【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】

2018/06/25(月) 02:38:04.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.91]) · 2018/06/30(土) 14:08:38.79

>>364 動翼の試験などを見ていると2000時間以上というのが動翼の一つの目安みたいだね。
動翼は消耗品だから、これがエンジンの寿命というわけではない。運用時間はその何倍となる。

ロシアとかは無理をしてるから動翼の交換サイクルは短いみたい。当然中国の動翼もしかり。

2018/06/30(土) 14:16:39.96

J3の頃から苦節60年、ようやく世界水準に追いついた（追い越してはいない）のはまずはめでたい

**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.74]) · 2018/06/30(土) 14:23:42.97

>>370 OHは最終的にエンジン試験装置にかけないといけないから飛行場では出来ないだろ。

>>395 ボールペンのベアリングが作れるようになったと大喜びしたのが去年くらいだよ。どんな精度のものか知らないが一応使えるレベルになったんだろうな。セラミックベアリングはまだだろうが。

しかし、軸受けなどに使うベアリングは精度もさることながら耐久性が求められるから、鋼材そのものができないと工作技術だけでは如何ともしがたい。
中国の高速鉄道の軸受(ベアリングが肝)も作って見たが故障続きで今は日本製に交換中のはず。日本精工の軸受が使われてる。

2018/06/30(土) 14:24:15.75

アメリカに続いて2番目になりそうではある
ロシアのSu-57用エンジンの方がいいかもしれないけどあっちは寿命短そうだしなぁ

2018/06/30(土) 14:29:02.23

装備庁の無意味な秘密主義はなんとかならんかね。

入口径「約１ｍ」って0.95mか1.05mかで断面積は2割も変わるし、
去年のシンポジウムの図面にはスケールが入ってて、
入口径0.95m、最大径1.05mだったがそれと同じならしっかり数字を入れればいい。

特に重量を公開しない理由がわからん。今回のエンジンは軽量化も一つの課題として
取り組んでるが、はっきりいってエンジンにあまり詳しくない人間には推力重量比が
一番訴求力があるんだから公開すればいい。既に実物があるんだから。

外部評価では随分自信ありげなことを書いてながら、外にはアピールしないちぐはぐ感が
じれったい。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.80]) · 2018/06/30(土) 14:31:12.46

>>403 違うよ多分戦闘機用エンジンでは一番複合材の使用比率が高いはず。だから軽くなって当然。
F119 の時代から比べたら圧倒的に複合材が使われてきてる。

一番重量に関係するのが、ファンケースとかファンとかだが、その辺りは全て複合材。

燃焼部以降の高熱部分にもSiC CMCが多く使われ始めてる。
F119 よりかなり小さくなって、複合材使用比率が高いのに重たくなるなんて逆立ちしてもありえない。

2018/06/30(土) 14:32:05.72

>>404
>>377
個人的には消耗しやすいところはむしろ取り換えやすい構造にして交換前提＆将来の改修対応もありじゃね？とも思うし中国でも安く揃えられるなら2000時間でも、あるいは一年の稼働時間400時間でも5年は無交換で維持できるしそこから先は予算との兼ね合いだろうなと思う。
AL-31Fが4000時間だったか。
WS-10の1000時間でも2年持たせられると思えば、まあ...。
しかし調べた限りでは後発とはいえF7のTIT1500℃とXF5の1600℃からのXF9-1の1800℃を上回るのは世界でF135のTIT2000℃だけというのはかなり将来性ありという事で良いのかな。

2018/06/30(土) 14:35:18.09

エンジンに補機を含めると重くなる
今回は計測のためセンサーも付けてるのでそれも重さに含めました
とかかねえ

センサーの配線のせいでもさもさになってるもん

もさ.....？

2018/06/30(土) 14:41:11.54

エンジンが100kgや200kg重くなっても燃費が良ければ問題ない
大型戦闘機なら燃料を10t近く積むだろう、燃費が1割良ければ実質1tの軽量化になる

**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.80]) · 2018/06/30(土) 14:42:17.70

>>408 重さは開発途上では材料が変わったり設計が変わったりするから、量産型が出てくるまでは確定しないからだろう。

例えば、低圧タービンにもSiC繊維を使う話もあるが、どうなるかとか。
高圧タービン動翼はニッケル単結晶超合金(日本製で世界一の耐熱温度)で作られてるが、2017年度に開発してたSiC製の高圧タービン動翼の性能が満足できるレベルになっていれば、量産機にはSiC製になるかも知れずその場合もかなり軽くなる。

2018/06/30(土) 14:51:14.76

つか細かいスペック公表したら共産国なら絶対こんなことしないのに防諜意識のないニッポン
とかって絶対文句言うだろ…

2018/06/30(土) 14:51:18.20

>>398
何度か改良されて、今のはM88-4Eになってるらしいよ。
今月出たラファール本でも特に苦情や問題点なども書いてないし、当時とはだいぶ違うんじゃないかな。
本によると、オーバーホール間隔も2500サイクルから4000サイクルに延長されてる、らしいです。

2018/06/30(土) 15:09:57.42

>>415
結局低整備コストになったわけでもなく
ただ普通になっただけだよね

2018/06/30(土) 15:11:59.53

まあ何年もF100をラ国して整備してきたIHIが、整備や維持コストをおざなりにして設計するとは思えないけど

2018/06/30(土) 15:25:38.70

>>415,416
まあ次は仏独共同開発機になるだろうから推力UPが課題になるかね。
艦載機はラファールを改修し続ければいい。

2018/06/30(土) 15:32:56.08

機体はどれくらいの防弾性能なの？
基地近隣のマンション上層から狙いを付ける12.7mm
機体とか護衛艦のレーダーとか狙われたら・・・

と思うと眠れない(´・ω・`)

2018/06/30(土) 15:34:14.16

>>409
アフターバーナー付き低バイパス比ターボファンエンジンでは、全体重量に対するファン部の割合が小さくなるから、
仮に複合材を採用したとしても全体への影響は小さくなる。
そして十分な強度や耐久性を確保するために、エンジン全体として構成部品の肉厚を大きめにとってあるような場合は
当然の事だが重量が増えるので、単純に従来よりも複合材使用比率が高いからと言って軽くなるとは限らない。
全ては設計次第の話でしかない訳で。

2018/06/30(土) 15:38:53.14

仏海軍もステルス艦載機を欲しがるに１票

2018/06/30(土) 15:42:24.43

F-35C買ってろってなるだけかと
ロッキードも米海軍も歓迎するし割引も期待できる

2018/06/30(土) 15:55:46.87

>>422
戦後フランスがアメリカ兵器を導入したことあった？

2018/06/30(土) 15:58:28.10

E-2C艦載してなかったっけ？

2018/06/30(土) 16:02:19.47

＞装備庁の無意味な秘密主義はなんとかならんかね。

平和が長く続くと現実や実利よりも建て前や責任回避の方が重要になるのは世の習い

2018/06/30(土) 16:02:25.17

>>418
＞まあ次は仏独共同開発機になるだろうから

ちょっとスレタイから脇道にずれますが、海外の報道によるとドイツのMTUが２０１９年度には
将来戦闘機用のエンジンの試作機を製造して試験し入りたいそうなんですが、これはドイツ
側の一方的な言分であり、最近、フランスのダッソーが仏独戦闘機開発はフランスがイニシアチブ
を執ると述べており、いずれ近いうちに意見が対立しそうです。

他人事ながら共同開発が無駄な労力を必要とする事を見せつけられた思いです。
F-3開発も飛行機を開発するフェーズには外国の口を挟ませない方がよいと思います。

2018/06/30(土) 16:04:21.63

>>423
F-8を忘れるとは癇癪起きますね

2018/06/30(土) 16:04:21.70

フランス海軍はF-8を長年使っていた
ミラージュF1はF-8の影響と言われている
後はF-100を使ってた時期があったような
これはうろ覚えで記憶に自信はない

2018/06/30(土) 16:14:03.41

ttp://www.janes.com/article/79573/ila-2018-mtu-reveals-next-generation-fighter-engine
MTUが戦闘機用エンジン開発を目指すと

だが、何でこんなにファンが大きいんだ？
戦闘機エンジンを何か勘違いしてるようなｗ
それともこれは情報攪乱のためにわざとやってるのか

2018/06/30(土) 16:16:02.79

新しいコンセプトなんかな

2018/06/30(土) 16:18:48.63

>>425
単純に必要以上の情報公開は仕事が増えるだけでメリットが無いので、無駄な仕事をしていないだけだろう。

2018/06/30(土) 16:19:07.57

イメージ図じゃないのか？

2018/06/30(土) 16:25:06.88

単に遠近法で近くが大きく見えるだけじゃん
中央部の最大径とあまり変わらないやん

2018/06/30(土) 16:44:11.76

フランスがステルス艦載機導入なら自主開発よりF-35Bにしといたほうが良さそうだな
数も見込めないしカタパルト空母も維持できないかもしれんし
中露機はさすがにありえんよね？

2018/06/30(土) 16:46:03.37

>>426
まあ、独仏で意見が割れないはずがないからな。

2018/06/30(土) 17:01:27.89

前回の例では、仕様大筋が決まるまで15年ぐらい？

2018/06/30(土) 17:13:41.70

RR抜きなのに、戦闘機エンジンの実績のあるスネクマ主導じゃなく、
MTUエアロが主導するんじゃフランスは面白くないわな

2018/06/30(土) 17:28:31.41

MTUって戦闘機用エンジンの研究開発ってどの程度やっているんだろう

2018/06/30(土) 17:30:26.40

ドイツだってエンジン開発しないと
主導権握れないことはユーロファイターで経験済
フランスが動く前にエンジンを開発してしまおうという作戦
フランスはそれなりに技術力はあっても
実現するかも不透明な戦闘機の為にエンジン開発の予算は作れない
少し日本がF-3でやった作戦と似たところがある
エンジン開発を先行させてロッキード封じを実行した

2018/06/30(土) 17:42:38.30

>>439
日本ごときができるならうちも！

って、AAM-4の時みたいだなあ
いやAAM-4の前にロシアがR-77を、イスラエルがダービーとかいう
アクティブAAMを作ったんだっけ

で、ダービーってAMRAAM供与でもう使ってないと思ったら
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
4ヶ国だか6ヶ国だかで運用中
しかも射程伸ばしてやがる！！！

2000年頃はAAM競争が起こってたが、2020年は世界でエンジン開発競争になるか？
そして世界中で何故か石炭ガスを使ったコンバインド発電が激増する

2018/06/30(土) 18:07:24.06

大きさはどうなんですかね？そこが肝心なとこかと。でかくてでかいエンジンは当然のことなので

2018/06/30(土) 18:23:58.22

金に糸目を付けづ、バカみたいな数の試作品を作って試行錯誤を繰り返せば
誰でも、ノウハウは蓄積でき、そのうちに目標に到達できるだろ。

要は政府やる気と資金力しだいでどうにでもなる。

2018/06/30(土) 18:53:24.63

>>360
F135は2000ケルビンちゃうか

2018/06/30(土) 18:56:12.32

>>440
Wikiのダービーの説明に、
＞メーカーでは「ミーティアと同様の性能を80%のコストで実現でき、AIM-120C-7よりも優れている」と主張している。

ミーティアと同様の性能を8割のコストで実現？
本当かね。

2018/06/30(土) 18:57:54.58

>>443
華氏とか？

2018/06/30(土) 19:04:34.53

>>327
> 整備性が良いに越した事は無いが、可動率に影響しないのならそこまで拘る必要も無いけどな。

稼働率に影響しないなら構わないという考え方も確かに可能だとは思うが、有事になれば機材をやり繰りして自転車操業しなきゃならなくなる。
その時、つまり戦闘機に最も働いて欲しい時に、整備マンアワーが多いとその有事でのやり繰りが難しくなる危険性が大きい。
それと整備のマンアワーが多いということは人手による延べ作業時間が多いということだから、人為的なミスが入り込む危険性が増える。

> むしろ空気流入量の変動など外乱に強い安定性の高いエンジンである事の方が重要。

これは全く異存ない、完全に同意です。
TF30のようなのはどんな大推力で整備マンアワーが少なくても非常に困る。
現在の最新モデルはともかくとしてF100よりもF110が優れていたのも後者が空気流の乱れに対して圧倒的にタフで安定しているからだしね。

そういう意味ではXF9を開発したIHIが大出力だが神経質なF100と大出力で安定性の高いF110の両方をライセンス生産し整備した経験は非常に貴重だったと思う。
XF9にはそれらの貴重な経験が活かされていると取り敢えずは信じておこう。

2018/06/30(土) 19:05:26.77

>>439　ロッキード封じ？
いつものボーイング推し親父か？
F3の開発方針は決定していないが？

2018/06/30(土) 19:13:46.56

>>443,445
俺もそう思ってツッコもうと思ったんだが、
確認するとファーレンハイト3600度で1980℃くらいらしい
2000℃というのは正確かどうか疑問だがケルビンではないと思われ

2018/06/30(土) 19:22:58.94

>>323
>中国のJ-20に搭載しているエンジンが
>　W-10G　入口直径950mm 最大推力 15トン

XF9-1よりスリムでハイパワーじゃん

2018/06/30(土) 19:23:55.44

ちなみに1980℃くらいらしい、というのは相変わらずPWの公式のF135のページが404で2次ソースしか見当たらないからだ
PW公式が3600Fあるいは2000℃と明示してくれれば約2000℃は正しいと明言できるんだが。

代替になるような、公式・準公式のF135のデータが載ってるページってないかね？

2018/06/30(土) 19:24:55.77

>>446
というか、数ある要素の中の優先度と許容範囲のバランスの問題だよ。
全てにおいて高い次元での最適なのが理想だけど、現実にはどれかを妥協しなければならないケースが殆ど。
仮にエンジンとしての機能や性能を優先して整備性などがイマイチだったとしても、それが許容できる範囲内なら
それはそれでOKな訳だから。
イマイチなところは次に頑張りましょう、で終わる話。

2018/06/30(土) 19:27:51.42

エンジンの寿命も長い過ぎるのも、無駄どころか有害だよね。

機体寿命の半分位でエンジンも新しい高性能なものに載せ替えた方が、機体全体
の陳腐化を防ぐ点で有効。

エンジン寿命が長いと「まだ使えるのにもったげない！」とか言う議論が出て
きて機体の価値を下げる作用がある。

2018/06/30(土) 19:42:17.18

>>423
E-2Cを買うくらいならイギリス見たいに自分で作るくらいの根性見せろやカエル

2018/06/30(土) 19:46:11.33

15トン双発で推力が不足する未来というのも見えないから
燃費とか、それこそ整備が容易とかかね＜交換のメリット

2018/06/30(土) 19:46:17.00

>>452
その高性能なエンジンの予算はどっから出てくるの？機体全体の陳腐化と言うが最優先はレーダーとミサイルとアビオ
でエンジンなんて欠陥でもなければ変えなくても十分なんだよ

2018/06/30(土) 19:54:56.95

昔は機体よりエンジンの寿命が長かったから無駄ってことで減る傾向じゃなかったかな

2018/06/30(土) 19:59:16.02

>>454
推力が不足するかどうかは、仮想敵との性能差なども関わってくるので一概にこうだとは言えない。
いくらネットーワーク戦志向の防空戦闘機だとしても、スタンドアローンでの格闘戦性能が必要になってくれば、
推重比を稼ぐために更なる高推力化が求められる可能性もある。

2018/06/30(土) 20:02:05.22

>>442
試作だけじゃ整備性、信頼性、生産性等が担保出来ないわなw
大体、攻めた設計で小型化したせいで他の性能が犠牲になるのが普通だしw

2018/06/30(土) 20:03:14.13

>>457
あと、F-3が長期間にわたって改修されたり、改良型が開発されることを考えると、
機体の重量増加にあわせてエンジン出力のアップが要求されてくるかも。

当初はAF-41Fと搭載して実戦配備していて、次のモデルからIzdeliye30を搭載する
Su-57みたいな感じになるんじゃないかな、と。

2018/06/30(土) 20:09:44.94

>>459
そうなる可能性は高いな。
フォローアップとしてエンジンの研究開発が継続する事も十分に考えられるし。

2018/06/30(土) 20:11:32.81

>>458
じゃどうする？
LM様にお金を出して作っていただくの？

2018/06/30(土) 20:20:34.00

>>460
XF5-1を使った可変サイクルの研究が始まるから、将来F-3の改修に使われることもあるかと

2018/06/30(土) 20:22:21.92

>>448
なるほどありがとう

2018/06/30(土) 20:50:20.72

ついに件のエンジンが出来たと聞いて来ました

2018/06/30(土) 20:51:33.99

WS-10Gって言ってもただのWS-15のプロトタイプなんじゃね
J-20にロシアのエンジン使ってる時点でお察しでしょ
実用化されるまでXF9とどちらが早いか分からない物を完成したかみたいに言うのはどうかと思う

2018/06/30(土) 20:52:24.11

エンジン換装って必要な流入空気量も変わるし強度や燃料消費量も違ってくるしポン付で載せ換えできるもんじゃなかろう

2018/06/30(土) 21:00:21.63

>>466
だよな
航空機は1要素を変えるだけでも全体に影響することあるから、いろいろシビアだろう
戦車や軍艦なら、追加装甲でも切り張りでも本気になれば割と何でもありなんだが

2018/06/30(土) 21:12:42.30

「エンジン換装したF14は駄作なのでトム・クルーズがF18に乗り換えるのは残当」

2018/06/30(土) 21:15:52.64

>>449 そんなバカなことあるか、いい加減に嘘をつくのはやめろ。朝鮮人と同じレベルになってしまうぞ。

Wikiより直径950mm 132kN 推力重量比7.5～8.1、9.5(WS-10G)
タービ入口温度 1477度。
オーバーホール間隔200～300時間
寿命1500時間

全体的なパランスを見ておかしい。ま、すぐ壊れても良いエンジンみたいだからpeak値は出せるかな。

2018/06/30(土) 21:40:11.75

>>458
高性能エンジンを使ったことが無い国ならいざしらず

整備性、信頼性、生産性等は日本は長年ライセンス生産と実戦部隊での運用で経験を積んでるので
どういう機能が必要かとか、よくわかってるだろ。

2018/06/30(土) 21:55:08.07

ライセンス生産で改良まで出来る訳がないんだが？製造と設計は別って事いい加減理解しような

2018/06/30(土) 22:00:41.73

XF9-1 が出来たことにイライラしてる連中居るね
やたらと未完成の中華エンジンをアピールする奴まで居るし、本当にわかりやすい

2018/06/30(土) 22:02:17.48

15トンの双発ならそれ以上いるか？と思うけどどうなん？

2018/06/30(土) 22:02:18.53

何処にも改良なんて文言入ってないのに文盲か何かなんだろうか

2018/06/30(土) 22:03:43.89

1000年ライセンス生産しようが技術的なメリットとしては製法単位での習熟度を上げられるだけで設計には
直接関係ない、仕様書渡されてすぐに作れるのと設計書く技術が全然別なのは理解出来るだろ？

基本的に膨大なバグ潰しながらの作業だからしばらくは整備性、信頼性、生産性等全て3級品のモンなるのは
当たり前で、はじめから欧米並みなんて言ってるのはウリナラファンタジーの某国人と同じだ

2018/06/30(土) 22:05:32.43

>>472
いや日本版ウリナラファンタジーやられたら普通にキモイけど

2018/06/30(土) 22:07:15.34

>>475
ライセンス生産以外にJ3、F3、XF5、F7と大分作ってるけど？
知らないの

2018/06/30(土) 22:08:15.02

>>475
XF9-1の整備性、信頼性、生産性は未知数なのがそうだが
コアに使われてる技術は、量産化されてるF7エンジンにも使われて
普通に運用されてる

全て3級品と決めつけるのは言いすぎだろう

2018/06/30(土) 22:13:33.54

設計に役に立たんならライセンス生産やる意味なくね？

2018/06/30(土) 22:18:45.37

物作った経験があると分かるけど、0から作るよりお手本があってそれから作るのでは難易度が全然違うからな

2018/06/30(土) 22:20:22.36

ライセンス生産は製造だけじゃなく設計業務も担当するよ
といっても国産とはかなり毛色は違うわけだけど、ライセンス元が何からなんまで丁寧に面倒見てくれる訳じゃない

2018/06/30(土) 22:22:32.51

形振りかなわないなら単に一個買っただけでも同じの作れたりするし、ライセンス生産して学ぶことってのはかなりあるとは思うぞ
もちろんライセンス生産したからそれ以上のものを作れるって話にはならないが

2018/06/30(土) 22:26:25.77

>>475
なんの根拠も無しに日本だけが何時までもまともなエンジンを作れないというお花畑で語ってるほうが余程キモイんやけどw

2018/06/30(土) 22:35:31.22

まぁ、右でも左でも極端な思考しか出来ない奴は馬鹿だよなぁ。
執拗に叩くのが愛国的な思考だとでも思ってんのかねぇ

2018/06/30(土) 22:36:33.19

>>371
> P-80の初飛行が1944年
> T-1の初飛行が1958年なのを見ると

英国製エンジンで初飛行して量産機は英国製エンジンのライセンス生産で作ったエンジンのP-80がなんだって？
頭に蛆でも湧いているのかｗ

2018/06/30(土) 22:38:45.84

とはいえライセンス生産の主眼は技術習得ではなく部品補給や整備体制の方にあるからな
その機材・兵器をライセンスで作れる国は、その時点で相応の（そのライセンス品に合わせた）基礎能力はあるわけで
だからある程度理解したり学ぶこともできるが、ラ国で学べるってのはそういう盗み見レベルだろう
それで学べる事はあれど、結局は自分で考え自分で作ってみないと、最終的なモノにはならんよ

2018/06/30(土) 22:40:43.42

>>476
イライラしてるね

2018/06/30(土) 22:48:19.85

>>465
J-20にロシアのエンジン使っているのは上にも書いたけど２０１５年にWS-15が開発中に爆発事故起こして
J-20完成までに実用化できる目途が立たなくなったのので暫定処置として入れているだけで
本来ならWS-15を積むことでスーパークルーズとかが出来ていたのがロシアのエンジン積んだせいでできなくなっているので
中国的にもロシアのエンジンは本当に繋ぎでしかない。

2018/06/30(土) 22:48:23.66

>>477
かなり低レベルな回答だな（笑笑笑）

2018/06/30(土) 22:50:22.92

>>488
簡単にパクれる見込みだったんだろうなあ

2018/06/30(土) 22:51:34.46

てゆうかエンジンの国際共同開発に設計で参加したり整備に定評のあるIHIが生産性や整備性を
全く無視して設計すると考えるほうがおかしいのだが

ＩＨＩ、世界中から航空エンジンのメンテ依頼殺到　強みはマイスターの存在
https://www.sankeibiz.jp/business/news/151212/bsc1512120700002-n1.htm

2018/06/30(土) 22:52:00.01

>>468
なんだとコノヤロー

2018/06/30(土) 22:54:40.46

>>490
いうても性能的にはXF9と同等レベルなのでそう馬鹿にできたものじゃあない、ブレード自体も単結晶使っているみたいだし。

2018/06/30(土) 22:59:05.24

空気流量って推力に比例しないのか
スリムエンジンでもインテークの面積必要とか

2018/06/30(土) 23:04:45.06

>>494
同じ断面積でも圧縮比が大きければより多くの空気を吸い込めることになるねえ

2018/06/30(土) 23:06:48.32

>>493
爆発するようなものが同等とか中華過ぎるw
そもそも本当にそんなに素晴らしいものなら中国が大々的に宣伝するはずなのに
未だにロシアエンジン使ってることはそういうことだろう

中華だと無条件に持ち上げるんだなキミ

2018/06/30(土) 23:15:10.78

>>496
爆発といっても量産品じゃなくて開発段階でおまけに爆発事故から３年ぐらいは経過しているから
金の突込み度合いから見るとそろそろ熟成されているものと見た方がいいかもしれなし
目標数値的にも１８トンクラスだとまあ妥当と言えるレベルだし。

これが爆発事故起こしているのに開発強行して２０１６年ぐらいにJ20に乗っけて飛ばして
ブレードも飛ばしまくってパイロット殺しまくるエンジンになっていたら思う存分馬鹿にしてもいいとも思うけど、
ロシアのエンジン載せる決断して熟成させているから油断できるようなものにはなっていない可能性があるから
警戒しておくことに越したことはないかと。

2018/06/30(土) 23:18:08.02

>>497
擁護が苦しい
中華だと無条件に良い方に予想して持ち上げるんだね

2018/06/30(土) 23:20:58.98

>>485
湧いとらんわw
それ言ったらT-1だって試作機とA型はオーフュースエンジンじゃねえか。
T-33でも良いがP-80の派生型だしF-86でも良いが差は11年まで縮まるぞ。
シビアな条件で比較しただけじゃ。

2018/06/30(土) 23:27:38.52

>>489
反論できなくなるとすぐそんなこと言い出すのはやめたほうがいいぞw

2018/06/30(土) 23:29:15.43

一人どうしても個人攻撃と煽りしたいやつがいるな。無視で

2018/06/30(土) 23:31:59.96

>>497
金突っ込めばルイセンコ主義発動？

2018/06/30(土) 23:32:12.42

>>497
WS-10からWS-13になると運用寿命が1500時間から2050時間になっているし確かにかなり追い上げてきているな。AL-31シリーズがだいたい2000時間超だから最高でも3000時間程度に抑えつつ出力増を目指す方針か。
ただTITの値から遠くないうちに頭打ちしそうだと思うけどそこは数でカバーするのかな。
日本からの技術流出が本当に心配。XF9-1のTIT1800℃なんて世界でもトップクラスだからなあ。