【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】

2018/06/25(月) 02:38:04.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/06/28(木) 16:16:51.40

>>165
専守防衛を考えている国は日本以外存在しないだろ。

2018/06/28(木) 16:30:15.53

>>164
NATOの戦略は西ドイツ国土全域を戦場に設定してたがね
最初の一発は撃たないけど一旦戦争が起きたら相手の国に攻め込んで攻撃を阻止する戦略は普通だよ？

世界中の国が日本みたいに専守防衛やってると思ってる？

2018/06/28(木) 16:39:50.18

日本の安全保障が異様な受け身なのは
あの憲法のせいなのは間違いない

だからといって、専守防衛の軍隊の存在を憲法に明記するかどうかって事案で
国会が荒れて議論が満足に進まないような国で
敵地攻撃能力がついてた所で、それがまともに運用出来るとは思えない
現場レベルでいくら訓練したところで、上がそれをOKできるような国民世論にまだなってない

2018/06/28(木) 16:47:48.47

だからせめて堂々と反撃出来る仕組みから始めてるんでしょ。
一昔前なら反撃なんてけしからんっていう連中が山ほどいたんだぜ？

だから巡航ミサイルの装備や防衛型空母まで話が通せたんじゃない。

かなりの進歩だぜ？欲張っちゃいかんよ。

2018/06/28(木) 17:04:08.01

別に先制攻撃ができないわけではないと思うんだが

2018/06/28(木) 17:10:39.15

先制攻撃は理屈をこねくり回してもなかなか現状難しいと思うけど憲法の拡大解釈についてはよく議論されてるよね
まぁこの問題を根本的に解決するには憲法を変えるしか解決策が無いんじゃないかな
今の感じだとできるかどうか微妙だけどね

2018/06/28(木) 17:18:36.32

>>166
専守防衛とやらの話は知らん
単に我が国には防空を重視した戦闘機が必要だという話と恐ロシアさんもそうだという話

まー、専守防衛も建前の話であって、殴り返すための傭兵さん(米国海兵隊）を雇ってるけどなｗ

2018/06/28(木) 17:26:06.56

>>172
まだ米軍を傭兵だと思ってる人が居るのか
今の日米安保協定では防衛作戦では日本が主体で米軍はあくまでもサポート

2018/06/28(木) 17:29:50.00

>>167
前進防衛構想だね

カッコイイ!

2018/06/28(木) 17:40:49.97

まあ専守防衛は条約じゃねえからな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-viza [101.102.202.81]) · 2018/06/28(木) 17:46:57.06

航空機のスレが改憲キッズの巣窟かよ……。

2018/06/28(木) 19:13:49.64

９条教徒がくるよりはましだろう

2018/06/28(木) 19:17:57.72

>>176
F-3の要求仕様は日本の特殊な政治環境によるもの→政治環境が変わればF-3の要求仕様も変わるのか？

政治談義するつもりはないが、そもそも論としてF-3が対空番長じゃないといけないのには理由があるなら
その原因が無くなって環境が変わればF-3の性格が変わるし防衛力整備の方針も変わるから
まるっきりのスレチでもない

2018/06/28(木) 19:58:22.24

今日XF9-1納入されたって聞いたんだけどマジ？

2018/06/28(木) 20:02:36.42

>>173
傭兵以外の何だね?

2018/06/28(木) 20:33:08.45

>>179
XF9-1（のコア）が納入されたのが１年前の今日だから、それを見間違えた誤報じゃね？
https://flyteam.jp/news/article/81092

2018/06/28(木) 20:51:48.51

>>180
番犬だろ

2018/06/28(木) 20:58:34.20

看守かも

2018/06/28(木) 21:01:18.90

番犬でも警備員でも良いが、餌を与えないと死んでしまうのは確か

2018/06/28(木) 21:03:52.90

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

“平成30年6月までに試作し”って書いてるから6月までに試作品が完成するもんだと思ってたわ、6月中に完成するって事なのかな

2018/06/28(木) 21:21:55.42

盧溝橋の一発を先制攻撃とするかどうかというところから80年、そこから一歩も出られないのが日本らしいというかなんというか

2018/06/28(木) 21:29:37.64

>>181
なんだ騙されたわ。さんきゅう

2018/06/28(木) 22:17:18.58

憲法改正されるかされないかでも持てる兵器も変わるからな。
昔は憲法改正どころかそ輸送機の航続距離を減らされた悲劇の機体になった経緯もあるからな。

空母着艦出来るような機体も頭にあるんだとしたらまた変わる可能性もあるし。

2018/06/28(木) 22:37:57.97

改正以外にも効力を停止するという選択肢もある
まあ別に、憲法がどうなっていても防空戦闘機が必要なのは変わらないと思うけど
中共を灰にして緩衝地帯にするとかでもなければ

2018/06/28(木) 23:39:40.98

積極的に敵地攻撃をする形になるならともかく、現状の防御重視姿勢はそう簡単には変わらないはずだし、F-3の防空重視もそうだと思うけどなあ

よく語られる「敵基地攻撃」だって、意図すると思われる港湾や飛行場の襲撃なら、今のところF-35や巡航ミサイルで十分こなせるんじゃないか？

2018/06/29(金) 00:07:28.84

>>182
やっぱ飼い主かな

2018/06/29(金) 02:02:25.92

国産だと70～80億ぐらいで調達できたりするんかな？

2018/06/29(金) 02:18:54.42

>>192
日本が費用を出して、日本主導で開発するなら開発費は製造費とは別枠なんだが、
それでも国内で主要部品を製造して日本で組み立てる以上、１機１５０億円は覚悟しておかないと。

2018/06/29(金) 02:46:19.29

150億なら安いじゃない？
日本のF-35でもその程度だから

2018/06/29(金) 02:59:05.76

>>168 ミサイルを撃ってきたら、基地を攻撃できるも言うのはずいぶん違うよ。
受け身だけだなんてありえない。

2018/06/29(金) 04:22:19.78

>>185

文脈からすると6月までが試験期間ということだろう
一連の動きをみると5月頃には目処が立ってた感じではあるが
試験が終わったとしても何らかの報道とはない可能性が高い

こうしてみるとロッキードの提案内容は
ほとんど国産エンジン開発とは無関係の動きとわかる
むしろ国産エンジンの試験が終わる前に揺さぶりをかけている

ボーイングやBAEは8月迄に提案との報道だったが
おそらくエンジンの試験結果に合わせての提案ということだろう
ロッキードの打診より遅いのは日本のエンジンを搭載する前提だからだと推測できる
ただこれも形だけの提案で実際には日本側との仕事内容の分担や協力範囲を
水面下で話し合いをしているのだと思われる

2018/06/29(金) 07:55:40.54

ボーイングは8月か...
ボーイング自身はエンジン作ってないからアメリカ製にこだわる必要ないんだよな
日本よりの提案されると断り辛くなるなー

2018/06/29(金) 08:11:42.87

>>193
たけーなー

2018/06/29(金) 08:20:44.54

>>198
ロッキードが開発製造する日本版F-22は一機275億円(2億5千万ドル)だけどいかが？

2018/06/29(金) 09:14:25.10

くそ高くなって年2機とかしか調達出来ない予感

2018/06/29(金) 09:34:34.17

ボーイングとBAEは日本との
協力内容の提案だろう
設計を仕切らせろなんて話ではない

2018/06/29(金) 12:26:22.12

ロッキードの暴利貪りっぷりには、あの財務省すらドン引きです

2018/06/29(金) 12:48:31.74

>>195
日本を攻撃したら報復攻撃を受けるっていうのは抑止力になる

2018/06/29(金) 13:12:17.55

ボーイングは宇宙関係で日本に強く出られない。

2018/06/29(金) 13:31:07.40

報復力ってなら、E-TRONにバックドアでもありゃ日本は世界最強なんだろうがｗ…抑止力は大事だよな…第二次冷戦時代がやってきた今となっては

2018/06/29(金) 14:18:00.82

日本単独はもはやありえん。
JNAAMや無人機を見据えて最低でもBAEを噛ませる必要がある。
BAEがボーイングを引き入れるというならそれも悪いプランではない。

2018/06/29(金) 14:36:33.77

ただし、主導権はあくまで日本がとる。
可能なかぎり日本国内での部品生産を行う。
納期は確実に守る。

これが重要かと。

2018/06/29(金) 15:38:17.97

状況証拠からするとボーイングとBAE両方かむだろ
たぶん無人機の分野を中心に絡むと思う
ボーイングはいくらかアビオニクスで絡むかもしれない
ボーイングはアビオニクス部門を強化したいらしいから
ノースロップはどうも絡まない感じだ
ロッキードはあくまでも美味い汁を吸いたいらしい

2018/06/29(金) 15:51:32.05

なんだっけ火器統制システムはまず日本でデモしてみるんでしょ？やっぱBAEかむのか？
アビオニクスについてはF-2、X-2からプラットホームを引き継ぐと思ってたんだがボーイングさんのプラットホーム使うのかな、両者が同じシステム使ってるとは考え辛いけど...

2018/06/29(金) 16:09:49.32

どっちになっても構わんけど必死な香具師はいるようで

2018/06/29(金) 16:13:08.40

>>209
>日本でデモしてみるんでしょ？やっぱBAE
F-2の経過見ると、同時には1-2種の兵装試験ができるだけ。
一種でほぼ5年かかる感じ。これを同時並行で8-9種を5年ですましたい。
海外兵器: JDAM, LJDAM, SDB, AMRAAM, AIM-9X, ハープーン, JSM, JNAAM 等のソフトと試験支援を頼めるんでは？

2018/06/29(金) 16:25:22.78

>>211
戦闘機毎に作り直しかー、パラメータだけインプットすれば発射できる様にできんかったのかなぁ
まぁ機体が違えば発射方法も微妙に違ってくるだろうから出来なかったんだろうけどさ
ちなみにF-2と同じシステム使うならF-2が使える分については作り直しいらないよね

2018/06/29(金) 17:15:50.75

ジェットエンジンスレより
881 名無し三等兵 sage 2018/06/29(金) 16:50:10.54 ID:Mx8USIur
戦闘機用エンジンシステムの研究試作（プロトタイプエンジン）の納入について

ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf

納入したという情報以上何もない

2018/06/29(金) 17:29:34.39

>>213
納入したのか
「以上」という表記を見ると予定以上の性能出せそうだな
詳しくは試験結果待ちだろうけど

2018/06/29(金) 17:34:58.07

>>213
>納入したという情報
写真有り。
無事納入≡要求仕様は満足した。

2018/06/29(金) 18:01:19.15

配線が凄いことになってるな、、けむくじゃら

2018/06/29(金) 18:02:02.37

配線が凄いことになってるな、、けむくじゃら

2018/06/29(金) 18:03:02.53

将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入-2018年6月29日-
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html

記事引用：株式会社IHI（本社：東京都江東区，社長：満岡次郎，以下「IHI」）は，
防衛装備庁から受注し研究試作を行った，将来の戦闘機用を目指した
推力15トン級ジェットエンジンのプロトタイプエンジン（以下「XF9-1」）を，
瑞穂工場（東京都西多摩郡瑞穂町）において，本日，防衛装備庁航空装備研究所に納入しました。
：引用終了

http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-1/279962-1-jpn-JP/pr180629-1.jpg
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-2/279966-1-jpn-JP/pr180629-2.jpg

2018/06/29(金) 18:11:03.99

周辺機器が物凄いなあ！！！

2018/06/29(金) 18:11:17.35

如何にも試験機という趣だな。
ゴチャゴチャと細かい配線が多いのは、エンジン各部の温度や圧力、歪などを測定するセンサーが
エンジンのいたる所に取り付けているからなのだろう。

2018/06/29(金) 18:13:26.65

測定用のセンサー一杯付けてるからかな？
ミノムシみたいな見た目だな

2018/06/29(金) 18:17:45.07

おぉ、やっぱ瑞穂工場なのか
4月末に議員さんが視察にいってますな、きっと何かお話をしたのでしょう

2018/06/29(金) 18:19:11.02

ガラクタが張り付いてるみたいな外見

2018/06/29(金) 18:21:18.35

おおついに
納入したか

2018/06/29(金) 18:27:35.13

今日はお祝いだな(｀・ω・´)

2018/06/29(金) 18:38:00.72

ちゃんと動けば、初めてフランスより上になったのかな？

2018/06/29(金) 18:53:57.84

推力に関してはフランス抜いたかも
大推力エンジンが開発できないから
ラファールはミラージュみたく単発にできなかった
ラファールは双発中型機にしたから
かつてのミラージュ採用国で導入されなかった
単発の大出力エンジンがあればF-16で失った需要を取り返すのも夢でなかった
M88エンジンはフランスのエンジン技術の限界からくる苦肉の策
XF9-1が成功したらフランスは抜いたことになる

2018/06/29(金) 18:54:32.26

ちゃんと動いたから納入できたんでしょう。
おフランスなんてチョロイチョロイ。
目標は米国です。

2018/06/29(金) 18:59:47.37

上に既に出てますけど。
日経記事プレスリリース
IHI、将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入
2018/6/29 17:55
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLRSP483979_Z20C18A6000000/

>　2018年6月に所定の機能性能を満足することを確認し，本日，納入の運びとなったものです。

2018/06/29(金) 19:00:42.73

>>211
いちおうF-3では、AAM-4Bの運用も行えるようにした方がよいのでは？

2018/06/29(金) 19:05:23.88

>>229
ついにここまで来たな・・・

次はいよいよ、F-3の開発正式決定かな。

2018/06/29(金) 19:08:23.88

>>229
次はATLAでの初期評価結果ですな
11月の技術シンポが楽しみ

2018/06/29(金) 19:17:21.02

>230
AAM-4Bなど国産兵器は、国内メーカーが担当する。

2018/06/29(金) 19:17:51.52

輸出を念頭に置いた単発エンジンの戦闘機も作りたいね

2018/06/29(金) 19:21:41.10

ロッキードのF-22改造案はもうないな
日本製エンジンを搭載するには事前に情報交換なしには
具体的な計画の提案はできないから
F119の再生産なんてやったらコスト的にもメリットなし
後はボーイングとBAEが日本側との協力内容をとりまとめたら
日本主導の共同開発で正式決定になる

2018/06/29(金) 19:26:14.80

「F2」の後継機、カギはトランプ？中国？日本政府？
6/29(金) 9:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010002-newswitch-bus_all

真新しいことは書いてないけど一応

2018/06/29(金) 19:52:17.84

そのヤフコメのトップとそれに伴うグット41人ははどうやらこのXF9-1エンジンを知らないらしい。
しかもタイミング悪い事に今日納入されたと言うのに。
まさかラプターのエンジンを上回るレベルとも知らずに。
もっとも試験エンジンだから実際に飛ばさないと同等には語れないが

2018/06/29(金) 19:58:10.13

機体開発が正式スタートする前に
エンジン開発がこれだけ先行してるのは
理想的に近いと考えてよいだろう

2018/06/29(金) 19:58:36.39

センサ配線見て整備やばそうとか言ってるミリオタたち……

2018/06/29(金) 20:13:15.28

プロトタイプだからこんなもんだろう
整備性まで考えて作るのは量産型の話

2018/06/29(金) 20:20:18.14

>>240
これ整備性とかそういう話とは次元の違うものですけどｗ
ただ単に各種計測センサーを取り付けまくって
蓑虫状態になってるだけ
センサー取り外せば、普通にすっきりした外観になるよ

2018/06/29(金) 20:21:44.50

f9単発でf-2後継機つくろうぜ

2018/06/29(金) 20:22:19.03

>>241
量産型でもモニタリング用のセンサーはあるけど？

2018/06/29(金) 20:24:41.46

ん？とっくの昔に納入されてたとおもたら今日だったん貝！？

2018/06/29(金) 20:25:15.26

>>243
量産でも残るようなエンジン本体のセンサ配線はちゃんとしたハーネス使うよ
こういういかにもなワイヤーは試験での計測用後付け

2018/06/29(金) 20:25:29.79

F135並の直径にしたらどれだけ・・・

2018/06/29(金) 20:30:55.63

必死でボーイングとBAEが参加とか妄想を書き連ねてる奴がいるな。
FXの時みたいにタイフン推しの在日か。
どこと組むか、どんな形態で開発するかなんて、決定した事項はないよ。
ましてや一般人が知る由もない。
必死でボーイング推ししてもねえ。お前の脳内だけで
楽しみな。

2018/06/29(金) 20:31:28.67

１台でおいくら万円くらいするんだろ？

2018/06/29(金) 20:32:14.91

>>245
なるほど
THX

2018/06/29(金) 20:33:33.87

>>237
ラプターのエンジンを上回るで草生える。
作ってる方がそう思ってねぇだろ？ww

2018/06/29(金) 20:35:35.36

>>237
ら、ラプターは四捨五入すれば16tなので……

まあF119を作ったのが何年前か考えればアメリカは馬鹿にできんよ
今でも技術水準は世界最強だろう。

2018/06/29(金) 20:37:00.16

そういう話じゃなくね？

2018/06/29(金) 20:50:14.29

>>227
フランスがF9エンジンライセンス生産したら面白いのにな

2018/06/29(金) 20:55:19.91

F119を燃費で上回ると過去の資料で言っている
それに新素材の適用範囲を拡大すれば更に性能向上との話もある

2018/06/29(金) 20:58:33.43

>250
シンポジウムの発表は、正体不明の某エンジン(誰が見てもF119)より、全部のスペックが上のエンジンできます、だったよ。

2018/06/29(金) 21:00:59.95

記事通りタービン入口温度が1800℃ならF-22のF119（1600℃）より上
まあ30年前のエンジンと比べてドヤ顔してどうするんだ言われたらそれまでだが

2018/06/29(金) 21:02:46.14

XF9-1納入おめでとうございます。
次は推力偏向ノズルの実証か。胸が熱くなるな。

2018/06/29(金) 21:04:55.11

既に中国人がweiboでエンジン納入の話題を発信してる、
情報が広がるのは早いもんだ

2018/06/29(金) 21:05:09.39

>>253
F-3が2020年以降開発本格化だとして仏独共同開発機は2030年頃だから
フランスはそんなに急いでいないだろうし
今から国産で高推力エンジン作るんじゃないか

さてそれを空母に載るようにするのか、陸上のみにするのかはよくわからない。

2018/06/29(金) 21:05:29.03

>>256
どや顔して良いとは思うよ。
イギリスとフランスと中国に対しては

2018/06/29(金) 21:08:41.07

>>256
へー
年数をかけるだけで物質の耐熱温度がCPUの処理速度みたいに上がっていくのか。
21世紀中に耐熱3000℃が当たり前になってるね。

2018/06/29(金) 21:11:07.10

一国で戦闘機用エンジンを作れる国なんてほんの何カ国かしかないからね

2018/06/29(金) 21:12:45.19

>コアエンジンの目標である高圧タービン入口温度1,800℃における作動健全性の確認が完了しています。

いやぁ、実にめでたいね。ここから問題なくとはいかんのだろうけど頑張ってほしい

2018/06/29(金) 21:13:44.26

>>255
そりゃ出来ねぇとは言えねーわなw

2018/06/29(金) 21:14:40.80

>>261
IHIの技術者の汗と涙の結晶やで