もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:21:14.12

ショボい一式四十七ミリ速射砲でさえ
沖縄戦で272輌もM4を撃破できた
アハトアハトがあったらM4は全滅してる
ウッドペッカー(笑)でさえ硫黄島で7000人の海兵隊を殺した
MG42だったら海兵隊は撤退してる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:28:00.95

>>264
ようつべの実銃使った検証動画でMP40はバラライカより性能悪かったぞ
実際にドイツ兵士は東部戦線でMP40より鹵獲したバラライカ使ってたし

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:38:39.46

>>267
大日本帝国を持ち上げたくないとは思ってるよ
特攻やらかしたキチガイだからね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:41:16.27

>>269
結局分断された馬鹿国家は？
前から回答を得た事がないんだが

何であいつ等ソ連と大戦してんのよ
西側と泥沼状態に陥りながら

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:49:41.34

中国で泥沼にハマりながらアメリカと戦争始めた国があったなあ
なんて国だっけw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:51:26.54

>>271
中国援助してた国と戦った国のこと？

不可侵条約結んでた国と戦った大馬鹿と、
どっちが酷い有様なんかね(

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:06:32.57

>>268
一方、ソ連兵は集弾性に優れるMP 40を鹵獲して愛用していた模様

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:11:43.67

>>272
まあマジレスすると「どっちもクソ」これに尽きる
ただこのスレは政治の話をする場所じゃないので兵器に関する話をさせてもらうとドイツの方が優れてると思うね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:14:00.91

>>274
レベルが違うと思うよ？
本当に片方は何で戦線開いたか人智では
解読不可能だから。

で、頭も下げられずに首都陥落レイプの嵐w

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:21:25.76

P40みたいな大戦前半の兵器のままでもゴリ押しでアメリカは勝ちそう。
数の他に使いやすさとかはアメリカ製。
大昔の自衛隊にいた爺さん達はアメリカ製の装備の悪口を言わないし。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:26:20.35

>>276
あれ、大戦後期でもソ連が使ってるのよね
ノルウェーまで空中戦しに行ってたらしい

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Ehrler

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:26:43.36

まぁM4中戦車でも戦勝した国ですから。
局地的に日独に武勲を献上してくれるだけでもそれは歓迎っすな>P-40が主力でもっていう話

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:29:40.48

終戦まで作ってたらしいしなP40

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:31:59.39

>>278
M4、悪い戦車だとは思わんが。
ウォーホークはニューギニアで善戦してるし
正直、アメちゃん舐め過ぎw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:34:40.12

>>279
そこそこ遠くまで飛ばせる、所謂バッタきじゃないし
日本人なら使いこなせたと思うよ。

イギリスなんか戦争直後に大損害を出した
ウェリントンをレイライトとか積んで
戦争最後まで作ってたし、まあ要は
使いよう

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:41:50.68

>>280
そら序中盤はまだ陳腐化しとらんでしょ

ニューギニアとは違うがビルマ航空戦読んでると、64戦隊の古参中隊長にしてエースの安間大尉以下ベテラン4機がP-40に撃墜されてるし前半はそこそこ強敵

でも>>276の言うように大戦前半兵器のまま主力張るとなると、そりゃ戦勝は出来るけど、バルクマンコーナーの戦闘みたいに日独に局所的に武勲を献上する事は起きると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:44:07.31

>>282
上に出てた、ワイルドキャットによる
メッさん虐殺は？練習、してないんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:50:07.42

訂正、安間大尉以下ベテラン4機が「1度の戦闘で」撃墜されてる、ね
P-40自体はまぁ悪くない
ただ、一段一速過給器だから毎度の様に上に占拠出来るとも限らないし、むしろ高高度性能の欠如でそのリスクは高まる
別にM4でも十分オーバーキルできるんだよ？
ただ、偶にバルクマンコーナーみたいな局地的善戦を食らいやすくなるw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:55:43.31

>>284
個人技頼りを力説したいのかな
エンジンなんて変えられるだろうに
L型とかね？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40_Warhawk
あと日本でも有名なカルドウェル、
メッサー相手に善戦しとるでね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:58:12.49

日本の末期は
大半がゼロ戦な上に、ちょいちょい97式戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:59:02.75

>>286
で？　
また日本アンチなんかい

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:59:26.46

>>283
戦例が少ないから、バルクマンコーナーみたいな局地的善戦を引けないし当然艦載機相手だと、負け越すんじゃないかな
裏を返せば、しょせんバルクマンコーナーみたいな番狂わせが偶に出るか出ないかの違いでしかないので
大局的には何が相手だろうとボロ負けするのには変わりないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:59:45.70

B29を最も撃墜した高射砲はシナで鹵獲したドイツ製88mmのコピーだしね
日本製の高射砲はB29に全然届かなかった

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:03:05.71

>>285
？エンジン替えるのなら性能的には全然話が違ってくるが…
>>276のニュアンスは性能的にも前半機準拠って事じゃないのかね
当然マーリン積むならもうM4の例えも違ってくるよ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:04:22.19

>>290
実際に変えたぞ？　
まあマスタングの方が良いや、てだけの話になったが。　　

ドイツは、機体の方は変えられなかったんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:06:48.37

>>291
うんたがら、>>276のニュアンスを俺はそう察してM4の例えを引っ張ってきたし、「P-40みたいな前半機」のままでも勝ったとはそこを包含して言っているのかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:08:12.27

>>287
ケツの力を抜けよ
平日に15以上連騰してるな基地外
暇なの？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:12:45.23

>>292
G型はどうなるの？
あるいは失敗した環状ラジエーターの
メッサーさんとかw.

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:14:18.96

>>294
どうなる？とは
これは何の問答タイム？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:17:38.08

>>295
エンジン換装は別腹とか言い出す奴に言われてもねぇ

個人のアスの活躍とかは没シュートになるから
反則！てかw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:21:19.46

>>296
別腹？どゆこと？
>>276をどういう意味で捉えたかの話でしかないと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:26:40.71

ドイツアンチが、凄いネチネチと絡んでくるって事でおk？
あとコールドウェルのスコアはスピットでのが包含されるからP-40に関しては別のエースをあたった方が良いと思うぞ
James Francis Stocky Edwardsとかおるで
あ、知らんか…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:29:38.64

>>297
実際にアリソンエンジンもアップグレードした
ウォーホークNとかも追加しようかな？
結局、>>288あたりの局地戦云々の話を
したいのだろうけど、アメリカの兵器が
進化しないとかありえんでしょ？
因みにバルク本さんは何に乗るのかなw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:31:34.96

>>298
北アフリカでも成果を上げてるぞ？
それこそP-40狩ってた連中に。
スピットに乗って、じゃなくてなw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:33:49.34

>>299
進化しないとかあり得ないし、そのあり得ない話でもアメリカは勝ったと、>>276を大戦前半機準拠のP-40でも、という風に捉えただけなんだが
なのに「ああそういう事」では無くてマウントを取る様に食い下がるのは何故？これで分かってると思うんだけども

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:36:22.73

>>301
操作性の話云々してたりとか、単に
アメリカンな兵器の大雑把な話をしてた
だけだろ
…進化止めちゃうの？例えばトマホークの
時代とかでさ

因みに、バルクな人はどんな戦闘機に
乗って戦うのかな？ワンケルさん

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:43:24.91

>>302
俺はそのアメリカンな兵器でアメリカンな物量なら、仕様の不利を覆しても前半機でも勝てただろうという話だろと思ったぞ

で、バルクマンは戦車兵で、性能面で劣ってるのを承知でM4が大損害食らった番狂わせの例だけど、
単にマウント取りたいだけなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:55:00.07

>>303
そう想ったの？ワンカー(wanker)さんはw

結局、何かのアス(フランス発音ねw)頼りの
話をしてみても、その、次の瞬間虐殺されっすかw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:57:15.10

こりゃ典型的なレスバ脳ですな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:59:31.60

正直、何か日本が必要そうな兵器はなさそうね？w

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:13:00.62

パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:25:23.55

必要なのはドイツの兵器ではなく
ドイツ人の将校ではないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:52:40.70

ドイツ軍に比べたら自動火器も火砲も戦車も足りない日本軍を、
ドイツの将校ならどう指揮しただろうねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:12:52.45

>>309
銀輪部隊で電撃戦　南方でやってるからあんまし変わらんけど

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 06:27:44.44

日本軍は末期でもP40にてこずってただろ。大陸で疾風がP40とやりあったけど交換比がトントンだったぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:38:17.28

ほーそうなんか
やっぱ誉エンジンが動かないってやつ？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:46:10.61

>>314まだ増加試作機を戦隊にして送り出してた頃で支援体制も充実させてたから状況はいい体制でこのざま。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:27:08.86

>>311
練度がひくくなってた、とか？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:42:09.89

大慶油田を発見開発できた鱈、勝てただろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:52:20.30

トラクターも必要やで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:04:45.19

最初から日本はアメリカを取ろうなんて思ってもなかった。
だって「大東亜戦争」だったんだもの。
アメリカに対してはフィリピンを独立させたから、当初の目的を達成したのは日本。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:05:03.61

1944年でドイツ機生産4万機って、工業力としては確かに凄いけど・・・実戦力としては？？？

>>252
>工業力だけじゃないぞ
>ドイツの生産実績をブーストしたのは生産工数
>暫く見ないうちにスレも航空寄りになってる？気がするが、
>陸戦兵器だとMG42やMP40なんか日本からしたらチートレベルで作ってる
>プレス加工を多用してるし構造もシンプルだ

肝心の実戦力は？

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:07:22.39

>>274
>兵器に関する話をさせてもらうとドイツの方が優れてると思うね

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:26:46.59

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462317415/

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

　一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht）との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf

928 ：名無し三等兵：2016/05/17(火) 00:44:42.96 ID:Wxj49d5h
>>763
＞どこがですかぁ～？「中国にドイツ軍を無理やり引きずり出した時点で既にクソネトウヨの発想」
＞これ違うんですか～？元々不利なのにさらに不利な条件付けて大和と言う粗大ごみをホルホルした
＞ってことでしょ？ネトウヨらしい発想やんｗ

するとドイツ軍ってのは、常に理想化された環境でしか戦えない軍隊なのか？

ロシアの冬に負けた泥に負けたとのことだが、ほんなら最初からロシア遠征なんてするなってのｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:59:55.07

>>319
>しかしながら、航続距離、性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

あかんやん……

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:08:52.84

ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534412230/

727名無し三等兵2018/09/05(水) 08:10:54.52ID:4PLl1IIR
>>720

ドイツ本土防空は虐殺の始まりだった

P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 443435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

P-39
Sorties in Europe 42-45 30547
で空戦損失0
空戦損失率は0、絶無wwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:10:28.07

>>319
火力で上回った、は嘘だな
そもそも日本機は射撃ダメだから
照準器の斜め下に7.7mmが置いてある零戦見れば分かる
照準器の斜め下を塞ぐんだぞ
こんなことやる空軍なんてないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:22:45.24

大体日本の工業力技術力がクソってことは戦時中の人はわかってたわけでしょ
だからドイツから技術的な支援してもらってたじゃん
堀越次郎だって散々書いてるしさ、日本は国力低いって
零戦を牛で引いてたとか後進国エピソードには事欠かないし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:39:29.37

陸軍機後期の標準火器であるホ5ホ103二門づつの火力値は117で米軍の12.7ミリ６丁の火力は１３６といわれてるね。
これは投射量だけでなく初速を含めた総合値

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:03:12.00

>>324
>だからドイツから技術的な支援してもらってたじゃん

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:16:51.57

こっちはきちんと一次史料引用してるのに、

>>323
>火力で上回った、は嘘だな
>そもそも日本機は射撃ダメだから

こんなの単なる素人の思い付きでしかないぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:19:08.34

そういえばヒトラーが日本兵の死ぬまで戦う戦いぶりを見てドイツ兵の不甲斐なさを嘆いたという記述を見たことがある。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:25:49.85

そりゃヒトラーの死守命令で簡単に包囲されて散々な迷惑被ってるんだからヒトラーが日本行けば良かっただけじゃね？まぁ要らんけど
機動戦には機動防御しかないのに、その場に貼り付けさせるとか馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 15:17:51.37

ヒトラーならまだ勝てる戦争しか考えないスターリンのほうがましだな。実際あの時日本には強力な独裁者が必要だった。
各勢力が勝手に自分の理想を追い求めて行動してどうしょうもないことになってたし。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:46:30.85

>>307
まぁコレだよな、どれか選べって言われたら
>>320
>常に理想化された環境でしか戦えない軍隊
まさにコレ、海軍は目の前にイギリスいるから目を瞑るにしても
陸では出てこないし出てきても故障したり泥遊びに興じたりで結局3,4号任せの獣戦車
空はライバルに上昇、加速で劣って長所の火力も最高速も魅力半減
試合で強いけれど戦争で弱い
>>330
海軍に欲しかったわ、陸は正直誰になろうが変わらんと思う
むしろ栗林中将とか米独ソが逆に欲しがるレベルだろう
が、海軍がな…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:50:46.62

>>327
日本機の性能が低いという事実を認めるのがそんなに嫌なのか？
日本機の照準器はドイツ様のコピーなんだけど照準器も満足に作れない戦闘機の火力って何よ
その照準器にしたって改悪しやがったし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:56:55.69

相変わらずだなぁこのスレ

ドイツって、ほんとう何かの拳以外は
売り物が無くて苛立ってるんかいな

…独裁制を輸入する事まで提案してるのかw
※前にプロレナンタラとか無産が付くのが理想w

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:00:46.38

ドイツのMG151機関砲と薄殼榴弾って
飛燕のパイロットが一掃射でB24が爆散したとか絶賛してんのに
ヨーロッパではB17やP47に散々叩き込んでもなかなか撃墜できないのは何で？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:08:44.40

>>332
檜与平(五式戦)「照準器？要らんわ近寄ればええんやで」
P-51D「ﾌｧｯ?!」
照準器が効果を発揮する距離≒P-39やP-40のガチガチ装甲に阻まれる距離ってのも拍車かけてた
故に50m以内に寄ってパイロットぶち抜くとか隼はやりだしたわけで

一方ドイツはP-51なんかに加速で肉薄できる機体がないから
20mmの性能上げて照準器も正確にしてお茶を濁した

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:20:41.09

当時の照準器はジャイロ補正式も含めて追従しながらのリード射撃しか対応してないよ
交差しながらの見越し射撃なんか照準に敵機が入ってから引き金引いてたら遅すぎて当たらないから

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:25:43.61

>>333
海：Uボートなんて言う飯をトイレに突っ込んでまで作戦行動を行う中型潜水艦太平洋じゃ使いようがありません
陸：パンファ以外ならせいぜい7,5cm PaK40？戦車は無理っす、ラッチェバムが欲しいなぁ
空：いらんいらんいらんいらん、鍾馗3型の算段に入った方がずっとマシ、マーリンが欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:42:34.25

では質問するが、大陸打通作戦で米中vs日本で、制空権はいずれの側にあった？

>>332
>日本機の性能が低いという事実を認めるのがそんなに嫌なのか？

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
つまり中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。

この認識で、違うか？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ！

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:51:19.28

ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗！

>>332
>日本機の性能が低いという事実を認めるのがそんなに嫌なのか？

だから中国人に日本人の優秀さを思い知らせるために、日本軍は中国人を徹底的に虐殺するしかなかった。
大陸打通作戦で3000キロ進撃して、非の打ち所の無い大勝利を収め、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀で、
日本軍を軽んじる者には恐ろしい天罰が下されるのだという教訓を、中国人の脳裏に叩き込んでやったのだ。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

3500万匹のゴキブリを駆除して、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無い！

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:11:47.92

↑この馬鹿のせいで日本機厨がキチガイ扱いされる。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:32:30.27

史実で統制発動機の燃料噴射装置(いすゞディーゼル50年史にある)で散々世話になったりとか、
砲隊鏡とか日本陸軍の光学機器類は基本的にドイツ帝国時代の仕様のを使っていたりとか、
砲や装甲関連ではクルップの技術無くして成り立たなかったし
その他成形炸薬弾やロケット技術、ウルツブルク・レーダーといった先進技術は史実でもドイツに頭下げて教えて貰おうとしていたのは事実
海軍だと、戦艦の主砲や艦艇の推進軸作ってたのはドイツワグナー社製の巨大旋盤

…逆に言うとこれ以上日本がドイツから得るべきものって大概史実でもやっちゃってるんで、パンツァーファウストぐらいしか残ってないって事なんだよなぁ
ぶっちゃけ日本にあっても手に負えないものが多過ぎてな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:33:35.21

>>341
やっぱメリケン兵器を貰って戦争しよう(相手誰よぉ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:50:00.41

まぁ日本の近代化から遡ると本当に頭が上がらないのはドイツではなくイギリスなんだけどね

ただ、ドイツから学ぶべき事が多かったのは認める
でもやるだけの事はもう史実でやり切った感はある
…というと語弊があるかもしれないが、
少なくともドイツからあれ以上得るべき要素は、パンツァーファウストと、あとは開戦に伴い石炭液化燃料(フィッシャー・トロプシュ法)を遂には完全にモノにする事が出来なかったという点が悔やまれるなぁ…コストは度外視だが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:51:02.90

低圧高圧原理の対戦車砲はあったら
便利かも

あっちも投入出来たの末期だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:56:46.91

>>341
三国同盟あってやっと得たものってやっぱ18インチ砲くらい？
でも伊勢の方が役立ってたし・・・
>>342
ドイツout inイギリスでも行けたと思う
P-51のないアメリカにDB→マーリンになったスーパー飛燕が日本に…
このスーパー飛燕がP-47に勝てるならアメリカはもう大ピンチ
海軍比も8:5だしヘッジホッグもレーダーもあるよ！

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:01:01.32

よしフランスのイスパノで

火砲や各種機関銃砲ふくめ
相性、良いよね

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:06:29.59

あと、佐貫さんの本に書いてあったけど
第二次大戦後のマスタング系は
ライセンス切れてアリソンに戻したけど
インテークの場所変えたらマーリンと
同程度のパフォーマンス維持出来たとか

そこまでマーリンが有利ではなかったようよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:07:05.07

DB601以上に良質燃料の依存度の高いマーリンエンジンは日本陸軍には向かないよ
性能出せなくて史実の三式戦以下になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:07:56.86

>>340
>↑この馬鹿のせいで日本機厨がキチガイ扱いされる。

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:13:19.69

日本軍機は三式戦がBf109Eの日本版といえるエンジン性能や仕様だったし
防弾を捨てた軽量化と20mmの携行弾数が少ない事が露呈すると、サッチウェーブや一撃離脱のような効果的な戦術が確立されてしまうのだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:16:47.42

でもベルリンに揚がったのはソビエトの赤旗で、日本軍部が尊敬してたのは専らソビエトだよ？

ナチスドイツを倒したのは圧倒的にソビエト赤軍ね！

>>343
>まぁ日本の近代化から遡ると本当に頭が上がらないのはドイツではなくイギリスなんだけどね

日本が降参しなかったのはソビエトとの中立条約があったから。日本が頼みにしてたのは専らソビエト！

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:20:13.83

ソビエト兵器は更に上だろう？　違うか？

>>274
>兵器に関する話をさせてもらうとドイツの方が優れてると思うね

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:31:52.46

IDコロコロして書き込んでる奴がいるんかいな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:50:18.40

>>348
イギリスと組めば燃料問題も解決じゃんよｗ
製油所が無事なバレンパンから安定して高質燃料ゲット
鍾馗や疾風の底上げも期待できる

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:11:28.33

イギリスの上等な航空燃料はアメリカからの輸入
スピット用のハイオクをちびちび貯めながら大戦前半はしのいでる

つまりアメリカの支援がなきゃマーリンの高性能は維持できない

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:22:13.31

当の日本はイギリスよりドイツを有難がってホイホイ同盟組んで行ったのだから仕方ない
中国と戦争し遂には大東亜共栄圏などと掲げる以上は米英との軋轢は必至なんだから止む無くドイツに技術の糧を求めるしか無かったんだよ
方針から見直さないといけないから

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:28:50.47

>>355
輸入先変えたらええだけちゃうのん？
>>356
それ言い出せばルーズヴェルトが元凶って事になるわけでな
奴の首挿げ替えたらそもそもアメリカと戦争すること自体あり得ないし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:41:43.62

>>357
え、誰が良い悪いの話だっけ…
イギリスもそんなアメリカに同調していくわけで、米英に技術を締め出されたらドイツぐらいしか売ってくれんよ
ボッタくるけどなあいつら

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:43:47.72

フランスいるやん

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:45:13.28

それにルーズベルトを始末するにしてもABCD包囲網を解くとも思えんが
首を据え変えるとしたら仏印進駐以前にやらんと行かんと思うよ
んで、当の日本からしたらそうなる事態をそこまで本気にしていたわけでは無いので、結局避けられないんだわな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:49:50.83

>>360
日本が負けるのは避けられないんじゃない？
ドイツの技術がその時有難みがあるのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:01:01.75

>>360
>ルーズベルトを始末するにしてもABCD包囲網を解くとも思えんが
>首を据え変えるとしたら仏印進駐以前にやらんと行かんと思うよ
そりゃあそうだろｗ事が終わった後に挿げ替えて何の意味があるんサｗｗつーかもう日本からしたら・・・

「は？共産圏の防波堤になってる俺らとアメリカが敵対とか有り得んのだけど？！」
→戦後即冷戦でにらみ合い朝鮮戦争やベトナム戦争でぶつかり合う
本来しなくていい戦争をアメリカはしだすようになった
「共産嫌いのナチがソ連と国境接した、ハルハ川方面から進軍するで」
→ドイツ選手、何を思ったかソ連と手を組みイギリスを蹴り飛ばし激おこ

白人バカなんじゃなかろうかって言われても仕方ないよこれはｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:05:32.56

>>361
え、そこまで行く？
米英から締め出し食らうのは避けられないよね
その時点で十分有難いってか、唯一の提供してくれる窓口だったと思うんだけど
役に立つかはケースバイケースじゃね
それこそ九八式射爆照準器みたいな小物(?)から、99式小銃生産の際に指導を受けて導入したドイツ軍基本規格とか、細かいところで効果はあったと思うけど
まぁ所詮米英のそれに比べたら遥かにショボいよ
でも史実は変えられんくね？
あと経済封鎖が本格化する時点ではもうフランスはどのみち…

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:09:06.40

>>363
英米の連携の話をしといてそれか？　

後、フランスはそれこそ爪弾き者の
ソ連にクリモフ作る素材売った訳で

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:12:59.47

>>364
米英の連携の話をしてそれ(？)だよ
ドイツなんかアテにしちゃ駄目なのは同意だし、それ聞く耳持たずって感じだぞ史実の日本
こうすりゃよかったああすりゃよかったじゃ、話も纏まらんし
結局ドイツ以外に外部からの技術の窓口は絶たれちゃったのが結果なのよね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:18:26.94

>>365
実際には機銃火砲は英仏米(ホ103)、
発動機は基本英米でぎりぎりまで
工具調達して戦ったからねぇ

正直、ドイツの兵器って当時も今も
居場所は無いと思うよ？
これについては簡単に話が纏まると思う。
まあ、ドイツ厨が苛ついて日本を罵るのも
理解は出来るw

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:30:57.66

>>366
プロペラはハミルトンが陳腐化した後はVDMだったけどね
電動機構が上手くコピーできず油圧式にしたってのが実に日本らしいけど