等兵
2018/07/29(日) 23:59:57.81ID:4yCKSrzcこのぶんだと弾内部くり抜いたケースレス弾とかもありそうだ
でも実際は素材革命無いならアサルトライフルもずっと変わらないんだろうな
0698名無し三等兵
2018/07/30(月) 00:08:28.86ID:kJrDUkJNそれほど進化してないような・・・
0699名無し三等兵
2018/07/30(月) 01:11:48.25ID:TODQk+Xa0700名無し三等兵
2018/07/30(月) 10:33:42.52ID:fcOIKKTA0701名無し三等兵
2018/07/30(月) 11:12:56.66ID:DtGyrG1/薬莢はガスシールでもあるんであまりヤワいと困るが、弾丸は砕けさえしなけりゃ何でもいい
・・というか仮に砕けても銃口から吹き出してくるから至近距離なら十分ヤヴァい。
まあその至近距離って２m以内とかだと思うけど
0702名無し三等兵
2018/07/30(月) 21:18:31.16ID:kzY9dlI+まぁこの辺に期待してなが～い目で見てましょうよｗ
Details About Next Generation Squad Automatic Rifle Competition Contestants
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
0703名無し三等兵
2018/07/30(月) 21:49:09.13ID:6lIEA/Utそれを思えばM110A1を採用されたH&Kが同銃で参加しなかった理由がわからん
0704名無し三等兵
2018/07/30(月) 22:41:59.36ID:kzY9dlI+0705名無し三等兵
2018/07/30(月) 22:48:42.82ID:mNIriWJFあれはどこかが作るってことなの？
0706名無し三等兵
2018/07/31(火) 05:22:21.53ID:gOyYT5W9Congress Moves to Slow USMC’s Wider Adoption of M27
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/30/congress-moves-to-slow-usmcs-wider-adoption-of-m27/
2019年度予算で15,000挺取得する計画みたいやけれど、なんでまた同じような5.56x45mmのライフル欲しがるんや？
NGSARとかあるけどそゆのちゃんと考慮してんのか？ちゃんと長期的な近代化戦略たてんかい！ってクレーム
H&Kには残念なニュース。XM8の呪いの効力も切れてきたかｗ
0707名無し三等兵
2018/07/31(火) 09:19:47.12ID:cUZpz0VL海兵隊「ち、ちがう…これはただの分隊支援火器じゃ…」
0708名無し三等兵
2018/07/31(火) 12:37:20.75ID:zPCFqC2U0709名無し三等兵
2018/07/31(火) 12:38:55.61ID:2gPk+wXw0710名無し三等兵
2018/07/31(火) 15:45:20.55ID:vS+EyVKyそのうちグロックもP320に、HK416はMCXに置換。
まあ性能で他者を圧倒しているからいい物作っていれば報われるわね
0711名無し三等兵
2018/07/31(火) 15:47:09.89ID:oiyodf0q0712名無し三等兵
2018/07/31(火) 16:01:13.38ID:/afNvVth0713名無し三等兵
2018/07/31(火) 16:04:53.13ID:4l+Gs+Juお出かけ用にするんでねの？道中落っことしても大丈夫だし。
0714名無し三等兵
2018/07/31(火) 16:07:48.35ID:G8mS73NZあいつらの銃器採用史は滅茶苦茶だ、
よく戦争に入った途端、苦言を呈されるため銃器を変わる
0715名無し三等兵
2018/07/31(火) 16:20:28.08ID:vS+EyVKyまともな反論もできないのが俺の持論が正しいって事になんだけど?
逆にMCXがAR15とHK416、SCARに劣ってる点教えてよ
P350とグロックも
0716名無し三等兵
2018/07/31(火) 16:45:37.86ID:nxfHi0sJ以上
0717名無し三等兵
2018/07/31(火) 17:04:09.98ID:3Ud5ZPmn誤差レベル
0718名無し三等兵
2018/07/31(火) 17:22:24.56ID:UMIK+pY9部品脱落は分解のし過ぎで磨耗して緩んでるのも一因でしょ
普段はおもちゃで分解の練習して
おもちゃにバトラー付けて訓練して
実物を掃除するのは実弾演習の時だけでいいやん
0719名無し三等兵
2018/07/31(火) 17:25:22.92ID:kA3NS5dhCTSFO、POLRI、デルタフォースetc…
まあ好きなの使ったらいいんじゃない？知らんけど
0720名無し三等兵
2018/07/31(火) 17:29:57.78ID:/afNvVthてのはかなり夏休み度高い
0721名無し三等兵
2018/07/31(火) 17:40:08.21ID:oiyodf0q0722名無し三等兵
2018/07/31(火) 18:05:11.75ID:fJ8qF9k+現状ライフルを置き換えるメリットもないし、採用も実験レベルで実際に大規模戦争が起こっていない現状では評価のしようがないという事ですね
皆様ご意見ありがとうございます。
0723名無し三等兵
2018/07/31(火) 18:21:58.19ID:3Ud5ZPmnID:vS+EyVKy本人乙
0724名無し三等兵
2018/07/31(火) 19:21:52.86ID:IWGAvS3s小火器系スレには大口径推しが多いんで、小銃でさえ種類を問わず5.56mmは否定されぎみだけどな...
0725名無し三等兵
2018/07/31(火) 19:33:43.65ID:gOyYT5W90726名無し三等兵
2018/07/31(火) 19:44:51.42ID:F9p3Cw4a最近のボディアーマーの進歩がなぁ
この調子だと5.56㎜は100m以内用とかになりそうでな
本当はブリティッシュ弾採用してれば良かったんだが米軍がNATO用として7.62ゴリ押ししたから困ってるんだよなあ
0727名無し三等兵
2018/07/31(火) 20:07:20.58ID:QWnLqU7u頼りないリコイルスプリング線形が不安
誤って踏んづけたりしただけで簡単に変形するだろうし
0728名無し三等兵
2018/07/31(火) 20:12:14.63ID:AGnihOeX自由度の高さは素晴らしいと思う、あれは今後真似する所増えるよ
0729名無し三等兵
2018/07/31(火) 20:18:14.43ID:QWnLqU7u自己レス
思えばリコイルスプリングはロッドもあるしアッセンブリーになってるから
通常分解じゃ破損の心配は無いか
0730名無し三等兵
2018/07/31(火) 21:02:28.32ID:R2JjajIsあのへん一度リコールしてgen2になってるからガシガシ使われ始めるとまた何か出るかも。まぁでもそんなもんだろな
https://www.sigsauer.com/press-releases/mcx-mandatory-carriage-assembly-replacement-program/
0731名無し三等兵
2018/07/31(火) 21:57:00.17ID:2AkAJi6jAR15にアッパー組み込んだの試射したらSPグチャグチャになってた動画あったね
あれアップ直後にリコールになったよね
0732名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:04:35.34ID:nxfHi0sJ同世代と比べて妙に軽いしロアーのフレームの厚さとかかなり絞ってそうな印象
0733名無し三等兵
2018/07/31(火) 22:51:20.20ID:HSEkkdPn軍内部の頭脳は保守的なくせに、世界で最も戦争する国なので、毎回装備や戦術が時代遅れになるだけ。
0734名無し三等兵
2018/07/31(火) 23:00:11.66ID:BGVmboBGクリップ給弾はすぐ直せても（BM59)、タマばかりはどうにもならん。
0735名無し三等兵
2018/07/31(火) 23:04:45.77ID:1a1aGA3e＞同世代と比べて妙に軽いしロアーのフレームの厚さとかかなり絞ってそうな印象
英語版wikipediaの情報であればアレは古い。一番最初(2015年)のカタログ(Brochure)値を引用してると思う
ストックによって重量は変動するでしょうけれど2018年のカタログラインアップに3.17kgを切るモデルはないです
0736名無し三等兵
2018/07/31(火) 23:17:29.77ID:1a1aGA3e「RATTLER意外で」でした失礼
0737名無し三等兵
2018/08/01(水) 04:53:11.80ID:ji5I27Ksその案採用されてたらGPMGもブリティッシュ弾になるんで。
一応当時のボディアーマーのない生身の人員に対して2000ヤードでも殺傷性能があることになってるが。
よりパワーが必要な場合は12.7mmがあるし現代の火器体系が必ずしも「正解」だとはおもわないけど。
0738名無し三等兵
2018/08/01(水) 06:35:12.25ID:oDPlRxroウマルさんの後ろの銃って本物でしょうか？
なんか違和感が有るのですが・・・
0739名無し三等兵
2018/08/01(水) 07:53:17.87ID:t78M80boその体系で良かったと思うよ、.280ブリティッシュ弾と12.7㎜の二本立て
そうすればM2ももっと改良なり派生形なり出てたと思うし
64式だって減装弾使わなくて済んだろうしな
まあ死んだ子の年を数えるようなもんではあるが
0740名無し三等兵
2018/08/01(水) 08:04:08.82ID:t6ULkf1nそのうちソ連の逆パターンでGMPGに30-06を使うようになるんじゃね
.280はSAWに近づいていって
0741名無し三等兵
2018/08/01(水) 08:17:38.39ID:Tz8Y8pmq0742名無し三等兵
2018/08/01(水) 09:59:23.05ID:qGSg1bDj0743名無し三等兵
2018/08/01(水) 13:21:00.99ID:Z4ita1ur0744名無し三等兵
2018/08/01(水) 13:36:26.72ID:GaGVRoBEそういえば昔はよくDIY黄金色の雨で銃身を冷却するらしい
0745名無し三等兵
2018/08/01(水) 13:47:15.12ID:26lIPSes0746名無し三等兵
2018/08/01(水) 14:25:43.84ID:t78M80boヒートポンプで移行させて冷却器を背中に背負うとか……
0747名無し三等兵
2018/08/01(水) 14:32:36.00ID:a0Qi4AmN>>745
パワードスーツの時代でワンチャンあるな
話がでてたなあ
0749名無し三等兵
2018/08/01(水) 16:06:16.73ID:GX0jvdBS.30-06じゃない。
アメリカ軍に限らず最近特殊戦狙撃界隈で.300 Winchester Magnumと.338 Lapua Magnumの狙撃銃が流行っている。
理由は7.62x51mmより射程が長く、狙撃銃本体も従来の12.7x99mm対物ライフルより軽量。
狙撃の使用弾薬数が比較的に少なく、特殊口径の運用コストは許容範囲内らしい。
0750名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:10:19.39ID:amu/u3Yz0751名無し三等兵
2018/08/01(水) 17:38:54.05ID:+PY0VRGN30-06は7.62X63mm
.300 Win Magは7.62X67mm
.300 Win Magのほうが威力が上だよ
0752名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:06:18.78ID:NgSahmOK0753名無し三等兵
2018/08/01(水) 20:22:07.44ID:8SnuPikf0754名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:09:52.77ID:NgSahmOK0755名無し三等兵
2018/08/01(水) 21:46:03.82ID:8SnuPikf0756名無し三等兵
2018/08/01(水) 22:02:11.49ID:NgSahmOK0757名無し三等兵
2018/08/01(水) 22:35:59.59ID:oPp4Jpmo0758名無し三等兵
2018/08/01(水) 22:46:21.34ID:J4Wnr9ZRhttps://i.imgur.com/fN8iIM3.jpg
https://i.imgur.com/Ds9EuAJ.jpg
0759名無し三等兵
2018/08/01(水) 22:52:09.42ID:RFxxqNrY0760名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:04:12.94ID:dvR4zBX/鹵獲した装備とか特に
0761名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:27:56.20ID:iMVM0fvO0762名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:39:21.81ID:Tz8Y8pmqこのジャーナリストってマザーアースだっけ？
前回は結局死ななかったのか
0763名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:43:51.49ID:UVqBEU6Gロシアじゃ過剰在庫だっていうし、これからますます出回るようになるんだろうな
0764名無し三等兵
2018/08/01(水) 23:59:33.51ID:6Q3rii+v0765名無し三等兵
2018/08/02(木) 00:22:56.14ID:7INfdAXe銃がキレイすぎてエアガンじゃないかと言われてたな
0766名無し三等兵
2018/08/02(木) 00:30:11.96ID:LUgoEqeh「とりあえず指外しとけば叩かれないし！」
的なぎこちなさがいいね。右はAK74MNかな？
0767名無し三等兵
2018/08/02(木) 01:14:38.60ID:vLgo2jtzAK74MNってのはマルイの製品の名称だぞ
0768名無し三等兵
2018/08/02(木) 10:19:05.45ID:kTkm8y+Rマザーアースの方は既に首チョンパされてなかったっけ？
0769名無し三等兵
2018/08/02(木) 19:35:24.41ID:4V3sgJpL0770名無し三等兵
2018/08/02(木) 19:55:36.68ID:FKxx/SR764式で使われてる弱装弾といいます
よろしく
0771名無し三等兵
2018/08/02(木) 20:28:40.68ID:H5kchzPjhttp://soldiersystems.net/2018/08/02/first-look-socoms-new-suppressed-upper-receiver-group-from-sig-sauer/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/08/EEFF537A-1498-4229-9E74-5BF62BB072A2.jpeg
特徴的なサプレッサーのメッシュカバーばアラミド系らしい。ストックは通常RATTLER系に使われる調整機能の無い軽いもの。使い勝手より軽さを重視ってことでしょうか
0772名無し三等兵
2018/08/02(木) 20:59:13.32ID:gjBe2nMhソ連の場合は戦時賠償で製造設備没シュートしたSTG44の実包が元になっていて、
西側諸国は小口径弾の開発放置してたけどベトナム戦でレミントン223の改良型とAR15を急いで採用の流れ
0773名無し三等兵
2018/08/02(木) 21:13:34.91ID:1tUUmGbc西側はいくつか小口径弾の試作はあった（イギリスの.280とか）が、
アメリカが30-06大好きすぎて7.62mmNATO作っちゃったんで仕方なし
その後、またもアメリカが「弾いっぱい持った方がよくね？ 小口径の方が銃も小さくて軽くできてよくね？」
になって5.56mmに移行したのでこれに合わせた
ので「アメリカが7.62mmの短小弾に目もくれなかったから」とでもいうしかない
0774名無し三等兵
2018/08/02(木) 21:50:49.64ID:diTnw86RRPDやAKMが最も使用されたベトナム戦争では既に初期のM193が実戦投入されてるし
現在みたいに小規模戦闘でひとつの銃でなんでもさせるより正規戦の大規模投入する時代で帯に短し襷に長しな銃のニーズは無かったろうし
0775名無し三等兵
2018/08/02(木) 21:58:45.27ID:Q3CpIjen0776名無し三等兵
2018/08/02(木) 22:03:45.07ID:yZ6Ap1fi当然と言えば当然だが完全にMCXのそれ
0777名無し三等兵
2018/08/02(木) 22:07:08.07ID:PSJ26JQj0778名無し三等兵
2018/08/02(木) 22:13:06.03ID:mqb2Q/nCこの前、傭兵に関する本を読んでたけど、7.62だと相手の体のどこかしらに当たれば無力化できるってよ。
0779名無し三等兵
2018/08/02(木) 22:25:26.81ID:JlSLnhXT相手にするのめんどくせぇ
そんなに5.56ミリがヘナチョコなら一度撃たれて来いよわかるから
基本的に兵隊なんてのはな、自分の弾は当たらねぇ当たっても威力がねぇと思うけどその反面、敵の弾は当たるし痛いって思うもんなんだ
隣の芝生は青い、って奴だな
0780名無し三等兵
2018/08/02(木) 22:34:38.29ID:2895VuUd確かに。
米軍が弾変えるなら、ちょっと前ぐらいがチャンスだったはず。
でも結局M855A1になった。それがすべて。
0781名無し三等兵
2018/08/02(木) 23:11:06.25ID:VyVbEfJnなんか30年くらい前から知識が止まってる感じだな
0782名無し三等兵
2018/08/02(木) 23:17:02.72ID:gjBe2nMh米軍には名銃のM1カービンがあってこいつは7.62x33mmの．30カービン弾仕様ですよ
大戦後はM2に改造されて650万丁も在庫があったのでセミオートしか撃てないなりにこれで十分だと思っていたんでしょう。
0783名無し三等兵
2018/08/02(木) 23:28:48.41ID:JlSLnhXT0784名無し三等兵
2018/08/02(木) 23:31:47.91ID:yhDsz63kですね。しかし記事を読む限りだとサプレッサーにとって結構過酷な条件が出されてそれをSIGがパスしたと書いてある
SIGってサプレッサーを作り始めたのって比較的最近だと思っていたのだけれど。B&Tとかから優秀なエンジニアでもヘッドハントしたのか？
なんにせよ勢いがありますね>SIG
0785名無し三等兵
2018/08/03(金) 00:01:13.69ID:u0QWYYeOその人だったかなあ？
てか、撃たれてこいって防弾付けてたり、距離の問題があるやろ？
0786名無し三等兵
2018/08/03(金) 00:12:18.52ID:1w/+XLPf消音器開発は現在Q社社長のケビン・ブリティンガム氏や、AACでプロダクトマネジャーしてたジョン・ホリスター氏らを採用したというのが大きい
0787名無し三等兵
2018/08/03(金) 01:20:25.34ID:BZoCK4cbハニーバジャーのノウハウそのまんま使ってSIGの製造技術で仕上げた感じかな
それにしてもよくやったな
0788名無し三等兵
2018/08/04(土) 11:06:18.99ID:uoBiiTkdM1カービンは今でいうPDWだからなあ・・・ StGに始まるアサルトライフルの系譜とはまたちょい違うような
0789名無し三等兵
2018/08/04(土) 19:58:56.63ID:PA2gxzG2現代風のPDWカートリッジになりそう
0790名無し三等兵
2018/08/04(土) 20:03:51.07ID:SYsNJUFhそんな事を考える奴がいっぱいいるから訳のわからん弾が出ては消えしてガンショップでホコリを被るんやなw
0791名無し三等兵
2018/08/04(土) 21:41:44.62ID:Ruaii6/50792名無し三等兵
2018/08/05(日) 00:54:58.43ID:7QjLwy4U0793名無し三等兵
2018/08/05(日) 03:05:36.82ID:pkva0Wmahttps://en.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire
他にも"30 carbine parent case"で検索すると一杯出てきた
ここには14種類のメジャーなワイルドキャットがあると書いてある
http://looserounds.com/556timeline/carbine-wildcat/
0794名無し三等兵
2018/08/05(日) 08:00:55.31ID:cwQAbLRqピストルグリップではないけど騎兵銃やカービンとして十分な性能だと思うよ。
しかしミハエルカラシニコフ氏が、レンドリースされたM1の機構を流用して
STG44の突撃銃というコンセプトと7.92mmクルツ弾を採用したせいで
上位互換の傑作銃が出来てしまったんだ。
0795名無し三等兵
2018/08/05(日) 11:23:14.03ID:jvu8QQb70796名無し三等兵
2018/08/05(日) 11:26:33.77ID:vm8rqYDJやっぱりネックダウン弾有ったんか
しかも60年代とか
0797名無し三等兵
2018/08/05(日) 12:07:26.56ID:x5LJ+0Ytなら個人的には7.63mmマウザー弾(トカレフ弾)をチェコのM48みたいに強装弾にしたのの方がいいんでね？と思うな。
0798名無し三等兵
2018/08/05(日) 13:33:36.51ID:9QsPpA750799名無し三等兵
2018/08/05(日) 14:35:14.56ID:Q3/W9t6A面白いのは薬莢が真鍮じゃなくて鉄に塗装という点でこの辺が中華風コストカットだな
0800名無し三等兵
2018/08/05(日) 15:07:21.88ID:qrDqxPNV0801名無し三等兵
2018/08/05(日) 15:23:26.23ID:pFAnsMkSライフルのような尖頭弾にすればそれなりに使えそうな気もするんだが
0802名無し三等兵
2018/08/05(日) 17:07:32.80ID:Q3/W9t6A警備や治安維持用のニッチ商品としていいかもね
0803名無し三等兵
2018/08/05(日) 17:35:01.32ID:G0uzs6Ob弾頭を鉄にすれば砕けないでダメージ軽減できるんじゃないかね
0804名無し三等兵
2018/08/05(日) 17:44:47.28ID:uNeZHI8Mあとライフリングちゃんと噛むのか
0805名無し三等兵
2018/08/05(日) 17:59:06.41ID:5ZtB7MnA軽くてコンパクトであれは良いね。
0806名無し三等兵
2018/08/05(日) 18:53:28.91ID:+UrfLNgG0807名無し三等兵
2018/08/05(日) 20:35:56.63ID:w11nFvCzん？L85？
0808名無し三等兵
2018/08/05(日) 20:56:43.31ID:2vBLyvPFアルビオン行ったのか
L7やMINIMI、ジャベリンも担いだ？
0809名無し三等兵
2018/08/05(日) 21:18:46.92ID:w11nFvCz0810名無し三等兵
2018/08/05(日) 23:59:46.40ID:4NRcmsE60811名無し三等兵
2018/08/06(月) 00:47:35.17ID:9icFG7jv普通に考えてアルビオンのは海軍ではなく海兵隊のA3でしょうね
0812名無し三等兵
2018/08/06(月) 01:35:12.17ID:3eVN2plJ0813名無し三等兵
2018/08/06(月) 02:51:26.64ID:Iy1ZJDS10814名無し三等兵
2018/08/06(月) 09:31:45.53ID:f4/zb70Yなんか大口径のごり押しから小口径高速弾で行くとか言うので、
ムカつくからEM2を.223対応に作り替えて最後まで使ってやんよ」
0815名無し三等兵
2018/08/06(月) 11:35:59.76ID:kd6BkGBTマガジンが勝手に抜けたり樹脂パーツが弱いとか問題が多かった
カナダ軍のARクローンを羨ましがった兵は多いだろうな
0816名無し三等兵
2018/08/06(月) 13:56:07.10ID:tg2aD4oC見た目は何か気色悪いな
0817名無し三等兵
2018/08/06(月) 16:16:27.90ID:cfQ8RC+Q高部さんは小口径高速弾否定派だろ。
AK-74があってもAKMを使いたがるはず。
AK-74はアフガンにいた頃、ゲリラの指揮官レベルの奴が持ってるのを見た程度。
たぶん撃ったことすら無いんじゃないかな。
0818名無し三等兵
2018/08/06(月) 16:32:15.03ID:/t254h9b高部はタイ軍のM16を使った経験ある
0819名無し三等兵
2018/08/06(月) 17:08:58.62ID:fY3PQiXo実際どんなもんなんだ？ゲームのクリティカルヒットみたいな感じでそもそも発生率が低いのか腕とか足だと効果発揮する前にすっぽ抜けてしまうのか
0820名無し三等兵
2018/08/06(月) 18:17:15.93ID:sbW4EGp1https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/05/practical-accuracy-of-the-ak-in-7-62-and-5-56-by-9-hole-reviews/
ロシア軍における最低保証値は5MOAであり
記事執筆者の経験では4MOAより悪いAKは見たことが無く
多くは3から4MOAであり良いものは1.5から2MOAのものもあるそうです
自分はこの動画でロシア製AKの精度テストは初めて見ました、スチールプレートですけどね
7.62x39のAKといえど流石ロシア製です、アイアンサイト300ヤードでのヒット率は100%でした
つーても西側のアサルトライフルではあたって当たり前の距離ではありますが
6MOAなのは使い古した中国や北朝鮮製あたりのAKなんだろうな
0821名無し三等兵
2018/08/06(月) 18:54:53.42ID:TfWbenHTSKSは4MOAくらいだったか
0822名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:00:03.76ID:hRahObQt0823名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:13:51.40ID:NQElIAo0それに供託しづらい長く突き出たマガジンとトリガースラップを撃つたび見舞うトリガーが輪をかける
新品状態の歪んでないフレームで、おもちゃチックなデザインでも一応オープンサイトより正確に狙えるオプティカルサイト搭載すればテストはだいぶましになる
0824名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:18:33.87ID:zR70Wt63横転は確率だけど断片化は残速による。
M855の場合は2700fps、Mk262の場合は2300fps以上では確実に断片化する。
バレル長と距離、残速の関係はググれば出てくるから自分で調べてみるといい。
0825名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:30:59.54ID:TfWbenHT払い下げ中古品だったってのもあるだろうね
コンディションも何もわからんわけだし
0826名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:32:14.35ID:NSnh2Dp950年代初頭にソ連軍全面協力の元でつくられたこの映画だとAKが普及した後も分隊に1人SKS持ちがいるんだよね
https://youtu.be/xAvT_G9DULs
0827名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:33:36.64ID:I8CoyyNm0828名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:35:20.65ID:+7rMKMAP0829名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:43:01.51ID:I8CoyyNmこんな題名でなんで銃の擬人化なの.....
0830名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:46:23.25ID:ld2t22Qbてっぽう
0831名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:48:15.35ID:bHzU2Br0米国民間市場でも人気
0832名無し三等兵
2018/08/06(月) 19:59:07.45ID:C0b1CyCjまえにこのスレに貼られてたやつ
http://imgur.com/BGmOxZl.gif
0833名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:07:32.07ID:+O7dRC83不味いって学習したんだろうかｗ
0834名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:34:45.99ID:iHzmZkJS7mm弾はGPMGとの妥協の産物。中途半端。
米が5.56mm提案してきたとき英が対案としたのは4.85mmのより小口径の弾。
西独案に至っては4.73mmケースレス弾。
ヨーロッパ側にとっては5.56mmでも口径が大きすぎるという見解だったのをどう考えるか。
0835名無し三等兵
2018/08/06(月) 22:39:58.35ID:EcFLew66嫌味というか皮肉でないの
米側が5.56㎜出してきた時点で決まってたんでしょ要は 7.62㎜の時を例に考えれば
.280採用されてれば7.62か5.56かなんて悩まなくて済んだのにな
0836名無し三等兵
2018/08/07(火) 07:41:48.71ID:J/ylcrCY存在は知ってたけど詳細は不明だったアバカン計画のスチェッキン作が来てた
AN94からプーリー除いたような構造でこっちの方が信頼性が低かったから敗退したそうだけど
駐退機みたいな構造で高速バーストするのもAN94と同じだけど
こっちの方が改良しやすそうに思うのに残念です
F2000よりも前にフォワードエジェクト採用してるのも興味深い
0837名無し三等兵
2018/08/07(火) 08:15:02.87ID:MwmdxQoaしかしなんで設計者の英語読みがステーチキン(Stechkin)でAPS(Avtomaticheskiy Pistolet Stechkina )がスチェッキンなんだ？スペル同じなのに
0838名無し三等兵
2018/08/07(火) 11:55:15.03ID:5S9PlK/Qロシア語の発音はシュテフキンに近いらしい
0839名無し三等兵
2018/08/07(火) 12:07:06.80ID:XzVizdzB0840名無し三等兵
2018/08/07(火) 13:09:35.99ID:8SeysgYlシュティフキンって感じかな。それはなんとなくわかるけれど「チェ」ってのがどこから出てきたのやら。日本語としても読み辛いし。ステッキンならまだわかるｗ
0841名無し三等兵
2018/08/07(火) 13:11:48.76ID:5S9PlK/Qモーゼルで通じるのは日本だけだよ。日本だって、Moselワインと
間違えられるし。
0842名無し三等兵
2018/08/07(火) 20:38:36.61ID:nzfd/Hor0843名無し三等兵
2018/08/07(火) 20:44:12.06ID:tg+10lxWい
ウヰスキーとか英語に近い表記ができたんだよなあ
0844名無し三等兵
2018/08/07(火) 21:47:48.03ID:DyIhuqpm0845名無し三等兵
2018/08/07(火) 22:54:34.49ID:6uWHkSTU陸軍だな。
飛燕の搭載砲。
0846名無し三等兵
2018/08/08(水) 00:36:30.33ID:zqazXweS冷戦の頃ですら弾と弾倉しか米軍と合わせる気がなかったのに
0847名無し三等兵
2018/08/08(水) 00:39:23.90ID:e15vSM5k弾が画期的に変わらん限りなぁ
CTAでケースレス弾とか出てきたら大きく変わりそうではあるが
0848名無し三等兵
2018/08/08(水) 00:39:29.17ID:4PtPmKvZMASADAしかり
0849名無し三等兵
2018/08/08(水) 01:34:24.41ID:UsaLX/Ro0850名無し三等兵
2018/08/08(水) 01:48:40.29ID:Sc6l/1+uいやstg44クローンだらけだｗ
0851名無し三等兵
2018/08/08(水) 02:14:00.51ID:0+O8UR22どういう基準でsks持ちが選ばれたんだろ？
ミャンマーだかの反政府軍だとsks持ちは一番期待されてない奴らしいが
0852名無し三等兵
2018/08/08(水) 02:53:37.77ID:5hORIT0Nワ行ならヰスキーではダメだったのかとたまに思う。
0853名無し三等兵
2018/08/08(水) 03:45:07.21ID:Qu9g+ba80854名無し三等兵
2018/08/08(水) 07:19:23.66ID:elsPAdZ/SAWの弾持ちとかじゃね？
無線手や看護兵だと分隊に一人じゃ数多すぎるし
0855名無し三等兵
2018/08/08(水) 08:32:28.80ID:jGOiVrW4英軍のミニミ廃止の続報です
ミニミに加えて60mm迫撃砲とL86も段階的に廃止だそうで
ミニミをL86に置き換えるのではとの推測は外れた模様
代わりに既採用のLMT製AR10系DMRを増強だそうです
0856名無し三等兵
2018/08/08(水) 09:25:00.82ID:e15vSM5k何だかえらく軽くなるなあ 軽機も軽迫も無くすのか
火力を他から貰うつもりなのか精度確保すれば火力下げても大丈夫と見ているのか
単純に予算削減の関係だと大変だが
0857名無し三等兵
2018/08/08(水) 10:50:50.70ID:I37adv7G以前からACOG6x48スコープ以外にS&Bスコープ付けたL129A1を散見するがこのタイプも配備すんのかね
https://c4.staticflickr.com/1/461/19425639899_e8d8a4c157_o.jpg
0858名無し三等兵
2018/08/08(水) 11:13:23.79ID:gI8h653t0859名無し三等兵
2018/08/08(水) 12:25:04.39ID:NCre7OLm0860名無し三等兵
2018/08/08(水) 12:40:32.82ID:e15vSM5kL85がある限りブルパップは不滅！
卑劣なM14とM16の系譜が滅びるまでブリタニアは断じて断じて奴隷とはならじなのだ
0861名無し三等兵
2018/08/08(水) 13:41:01.88ID:6gwbG8XLますますHKが儲かるな
0862名無し三等兵
2018/08/08(水) 17:22:16.34ID:w86LGrQfAUGを採用してる国はけっこうあるんじゃないのか？
0863名無し三等兵
2018/08/08(水) 17:48:48.34ID:/zDTPase0864名無し三等兵
2018/08/08(水) 18:41:07.37ID:J4aNVZjBマレーシアは十年程前に現地生産のM4に切り替えてるよ
0865名無し三等兵
2018/08/08(水) 19:54:46.08ID:6gwbG8XL0866名無し三等兵
2018/08/08(水) 19:59:37.05ID:c30Ak2z80867名無し三等兵
2018/08/08(水) 20:05:18.44ID:J4aNVZjBそれを言ったら
AUGやAKはもとより、モドキが多いSCARの機関部だってAR18だしで
コピーする技術があるならライセンスなんて不要ですよ
0868名無し三等兵
2018/08/08(水) 20:12:37.54ID:e9/KC0zP生産能力と銃器開発能力を両立できるメーカーも数間しか残っていないが。
0869名無し三等兵
2018/08/08(水) 20:22:40.02ID:cGcd5KZj0870マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2018/08/08(水) 20:41:52.41ID:XJzO4kANSteyr
0871名無し三等兵
2018/08/08(水) 20:58:40.84ID:L6BIrKceやっぱこれでもAR-15コピーっていうのか
GASピストンでバレルワンタッチ交換でセレクター45度だしボルトキャリアグループ違うしアッパーレシーバーモノリシックでしかもSCARみたくな2ピース構成なのに
https://www.monch.com/mpg/images/news/17-9/RS556_IMG_5105.jpg
コピーってなんだｗ
0872名無し三等兵
2018/08/08(水) 21:00:59.07ID:L6BIrKceKSGは別枠？
https://en.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_KSG
0873名無し三等兵
2018/08/08(水) 21:31:38.26ID:6gwbG8XL手入れは作動方式によって違っても操作はほぼ同じだし
0874名無し三等兵
2018/08/08(水) 22:06:38.47ID:L6BIrKceでもハンマーで解除されるファイアリングピンブロックが追加されたGEN2アッパーとの互換性は怪しい気がする
実際専門誌のレポートでSIG旧タイプハンマーだとファイアリングピンブロックが解除できないってレポートがあった
H&Kは元々互換アッパーで始まった開発だけれど現状互換性は無いと言ってるような記事を読んだ気がする
AR-15系のトリガー/ハンマーシステムから独自にシアを追加したりファイアリングピンブロック追加したりしてるから
互換性有るとは絶対言わないと思う
0875名無し三等兵
2018/08/08(水) 22:23:07.33ID:4PtPmKvZ0876名無し三等兵
2018/08/08(水) 22:31:24.58ID:tGDAlxM8AR-15系は例のバッファーチューブやコッキングレバーが今風でない
0877名無し三等兵
2018/08/08(水) 22:50:36.09ID:s8XdlHlI右と左を手動で切り替えってのは割と英断で、自動切り替えなんぞ組み込んだらトラブル頻出で信頼性ガタ落ちだったと思う
0878名無し三等兵
2018/08/08(水) 23:04:13.53ID:J4aNVZjBA2あたりまでのコルト製AR15は他社と違い改造防止で軍用アッパーと合わないし
FALとL1A1やプレス56式とAKも寸法違いでパーツ互換性が殆ど無いし
結果としてパーツの互換性が無いのでHK416コピーでないと
お咎めなしになったトルコのMPTなんてのも実際はクローンの内だろうし
0879名無し三等兵
2018/08/09(木) 00:37:51.33ID:ttzzgSnV0880名無し三等兵
2018/08/09(木) 11:35:00.07ID:rI9sykipスロベニアがF2000切ったらブルパップ絶滅するんじゃないか
0881名無し三等兵
2018/08/09(木) 11:59:18.48ID:r/X+ac4pサウジの王室親衛隊がF2000使ってる。
あとクロアチアがVHSって自国製のブルパップ使ってるな。
オーストラリアもAUGの最新モデルへの切り替えを行ってるし、いくら何でも絶滅はしない。
0882名無し三等兵
2018/08/09(木) 23:00:45.06ID:T78Cm9bYKSGはポンプアクション散弾銃なので銃乱射に使われる危険性が少ない。
単にハリウッドで人脈がないかも知れないが、KSG以外のKel-Tec銃は地味に宣伝効果高いの映画とゲームにあまり出ない、これはRugerと同じ民間向きのイメージを維持するためだと思う。
AR-15以下アサルトウエポンを規制する州が増えた今でもMini-14とSU-16は影響をほぼ受けていない。
0883名無し三等兵
2018/08/09(木) 23:19:50.51ID:5kEsyLllやっぱり多少バレルが短くてもバランスが中央でとれててマグチェンジしやすい鉄砲のほうが人気なんじゃろうか？
SS109なんてM4カービンでぶっぱなしたら100m先じゃ当たっても痛くねぇってのは10年前にもうわかってるだろうに
0884名無し三等兵
2018/08/09(木) 23:38:52.45ID:5gqZc52Aいくら何でも超人すぎるだろう
0885名無し三等兵
2018/08/09(木) 23:41:04.73ID:IWlvtkLSボディアーマー前提かと 流石に生身で耐えたら超人だな
0886名無し三等兵
2018/08/10(金) 00:40:15.02ID:vw3yJb2iそれも殺傷力がなくなるとかではなくてたんに弾がばらけて当たらないだけだ
0887名無し三等兵
2018/08/10(金) 07:40:44.73ID:tGjyV1gf元コメがケルグレンおじさんが軍とかLE市場に進出する気がないって書いてあったのでKSGは売ってるよな、と思ったのですよ。後、映画やゲームの露出度で購入を考えるのは民間人でしょう
0888名無し三等兵
2018/08/10(金) 07:47:00.93ID:WCSC1pCl今更ブルパップ程度のメリットに全兵士の再訓練にかかる時間と費用は捻出できないのだろう
0889名無し三等兵
2018/08/10(金) 07:52:26.40ID:D3o+SAuLやはり普及させるからにはある程度メリットなければ今のでいいやってなるもんなぁ
米軍で試作されてるプラ薬莢CTA弾はどうなるのかね、メリット大きいとして採用されるのかメリット少ないと採用されないのか
新小銃延期されたのそれを横目で見てるからなのかなと思ってみたり
0890名無し三等兵
2018/08/10(金) 08:13:44.35ID:GAADhS4zhttps://www.youtube.com/watch?v=CLNGyB3HC8g
0891名無し三等兵
2018/08/10(金) 09:03:52.72ID:HXGJ/QPK喧嘩を売るわけではないが、目新しい情報も無い動画に見えるけど
見所はドコ？
0892名無し三等兵
2018/08/10(金) 12:19:02.47ID:8AvxRzTZ変更されてるのでクローンではないのよな
そうなるとやたら長いボルトとかリコイルバッファーが邪魔なので
新造の方が良いんじゃないのっていう
0893名無し三等兵
2018/08/10(金) 12:28:39.18ID:3wzFyAwMおまえがそう思うなら黙っとけばいいんじゃないかな？
0894名無し三等兵
2018/08/10(金) 12:59:49.02ID:vP11cPST何も見るべきところが無いなら時間の無駄だから
こんなのでスレが埋まると困るから黙っちゃいられないでしょ
0895名無し三等兵
2018/08/10(金) 13:04:19.65ID:GD7DrAY0既存のパーツを使えるからコスト面で削減できる
シグみたいに新規で開発できる体力や設備を持つメーカーは少ない
0896名無し三等兵
2018/08/10(金) 17:28:45.27ID:3wzFyAwMARクローンの話は上でさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど？
0897名無し三等兵
2018/08/10(金) 18:30:26.46ID:vP11cPSTそのレスだと誰と話してるか意味不明なんだけどな
見どころ不明な長い動画貼るのはヤメロと言ってるのが理解出来ない？
0898名無し三等兵
2018/08/10(金) 19:23:20.51ID:tdXYTjut「いやそれなんで今ここで貼る」
「お前がそう思うならだまっとけええ！！」
「何言ってんだコイツ」
「くろーんとか、ガイシュツ！ ガイシュツウウウウ！！！！」 ＜今ここ
0899名無し三等兵
2018/08/10(金) 19:35:53.37ID:5QPifJ4/新造しないパーツは買って組み立てるのか
そういえばハンドガードとかは専門のメーカー多いしなぁ
0900名無し三等兵
2018/08/10(金) 20:00:47.13ID:3wzFyAwMたった5分48秒の動画が長いとかｗ
この5ちゃんでかたくなに見所がない動画を貼るなとかﾜﾛｽなんだがｗｗｗ
ブルパップの話だったんだがな。海兵隊もいろいろ試しとるんかね？
https://www.youtube.com/watch?v=npGgx7vgbqA
https://www.youtube.com/watch?v=FjS2OhrlmKs
0901名無し三等兵
2018/08/10(金) 20:06:53.42ID:3wzFyAwM0902名無し三等兵
2018/08/10(金) 20:09:52.67ID:5ql9zlch西側の銃器メーカー全体が、そういう流れになりつつあるな。
独自開発だと、コストが、高くなるので売れないという問題がある。
0903名無し三等兵
2018/08/10(金) 20:16:04.36ID:vP11cPSTAUGなんて別に珍しくもないし、小銃体験交換程度の交流は世界各国の軍隊とやっとる事
関係悪化する前ならロシアともやってるし、中国ともやってるからさ
同じブルパップならむしろ弾を外販しない95式は大いに興味あるはず
0904名無し三等兵
2018/08/10(金) 20:41:43.21ID:3wzFyAwMでも結局>>706のクレームがついてもARからはなかなか抜け出せないんだろ？ｗ
まあ、SOCOMはFN SCARにしたけど。
0905名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:28:32.72ID:3DN2NnXUAR15系の勢いは感じるけど主力小銃として大々的に軍採用のAR15系って
そんなに多くはないよね
米国との関係で採用してるフィリピン韓国台湾とかは別にすれば
カナダやフランス、ニュージーランドやグルジアやノルウェイぐらいか？
グルジアも米国にすり寄る意味合いが強いかな
イスラエルは当面残るだろうが一線級はタボールに全面更新のはずだし
イランやイラクやサウジなんかは色んな銃を雑多に採用しててカオスだから除外したい
>>904
ここまであなたとは一つも会話が成立してないと思うのだけど
見えない誰かとか、他の人間と会話してるとかじゃないよね？
0906名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:51:07.74ID:qUjkjAueこいつをどう思う？
0907名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:51:21.13ID:3wzFyAwMおまえに読解力がないだけだが？
0908名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:52:33.79ID:3DN2NnXUパキスタンもトルコ製を採用するかもしれんが、ブレン2やラドムMSBSかもしれん
大口需要って点ではパキスタンの敵国インドが米軍並みに五里霧中な選定で笑うしかない
0909名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:54:56.10ID:D3o+SAuLインドの選定が整然と決まった時なんて今まであったのだろうか……
0910名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:56:20.68ID:3wzFyAwMワルサーPPKしか見当たらないが？
0911名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:57:59.85ID:3DN2NnXUそっちの読解力が無いだけだろ
なんつーか22LRトーラスくんを思い起こさせるんですが夏休みだからですかね
0912名無し三等兵
2018/08/10(金) 21:59:58.63ID:3wzFyAwM自己紹介夏厨乙
>>1から流れ見てこい。
0913名無し三等兵
2018/08/10(金) 22:02:48.52ID:3wzFyAwM0914名無し三等兵
2018/08/10(金) 22:05:55.12ID:3DN2NnXUブルパップ大好き厨さんこんばんは
IDが変わるのは固定がプロバイダ規制解除くらってるからしょうがないのだよ
0915名無し三等兵
2018/08/10(金) 22:15:11.48ID:as4uPihY当然スレの流れぐらい見てますよ
それより5分動画のどこが見どころなのか解説してくれませんかね
さっきの言ったとおりAASAMとか共同訓練とかで他国の銃を撃つ事は珍しくないんだけどわかってます？
0916名無し三等兵
2018/08/10(金) 23:55:39.34ID:2MAUTB2HK2ライフルはDI式じゃないよ
0917名無し三等兵
2018/08/11(土) 00:18:41.82ID:SF38+Rt5確かにK1はDIですがK2はAK混血ロングストロークですよね
内部もAR15と違う部分もありますが、どちらも"AR15系"ではあると思います
>>878でも書きましたがパーツの互換性無くてもコピーや同系列はありますし
何割のパーツが互換性あるいは似ているからAR15系かつーのは考え方次第ではありますね
未だに勘違いする人もいる見た目がAKっぽいVZ58は非AK系ですが
私はK2はAR15系って認識です
0918名無し三等兵
2018/08/11(土) 00:26:24.18ID:miF7Pr9dK2は見た目もAR15とは大分違うし構造も違う
そこまで言い出したら屁理屈だよ
0919名無し三等兵
2018/08/11(土) 01:55:58.84ID:+J0TCwDu0920名無し三等兵
2018/08/11(土) 03:12:39.02ID:HtZvCXHy基地外まだ頑張ってんのか？ｗ
0921名無し三等兵
2018/08/11(土) 07:22:38.32ID:SF38+Rt5AK好きには数年前から一部で有名な話だったんだけど
とうとうカラシニコフ公式で見解が示されたので書こうと思う
AKMのバリエとしてちょいと有名なAKMSUは実はカイバル峠製の贋作であり
ロシアにはモデルになった製品はないそうな
トイガン所持者にはかなり衝撃的な話だと思う
0922名無し三等兵
2018/08/11(土) 08:17:22.80ID:h3kebsR1https://i.imgur.com/bYGib6f.jpg
HK433もSTANAGマガジンをパドルリリースで使えるように凝ったことやっていると思ったけれどこれは更に上を行く
なんかもう自転車のブレーキワイヤーみたいのでリンケージした方が簡単じゃねーのとか思ったりして
0923名無し三等兵
2018/08/11(土) 08:40:08.28ID:SF38+Rt5ポーランドのブルパップにもなるモジュラーライフルMSBSも同じ位置にマグキャッチボタンあるんですよね、似たような構造なのでしょうか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Msbskandmsbsb.jpg
なんて書き込んでたらタイミングよくTFBにAKMSUの記事が来ましたよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/newsletter-subscription/
結果論ですがAKMSUは床井雅美氏が世界初のメディアでの紹介だったのがとほほな感じですわ
0924名無し三等兵
2018/08/11(土) 09:06:22.72ID:OXX7BJWH造った銃職人はソ連の新兵器としてCIAに高値で売り付けようとでも企んだんだろうか？
0925名無し三等兵
2018/08/11(土) 10:55:10.85ID:zGEFYfqH0926名無し三等兵
2018/08/11(土) 15:07:15.90ID:OxDsb7yyでなきゃ軍板に住み着いてる基地が暑くて病状悪化したか
0927名無し三等兵
2018/08/11(土) 17:50:01.90ID:aLgOXl/S季節かねぇ・・・
0928名無し三等兵
2018/08/11(土) 18:25:13.90ID:Y3iy92Fyだから、AR15とは部品の互換性がまったくない。
ただ、工作機械は、AR15のライセンス生産であるK1のものが大部分流用されてると思われるので
形は良く似ているよね。
今だったら、一部部品の互換性を持たせつつ、ロングストロークという選択もありだったと思うけど。
0929名無し三等兵
2018/08/11(土) 18:31:16.77ID:CXQXh4KH床井先生変なところで名前がでてきちゃったなｗ
0930名無し三等兵
2018/08/11(土) 18:33:35.03ID:vZfmeQWfK11はあれ歩兵全員が持つんだっけ？それとも分隊で一丁だったかな
最初全員に持たせるみたいなこといってたが
0931名無し三等兵
2018/08/11(土) 19:34:16.16ID:Y3iy92FyK11に関してはこういう記事が出てたよ
韓国軍：不具合相次ぐK11複合小銃に「戦力化中断」決定
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/04/2018080400377.html
無理なスペックてんこ盛りも考えもんだな。
0932名無し三等兵
2018/08/11(土) 19:38:59.76ID:vZfmeQWfやっぱり複合小銃は見果てぬ夢よな
アメリカですら止めた代物だしましてや、な
早く新しいコンセプトの出んかなあ、クローンばっかりではどうもなあ
テレスコープ弾の実用化が待たれる所だな
0933名無し三等兵
2018/08/11(土) 20:05:19.78ID:3fjADJSd小口径ABGというコンセプトの妥当性はXM25がある程度実証してる
それを小銃と複合するのが問題かというと、K11の重量はミニミ以下だし
K11で問題になったのは銃の機械的信頼性であってOICW特有のものじゃないし
0934名無し三等兵
2018/08/11(土) 20:06:28.74ID:DPR9mhEx0935名無し三等兵
2018/08/12(日) 00:28:56.67ID:uBzYZUmq以前から56式のパーツをベースにしたカイバル峠産ライフルって言われてたがカラシニコフメディア公式からそんなもんロシア産じゃないって断言されるとはね
0936名無し三等兵
2018/08/12(日) 00:39:17.53ID:4dPScHS70937名無し三等兵
2018/08/12(日) 00:49:30.64ID:qHnlvETd非銃ヲタのミーハーorキッズ用みたいな不名誉なイメージ持たれてることは重々承知だろうし
0938名無し三等兵
2018/08/12(日) 00:55:31.04ID:0JKy57zL床井先生は欧米の銃器業界で知名度あるのだろうか
いい加減で怠惰な研究と言われてしまったが
0939名無し三等兵
2018/08/12(日) 00:58:26.35ID:nxRCSyqB0940名無し三等兵
2018/08/12(日) 01:00:17.62ID:NAsH8flo日本の中小企業って、毛色の違った商品を企画しても「こんなんはウチの商品やない」とか70過ぎた経営者が難色示したりするんだよ。
売り上げ落ちても過去の「形」を捨てないんだよね、自分が理解できない物は無条件で拒否してしまう、自分が仲間外れにされるのを恐れて自分の価値観で場を支配したがる。
マルイが何故かLMGの電動ガン出さないのもコダワリの類いじゃなかったか？
0941名無し三等兵
2018/08/12(日) 01:08:55.69ID:qHnlvETdあれ当時はマイナー過ぎてオリジナル架空銃と思ってた人もいるんでそ？
0942名無し三等兵
2018/08/12(日) 01:24:48.22ID:NAsH8flo極悪パワーのBV式の時代に「玩具として正しいエアソフトガン」を出したんだ、玩具メーカーとしてはブレてない。
0943名無し三等兵
2018/08/12(日) 06:38:10.10ID:RPDYu1EQ鈍重抱えてサバゲフィールドを這いずり回ってもライフルと性能に変化があるでもなく
コレクター向け市場もニッチすぎて売れないからだよ。
過去にミニガンを販売したトイテックやM60と64式が売り物だったTOPという会社があったがいずれも死亡。LMGは海外製が既にあるのでマルイの機関部入れればいいし
0944名無し三等兵
2018/08/12(日) 08:45:43.70ID:0Pe+tHPcスレチだけどTOP殺さんといてくれ
空ケースをバラ撒くことができる珍しいエアソフトM4を販売してるよ
ストーブパイプｷﾀｰって作動不良が楽しみなトイなんだぜ
0945名無し三等兵
2018/08/12(日) 10:38:08.29ID:j1PyRi8Z弾発射するごとに音も鳴らせばいいのに
サバゲーは音が静かすぎて違和感がありすぎる
数百発弾が入るマガジンOKなやつはともかく、
実弾と同じ弾数しか入らないルールでやる場合、
音出す用の火薬も入ったマガジン作ることは可能でしょう
0946名無し三等兵
2018/08/12(日) 11:04:49.14ID:LIECCeKh流石にそこまで広げるのはスレチすぎだよ
0947名無し三等兵
2018/08/12(日) 17:16:34.25ID:PZpHo5mx0948名無し三等兵
2018/08/12(日) 17:24:10.01ID:wBifGia+https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529318959/
面白い話題なんだからスレチじゃ無くてコッチでやりなさいね
0949名無し三等兵
2018/08/12(日) 17:45:29.12ID:l7qfYa7C0950名無し三等兵
2018/08/12(日) 19:47:57.18ID:49cCkI4y0951名無し三等兵
2018/08/17(金) 06:22:28.89ID:akbqpOTBMaster of ARMSの軽いアサルトライフルENYO(エニョって聞こえる)
https://www.youtube.com/watch?v=iUsuiT7RTRs
https://www.masterofarms.com/index.php?main_page=product_info&;cPath=1&products_id=65
https://www.masterofarms.com/images/enyo.jpg
14.5インチバレルで3.65ポンド約1.66kg。デザートイーグルより軽い。これバレルを短くすれば1.5kg切れるんじゃなかろか。CCWにいかがでしょうｗ
でもチタンとかカーボンとか一杯でMSRP3,200ドル也
0952名無し三等兵
2018/08/17(金) 11:39:30.11ID:2KquNS260953名無し三等兵
2018/08/17(金) 12:55:54.07ID:tJoH60Aaエゲレス人は引っ込んどれw
0954名無し三等兵
2018/08/17(金) 13:01:09.17ID:f86FEhAD反動キツそうだなあ カーボン製二脚あれば良いかも？
0955名無し三等兵
2018/08/17(金) 13:32:29.07ID:u8pfmfqXぶっちゃけストックレスのピストルだって平気なんだし
0956名無し三等兵
2018/08/17(金) 13:34:46.78ID:7iCWlXqh0957名無し三等兵
2018/08/17(金) 13:40:19.98ID:fgzCU1da0958名無し三等兵
2018/08/17(金) 14:15:37.18ID:f07r8UmB0959名無し三等兵
2018/08/17(金) 15:45:55.82ID:71xxQW0f0960名無し三等兵
2018/08/17(金) 18:33:03.40ID:AG18sFK/結局は値段がネックでそこまで広まってないけど。
0961名無し三等兵
2018/08/17(金) 18:58:56.38ID:6J2q6HUp0962名無し三等兵
2018/08/17(金) 20:17:31.07ID:wyC6inll耐熱性が高い熱硬化樹脂のCFRPであっても
耐熱性は金属はもとより木材以下だから
連射しない猟銃や狙撃銃用途なら良いけども、アサルトライフルだとどうだろうね
0963名無し三等兵
2018/08/17(金) 23:52:37.08ID:O8eR/oB50964名無し三等兵
2018/08/18(土) 00:00:07.23ID:095cl6c20965名無し三等兵
2018/08/18(土) 00:13:08.86ID:evnVdKaoCFRPの板切れをガスバーナーで燃やそうとしたけどただ熱くなるだけで燃えなかったんだが
引火点みたいなものは存在するのか？
0966名無し三等兵
2018/08/18(土) 00:42:41.52ID:qMS3Ttbs炭素繊維協会のHPの炭素繊維の安全な取り扱い
http://www.carbonfiber.gr.jp/material/safety.html
6. 物理的及び化学的性質
引火点 ： なし。
発火性 ： 熱処理温度の低い汎用タイプ製品中には、150℃以上の空気中でゆっくり酸化し蓄熱し赤熱状態になることがある。
メーカーのMSDSを参照のこと。高強度・高弾性率製品では、いままで発火性が問題となったことはない。
7. 安定性及び反応性
燃焼性 ： 炭素繊維の主成分は炭素であり可燃性である。しかし木炭や石炭のように燃えることはなく、マッチやガスバーナーの炎をあてても着火しない。
建築基準法や消防法では不燃材に区分されている。自燃性はなく、燃料とともに高温で（400℃以上）徐々に燃える（酸化する）が火源を除去すると消える。
0967名無し三等兵
2018/08/18(土) 01:47:14.75ID:095cl6c20968名無し三等兵
2018/08/18(土) 07:32:22.10ID:rqbEDmrE0969名無し三等兵
2018/08/18(土) 09:43:13.79ID:53V+BW7bしかしそれを焼いたカーボンカーボン（C/C）だと耐熱性は極めて高い
熱に強いC/Cだけどカーボン巻バレルだと連射すれば熱膨張の関係で歪みが生じたりしそう
それにカーボンは劣化していてもわかりにい
0970名無し三等兵
2018/08/18(土) 10:38:02.40ID:Iwq7ovRXアルゴン雰囲気中では耐熱性が高い
の間違いでは？
0971名無し三等兵
2018/08/18(土) 14:09:07.79ID:kM3ssnQ8CFRPだと物性維持出来るのが200～250度ぐらいまで。
それ以上の温度でそこそこの時間置いちゃうと、樹脂が硬化してきて割れやすくなる。
燃やそうとしてもそうそう燃えないんだけど、物性変化は結構低い温度で簡単に起きる。
航空機用素材で発達した物なので紫外線なんかにはかなり強い、FRPみたいに放置でどうにかなるってのは無くなった。
0972名無し三等兵
2018/08/18(土) 14:15:17.99ID:MVb0sMBe酸で溶かす？
0973名無し三等兵
2018/08/18(土) 15:38:17.81ID:kM3ssnQ8砕いてカーボン入りジュラコン樹脂の材料。
0974名無し三等兵
2018/08/18(土) 15:52:50.82ID:UJD4RvQz0975名無し三等兵
2018/08/18(土) 16:04:06.89ID:evnVdKaoそこまでの高温になるとコックオフしそうだな、、、
少なくとも耐久性的にはポリマーフレームと同等ということになるのかな
0976名無し三等兵
2018/08/18(土) 16:27:34.73ID:7NPRTx3e0977名無し三等兵
2018/08/18(土) 17:42:43.14ID:0hhQeqcj0978名無し三等兵
2018/08/18(土) 23:03:44.26ID:9k9Klw910979名無し三等兵
2018/08/18(土) 23:08:59.63ID:zNKUKMsq0980名無し三等兵
2018/08/19(日) 01:22:03.88ID:IwmHzw7f0981名無し三等兵
2018/08/19(日) 02:37:47.56ID:6PgVu7NcOICWやてき弾を一つの口径に統合しようという動きがあったり
装甲パワードスーツに対抗するために何かしらの化学弾を使うようになったりすれば
遠い将来の小銃は多種多様な弾薬を使うために大口径化、滑腔銃身化してるかもな
0982名無し三等兵
2018/08/19(日) 03:01:17.48ID:dwHpZZwo個人じゃ軍隊みたいなハードな使い方はほぼ想定しなくていいのでは？
0983名無し三等兵
2018/08/19(日) 08:28:22.88ID:ewrs9x1o0984名無し三等兵
2018/08/19(日) 09:36:36.56ID:z+tCcDcnいやいや、逆じゃないだろw
0985名無し三等兵
2018/08/19(日) 10:13:17.33ID:mIuQwv2bWW2以前や冷戦時代みたく何十万という軍隊どうしがガチンコで殴りあう想定なら
実戦では小銃なんて人命とともに作った先から失われるものなんだから部品の寿命や耐久性なんて短くていい、とにかく安く簡単に作れるものをってなるよね
銃身交換は殆ど不可能で数千発撃ったらプレス加工のスチールレシーバーが歪むG3なんかはいい例だよね
0986名無し三等兵
2018/08/19(日) 12:48:01.11ID:z+tCcDcnそういう意味でなら禿同。信頼性って言葉も複数取り方があるな。
なんて言ったらいいかなぁ...
・軍用はあらゆる状況で壊れ難いけど、寿命は長くなくてもいい。
・個人用は使用者のスキルによって大きく変動するけど、通常使用での壊れ難さと長寿命を両立させなきゃいけない。
0987名無し三等兵
2018/08/19(日) 12:51:37.72ID:KuTNuTeO0988名無し三等兵
2018/08/19(日) 12:55:28.01ID:MTurmIBv＞みたく通常弾は溝入れて色々撃てるとか作らんのかな
そんな銃しってる、ショットガンていうんだぜ？
0989名無し三等兵
2018/08/19(日) 16:22:12.84ID:u2fmCBgV（YouTubeで見た）
0990名無し三等兵
2018/08/19(日) 19:38:51.89ID:fTb9Yzhpアサルトライフルスレッド その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/
0991名無し三等兵
2018/08/19(日) 19:51:41.88ID:RgV6Mbz4なぜ、朝るとライフルスレにしないの？
0992名無し三等兵
2018/08/19(日) 20:06:53.29ID:XT8yBFSF0993名無し三等兵
2018/08/19(日) 21:34:03.73ID:66oJWDapスコープマウントをつけるのに向いてないのとか
ポーランドのはレイルついてるけど実際どうなんだろ？
0994名無し三等兵
2018/08/19(日) 22:02:12.29ID:dJ09C0hJ0995名無し三等兵
2018/08/19(日) 22:19:53.40ID:r6Ns6A5rプレスだからじゃ無くて、ロアフレームに引っかけて止めるだけの鉄板カバーでしかない。
だから何か乗っけて固定するものじゃないので、スコープ乗せてもガタガタ動く。
簡素な構造が逆にあだになって、レールシステム等の拡張性を損なっている。
0996名無し三等兵
2018/08/19(日) 22:31:33.92ID:fTb9Yzhp0997名無し三等兵
2018/08/19(日) 22:42:02.67ID:ZPhsa4kvレイルの上にスコープもできそう
0998名無し三等兵
2018/08/20(月) 01:35:05.50ID:X39r5VOCSVDのスコープだってレシーバー側面のマウントだし
もっともレシーバーカバーも言われるほどガッタガタではないらしいが
0999名無し三等兵
2018/08/20(月) 03:08:08.89ID:5ShEE7sm1000名無し三等兵
2018/08/20(月) 03:13:57.30ID:0pbcL9nf10011001
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