探検
陸自装輪装甲戦闘車両90
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中国人がジンバブエはスゲー経済成長してるとかホメてやんの
元が３京ぐらいマイナスしてたでしょーに・・・
いじり直しというか完全な新設計にしないとダメなんでないの
幅で妥協できないなら長さ妥協して重装輪ベースの装甲車にすれば良いんでないかなホント
そうすれば火力戦闘車も重装輪ベースになるだろし
指定油脂に関しては重機もそうなんでな まあそうなんだろな
でも、今造るとなると幅2.5mは無理じゃね？
とりあえずMCVもあの大きさだし、いっそファミリー化して量産効率あげた方が数揃えるには都合がいんじゃね？
結局 三菱案なのコマツなの？ 三菱が落札したと書いてる方居られるけど
https://www.youtube.com/watch?v=Q0LXz4Ye2vA&;feature=youtu.be
これ、模擬弾とか空砲とか炸藥量減らしてる弾じゃないよね
素晴らしい
車内やばくない？
発射した瞬間車内から大量に煙でてるが・・・内部の隊員平気か？
その辺考えてるのかな
フェンダーとか上面に付いた土が舞ってるだけじゃない？
120㎜砲に換装より12.7㎜か20㎜RWS搭載先にして欲しいかなあ APSとか
マイクロミサイル多連装ランチャーとかも良い
射撃しても微動だにしていないじゃないか
なんかコマツのは中止になったからMCVベースになるかもしれんな
砲塔とっぱらても４億円くらいしそうな気がする
IFVじゃなしAPCだとやっぱ高すぎるんじゃないだろうか
>装輪装甲車(改)の開発事業について
>その後、試作品の受注企業において、新たな防弾材による耐弾試験が行われていましたが、現状のまま開発事業を継続しても、
>耐弾性、重量、 量産コストに関する目標を満たして開発を完了できる見込みが立たな いことから、
>装輪装甲車(改)の開発事業を中止することとなりました。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300727.pdf
本日、小松IWAPCの死亡が確認されましたとさ
南無阿弥陀
ヘリの更新も控えてるしAFVで金を掛けるのは74TK代替のMCVだけで他は徹底的にコストカットするだろう
誤 MCVやMAVやら
良い装甲を使ったら、
さらに価格が高騰しました！
とかも
やっとか・・・・。なんか色々とお粗末な結果だったな。
防衛省側のIED対策要求が無駄に高過ぎたのもあるんだろうけど、
小松も小松で、被弾面積をアレほど巨大にしちゃ装甲車としての本分自体が本末転倒。
安易に車高上げるだけで対爆性能持たせようとした時点で失敗が目に見えてただろうに。
三菱旅団なんてのもできるのは時間の問題だな
仕様検討されてた頃はイラクとかでIEDが猛威を振るってた頃なんでそこはシャーナイ
コマツも簡単に作れると思ったんだろうけど社内で検討とかしたんだろか？
MCV系統で1000台以上作れれば量産効果と整備の共通化でコスト削減できそうではあるんだが
結局数作るかどうかなんだよね
重装輪ベースでなら作れるかなぁ？長さはオーバーするけど……
前から思ってたけど指定油脂使うなとか要求仕様に入ってるのかな
2発目は隣の車両だろ
次期防の調達に間に合わせるという名目付けてMAV買うと予想
https://home.komatsu/jp/press/2018/others/1199858_1599.html
>当社が2015年2月に防衛装備庁から試作研究として受託した装輪装甲車(改)については、
>2017年1月に納入致しましたが、その後の射撃試験の結果、防弾板に不具合が判明した旨、昨年12月に公表しております。
>その後、耐弾試験を含む改修作業を行ってまいりましたが、防衛省と協議の結果、
>現在のまま開発事業を継続しても、開発を完了できる見込みが立たないとの判断に至りました。
>そのため、この度本事業を中止することと致しましたのでお知らせします。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
なお即応機動連隊へ与える影響は甚大な模様
なおかつ防衛省と自衛隊の小松に対しての信用度が大幅に低下も加えたほうがいいぞｗ
できないなら最初に出来ず三菱と共同開発に持ち込んだほうが一番利口なのに
コマツがダメなら新明和とかどうか
徹甲弾か、想像よりも反動少ないな。
小松より良いの作ってくれそうｗ
担当者の首飛んだやろなぁ…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html
防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。
去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。
防衛省は試作品の納入に関わる費用、およそ22億円の返納を求めて、小松製作所と協議を行っているということです。
ここから再開発するとすればあと3年
ブッシュマスターの導入にならって海外製品の急速選定だと、予算化してから約2年
MAVなら今年予算化すれば直ぐに量産開始が可能か
どっちにせよ早くしてほしい
相変わらず陸自の装備品調達下手だな
共通戦術装輪に期待だなこれは
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ
>>105
大事な事なので（ry
連鎖爆死だろなぁ……必然的にMCVベースになるだろな
もしかしたらAPC作らないでIFVで作るかもしれんな即応機動連隊のは
他のとこは96式お下がりで良いだろ、高機動車よりは装甲あるし
とにかくこれまでになく有事起きそうなリスク高いって時にこの無駄なタイムロスが痛い
MAVなり共通戦術装輪Aを早急に手配できるならそれでいいわ
一番怖いのは逆に、今回の事態で足りなくなる分の即機連用装甲車として施設とか高射とかの96式を徴発されていくことだけども
派生形含めて千台位作れば逆に安くなるんだがどうなんだろな？
共通戦術装輪はIFVとAMOSとRCVの３種だから……
IFVが六百、AMOS三百、RCV百
これくらい作らんかな？
MCV/MAVが失敗作だとは思わないが、普通科部隊に油気圧式サスは高級過ぎて手に余るような気がしなくもない
しかし共通戦術装輪車の自走迫撃砲型作るためには最適なのよな
最近は「やっぱ安かろう悪かろうっすね」になって回帰しつつあるように感じる
程度はともかく、将来的な防衛予算の拡大も背景にはあるんだろうな
自走迫撃砲の類は安く数揃えてなんぼなのに、MAVの車体何か使って一体何両調達できるかねぇ?
撃つとき下ろすタイプとごっちゃにしてないか？砲塔付けて後部装填で平射もできるとかになると安いサスだと持たないぞ
その要求でできますと言ったのはコマツやろ。
迫撃砲だろ?中型トラックベースでも幾らでも開発されとるよ。サスが持たないって何が根拠?
装輪自走迫撃砲で中型トラックベースってどんなんあったっけ？
どうせそんなに撃たないと割り切ってるの？
M1129MCのA型で車上射撃したら反動はサスに吸収しきれなかった
トラックにも車載できるという触れ込みのRMSを導入して解決したけど
日本のサスはそんなにヤワなのか？
砲塔式のAMOSなんから発射時に後産してるから駐退機で反動吸収してるから、それと同じようなものかねぇ
その場合砲システムのコストは上がるからどっちにしろ高くなるけど、射撃精度や速射性は上がるかなぁ
三菱に頼んで服だけ売ってもらえばいいのに・・と思う
さっぱり言ってる事が分からんな。
そもそも耐久性は油気圧よりリーフ式やコイルサスの方が上だろ。
性能不満足な兵器をただ国産だからって理由で調達すべきではない
どんどん実戦経験のある高性能な海外メーカー品に切り替えるべきだ
そして砲塔載せると重量が増えてサスに負担がかかり走行能力に問題と
パトリアとかLAVとかに載せてるのには理由があるんでないかな？
でも実際の所、今回の事も含めてコマツが防衛産業から手を引くってあり得るのだろうか？
なんだかんだでＡＦＶ開発能力を維持したいだろうから、海で言う三菱とＪＭＵ（と三井造船）みたいな関係のまま続くのではと思うけど
実戦経験を要求したら候補が少なくなるぞい…
護送船団方式復活して
小松を三菱と防衛省が必死に護衛するんですよ。
そして小松のやる気復活！
キヨの言うように素直に海外から輸入するのが良いと思うな
ただ、どっちも乗り気ではやらんだろうなぁ…
と言うより国産だとMAVしか選択肢無いからな
ちょっと何言ってるかわからないです
陸自向けならタダノとか加藤より日立の方が慣れてるんじゃない？
あんた以外は分かってるよ
ちょっと君は頭悪すぎて説明する気にもならんわ
川崎はさすがに潜水艦は明治以来うちが手がけてるって自負はあるみたいだけど
タダノの100トン吊のオールテレーンクレーンなら、1億ン千満円
4軸8輪で、6輪駆動、6輪操舵。
クレーンの値段は、トン当たり100万が相場。
8輪トラックとみても米軍のやつが2千満円位
自衛隊関連でソコソコの台数作っているのに
重装輪車の1億円って、割に合わない位値段が高すぎなんだよ。
重装輪車が半額の5千万円でも、ちょっと高いなって感じなんだよ。
会社違うと思うんですが
トヨタは単純に儲からんから
ホンダは創業者の宗一郎さんが自社製品が戦争に使われるのが嫌で防衛産業への参入に積極的で無かったのが痛い
リビア内戦でもランクルは大活躍
自衛隊採用をキャッチフレーズにすれば売れるよ。
確か高機動車はトヨタ製で民生用で少数ですが販売してた記憶がある。
今はハイブリットか電気自動車じゃないと売れない時代だから仕方ないにしろ
トヨタもしくは傘下でトラック製造してるメーカーあるんだし
そこらにやらせれば良いのできるんじゃね？って思う。
http://news.militaryblog.jp/web/USSOCOM-PB-NSCV-Purpose-Built/Non-Standard-Commercial-Vehicle.html
エンジン作れない規模の会社にそんな余裕そもそもねーぞ
まだ日野、いすゞに土下座してやってもらう方が現実味ある。
子会社だよ、決算も連結決算じゃ、
５月にも１０００億円の資本注入を発表したし、
装甲車の小ロット生産は案外向いてるかもしれん
あ、そうなんだ。連結決算してるんだ知らなかった。
装甲と搭載装備とパワーユニットは他でやらせればいい
ブッシュマスターだったら96式でいいもんな
>>161
ある意味三菱位しか引き受けてくれる所が無いとも言えるな
コマツの軍需部門は三菱に統合して外国の機種とオープンコンペで良いのかもね
要求能力へのしり込みは三菱以外間違いなくあるだろうけど、そもそもできると言って受注した物を作れなかったのはコマツじゃね
現実問題、今からある程度本格的なＡＦＶに新規参入できるメーカーなんてあるのか？
ある意味で、コマツはこれまでよく続けてきたとも思ってるんだけども
コロコロと要求性能を変えて大きくなったり、はっきりとした基準を示さなかったり、
ってのに小松がブチ切れたんじゃないかと思う。
その結果、要求性能が過大で使えない代物や、値段が高すぎたりなんて多すぎだし
装輪装甲車が、偵察車、96式、機動戦、ＮＢＣと全部車体から違うなんてバカやってるし、
これだけでも陸自はどんなに物作りがヘタなのかよくわかるだろ。。
要求性能変わったってどこ？
結局複数の車両を同時に開発したり配備するだけの余裕無さそうだしな
むしろコマツのが消えた今こそファミリー化になるんでないかな
防秘の技術を使うと輸出不可能
輸出しないと単価は高くなる
でもそんな金はねぇ
>>装輪装甲車が、偵察車、96式、機動戦、ＮＢＣと全部車体から違う
このラインナップを見るたびに、
ニュートンが自分の猫に大人猫用のペットドアと子猫用の小さなペットドアを二つ作ったが、結局子猫が母猫に続いて大きなペットドアを通って行ったの逸話を思い出す。
なんかおかしいと思ったら採用年度も一部メーカーすらも違うだろ
そりゃよほどファミリー化でもしなきゃ同じ車体使いまわし何てできんわ
それにファミリー化と言っても、用途によって要求は変わるから言うほどお手軽で万能なもんでもないぞアレ
あれも自走迫がもっと生産されていればなあ
ピラーニャ：え？
VAB：なに？
M113:お手軽で万能だぜ
キャデラック・ゲージ・コマンド：車はアメリカで生まれました。日本の発明品じゃありません。（略
エンジンの気筒数変更バージョンとかタイヤが共通とか
コマツのせいにして終わりにするのは良いとは思えない
そうは言っても三菱も26億位での入札だったからなあ
コマツの18億が低すぎるだろ
30FFMで入札方法変わったみたいにこれからは入札方法かわるんじゃね？
仕事関係では居てほしくないタイプの人
Mは下請け虐めしてると言ってるけど名誉毀損にならないのかな
んー、これはむしろ金を回せって話だからなあ
やはり今の軍需だとしわ寄せはあると思うのよね 再編が必要なんだろ
アメリカの航空機メーカーなんてあれだけあったのにすっかり纏まってしまったしな
96式とNBCはともかく
他は共有化無理やろ
機戦に合わせた車体とか偵察車に過大過ぎる
機動戦はRCV後継として偵察戦闘大隊に編入するじゃないのか？
その場合RCVのような斥候員席は設けるのだろうか
ほかは客室は潰れずに前後が潰れて衝撃を吸収してるだけだよ
キドセンもね、米軍でもストライカーＭＧＳだよ
偵察車やったら今ならLAVもあるし、
米軍ですら、ストライカーで統一できるのになんで共有化できないの？
ストライカーの救急車なんて羨ましい限り
今回の案件も20億円で５台の試験車両つくれって言われて、
コマツも一から設計なんてできる費用なんてないから既存の設計に手を加えて作って、
それにケチつけられたからケツまくったというのが、真相のよう。
本来ならねきちんとしたベース車を作ってその車体でできる範疇で作るべきものよ。
時々の担当者の思い付きで全然違うものを作らして、
中途半端な出来の、高額な装備を買ってる。
しかも高額で十分な数もそろえられない。
機動戦闘車は事実上の74式ＭＢＴの半代替で、105㎜戦車砲を相応の精度で射撃可能なことが求められたからこその新規車体だろ
ストライカーなんて無理にベースを同じピラーニャで統一したせいで、例えばＭＧＳなんて静止射撃でもブレブレやないか
そもそもベース車を作ってできる範疇云々なんてのがセオリーである事実はないし、あくまでそういう方針ならそうする程度の事
ストライカーだって車体を共通化の為に作ったんじゃなくて、安く上げるために在り物無理やり使っただけやん
批判は結構だけど、意のある適切な批判をしろよ、夏休み中の小学生か
考えれば日本製品は汎用性より専門性を追求する物が多く、文化の違いだな。
猫ドアを発明したと言われるニュートン先生の逸話由来の例えだ。
https://nyanpedia.com/post-8220/
そんな猫好きニュートンですから、猫のドアを生み出すのも不思議ではないでしょう。
切り取ったドアに鉄の板を磁石でとめ、鉄の板がスイングする構造でした。２匹の猫のうち、大きい猫には大きめのドアを、小さい猫には小さめのドアを作ってあげましたが、どちらの猫も大きい方のドアから出入りして、ニュートンを不思議がらせました。
大は小を兼ねるでいいじゃねえか
まあニュートンですらそうなのだ況やってとこで
猫が子猫でなく猫になってきたので子猫ドアでなく猫ドアが必要になったんだろ要は
コマツは子猫ドアから猫を出そうとして頭で止まったようなもんだなw
防衛省は今回50億円の予算をとっていたぞ。それを半額以下でできると言ったのが小松なわけで
ボディが衝撃吸収してくれた方が中の人は無事とはよく言うが、質量が小さい車体に限ってなんだよな
質量があればあるほどぶつかってもへっちゃら
でかいアメ車やトラックで壁にぶつかっても中の人への衝撃はほんとたいしたことない
そう考えると戦闘車両はやはり重い方が正義なのだろうな...
C-130でもいけるとなるとストライカー以下に抑えるしかなくなるわけだよね、C-2前提が崩れると大事だなぁ
国産でやるとしたらもう時間的にMAVベースしか無理
外国産ならストライカー、ピラーニャ、パンドゥール2、パトリアAMV、スーパーAV、ボクサーくらいしかあるまい
装甲車先進国全部じゃないか？
C-2が積めて、C-130が積めないものは結構あるようだし
そこは問題ではないのでは。
共通戦術装輪車ベースとしてファミリー化実績あるのはそこらへんかなーって
機動運用構想を破棄するんならそれでいいんじゃない
MAVの重量はどうなんだろうね
C-130のペイロードは19トンくらいだけど、16MCVは砲塔抜きでどれくらいになるのか
ユーロサトリとかで三菱が配ってたパンフなんかによると、
全長 約8m
全幅 2.98m
全高 約2.5m
空虚重量 約18t
最大戦闘重量 約28ｔ
最大速度 100km/h以上
乗員 11名
だそうな
燃料次第だがC-130Hでギリギリいけるかなぁ
空虚で18トンではC-130では事実上無理かと
軽量戦闘車輌が物にならんとC-130で運べるのは限定的だな
前も書いたけど新型自動車の設計試作では数百億円かかるわけで
ホンダのフィットは５００億円やで
プリウスなんか累計８千億円とか
それを５０億円用意したから新型装甲車開発しろやとか言ってくる防衛省に対する
２５億が５０億でも全然足りねえよ、という嫌味じゃね？
>>209
しかしそれなりに防御力意識した装輪装甲車って今時20トン越えるよね
防御力要求する限りC-130の輸送は厳しいよなぁ
それでコケたのが今回なんだが
要求性能が防弾性能の向上だけならチョイチョイと思わなくもないわけで
50億円というのも結構な額ではある
複合装甲でセラミックタイル並べれば良いと思ってたら
継ぎ目の隙間とかに弱点出て
防衛省側が試験するとき手持ちの装備で好き放題に撃ったらボコボコ穴空いて担当者顔面蒼白で
どうにかしようと藻掻いたが最終的に重量制限で克服できなかったのではあるまいか
NBC偵察車の政策評価から
元々、NBC偵察車からの流用じゃなく共通化する計画
複合装甲なんか使っとらんだろう。重心が高いから装甲を薄くせざるを得なかったって所。
14.5mm耐弾になってるのは車体と砲塔の前面だけ
全面防弾鋼板での14.5mm耐弾は20t未満は無理ぽ？
乗る人を少なくして良いなら小型化で軽量化は可能かと 五人乗りとか
六輪のダブルタイヤにするとか……
お前は何を作るつもりだ…
C-130で輸送できるならその分手数が増えるからメリットっちゃメリットよね
その代わり重量やサイズが制約を受ける、と
やっぱファミリー化したシリーズをC-130輸送しようと考えるとストライカー級が精々か…
どっちも｢おいおい話が違う｣
今回は既に足回りは開発済(三菱→機動戦闘車、小松→96式)なのでゼロからの開発ではない
10式の車体流用した装軌車両じゃダメなんかな
10式ベースは10式が運べるC-2改でも作られない限り難しいんでないかな？
89式がもっと採用されてれば89式ベースになったんだろうけど
共通装軌かそれをもとにした成果物が出る頃に装軌型を作ろう。
概念変わるかな
試作車の画像がボルトだらけ
鋼板をあんな付け方するんだろうか・・
空輸とかできるようになるからその意味では変わるだろうけど構造上長く走り回ると壊れやすいのは変わらないだろうからなぁ
インホイールモーターと組み合わせて電動クリスティー式とかなるんでないかね将来は
空挺戦車ってロマンあるよな。意味無さそうだけど
12.7mm余裕ですw
みたいなセラミック板公開してたから
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/e/be2df6a7.jpg
あれ付ければ防弾性能バッチリです！みたいなイメージになるのでは
展示セッション 「軽量装着型付加装甲」
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/?of=56
話が違うじゃないかと
たしかに試作車のボルトと似ているような……
これがあったからコマツ強気だったんかね、装甲にムラって話とも合致するな
でも米陸軍や米海兵隊の新しい装輪装甲車であるMRAP（RG-33L）だって6輪だからなあ
ミッドエッジのAFVを開発するなら六輪はベストな選択なんじゃないの
空挺作戦自体が減ったのさ
しかしヘリボーン装甲車は割りと受けるぜ
>>246
アメリカ軍の最新型JLTVは4x4ヘリボーン可能装甲車
輸送機の性能に合わせる装甲車は重要だ
機関砲+91式SAM
みたいなのにできないかなー
即機連の自隊防空力跳ね上がるぜ
93式近SAMじゃできない自前での対空捜索できるようになるし
MCVに追随できるぐらい？
どちらかというと指令車とかミサイルとか守る為の物でないかな？
近SAM後継らしいし
（そろそろ携SAM後継が必要だと思うんだよなあ……）
高射砲自走化の是非だし、是であれば自走化用の専用の新規車体を作るか、他から流用するかの話
まあMCVベース一択だろな ファミリーが増えるよ！
四十㎜テレスコープ弾仕様の連装とかになるのかしら
即機と水陸はMCVファミリーで揃えてその他はチヌークと横幅2.5以下に合わせるって形にしかならないんじゃないかな
SAM-2Bじゃあかんのか？
そりゃ幅2.5m以下ですよ
ケイマンみたいなの作るしかないね
16式の射撃試験の映像があるぞ
初見のやつばっかりだ
https://t.co/ka2lLWZroH
これの中に93式後継として自走高射機関砲の開発ってのがあってな
まあ近SAMの射程短いしヘリ相手なら兎も角巡航ミサイルとか航空機とか飛んでくるとやはり力不足かと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
近SAMて高射機関砲より射程短いの？
この動画数ヶ月前にも上げて、なんか1日足らずで消してたよな。同じ内容っぽいけど変更点とかあるんかな
マジか知らんかったわ
いやまぁ所詮MANPADSだし巡航ミサイル対処をSAM-2Bでやらせようとしたらあかんだろうが
>国内外の既存技術との関連度
>ア 国内:火砲システムの動的威力の研究、87式自走高射機関砲、
>>11式短距離地対空誘導弾、対空レーダー装置 JTPSーP25、機動戦闘車及び装輪装甲車(改)の活用が可能である。
ってあるが、まさか和製パーンツィリか？
実現できるならたのもしいことこの上無いが、コスト的に93式改(仮)もローとして作ったほうがいいんじゃと思わないでもない
コストが心配になるぞこれ
91式準拠だと大体5㎞かと
B型でも射程は変わってないはずだし
相手がヘルファイヤ相当のミサイル撃ってきたらアウトレンジでやられるしなあ
>>266
93式後継よりも91式後継作って数多く持たせた方が機動力的に良いんでないかな？と思うのよね
JNAAMの小型携帯版とかダメかねえ？
コストに関しては海棲化とか空自基地防衛用とか増やせば下がるんでないかな？ますます和製パーンツィリになるが
ミーティアは185kgあるぞ
これをMANPADSにするのは無理だわ
91式の後継つーか改良型でIIRのSAM-2Bがあるから当面これの調達継続でいいんじゃねぇか
あー……そのままは使えんだろ当然 小型化しないと
ダクデットロケット式の携SAMできんかな？って意味よ
そうすれば93式も同時に良くなるし
91式は今でも一線級だと思うけど射程がもう少しほしいわ、高度も欲しい
全備重量10kg程度に抑えたIRRとか射程が酷い事になりそうだなぁ…
射程を考えるならIRRはむしろ悪手じゃない？
名前も機構もブリテンらしさが溢れてる
誘導方式がなぁ……仕掛けとか名前とかコンセプトとか大好きなんだけどさ
>>271
そうかね？直巻セグメントは大きくないと効果薄いって話だし難しいなぁ
IRRとダクテッドロケットは違うよ。
無駄じゃね？
携SAMとか結局さ、視認できる距離での対応になるのにわざわざラムジェットに点火させて射程距離伸ばす必要あんの？
車両に載せるときはロケットもうちょっと大きくすればいいのに
それをやるくらいなら短SAMになるよね…と言うね
中国のヘリ用AAMのTY-90がそのポジションだろうけども
改良すると別のミサイルになるし、ブースター付けると今度は逆に近距離目標の迎撃が難しかなりそう
本当にパーンツィリくらいまでコンパクトにシステム纏められたら、陸自（＋α？）にとってはいい資産になるよな
その気になれば派生でトラック車載型、ＭＣＶ車体型、10式車体型なりとも展開できなくもなさそうだし
お値段次第だろうけど、それくらい纏められたら87式の少数でお高いけど実際の有効性は？みたいな微妙感は無くなりそうだ
空自の基地防衛も陸自に移管されるからその分で牽引型とかもできそうだな
マイクロミサイルで考えられてるような物を防空にも適用とかかね
他の人やセンサーが感知したヘリや大型無人機とか低空飛行の航空機を諸元入れて打ちっ放しで撃って終末は熱映像誘導と
その意味では発射機使わないで簡単なレールランチャーでもいい
砲塔のシステムとして完成してしまえば、あとは足回りはなんでも流用すれば良いもんな
欲しいな和製パーンツィリ
ミサイルは11式使えば良いし
防空システムってなんであんな大名行列
大出力のレーダーや射撃指揮装置を一つにまとめたら巨大になりすぎるからじゃないかな
そりゃ分散と集中、生残性と効率
レーダー、FCS、ランチャーを一つに纏めたら結局size制限からそこそこの探知距離=射程しか受けれなくなる、それでも射程を伸ばそうとするとランチャー一台づつに高性能=高価なレーダーとFCSを搭載となると単価がはねあがる
またレーダー波の源、味噌の発射ポイントは攻撃対象
個人的にはジムニー５ドアタイプの軍用車両版をオーダーして欲しいな
装備庁
防衛省と印国国防省との間のUGV/ロボティクスのための画像による位置推定技術に係る共同研究に係る取決めの締結について
平成30年8月1日
７月３１日に、防衛省と印国国防省との間で、
UGV（陸上無人車両）やロボティクスに適用可能な、画像による位置推定技術に係る共同研究に係る取決めの締結を行いました。
本共同研究は、防衛省と印国国防省が共同で、
全球測位衛星システムが使用できない環境において周辺画像により自己位置を推定・補完する技術について、
評価用実験装置を仮作して試験評価を行うものです。
本共同研究により、当該技術の確立が期待されます。
まとめたら多砲塔戦車と同じことになると思う
顔認証技術の応用みたいなものか
>> 大出力のレーダーや射撃指揮装置を一つにまとめた
つ 9k33 9K330
ソースはキヨだがLAVの六輪型をコマツが作ってるらしいのでそちらが採用されるかもしれんな
実質的なLAV後継だな
LAV改出るなら火力問題が解決されるかな
東京湾から大島まで水上移動可能な水陸両用車を実用化すれば
基本的な装甲車はそれに置き換わるかもなｗ
……。新型の水陸両用車には「諸島間航行能力」が要求されてるんだよなぁ……
水際地雷敷設車のトラックバージョンだろうね
真面目な話、車両の方が諸島間航行可能でも、中の人たちは耐えられるもんなのか？
何らかの事故・トラブルはもちろん、揺れが船よりずっと酷そうなもんだが
具体的にどんくらいの距離なんだろう？
諸島間といっても数百ｍから数百ｋｍと幅広いぞｗ
>>300
それよりか、水上じゃ無防備になりうるから
機関砲による対空防衛能力としてFCS付与などないとつらそう
射程15kmでミサイルが90kgもあるからねえ
人が持ち運べる大きさでは物理的に限界があって色々と無理がある
九州から沖縄まで自力移動とか？訓練でも地獄が見えるな
そうなんだ、バカな陸自・・・。
水陸両用装甲車という時点で、平水（波高１m程度）での運用が限界だろう。
南西諸島付近だと波高2-3mなんて海流があるから普通なんだが、両用車どころか10ｍ未満の船でも厳しい。
揚陸だと波の少ない場所を選ぶ事もできるだろうが、島間だと無理。
また使えないFFOSみたいな代物ができるだけ・・・。
南西諸島で島間を航行するならこの程度の波で安定できる能力がいるのよ。
https://youtu.be/UScH37UZqPU
11ｍ長さの船でちゃんと航行できるのは、こんなの
https://funesea.com/wp-content/uploads/cabo1.jpg
キャビンの前にガラスがないのは波に当たるからだし、船型も外洋用に作られてる。
しかも波がある場合は停船しないで進み続ける事で安定させる。
陸自やろうとしてる島嶼間機動ってのは、かつて失敗したレイテ、ルソン決戦における戦力集中みたいな近隣島嶼間での迅速な戦略転用って形かねぇ
あるいはマレー侵攻における短距離海上迂回戦術みたいな
陸自は自前で輸送船も作ろうとしてるし
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180702/plt1807020004-s1.html
陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送強化
まぁ米陸軍もラニーミード級やフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦持ってはいるから突飛な話ではないのだが
そこで和製パーンツィリ搭載ですよ
前に出てた装輪案だと舟にタイヤが生えてるみたいのだから搭載するのは三菱装軌案の方だと思うけど
装輪装甲車改って和製タイフーンが欲しかったんだろうなあとか共通装軌共通装輪構想とか陸自はロシアを手本にしようとしてるのかしら？
陸軍は輸送船や兵站支援用の船ばかりだけど
個人的には装軌車両の系譜がＭＢＴ以外にもできてちょっと安心している
ＭＣＶの路上走行の様子がようつべで上がってたけど、軽快でビビったわ
流石にそこは双輪だけのことはある
自転車かな？
「カワサキか……」
>>九州から沖縄
素直に揚陸用の陸自特殊船買えやw
石垣島→西表島
とか精々その程度の距離感覚なんじ「ないかなぁ国産水陸両用車
精々小笠原諸島を行き来できれば十分って程度じゃないか？
双輪戦闘車両って斬新でカッコいいんだが。車両の両脇に火砲がついてるとか。ターミネーターのバイクロボみたいなやつ
父島-母島の距離は約40kmだぜ？ドーバー海峡より長い
まあ、DUKWレベルのドーバー海峡横断性能は丁度いいかも
https://youtu.be/YVjo6YOT3Zg
Crossing the Channel in Car Boats! (HQ) | Top Gear | Series 10 | BBC
> 諸島間航行能力
これ書かないと国産出来ないというアレでは
三菱の水陸両用車、バスみたいにでかくて3000馬力のエンジン積んでるっていうし
上陸用舟艇が装甲つけて丘まで上がってくるような変態運用希望w
インホイールモーターの偵察バイクの研究ってあったが、今のバイク型でなくオフロードセグウェイみたいなのかオフロード車椅子みたいなものかもしれんなとは今思った
欲張りすぎてポシャる 未来しか見えんわ
LAVぐらいの大きさの車両で二人乗りで自分でバランスとって倒れない車両で武装は１２．７ ミリと対戦車ミサイルとか。
いや東京湾-父島間で
外付けエンジンによる長距離移動を可能にさせて
離島の浜辺に突入完了したら外付けはずして、後日回収すればいいんだし
逆説的には海空が保有する輸送リソースでは足りない事と、輸送艦や輸送機の運用スケジュールを調整する余裕すらないレベルでの
即応性及び機動力が要求されている事の傍証であるとも言える。
防衛出動命令が出るまでに1週間やそこいらは掛かりそうだよ。
使えるものの調整はつくでしょ。
ドラム缶みたいな増槽を外付けにして上陸したら外すとかすれば良いんじゃねロシア的に考えて
寝言書き込むな
おいおい、約900kmだぜ？US-2乗れよw
今回のスケジュールを準用すれば3年
要求性能のみギリ達成を目指す様な専用車体なんて作らないんじゃない？
3m以内で努めて2.5m以内だな条件は
どうしても取りたいから2.5以内にしたんだろなコマツ
>>343
重装輪ベースにして後ろを短くして耐爆車体にしてから防弾コンテナ載せるってとこかね三菱で安く作るなら
共同研究のシーンに貼り付けられとったので
案外進んでるのかのう
https://togetter.com/li/931330
勿体ないから何かに使えってことかしら？
トーチカ位しか思い付かんというか105㎜砲以外はいらんよな再利用言っても
重量、反動から考えて物理的にあれ載せられるヴィークルってすごく限られてくるよね。MCVやMAVの系列でも㍉だし、かといって載ることは確かだけど90や10の車体に
のっけても全く意味がないし……再生産89式に、ってのは物理的にも意義的にも疑問
消去法的に考えると国産水陸両用車の火力支援型とかそんなあたり？ケチらず素直に
16式の砲塔使ったほうがいいような気がするんだけどどーなんだろ
全くもって謎で不安だ
AAV7に載せるのかもしれん
ビーチングは16式でも苦手ということは分かったから装軌式の水陸両用車に火力支援させたいのは分かるが改造だけで16式の砲塔より高く付きそう
それがやりたいならそれこそ16式MCVの砲塔流用でいいしなぁ
りっくんランドで子供向け遊具にでもなるんじゃないの？
将来の陸自隊員になってもらうべく、子供の頃から戦車に対する憧れと慣れを醸成するのだ
ルーマニア海軍の河川砲艦で戦車砲乗せてるのあるけどねぇ
今更牽引砲は……と思ったが火砲定数外という抜け道
LAVに牽引させるか
まあやる意味は無いだろうけど、実際船に積むのは有効なの？
そうだ目的地までの移動に便利だから車体も保存し
河川や沿岸警備船への武装なら、まあ有効？
その辺なら想定戦闘での射程が戦車砲と重なるだろうから
よくある間違いとして、艦船用の艦砲と陸上の野戦砲では、同口径かそれに近くても威力や射程は艦船用のが上
何故かと言えばプラットホームの差で、陸上で移動を考えなきゃいけない砲と、海に支えられた巨大な構造物＝艦船の上でしっかりと固定できる艦砲では、
反動の処理や砲弾に仕込める装薬・炸薬量が野砲より制限が緩いから
(もちろんこの制限には使用できる電力や給弾設備、照準システムその他全般も含む）
なのでよっぽど手を抜いて安上がりにしたいとか、艦砲を開発する金や技術がないなら戦車砲塔の流用は、前述用途あたりならアリといえばアリ
でも全通甲板の上に戦車ギッシリになると、輸送任務くらいにしか使い道はなさそう
ありがとう
例えばそれが戦車ではなくMLRSだとしても同じような物？
あれっ、牽引式って火砲定数に含まれないんだっけ
口径で決まってるんでなかったかな？
あっちは射程がクソ長いので、場合によっては使い道アリ
というか、戦車砲ってのは直射砲、つまり拳銃と同じくまっすぐ狙って撃つ砲なので、
大砲界隈ですら用途としての有効射程は短い部類（純粋に飛ばすだけならまた違うけど、なら普通の榴弾砲使えという話）
なので砲としてみても、戦車砲は艦船のスケールでは沿岸・河川警備以外じゃ手が短くてもともと微妙
ＭＬＲＳのおおすみ乗せにしたって、海戦で使うんじゃなく対地攻撃支援用である
りゅう弾砲、多連装ロケットが火砲だったわ
じゃあ牽引式対戦車砲は問題ないね
そうか種類で分類だったかどうも
しかし対戦車砲兼用牽引砲とかますます陸自のロシア化が進むな
個人的には牽引榴弾砲が全廃されるのはちょっとアレだけど、機動戦闘車も半ば野砲的に使えるという話もあったりなかったりだし、
そこまで心配することじゃないか
まああくまで74式砲塔を再利用するのがホントならって事で、自分としては再利用はしないと思うけどな
水陸両用車に載せるよりは普通科用の牽引砲って話の方がまだありそうだし
それ以前に、無駄に重い砲塔を甲板上に据えたくないだろ
FH70に準じた、簡易動力付きの懸架台作ってわざわざ乗っけて、絶対人数が減ってる特科にまとめて送り付けるのかというと……
もちろん普通科が使うと言っても大がかりすぎるし、迫撃砲あるし、それこそ今後はＭＣＶ呼べばいいだろうし、正直居場所はないのでは
FH-70の砲を火力戦闘車に渡して代わりに74式の105㎜砲を積むとかいうトコロテン方式とか連想した
金と74式用のALSさえあれば、CBRN対応遠隔操縦車両辺りの技術を流用して作れそうだな
ただでさえ陸自はワリ喰う事が濃厚な上に水陸機動団まわりや装輪装甲車の失敗で大変なんだから、
今更40年前の戦車の有効利用法を探しても……お台場に74式砲塔のお手軽トーチカ作って観光名所にでもするか？
https://twitter.com/koderago/status/1025378884257234944
ネタかマジか知らんけど
これなら海岸に置きっぱなしでも雨風しのげるし空輸できるね
場合によってはチヌークで揚陸とか
地味に移動できるからトーチカより事前計画立てにくいし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
逆に、軽ければエンジン付いててもいいわけで
FH70みたいに自走して気がついたらミニ戦車になってて・・
https://i.redd.it/5brwcdd59md11.jpg
>>380
ソ連軍に見習って四輪自走対戦車砲をですね
https://i.imgur.com/L1X0Wz9.jpg
http://i.imgur.com/9MCSDpA.jpg
これ射って大丈夫なの？
よく見ると支柱で固定してるっぽい
先輩のパンター砲塔砲台オストヴァルトゥルム
トーチカ位しかと思ったら本当にトーチカでしたありがとうございます
有線式で無人トーチカとかいいかもね
74式の駆動部って年間維持費どれくらい掛かるもんなんだろうか
74式は足回りが複雑なんでそっちが限界でなあ もう部品も作ってないから車台はスクラップにした方が良いと思うぞ
まあアショアは普通に警備隊置いた方が良いと思うが
必要性を考えないで有ればいいやだろ
74式のトーチカが必要になるなんかもう終わってる
10式 90式 74式の前進 後進 砲塔回転のスピードレースじゃ74式が無様すぎた。
16式は10式をいくつかベースにしてて素晴らしい。
大体において兵力というのは必要な数を保有してるわけじゃなく
予算の都合が付いた数を保有しているわけで
史実でも後方の部隊には博物館みたいな装備が出てくる
正式な数は忘れたけど、先月号くらいのパンツァーで具体的な数が乗っててかなり少なくなってたのを覚えてる
むしろ個人的には10式戦車が何両作られて配備されるのかが気になる
ちゃんと三菱で研究開発部署を存続できるんだろうか
去年の月刊丸の７４式戦車の特集記事では２５０両で、
今年のそのパンツァーの記事の文章だと１７０両ほどで、
この板では１６０両だとされる。
それでも２０年前の６１式戦車の４倍ほどである。
装軌式水陸両用車が採用されれば持つんじゃね？
共通装軌計画もあるしそんなに心配はいらないかと
だといいんだけど、ＭＢＴはＡＦＶでもちょっと特殊だし大丈夫かなーと
もちろんそんなことは防衛相や政府も考えてるんだろうから、なんだかんだ何とかするんだろうけどね
消防団みたいに自治体単位の地方防衛団つくって戦車の訓練するといいかも、好きな人はよってくるし防衛力上がるし
自衛署の署内の車庫に７４式戦車と７３式装甲車がそれぞれ１両ずつ置いてあるのを想像したｗ
４年に一回県対抗防衛技能競技会がひらかれるとか
話のネタにはいいけど、現代日本での実現性と妥当性と有効性は0だな
そんな戦争ごっこさせるくらいなら自衛消防や地域の避難訓練をしっかりやっときなさいよと
MCVに全置き換えするんじゃないんだから、さっさと引退してもらっちゃ困るな。
砲塔より車台が傷んでいて無理なんだわそれ
西側ではあんま使ってない気がすんだけど
見栄え的に悪そうな感じだからかなぁ？w
アショアなんて真っ先に北の工作員が狙いそうだし軽歩兵相手なら元戦車の陣地はかなり手強い障害物だろ
きっとあのトーチカの地下にはキッチン、トイレと休憩室があるに違いない。。
これまでの陸自ではなかったタイプの話だけど、船舶部隊の編制やコマツ装輪のキャンセル等、陸自も何かが変わってきたのかもな
陸に限らず、来年の改元以降は自衛隊と日本の防衛は、従来以上に代わっていくんだろう
有事が近づいたら、弾薬庫から運んでくのか？
ついでにネット環境整えてくれれば、自宅警備員が出張警備するよ
実際は90式の方が速いぞ
まあこれから海空の施設全般も陸自が請け負う流れらしいからあんま関係ないかもしれんが・・・
そうなん？
証拠見して
VLSから中SAM改の艦載用などの実験に使えそうだね。
逆に国産の艦対空対地対艦ミサイルの実験に最適じゃね？ｗ
陸自も運用経験とデーターも取れるし
更なるミサイル防衛技術が進みそう
確か教育中心に計5-6中隊配備、但し完全に定数充足してない可能性がある
10式の数は発注80両くらいで納入はいまのところ60ほどで、発注ー配備まで1-2年くらいだろう
いまのペースで2020まで100、2030までに200の配備予定
下手したら機動戦闘車の数が逆転しかねないペース
自動装填装置が高く付きそうw
でもトーチカでワンオペとかブラックそうだし、射手と装填手は必要そうだね。
アウトリガーがあっても撃ったら倒れそうw
でも、そうなると90式の約350両と合わせて500両すら超えてしまうけれど、90式も順次退役していくという事か？
ちなみに最近ようつべでＭＣＶがらみの動画を多数見てるけど、いいな機動戦闘車
特に演習見てるといきなり最初の偵察とかでＭＣＶが投入されてて凄くフットワークが軽い
戦車とは別の選択肢でＭＣＶがあるのは、総合的な陸自の戦力層が厚くなる感じでなかなかいいと思う
次期防衛大綱で戦車定数の大幅増がない限り90式は退役して10式に統一だろうね
8式偵察警戒車よりは、電子機器も生存性も上だしね…。お値段も上だけど。
いつの間にか新しい偵察警戒車が正式化されていたのかと思ってビビった
まあ次の偵察警戒車は機動戦闘車ベースだろうね
失礼。書き直したときに、7を消してしまったっぽいです。
つまりメーカーは三菱だな
専用の偵察車両作るなら、今度はもっと偵察チックなセンサーやカメラが欲しい所
それかいっそブラッドレじゃないが、ＭＣＶにちょっと装備足して「偵察モデル」で済ませるとか？
しかしまあ本格的なＡＶＦだと事実上三菱しかおらんだろうけど、小松さんマジでどうするんだろ
装輪装甲車も三菱か外国製品かになるにせよ、小松には戻ってこないだろうし、他にコマツが担当できそうな更新近い正面装備あったかね
LAV位でないかな？砲弾はダイキンの方がしそうだし真面目にコマツ撤退あるかもね 本業は調子良いみたいだしそちらに開発リソース回した方が経営的にも良さそう
LAV後継を三菱作るとしたらどうなるんだろな
米国兵器買わないと日本も関税爆弾をくらう
アショアサイトは射場じゃないから実験は出来ないだろう。
運用に入ってもシミュレーション以上の訓練は出来ない。
防衛関係の仕事をしてると海外関係で箔がつくらしいけど、
今回の陸自みたいな対応をされたら馬鹿らしくなっちゃうかもな
全く同じシステム構成ではないので不安だけど、同操作系のはずの海自イージス艦やハワイの米軍アショアを使わせてもらうとか
新島あたりに首都防衛も兼ねた実射訓練用アショアを置くとか
例の6輪LAVとか
装輪装甲車が炎上中にあんな模型をベンチャーで上げるから陸さんが切れちゃったという話も・・・
よほど途中で要求を2転3転させたとか、納期を強制的に繰り上げたとかがないなら、小松の力不足以外の何物でもないだろう
>>428
ストライカーといったって、アレ要するにピラーニャだぞ
決まった装甲車の名前でなく、数種類のピラーニャ母体のＡＦＶバリエーションを複合的に使用することによる戦闘部隊システムみたいなもの
陸自が本気でストライカーを導入したいなら、陸自の最低でも一部部隊は、あの車両シリーズで統一しなきゃならんけど、そもそも陸自と方針が合致する装備でもない
今の陸自が欲しいのは要するにただの安いＡＰＣなんだし、無駄に金をかけるくらいならまだピラーニャをそのまま輸入したほうがまだマシだろう
防衛省としての決まった配備目標とかがないから、次々と違う新作がでてきてしまうのよ。
今のLAVは、なかなかの傑作なのよ。だから、空自でも採用してるし、陸でも大量に配備してるでしょ。
後継の話も無くは無いけど、高機動車とおなじで弄るところは少ないと思うね。
OH-1も調達打ち切ったし
「あの陸自が」というほどメーカーとネゴがとれているかなって気はするけど
使い勝手のいいAFVなのは事実だよね。実際類似品のVBLも各国で活躍してるし。
火力不足とアンダーパワー気味なのを解消出来ればもっといいんだけど。
排ガス規制対応の為にパワー低下しそうなんだよなあ……特に低速トルク
コマツの重機も排ガス規制対応になったら低速でのパワー低下が酷くてかなわんし
瞬間的な力より粘りがなくなったのよね
> ストライカーといったって、アレ要するにピラーニャだぞ
何を今更、、、
> 決まった装甲車の名前でなく、数種類のピラーニャ母体のＡＦＶバリエーションを複合的に使用することによる戦闘部隊システムみたいなもの
さらっとデタラメ言うなよ。
> 陸自が本気でストライカーを導入したいなら、陸自の最低でも一部部隊は、あの車両シリーズで統一しなきゃならんけど
何故統一しなきゃいかんのか説明してみ
ストライカーは外征指向が強すぎて本邦には合わない
八重山まで運ぶのはちょっとした外征並だとは思うぞ
まあ三菱MAVだろとは思ってるがボクサーよりはストライカーの方がまだ扱いやすそうだな
ボクサーが一番無いな。サイズと値段で。
即機連 日本全国を対象に侵攻兆候を察知次第緊急展開、ただし空自の輸送機は50機程度
作戦圏内が違い過ぎるな
共通装輪計画か軽量履帯が完成しないと難しいんでないかな？
正直水陸両用以外はMCVベースなら十分な気もするし……
×共通装輪
○共通装軌
なんかビニールシート被せられた謎の装軌車両の写真とられたのあったよな
あれ、同じ装軌でもアルミ車体だと熱に耐えられるんだろうか
鉄製アルミ製というレベルでの耐熱ならで耐えたところで、
中の人が耐えられないので関係ない。
火山弾と火山灰を防げればよいレベル。
あとは装甲車として小さい火山礫なら防げる可能性があることか
あれ只の89式なんで
既に１０式戦車は９３両発注で８０両以上は配備済みかと
日本で企業の判断だけで兵器開発とか余程採用される自信でもあるのか。
機動戦闘車、戦車と大して値段かわらんのに大量発注ですごい数増えてるね
導入コストはあまり変わらない値段でもランニングコストの差でライフサイクルコストは半額程度になるからなあ
確か1両約7億円だな機動戦闘車
海兵での運用無理だわ、バランスで市街地で電柱倒れたらそれ突破できるのか？転倒するんじゃない？くらいの最悪ですけどね
これ完全に待ち伏せ、使い捨ての盾で使うべきだよ。瓦礫を撤去→脱出できないから破棄しても
敵がそれを捕獲して運用する可能性はないから安心して捨てられる
安全性が危ういから念の為99式火砲のような遠隔操縦機能つければ完璧だなｗｗｗ
俺は戦車2倍の展開力で前線に置き、バリケード陣地をこさえてリモート運用徹底する移動トーチカとしかおもってないわｗｗｗｗｗ
戦車としては糞だが使い方としてはありだよ。移動トーチカ面白いわ
キヨならここに南アフリカとか入れてくるのが違うところかな
色々取材に行ったりして珍しい話仕入れてくるとかはいいんだが……
材料は良いんだが調理の仕方が悪くて酷い料理になるようなもんよな
ぶっちゃけ、コマツがコケるのが判ってたので、フォローにまわるように言われていたとしても驚かない。
コマツ嫌いが横やりいれるためだろ
ぶっちゃけ、NBC偵察車からの装輪装甲車開発が規定路線だったのをゴチャつかせたし
情報の初出がユーロサトリ2014なので、輸出の芽があるとMHIが考えていたのかもしれぬ
MCVね
本物はやはり違うぞ、そして南アフリカはやはり外せない模様
陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要
http://agora-web.jp/archives/2034115.html
＞例えば74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。RWSを装備する。
> http://agora-web.jp/archives/2034115.html
> ＞例えば74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し
全部入れ替えじゃねーか（笑）
もう74式の原型留めてない
コスト的にも確実にMCV高くなるな
キヨは年々酷くなってるような気がする
それﾈｲｷｯﾄﾞ74式の何処が残るのですかね
トルコのM60Tより酷いぞ
パワーパック・駆動系→10式のものに入れ替え
装甲を強化→10式の複合装甲を外付け？
センサーを一新→10式のセンサー系を採用
ネットワーク化→10式TKのNWシステムを導入
RWS→16MCV試作車に装備されてたやつを装備
10式量産のが安いと思うぞ
105㎜砲だけだな残るのは……
つまり砲こそ戦車の魂、砲こそ戦場の神というロシア式発想かもしれん（棒）
乗せるには大幅な改造が必要だしそもそも老朽化著しい車体も丸ごと10式戦車の物に交換する
ここまですれば容易に10式戦車と同等の性能を獲得できる
流石は清谷先生
余った74式の砲塔と車体のリサイクルも考えるか
>>380
車体は足回りがボロボロなんでスクラップとして再利用だな
余った74式の砲塔と車体を組み合わせて戦車を作ればいい
ごくごく稀にマトモな事いうこともあって見直しそうになるけどやっぱキヨだわってなる
なんであの人他の人が和気藹々と話してる話題のナカに個人的な怨恨ツィートぶち込んでくるんやろ
76㎜砲搭載の装甲車とか困るんですが、何に使えと
ビルに立て籠もった相手をビルごと倒すには100㎜以上の砲が必要ってのがシリアの戦訓なんだがなあ
偵察・攻撃用と海外派遣用以外は全廃してかまわない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53737
こいつと同じ意見なのは癪だが俺もWAPCの必要性は低いと思う
機動戦闘車の存在見たら
結局、120mm砲要らないんじゃないかという気はする
スラローム射撃とか大変結構な技術ではあるけど
街中であんな機動したら電信柱に引っかかっておしまいw
いっそのこと、戦車の車体の上にシウスやSeaRAM乗っけたほうが早いのでは？ｗ
ファランクスCIWSって1基17億円するぞ
SeaRAMは1基22億円超
めっちゃ高級品やぞ
74式の銘板以外を全部修理交換で10式にしよう。
74式と同じ台数の10式が手に入るw
うげ、そんなにするんか。
SeaRAMのミサイル一発１億円、シウスの弾１発１０万円って知ってたが
本体がそんなにするとは・・・
そうなると、逆に陸自の機関砲での対空用など含めても
１台１億～５億？ぐらいだけど陸自のコスパって実は優れてるのか？
こういうの書く人ってなんでいつも将来想定が極端なんだろう
キヨタニはいつも自分の論を通したいが為にミスリードを（アホだから無意識に）している。
なにこの歩兵装甲車両のあり難いさを一切無視する理論？
はっきり言って激戦になるとAPCは戦車以上に重要だぞ
戦車は物と人を運べて戦闘エリアに進出することをできない。
移動中で砲撃にやれれるぞ
https://youtu.be/nzFZlXYrREU
マラウィの戦いで負傷者を救助する装甲車
ファランクスにしろSeaRAMにしろ、捜索用レーダー、追尾用レーダー、全自動射撃対応FCSのフルセットだからどうしても高いよ
FIVとRCVだけでAMOSや自走高射機関砲型とかは無いんだなまだ
MMCVなかったっけ？
・戦車大隊更新で2中隊×150以上本州整備、北海道でも2大隊整備で旅団配備
・大隊には装甲車、指揮車が12-16両セット配備
・RCVも少しセットで載るよ。MCVの機材に劣るが
新装甲車やRCVのスペック次第
俺は新装甲車にMAV選ばなかったのは失敗だったと思う。
2.5m幅枠をWAPCとWPAC改造車で更新しきって
別途3メートル装甲車を配備すべきでしかないだろうこれ
あと多分自衛隊の装甲車コンセプトは従来の2D+7Dに4Dまである程度装甲化する
旅団や即応旅団はある程度装甲化するコンセプトになる
都合装甲車の合計数はいまの800規模から1000-1200+MCVくらいの規模まで増大する。普通の普通に装甲標準化するんだろうな
・2-7Dは継続的に装甲師団、半装甲師団であり、装甲車150-200を両方配備する
4Dも似たようなもん
・5-11旅団と即応旅団は各200規模の装甲車は備える
・普通連隊ですらコンセプト軽量戦闘車か、LAVより大きい4WDの装甲指揮車を標準配備し、都合普通師団でも装甲車、指揮車を中隊規模で整備する
都合MCV200、偵察車と指揮車は400-450両必須、並み装甲車は800-1000
これくらいの規模いるやんけってなる感じやな
富士教導団戦車教導隊第４中隊に量産車が最低でも６両＋試作車１両
富士学校に試作車１両、武器学校に量産車最低でも１両
第１４旅団第１５即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で１個中隊分の１５両×２個中隊で計３０両
第８師団第４２即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で１個中隊分の１５両×２個中隊で計３０両
よって試作車込みで最低でも合計６９両以上も配備されている。
通りで就役から2年もないのに一般の動画も出回るわけだ
でもそのペースだとあっという間に配備完了しそうだけど、それで問題は無いんかな
まだまだ増えるんでないの？74式と同じ数にするとかいったらまだまだかかるし
後はファミリー化するなら16式作り終わっても共通装輪のラインに置き換えるのは難しくないだろうし
7個機動師団、旅団に即応機動連隊が
あと戦闘偵察大隊にも充足するかもしれない
さて何両のMCVが必要か
機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）等に
航空機等での輸送に適した１６式機動戦闘車を整備し、作戦基本部隊の機動展開能力を強化
【３０予算までの整備数／中期防内の整備数：８７両／９９両】
平成３０年度予算の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosan.pdf
今度生まれる予定
自走高射機関砲システムとか共通装輪装甲車とかで使われるんでないかな
ファランクス後継としてCIWSにも採用して欲しいところだな
微妙な機関砲を自作するよりブッシュマスターIIIを買う方がいいと思う
ファミリーて家族全員、機動戦闘車の足回りなの？お値段、、
自前でも作れるのを証明しておかないと海外メーカーの言い値のボッタクリ価格で買わされるだけだぞ
105mmを撃つための足回りは要らんだろ。
汎用品はメーカー間の競争があるからそんな殿様商売にはならないのでは
F-Xのときはユーロファイターをラ国で改造自由とか
F-35は50億円とか無茶苦茶な売り込みあったw
おまけに短SAM後継としての高射機関砲に使える機関砲は無いので作らないといかん
どうせ作るなら他の物にも使いたいよね
弾の互換性が重要だ
○共通戦術装輪車A
・機動戦闘車ベース
・歩兵戦闘車型…機動戦闘車と連携するネットワークシステム
・偵察戦闘型…必用な火砲・センサを装備
・機動迫撃砲型…情報を共有
・重量26トン以下
・エンジン、トランスミッション及びサスペンションの共通化（ベース車両含む）
ふむぅ…
二種類あって豆腐がない方だとベース車両が「装輪装甲車（改）」になってるんやが
これお亡くなりになっていないか？
如何するんだろなそこは？MCVベースに統合なのかコマツが別の車両準備するか
もう2.5m以下を完全に無視するならオールMCVファミリーで量産効果に期待するとかあるかもしれんが
しばらく96式WAPCで耐えるにしても全車2型に改造とかの配慮をですね
新型自走高射機関砲は近SAM後継枠じゃなかったっけ？
新型待ちだったのか96式の調達終了してるし
そもそも装甲車自体が不足して露天のトラックで我慢してたりして、、
海外支援は中古のMRAPも、とかでええような気がするんだが
ただでさえ量作らないのに多品種抑えられんのかな
火力戦闘車 おそらく3-4人
FH70を全部引退させても
火力戦闘車を既存のFH70の２倍増やしても、隊員に余裕あるなｗ
空輸を考えるならM777が最適だが、そこら辺は120mm迫撃砲でやるみたいだなぁ
火砲定数縛り回避の意味合いが強いだろうけど
（もちろん15榴があるに越したことは無い）
そういう狙いもありそうではあるけど
デュアルリコイル式155㎜迫だな、榴弾砲は定数に引っ掛かるから
米軍並みの規模や装備は無理なので、今の日本の実情に合わせて規模を小さく、装備を軽くするなどのアレンジを施している訳で。
「小さく産んで大きく育てる」路線の可能性もあるからなあ
将来的には水陸機動師団とか陸自自体が水陸機動団化とかあるかもな
実戦ではイキナリ路地から顔を覗かせて、砲撃したら直ぐに引っ込むって感じかと
あの展示演習の本質はスラローム射撃が出来ない車両と比較して、射撃機会で圧倒的な差がある事のアピールなんだわ。
要するに相手が撃てない状況下でもこちらは命中弾を叩き出せるぞと。
あのスラローム動画を否定的な見方をすると、スラロームの横Gで砲撃の反動を打ち消せるタイミングで砲撃してるから、射撃自体は出来ても不思議じゃ無いよねとも言える。当たればもちろん技術としては凄いことだが。
普通は命中弾が期待出来ないと分かっている状態では無駄弾にしかならんので最初から撃たない、
そういう事だぞ。
射撃手：あわわ、ちょっと止まってw
そこに、ＡＩ搭載されるんですよきっと
だからスラローム射撃自体否定的だと言ってる。
レス付けるならよく読もうね。
単にメクラ撃ちで発砲できるだけじゃ意味が無く、撃てるという事は要するに当てられるという事である。
と言っているのだけど、どうやらその意味が理解できないようだな。
めんどくさい奴だなぁ。
スラローム射撃動画は一種のトリックがあるとも見れるから100％鵜呑みにするなよと言ってる。
お前みたいなのがいるからな。
頭悪くて理解出来んならレス付けるなよ
ちょっと読解力が無さ過ぎだろ。
だから俺もそう言ってるだろ。
お前は読解力以前の問題だな。
知恵遅れか?
スラローム射撃に戦術的に意味は無いし、それ以前にあの動画は機動時の射撃精度を保証しているとは鵜呑みにしないほうが良いと言っている。
理解出来んならもうレスすんな
普通に自動照準、自動追尾でござんしょ
モジュール化とバリエーション豊富なのは魅力だが、基本タイプの兵員輸送型で戦闘重量33トンはなぁ…
基本車体25トン+モジュール最大15トンまで可能だそうだけど、
例えば最近出たスカイレンジャー自走高射装置モジュール装備だとC-2のペイロード超えそうだし
ここまで馬鹿だとむしろ清々しいな。
過去の74式や90式ではスラローム射撃というデモンストレーションは行っておらず、
何故10式や16式で登場した事の意味が全く分かっていない。
相手の文意を理解できず、スラローム射撃という単語の反応して脊椎反射的に
否定しているだけなのがバレバレ。
自分が分からんという理由で検証不能なハッタリ疑惑を叫ばれても対応に困るだろ
> 相手の文意を理解できず、スラローム射撃という単語の反応して脊椎反射的に
> 否定しているだけなのがバレバレ。
スラローム射撃デモを見て16式スゲー、最強と中坊みたいに脊髄反射してるのがお前な。
そもそも542で言ったのはデモを見て性能を鵜呑みにするのは危険と指摘したのであって完全に否定してる訳ではない。
要はお前みたいな国産マンセー、疑いもせず信じ込む輩をアホだと言ったのだよ。
相手の文章を理解できないってのはお前
見たことないんだが、ヨウツベのアドレス教えて
装輪のほうね
ニコニコ大百科とか編集してそう笑
行進間射撃って射撃管制能力なんだよね、目標を設定したら照準してくれるか？照準した目標を追尾してくれるか？ということ
一応それらは90TK→10TKを経て可能→高度化しているとみられるわけで、16MCVでもそれに準じたFCSは採用されてると考えて良いだろうし
行進間射撃でもう一つ重要になるのが砲身、車体の安定性、FCSがよくてもそちらがブレブレだと当たんないわけで、映像でチェックするならそちらだわな、ブレが少ないようなら当然命中弾はで易い
・我の被弾確率の低減
・我の射撃機会の増大
の2点やろなぁ
移動目標に対する射撃を実施する敵戦車砲は、手計算（又は勘）或いはFCSによる自動補正で着弾までのタイムラグを考慮した偏差射撃をするけど、
ランダムに蛇行されると入力すべき偏差量がコンマ秒単位で変動するので命中させるのが困難になる
（偏差量aと入力して発射しても、相手が蛇行中だと発射のタイミングで入力した数値で飛んでいく位置には、着弾時には存在しないことになる）
逆に我が蛇行状態でも敵車両に命中させられるFCSがあるのであれば相手が命中弾を得られる可能性が低い中一方的に攻撃できる可能性が高まる
こんなところか
> 「スラロームの意義」ってのが上で話題になってたけど、考えられるのは
>
> ・我の被弾確率の低減
> ・我の射撃機会の増大
>
> の2点やろなぁ
敵の射撃機会、確率の増大でもある
わざわざ車体横腹を見せて脆弱部の露出、的を大きくしている。
機動性で弾を避けるなんて発想はいい加減捨てた方がいい
あくまで平坦地で地形が利用できない状況で戦うことを強要された状況における選択肢の一つとしてあるというだけでは？
10式戦車なら正面装甲で受けるという選択肢はあるけど16MCVだとそれも難しそうだし
もちろん地形を利用してそこに遮蔽した状態で戦闘が出来るのであればそっちを採用したほうが確実だろうしそこは車長なり小隊長なりの状況判断の範疇でしょう
あと逆にいえば敵が複雑な発進急加速、蛇行を使ってきた場合でも初弾で命中させられる可能性が上がるとも言えるかもしれぬし
まぁあくまで「もし仮にスラローム射撃そのものに意義を見出そうとした場合」の仮定の話でしかないので話半分で
そういう評価に大砲撃つ項目でもあるんか？
一旦停止して照準したあと
「逃げろ！逃げろ！ヒーー！！」って遁走しながら
当たるまで発射ボタン連打したら良さそだけど
方向転換するたび
電信柱にガコン！バキッ！
能力を計る方法のひとつであって公道の運転とはまた別という意味
上でも散々同じようなこと書かれてるけど似たような動作が行われることはあってもまんまスラロームするわけではないでしょう
実戦でスラロームするわけじゃない
並走なら敵も当てられるだろ。
北朝鮮レベルなら無理だろうけど
砲身向けたら
電信柱にガコン！バキッ！
君、電信柱好きだねぇ
砲身横に向けても普通に道路幅確保できるよなぁそういうところって
どういう地形想定してるんだろう
スラロームで射撃出来るほど追随性と車両安定性あがりましたよーって話よな？
なんで有意義じゃないとか実践でデンプシー射撃する話になってんのやら
防衛装備庁
陸上装備研究所一般公開2018 10月6日
屋外展示ブース
陸上装備研究所において現在研究を進めている最新鋭の試作品をはじめ、
最新の研究成果が詰まった試作品を展示します。
また、これまでに性能試験を行った開発装備品についても、装備化される以前、技術開発を行っていた当時の試作車を展示します。
どれも貴重な陸上装備ですので、この機会に是非お近くでご覧ください。
＊展示する試作品・開発装備品は、8月下旬に公表する予定です
体験型ブース
陸上装備の中から実際に来場者の方に体験していただくブースです。
クイズラリー＆コックピットライド
陸上装備クイズラリーのための練習問題
軽量戦闘車両の登坂能力は、どれくらいの急坂を登れるの？
Ａ ： 乃木坂と同じくらい（ 6% )
Ｂ ： 富士山登山道と同じくらい（ 60% ）
Ｃ ： スキージャンプ台と同じくらい（ 70% ）
田舎は土地広いと思いがちだけど車少ないから道は超狭いよ
そんで電柱は道路沿いに建てて客の家まで配線されるのが日本の宿命
ちゃんと価格分の性能はあるなと思ってるオレは少数派なのか？
それとも装軌厨がいちゃもん付けてるだけ？
チェンタウロがアリエテの半額と考えると4億位だと良い買い物だと思うのだけどな。
煽りならもう少し面白い事言おうな!
そのタイミングで撃てるというのが自動なら良くね？
それまったく話が逆だと思うけど
間抜けな機動を勝手に想定してる
なんか突撃して華麗に回避しながら撃つことしか想像できない人がいるみたいだけど
そりゃ回避の努力はするだろうし、理由が何であれ外れてくれれば一番いいに決まってはいるけど
スラロームしながら「横方向に」撃つということにどういう意味が?
間抜けな機動と言う事に気付かない大間抜けがいるみたいだけど。
> なんか突撃して華麗に回避しながら撃つことしか想像できない人がいるみたいだけど
敵を撃ちながら前を横切っていくんだから突撃じゃないな。
スラロームしながら横方向に撃つってことは。
相手からしたら突撃するでなし、退却するでなし、発砲しながら横腹を見せて前を横切っていく不思議な物体だな。
16MCVだと戦車砲弾を真正面から受けようが側面で受けようが等しく即死だろうな
双方イメージを図に起こしてみたらどうや
実際問題、ＭＣＶの防御力はどのくらいなんだろうか
増加装甲で対戦車兵器云々はともかくとしても、ＡＰ弾相手だと正面で20㎜防御くらいとか？
96式この先使い続けるなら外装は2型と同等かそれ以上の付加装甲で内装はベンチシートからバケットシート＆シートベルトに換装して貰いたいわな
シートのところはそこまで金はかけられんだろうけど
せめて外装だけでも2型用追加装甲一括調達とかできないものか
普通に装甲車両相手なら、戦車砲じゃなくて、ＡＴＭを選択すると思うけどね。
命中精度の向上は良い事だけど、値段が倍になってスラローム出来ますってのはムダ。
4億程度まで値段が下がれば機動戦闘車は評価する。
カールグスタフに耐えられるということはHEATでRHA換算550㎜以上、空間装甲とかは無いとしてそこから考えるとAPなら30㎜位まで耐えられるかと
たしか装甲試験の時カールグスタフの他に機関砲でも試験してた筈なんだが
ただ、アウトレンジできるよう中多を2発ぐらい外付けできてればとは思うな。
戦場では蹂躙こそ正義
中多用の誘導装置つけたら絶対そのコストにおさまらねぇ
というか可能なら16MCVにLAHAT装備できれば対機甲戦闘でより有用になるだろうけど
不条理でもなんでもないだろ
むしろＡＴＭこそ用途的にも値段的にも、可能な限り敵戦車の方に使うべきだと思うが
少なくとも戦車砲が使えて、使っても問題ない状況で積極的に装甲車に向けてＡＴＭ使うことも無いのでは
禿同。
でもLAHATを買う事はないだろうし...
ロシアとかが砲口発射ATMに注力してるのにはどう対抗するんだろ？...
ぶっちゃけ装甲で対応するのが良いかと
直径の関係上威力向上は難しいし値段は高いし砲弾とかのスペースは減るし
アウトレンジって考えあってもライフル砲の曲射でも射程出るからなあ
ミサイルよりロケットアシスト砲弾でも導入する方が良いくらいでね
M1A2やメルカバ、T-80/90に搭載されてるのは見るが実際どれだけ普及してるかはわからんな
けっこう楽観的なんだ...
戦車相手ならなおさら撤退しながら撃てるだけ撃ってダメージ与えられれば御の字だろ。
それが可能だって話。
ストライカーMGSがそれやったら横転の危険性も高いし、そもそも当たらんだろ。
それだけでも10式が来るまで時間稼ぎになるってもんだ。
離脱時に受ける阻止砲撃で思わぬ損害を被りそう。
まあ現代版60式＋四一式山砲＋偵察車みたいな存在だからな16式
有利な位置への移動を最優先としつつ反撃するなんて
ケースは普通にあると思う。
まぁそうなんだが
だからこそ、撃破されない事・アウトレンジできる事が重要だとも思うんだわ。
スラロームで次弾装填やだなw
現状の１６式機動戦闘車の台数の推定
富士教導団戦車教導隊第４中隊に量産車が最低でも６両＋試作車１両
富士学校に試作車１両、武器学校に量産車が最低でも１両
第１４旅団第１５即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第８師団第４２即応機動連隊に１個機動戦闘車隊で２個中隊で計２５両
第６師団に量産車が最低でも１両
よって試作車込みで最低でも合計６０両以上も配備されている。
るんじゃないの
おっしゃー90式もとっとと10式に更新させて引退早期！
10式と16式のパーツ共通化を更にはかり
コスト大幅に下げようぜ！
それに近い、ストライカーMGSなんだが
https://togetter.com/li/669243
これを見たときに、16式も将来的に不恰好になるんじゃ・・と思った。
ただ、16式のエンジンパックは10式のを流用してるみたいだが、それでも半分くらいの馬力しかないんだっけ？
ストライカーのように将来的に不恰好な16式へと変わっていく際に重量が増えて10式のエンジンパックをそのまんま使わないと装甲車の利点がなくなりそう
チェンタウロも1→2で510hp→720hpにしてるし同じようになるだけでは
制限、戦車200両だったよな？MCVはそれこそ600両ぐらいﾎｽｲ...
・即応機動連隊
・戦闘偵察大隊
に充足する程度には配備するんじゃねぇの？
九州沖縄と揚陸艦用に北海道と同数の200両追加で400。PKF用にも戦車は必要になる
(実際にはそんな事態にならないように、こちらが出せる体制が必要になった。)
陸自船隊か まあ揚陸艦が増えたら九州に戦車増やすのはあるだろな
でも定数300で200増やしたら500じゃね？
戦車定数が400になれば7師団、2師団、5、11旅団、西方戦車隊、富士教導団に必要な数を充足できるから大歓迎なんだけど
実際のところ新防衛大綱がどうなるか凄く心配だわ
500になったらなおの事いう事はないな
西と北に集中配備するならそれはそれで分厚くしてほしいもんだ
まあ増えても400で本州四国には配備しないで九州に増えた分全部になるような 水陸機動団と連携か水陸機動団に編入か
北海道は90式更新と16式増勢なんでないかなあ？
仮に定数増えて西方に配備の場合、西方戦車隊に配備して中隊数を増加、
そこから必要に応じて水陸機動団に配属って形じゃないかなぁ
整備や訓練、管理上もそっちのが面倒じゃないだろうし
北海道は今の中隊数を全ての師団旅団で維持できれば最高だがさてはて
９０式は１０式より装甲厚いと思うから敵のMBTに対してはまだ有効性あるからもったいないと思うのですが。
コンピュータの性能と機動性と火力で大差あるんだな
装甲も北海道なら48トンのフルアーマー10式にして置けば良いし
それが事実なら90TKを後生大事にSLEPしたりモスボールする必要は無いかなと思える
それについては10式の生産量じゃないかなぁ…
まぁまがりなりに90式もまだ一線級の性能を保持してるからってのもあるけど
一定の機甲戦闘能力の維持の為の火種の為の機甲戦闘能力の維持です。
とか訳のわかんねぇこと言ってたよ。
90式は冷戦終結で、不要になったみたいなことまで言ってるしw
上にも書いてたけどシャーシや足回りの限界が近い74式を今更強化するなら10式造るわ。
大体、ネットワーク化が必要とか10式あってのもんだろ。
いつも後出しの癖にわかった風なこと言いやがるw
MBT開発出来る国が現在いくつ有るか数えられりゃ定期的に新型を開発する意義位は理解できるだろ。
発明したイギリスですら今はこの体たらくなんだから、着実に造り続けることを止めればすぐに技術的に置いてかれんだよ。
10式16式はスラローム射撃ができる
外国はスラローム射撃が行える技術に達していない
防衛省は評価して採用している
それが事実だよ
気持ちはわからないではない。
いや、凄くわかるw
2.等速直線運動中でも当てられる
3.スロラーム射撃で当てられる
この違いが分からないのかな？
あと「当たらないけど転ばずに撃てる」なんて馬鹿なデモに意味はない。チハでも出来るぜ？
96式の調達終了してるのに
コマツの装甲性能にあれこれ贅沢言って結局隊員をトラック輸送してる説は
何でだろね？
高機動車の装甲化なりブッシュマスター増勢で2.5m以下な道用にして後方は間に合わせるかもなあ
でなければ六輪LAVの採用か
増勢は無いかと
地域紛争や対外戦争にガッツリ絡まなきゃこんな装甲ドーピングする事も無いだろ
余剰のAAV7回してくる計画じゃないかと疑ってる
上の方で、スラローム射撃はハッタリだって言い出した奴がいるからじゃね？
>>650
流石にそれは無い…と思いたい…
スラローム射撃見て、脳みそ短絡してマンセーしてる奴がいるからだな
それで済めばいいが、16式って内部は余裕ある空間一切なさそうですよね。
10式の機能を装甲車にまとめたってところが良いことですが
整備性は悪そうだ
タイヤ周りの補強が半端じゃないから
装甲車はやはりタイヤ狙われたら終わりだろうな・・。
ただ、１６式が将来的にどういう役割が更に追加されるかによっては増加装甲は必須になってきそう。
>>650
俺はてっきり日本が今更ＡＡＶ７を導入したのは
アメリカに対しての御布施で海兵作ります
三菱の水陸両用車作ります。
ですので、なにとぞ許可を・・・って感じでｗ
レスがついてると思ったらお前かw
じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。
アンタはスラローム射撃がハッタリじゃなきゃ困るのかもしれんがそう言うの抜きで誰にでもわかるように。
90式の時点で既に自動追尾
どっかへねじ込むしかないのでは
馬鹿は何回言っても分からんなぁ。
あの動画を100%鵜呑みにしてスラローム射撃スゲー、マンセーするのはイカンよと言ってるだけなんだがな。
何でハッタリじゃなきゃイカンみたいな立ち位置にされてんだ？
> じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。
お前が根拠ある事言ったこと有るのか?
似たもの同士、気が合うんだろうな
同情するよ。お大事に。
だから喧嘩は一旦中止して、総火演終わってから再開しなさい
チェ2は新型砲塔になってるっぽいし必用があれば作るんじゃね
>>657
貴重な装軌装甲車枠だからなぁ…
こいつはバカじゃなかった。クソだ。
知ってる人間はここに書き込むことはないし、どちらにせよ総火演を待てば全てがわかるだろう
そんなん本当に意味の無い機能になってしまう
お前ら大好きな装輪戦闘車と戦車のガチバトルだぜ！
https://youtu.be/OiHm9gwqDuY
MAVや10式戦車の追加装甲流用できそうではある
(それなら96式でもいいんじゃぁ、、)
そう思うだろ？足回りが違うので96式に付けたらとんでもないことになるぞ
(改)でエンジン大きくシャーシ太く
みたいなら対応できると思うが。。
96式じゃ足回りが持たん
http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2008052816423905689.html
この手の車両って「先に命中弾食らったほうが死ぬ」だしなあ
ストライカーさ主砲を撃ったら反動で次弾撃つのが遅そうだから、多対多ならMCVが勝つだろうな
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/52338296.html
RWSってのを配備云々あったが、そこまで期待値高いもんなの？
似たようなのに
大型巡視船に搭載されてる
JM61-RFSがあるから、それを応用すれば簡単に搭載できると思ったが
何に研究で長くかかったんだろうか
何でもそうだがデカくするのは簡単だけど、小さくするのは難しい
APU積んで火力専用車にする割り切りができるかどうか
まあ不正規戦や市街戦、イラクやシリアなんかでは車両の機銃手や車長が屋上や角から狙撃や掃射浴びて戦死してるからなあ
RWSだとそれを防げるし監視カメラとしても使えるし
これからは対無人機や対ミサイル用に対空射撃が可能な簡易CIWS化すると思うのよね
海保のJM61-RFSは副武装のRWSとして搭載するにはシステムがでか過ぎ重すぎ
GAU-19 RFSでもまだ重い
多砲塔戦車になる
その後色々あってRWS自体は開発してるけどね
「平成30年度予算の概要」の拍子に機動戦闘車に搭載したRWSが載ってる
RWS搭載型機動戦闘車です
ご査収ください
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1927666-1534235887.jpg
装備予算が出ればいくらでも積むだろうよ
予算が出れば積むだろな、というか積むでしょ
10式より先に16式が優先されて積むんでねこれは用途から考えると
96式WAPCの銃塔でもいいとは思うんだけどなぁ
あれならたいしたコストになるまい
ドローン制御機能とか以前にまずRWSくらい欲しいわな
単一的な交戦で遭遇戦となるような古典的な応戦なら速射の有利は活かせない
けど待ち伏せでUAVや偵察歩兵の支援があり、反射面陣地で十分に壁を作ってるような状況であれば
数秒ー十数秒で戦車小隊でも10-15くらいの車両目標を撃破できて
T72や96式はシステム的に応対無理やんとなる
あくまでそういう準備した待ち伏せ前提ならあの射撃能力は驚異的だし
そういう準備状況下では10式であっても対弾→勝利とならないわな
そういう条件下では強い、74式よりも96式よりも強い。逆に越壕力、走破性もあって機動して探敵したり、海兵で使うなら10式一択な
それ買うとかないわ。なら国産開発するよ。全然むずくないしもっといいのできる
MCVは主砲角度取れるし、曲射じみたことできる。それで曲射きけばそれだけ反射面陣地にできる場所増えるというか
山越射撃とかできちゃうわけよ
で誘導はミサイルにして2つ山越して狙撃とか余裕
でそうなったらリンクと誘導システム都合でたいしたことないLAHATなんかじゃ駄目、おもちゃ
せめてMMPMベースでMPMSじみたことできないと駄目
それできるなら山岳の日本じゃ無敵
戦車砲とATM両方武装として持つのは、守備範囲で被ってしまうので効率が悪いな。
ATM持ってるなら戦車砲では無くて機関砲の方が使い勝手いいだろう。
むしろATMがいらないんでないかな
ATMは別にもっと軽い機体でも使えるし
上陸してくるAAV7(または三菱の新型)とその支援部隊
VS
丘から七面鳥撃ちする16式+中距離多目的誘導弾他
で、どっちが勝つ？ていうかどうやって攻略する
74式戦車も対応してるし（https://twitter.com/kyuumaruTK/status/138591389981229057）
中国に至ってはT-54ファミリーの59式戦車を砲兵部隊へ配備して運用してた位だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
結局そういう理屈でMBTでATM撃てるってのは少数派って事なんだろう。
16MCVを偵察部隊にも配備するみたいだけど偵察要員はどうするんだろう?
試作にあった後部ハッチ拡大型は偵察型として良いと思うんだがな。
機動戦闘車から機動重戦闘車と改名すべきだろうな。
RWSまで搭載してオーバースペック過ぎるぞｗ
鎮西演習とかでやってるなソレ
よくニュースを見れば、演習場を島と見立て、機動戦闘車側が上陸阻止側の部隊で演習やってる
5式砲戦車ホリⅠの対空機関砲搭載型を思い出した
https://i.imgur.com/iGs1dec.jpg
それ言いだしたらチハだってしてたしなあ
それよりも強いのが機動戦闘車
装輪車に負ける戦車ってのは当時じゃ考えられなかっただろうな
だからMCVにMPMSのようなミサイルを搭載すれば、MMPMの機能も兼ねられて、少数で短期間で撃退準備完了できますよと
2-3km離れて山2つ挟んでトップアタックミサイルを中隊で30秒で100発乱射します
MCVが中隊でAH部隊並みの打撃料で応戦すれば無敵でしょうってコンセプト
これでヘリコプター減数の穴埋めもできる。コストはヘリコプター以下で
全国にバラけさせればヘリコプター以上の展開力です
・価格の上昇分はどうするのか？
・前線で戦うための装備(MCV)と安全な後方から攻撃するための装備(MMPM)を一緒にすることのデメリットは？
ついでに対空レーダーとSAM装備すれば僕の考えた最強MCVになるね!
ミリ波レーダー装置とかどうしようねってのがあるわなー
と、言うところも気になる。
今時だからUAV万歳なのかもしれんけど、そこんとこkwsk知りたい。
それはもうMMPMだけで良くない？
> なら国産開発するよ。全然むずくないしもっといいのできる
別に国産を否定してるわけじゃないけど、そしてもっと高くなるわけですなw
MCVが仰角とれるのは歩兵機動砲として使うため。
砲口発射ATMなりMMPMなりを言うのは、それを中露朝が持ってるから。
一方的にアウトレンジされないため。
「なんのかんの言っておいて、どうせイザとなったらMBT相手の対機甲戦闘強要するんでしょ！？知ってるんだから！」
みたいな不安が元よな
しかしあまりコスト高騰も避けたい
>>711
なんかALTAだかの資料あたりにあったな迫撃砲の誘導弾
APSつけなきゃ…
心の中にロシアがいるのさ
仰角何度あると思ってんだ
装薬量の調整もできんしなぁ
機動戦闘車の車体の上に７４式自走榴弾砲の砲塔を載せれば、
曲射は簡単にできる。
チェンタウロかよw見習って三インチ砲搭載対空型も作らんといかんな
中多は、IRかレーザー誘導なんでね。
ミリ波レーダーは必須じゃないし、あれは移動目標の距離を測るためのものだと思うよ。
むしろメインの戦法くらいの勢いで
インファイトしたくないよな
まあ曲射はするだろうけど機甲戦でなく粘着榴弾とかで歩兵支援だと思うけどな用途は
曲射多用すると弾が幾ら有っても足らないぞ。
実際の状況でやるかどうかはそれこそ状況による
ってところだろうなぁ
一応即応機動連隊には火力支援中隊もあるからよほどの事がない限りやる必要は生まれまいし
中多の地上布置発射機
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/3i/activity/4jisyuu/toindex.html
https://www.youtube.com/watch?v=1V4VqzQE-hk
ふーむ
地上発射時の誘導装置側が分からんな
あら驚いた この前は資料ありがとうございます
メルカバみたいに積んじゃう？
ついでに、スラローム迫撃しちゃいなよYou。
共通装輪の自走迫がそんな感じになるかもしれんから強ち冗談にならないのよなぁ……
あれどうなるんだろう？
自走迫つーても単純に120mm積んだだけのやつから、全周旋回砲塔搭載のAMOS型、
その中間のストライカーMC型と色々あるけど
アレっすか アレ流用とかだと真面目にスラローム迫撃できそうだな……
アレはフィンランドのAMOSとかとソ連のノーナの方式よな
直射に対応した迫撃砲砲塔
そうなっちゃいそうなのかよw
でも、移動しながら迫撃すれば応戦出来ないよね。
当然、移動しながらも目標をはずさないし散布界も自由自在さ。
弾も安いしじゃんじゃん撃つぜ。
走りながらで揺れてると装填手が危険だし大変だから自動装填にしようね。
毎分10発位かな。
これがぼくがかんがえたさいきょう自走迫だっ!
研究開発はしてるようだが
アウトレンジされない様にMPMSも要るぞ（笑）
おう早く将来ネットワーク誘導弾実用化するんだよ
あくしろよ
あともしもの時のAPSとERAもはずせないよねw
それ全部とネットワーク化して誘導砲弾化して毎分はもっと行くんじゃないか
真面目に妄想を超える水準
>>746
誘導砲弾は最初から載せるつもりのようだなPDFに書いてあったわ
https://youtu.be/1PmcJ67IW_g?t=1m50s
https://youtu.be/1PmcJ67IW_g?t=7m25s
特にロケットとミサイルは特性上反動はないのでトラック車台が圧倒的に有利。
https://youtu.be/EreAonB2rP4
前でオタ仲間とフルアーマーガンダムについて真面目に議論した結果、その支援武器をボールやジムに載せる方が現実であるという結論を得た。ｗ
どうすんのかね？共通装輪はMCVベースだろうけど装輪装甲車改ベース予定だった人員輸送車・指揮通信車・補給車支援車・地雷原処理車を如何するのか……
（改）がぽしゃったせいでファミリーも無くなんか浮いちゃってるし
流石に補給車までMCVベースは無いので無いかなあ……
やはり重装輪改ベースにして重装輪の値段下げて欲しいかも
火力戦闘車のベースも変わるかもしれんし
同じ車体ベースというよりパーツ・モジュール単位での共用の方が
自由度が高く、各々の型が最適化できるんではないかい？
厳密に言えばエンジン、トランスミッション、サスペンション等々のコンポーネント共用できれば問題ないわな
理想だけ言えば、車体フレーム構造とその型専用装備以外すべて同じ、とかね。
その場合共通装輪に合わせるだろうから三菱案件になるだろうけど三菱は作りたがらないんでないかなあ
迂闊に2.5以下のロー側なんて作るとそっちがメインになりかねんし
B省「LAV延長車で」→Mの人「それじゃ幅2.5mないと無理です」→B省「ならなしで」
これでいつも議論ストップ。ならイヴェコLAVを高機動車シャシーや互換性強めた車両でも作れよって話だよ
マトモなものができるなら、それでもいいと思うｶﾞﾅｰ...
>>NBC偵察車ベースってのは無いのかね？
panzer誌の記事では、悪路走破性が要求されないものは、NBC偵察車ベースでいいのでは
というのがありましたな。
軽装甲機動車のエンジンも排ガス規制に対応するためとして、コマツから提案されたものは
コストが高いとして、海外製のエンジンを採用してはと言われたとか。
これを考えると、キドセンベースの装輪装甲車(改)はないのではないかと思う。
そもそもタイヤ、ホイールサイズが大きいし、１本当たりも高いですよね。
大丈夫だろ
如何かなあ……装甲板三菱から買えるなら別だろうけど今度は装甲と重量で無理なんでないの？
装甲の要求下げれば可能だろうけど
悪路走破性と装甲防護能力が要求されない物であれば、にしたって
その派生型の装輪装甲車（改）がコケてるのがなぁ…
その場合防護性能の要求値下げるってことになるんだとは思うけど
用途に最適化できればいいんだが...
>>767
ﾝﾀﾞﾅｰ...
米軍関係者の一部は、近年頻度を増した陸上自衛隊との合同訓練や情報交換などに
よって陸上自衛隊の現状を理解するにつれ、以下のような意見を口にするようになった。
「今日、日本が置かれている軍事的環境ならびに日本の国防予算規模から判断すると、
陸上自衛隊の人的規模、兵力およそ15万名は大きすぎると思われる。
反対に、中国海洋戦力（海軍・空軍・ロケット軍）の飛躍的増強に鑑みれば、海上自衛隊
と航空自衛隊の規模はあまりにも小さすぎる」
「日本にとって妥当と思われる防衛戦略から導き出せる『陸上自衛隊が果たすべき役割』
を土台にして必要兵力を算定すると、5万～6万名といったところが最大規模ということに
なる。反対に、海上自衛隊と航空自衛隊の戦力（艦艇、航空機そして人員）は相当思い
切った増強が必要になり、最小兵力はそれぞれ10万名前後ということになる」
8万～10万名もの人員削減を実施するとなると、（3万名程度を海自・空自に回すとしても）
5万～7万名近い人々が陸上自衛隊から去らねばならないことになる。
「トモダチ作戦」にも参加した経験のある米海軍や海兵隊の人々が口にするのが、
「退役陸上自衛隊将兵を母体とした災害救援隊の創設」というアイデアである。
ttps://news.biglobe.ne.jp/economy/0816/jbp_180816_9553583438.html
という前提で『それでも空海自を増強したい場合』
という話だな
そらそうだ
日本には天災という最大の敵に備えるために兵隊(救助隊)の頭数がいるという
他国にはない独自のニーズがあるんですよ
御大師様に対するいわれ無きヘイトスッペチ
まあ予算面より人員確保面で大変よねどちらかと言えば
その意味では機械化で対応してかないといかんのよな
論外・・・防衛費と別に数万人分もの予算確保出来る当ても無いのに こんな事言われてもな
平時に自衛隊が災害救助にあたるのとでは予算効率が違う（災害救援隊はPKOには出せんだろ）
それとも無給で使えるとでも思ってんのかね
＞米JCSの見積によると、陸上兵力は１５個師団、３４万８千人であった。
見れないんだが
昨日の北村氏の記事に対する渡辺氏の反論記事
非常に納得いく論だった
そもそも碌に近場に有力な仮想敵国のいない米国と、海に隔てられてこそあれ軍事国家ばっかの日本とじゃ、
陸軍の在り方も全然違う訳で、ホントそうだとしか言えんわ
そして陸自が削り代みたいに思われてる訳じゃなさそうなのは嬉しいね
空海重視はその通りだし、大増強しろとまでは言わんけど、安易な縮小や廃止は将来の後悔になるだけだ
陸自活用に関して、明らかに日本が世界有数の島国である割りに陸自を洋上輸送する手段は欠しいが問題なのだ。
今までの災害出動で既に何度も道路寸断の事態に足止めされた。
特に北海道の部隊は人数も装備もある割りに津軽海峡を渡る速度が極めて遅い。
飛ばねぇ泳げねぇ陸自はただの陸自だ
輸送手段の問題はなあ
C-2増やすか揚陸艦増やすかしかないわな、イギリス海兵隊みたいにヘリボーンに特化は先進的過ぎるし
陸自輸送船団なんて話出てるのはそれもあるんだろな
装甲車が増えているのも移動手段の多層化が理由の一つだし
まあ高速展開という意味ではタルヘみたいのがあれば良いんだが……
運用コストと離島への輸送能力を考えれば、1000-2000tクラスの外洋航行可能揚陸艦艇が必要される。
昔のあつみ型輸送艦の大きさは丁度いい。
海自は輸送艦をおおすみ型に一本化したが、数が足りなく、さらに小回りが利かず、ちょっとした雑用に向いてない。
物理的にむりですやん
徴兵と人員確保以前にまず専門員10万を新規に徴用とかが原理的に無理だわ
もっとも元々陸自が物理的に太平洋戦争がいい例で太平洋戦争が
保有30師団くらい→溶ける10師団→本土決戦に20師団投入って流れで
ようは外に兵力出さないといみないと
つまるところ海兵1万＋空挺6000＋諸島兵8000＋輸送団5000＋後方支援団災害支援込で50000
これくらいの兵力とあとは装甲機動歩兵くらいしかいらないがこれが20000もあればいいか
これに文官込で計10-12万でたしかに足りる
あとはもう空海で空海は計12万は戦力ほしいってなるよ
って話なんだな。で空海で増強できるのはヘリコプター後方支援部隊を陸から計3000人補充する
レーダーネットワーク機材、司令部要員なら増やせる
情報要員も増やせる
基地警備要員も問題ない
潜水艦要員はまだ増やせる
けど肝心の護衛艦要員、戦闘機要員は増やせない
こういうレベルな
だからマックスで増やせても陸から要員転用するにしても合計10000もいらないし
潜水艦、ごえいかん、戦闘機要員が20000規模としても23000にするのも大変だと
結果USV、UAVまち
三井が提案してたLSTの80メートル型が良いんだろな、あれなら最大22ノット出してビーチンクもできるようだし
より小型の30メートル型だと40ノット出せるようだし
空挺装甲車とかどうなんだろな、10トン級で四輪か六輪で
・陸戦力10万＋文官その他2万＋予備4万（但しコスト的には現在とたいさないはず）
・海4.5→5.2万、哨戒機70→100、哨戒コプター80→100、輸送などコプター30→50、潜水艦22→30、護衛艦56→64
・空4.7万→5.2万、戦闘機280→340、UAVなど0→60
陸増やしても減らしても中途半端
どっちにしろ空海増強はちょっと無理
本格的に空挺装甲化するんならロシアの2S25スプルートやBMD-4M、BTR-MD、2S9ノーナ自走迫撃砲のような装備が必要だろうなぁ…
そこまでいかなくてもドイツのヴィーゼルみたいなファミリーがあればそれだけでこころづよい
装甲がやや薄いにしても小火器や砲弾破片に耐え、重装備を運搬できるってだけで大きい
スプルートはお亡くなりになったのでは？なんかそんな話聞いたような……
大きくてもチヌークで吊り下げて運べるクラスが理想ではある、というか揚陸艦こそチヌーククラス必要よな
六輪LAVがチヌーク内蔵できる程度に収まってくれると候補になるのかもしれんけど
C-2から投下考えれば大きくてもいいのかもしれんけど難しいかな
スプルートは何故か海軍歩兵が引き取ったんだぜ…
空輸するとして載せられる機体が増えるのは、輸送の手数を増やせるから有効ではあるわな
CH-47で輸送できる＞C-130で輸送できる＞C-2で輸送できる
で乗せられる機体数は増えるし（能力は制約されるが）
>>空挺装甲車
ロシア空挺軍と中国空軍が空挺装甲車の開発運用に力を入れているが、西側で現状、アメリカ軍を含めてCH-47空輸可能の4x4汎用装甲車に妥協する。
性能は高くといえないが、使い勝手がよく、運用コストが低い、空挺部隊にとってもないよりマシだ。
しかし離島への兵站維持と災害派遣を考えると、やはり海運能力が必要だ、必要があれば戦車も運べるだな。
小回り効くの輸送艦あれば、緊急展開の他に、西南諸島の駐屯部隊への日常補給にも使える。あれは言わば、海での軍用トラックだ。
海自は陸戦隊持ってないためか、明らかに離島への輸送と基地の維持を深く考えていない。
このままじゃ、離島が奇襲占領されたら、カダルカナル島の二の舞になるぞ。
後手に回るので、勝っても損害が無視できないだろう。
ウィーゼルみたいなやつなら、60式無反動砲を電動にして対戦車ミサイルかマイクロミサイルキャリアにしてｃ4連携にしたやつとか作れそう
名前がタコだけに海に行ったのか……揚陸艦から降りるのかそれともスプルートを釣り下げれるヘリとか開発してるのかね海軍は
>>798
まあ空挺はあくまで奇手であって順手では無いからな
陸自船団の話が出てるのはそのせいなんだろなあ
海自は正面戦力の維持拡大が最優先でそちらに人員も予算も回せんから
戦闘になると無闇に前線に接近できないので、某海上ホテルのように宝の持ち腐れ状態になりやすい。
しかしそのまま前線に増援を送れないと、それは前線にある離島駐屯部隊を見捨てると意味し、軍事的にも政治的にも、まず一回負けるのだ。
まあ、とにかく小回り効く、ロストしてもあまり構わないの輸送艦が必要だ。最悪の場合、戦闘中の離島への敵前揚陸（上陸戦ではない）も考えなければならない。
デュアルリコイル砲搭載のミニスプルートかもしれん
マイクロミサイルキャリアは良いな、試験中だけど上手くいってほしいもんだ
水陸機動団パトロールやるんなら確実に増強不可避だな
おおすみ型も頑張ってもらわないと
デュアルリコイルうまくいってるといいんだが。マメタンクの問題は装甲だな。アルミ装甲の比重で、より良いものいまは出てきてるんだろうか
作る自体は簡単だが、
CH-47空輸可能、ユニバーサル・キャリアのような小型装軌は構造上燃料を詰める空間はないので行動半径がネック。電動にしても電源が問題だ。
4x4の性能が昔より上がった現在であまりメリットはない。
なんかスプルートSDM-1を輸出するそうだぞ
https://ria.ru/amp/arms/20180816/1526668665.html#click=https://t.co/fYDs8cga8Z 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
増加装甲を別に輸送して現地でボルト取り付けとかでないかな？
今のアルミ合金だと燃えにくく丈夫なのもあるけど当然お高くてな……
将来だとクモノスとかCNFが使えるようになれば軽量で防弾性能高い装甲板作れるんだろうけどな
>>805
4×4か、6×6ではいかんかな？
確かにLAVにマイクロミサイルでもいいんだろうけど。 マメタンクって
良いんだよな
昨日でたばかりニュースかどうも
しかしこれ中国買ったりすると厄介だな、日本でいるかと言われると微妙なんだが……
ロシアも中国に出したらコピーされまくると思ってるだろうから、
すぐにはないんじゃないかな
そりゃ15トン積めるキングスタリオンあれば尚良いでしょうけどね……
用途的にはチヌークの数増やしてくれる方が嬉しいかなあと
4x4装甲車の売りの一つは車体が同じ程度なら、6x6 8x8 装軌より走行系の重量が軽い
ヘリ空輸可能を要求すると、トータル重量制限が厳しいなので、小型になるほど4x4に有利の面もある。
空挺用なんじゃないかなあオスプレイは？
>>814
MCVファミリーで4×4の車両が必要だなこれは
さすがにMCVの車体は8x8を前提にしているので、4x4にするのは無理だ。
4x4装甲車のポジジョンにLAV改が適任だろう。
現行LAVのコンセプトはいいが、性能自体は微妙。特に標準仕様の火力が100年前のロールス・ロイス装甲車（7.7mm装甲銃塔持つ）より弱い。
FFMじゃなく1000t 30ktクラスの高速揚陸艦に軽武装して、えのしま型・はやぶさ型の代替とかならんかねぇ...
そのまま車体を使用するので無くフレームとエンジン以外のパーツ共有化かな4×4だと
あれオスプレイ専用車両なら兎も角装甲車には無理くさくない？
FFMはFFMで輸送警護とか上陸支援とかするんで……
三井のLSTではいかんかな、機関砲位は載せると思うんだが
別にいいんだが、ワークホースになる輸送艦を数持つ事自体贅沢な感じがしてな...
兼務できる名目なら数揃えてもらえそうじゃん。
性能はともかく、韓国海軍はLPHx1、LSTx7、LCMx10を持っている。
旧式だが台湾海軍でLSDx1、LSTx8、LSMx12が現役している。
中国は（略
西北太平洋で日本の揚陸艦艇が一番少ない。
陸自車両の話に戻ると、運べないと日本本土以外で車両も陸自も役に立たない。
というか今までの想定において、北海道有事の際、本州から十分な増援送れるのか？
北海道で大規模災害が発生する場合、災害派遣さえ困難じゃない？
LSMは誤字
そもそも北海道に増援送るのに揚陸艦必要か？（大半の港を抑えられた後の話？）
産業別労組、全日本海員組合、海員不戦の誓い
でググれ
港湾が使えるなら『揚陸艦』である必要はない、という文民でないかい
例えば苫小牧とかの港湾が使用できる状況での北海道増援なら米海軍のボブ・ホープ級車両貨物輸送艦やワトソン級車両貨物輸送艦みたいな奴のが輸送能力は高いし
×文民
○文脈
災害派遣の実席を見ると、毎回北海道の部隊が南下する時、使える港も船も少ないの印象。
逆の事態になると、同じ海運難が発生すると思う。
それに北海道が広いので、場合によって既存の港から上陸して目的地に辿りつくの時間が長くなるだろう。
ある程度自走させるのを許容すればある程度港湾は確保できるんじゃない？
場合によって時間と行動自由のロストが痛い。
それに東日本大震災や西日本豪雨のような重要道路が使えない事態になると、沿岸部で「陸の孤島」が発生する。
ナッチャンWorld・はくおう
どっちかが、民間利用のほうに関して採算取れないから
自衛隊が実質使ってるようなもんじゃなかったけ？
ピンポイントの揚陸が必要な事態でなければ 港同士でピストンすれば済む
空自輸送機・海自輸送艦 即応機動連隊・中央即応連隊
民間RO-RO船・フェリー 機動師団・機動旅団
海自多機能艦艇（仮） 水陸機動団
陸自輸送艦（揚陸艇？） 第15旅団
という風に役割分担するつもりなのかね
>>国内で揚陸能力を要求される事態
この数年で何回も発生したじゃないか？
アメリカ軍の揚陸艦艇がないとやばい状態も発生した。
関東大震災の時、戦艦長門で物資を運べる事態も発生済みだぜ。
北海道はそもそもが貼り付け師団では？
南西諸島有事の際、一部が玉突き方式で南下する予定らしい。
というか北海道の部隊が災害派遣のために南下したケースが既にあった。
2師団、5旅団、11旅団は『機動師団』『機動旅団』に改編される
鎮西演習では2師団とか5旅団とか普通に参加してるね
長門は関東大震災では横須賀港に入港してる
港湾施設の活用が前提よ、長門は
例えとしては適切とはいえないとおもう
それは「適切な輸送艦艇、揚陸艦艇が不足していた」の意味で長もん出動の件を言ったのだ。
あれは燃費と輸送効率悪いの戦艦がやるべき仕事ではなかった、資源が無駄になる。
ささやかな理由ではあるが、AAV-7やオスプレイ、チヌークなどで運べて、120mmクラスの重迫や105mmクラスの榴弾砲を牽引できる牽引車両が在ると便利だよ……まあ早い話しケッテンクラートだね。
輸送力不足は同意だけど
輸送力大だけど港湾に依存するワトソン級じみた代物か
純粋な輸送力には多少妥協するけど港湾に依存しない揚陸艦と
どっち求めてるのかなって
>>842
>>843
鎮西演習みたいに事前計画有りきではなく、788さんの言う災害の際ですが....
動くの遅いって言われても、命令が来て段取りつくまでは道外へは簡単に動けないでしょう。
今必要とされているのは揚陸艦の方だろうなあ、特にビーチンクできる船
離島の他にも津波災害の後で輸送するには必要なんで
災害にしたって首都直下地震や南海トラフとかのメインどころは一応計画あるっぽい
2017年とか南海トラフ想定で統合防災演習やってたりするし
まぁそれが十分かっていったら別だろうが
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/
とはいえ、載せる側より載せてもらう側の方が要求は切実なんだよなぁ...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/W2_lepzmrs.jpg/1024px-W2_lepzmrs.jpg
積んじゃってるがw
ヴィーゼルはCH-53に内装いけるみたいだけどCH-47はどうなんだろ
吊り下げしか無理かなぁ
海自側で揚陸戦や戦略戦術輸送が理解できているかも、ちょっと怪しいね。
チヌを艦載したいとか、陸海でイロイロ考え直さないとね。
米からすると、事前集積船いるのは、南北に拡がる日本でしょかも
土浦に取りに行かなきゃな
折り畳み機能とか付けてたりするし
揚陸戦に不可欠な掃海艦艇を指揮する掃海隊群隷下に第1輸送隊が入ったのでそこが核となって担ってくれるようにはなるだろうけどねえ
太平洋戦争のころの迫撃砲の威力しかイメージできん
そのため貧弱な装備と結論づけてる
> それは「適切な輸送艦艇、揚陸艦艇が不足していた」の意味で長もん出動の件を言ったのだ
外国の方？
迫撃砲は特性上「製造が簡単、命中率がいまいち」の安っぽい印象あるけど、榴弾砲より優秀な面もたくさんある。例えば軽量、隠し易く、連射速度高いなど。
大口径砲弾の製造も比較的に簡単なので、攻守ともに陣地戦に極めて有効だ。
沖縄戦と硫黄島の戦いで大活躍したぜ。
現代戦でのライバルは反動なし、高価砲身不要のロケット砲
水陸機動団に纏める形になるんでないかなそこは
>>862
今だと自動装填や誘導砲弾も使えるからなあ デュアルリコイル砲化で反動も軽減されて大口径化進むかもね
迫撃砲弾は同口径の榴弾砲弾より弾殻が薄く炸薬が多く入る｡反面､破片は薄くて軽い｡
軟目標に対する加害半径では､120mm迫は155mm榴に匹敵する。
硬目標に対する威力は爆風ではなく､飛ばす弾片の重量と速度で量る｡
掩蓋等の硬目標を貫く威力では､120mm迫は105mm榴と同等とされる
最近は火薬の高性能化で迫撃砲弾の威力向上が著しいそうだ
戦前～戦後にかけて威力不足で「使えない」とさていた60mm迫撃砲が最近見直されているのもそれが要因出そうな
スマヌ。
SPEARみたいに高機に120迫をデュアルリコイルにして...
高くなるか...
面白いのは、アドオン型グレネードや、グレネード・マシンガンの登場で舞台を降りるかと思えた軽迫撃砲が、逆に脚光を浴びてること。
自衛隊もM6C-210を導入したし、>864が挙げた迫撃砲の威力向上が、普通の歩兵にもコマンド・モーターの普及をもたらしている。
六輪LAVなり四輪でもっと装甲車に近づけたLAVみたいな軽装甲車があれば良いのかもな、イタリアのプーマみたいの
でもあれだと普段使いには不便だし装甲は微妙になるか……
105mm榴弾砲のがまだ120mm重迫撃砲より射程は長いんだっけか
120mmより観客席の音圧は凄いかもしれんね
マズルブレーキからの噴出ガスが干渉して
砲口がブレるっつー事は無いのかね
ブレたところで方向から発射煙が出てくるのは、砲弾が砲口から出た後なので
問題とはならないだろう。
ライフリングがあるから燃焼ガスは砲弾より先に噴出しやすいだろうし
マズルブレーキ部が長めなので砲弾が砲口から完全に出るより先に
ガスがマズルブレーキ孔から噴出し始める
あとマズルブレーキにもライフリングが掘られてる
先にどんだけ噴出すんのよ？っつーとまぁ数十センチレベルだとは思うけどね
どちらも10kmを超えるぐらいで、最大射程は同じぐらい。ただし迫撃砲の散布界は榴弾砲の倍以上あって、最大射程だと直径800mに散らばるとか。
ただし120mm迫撃砲は高機車で牽引できるが、2tを超える榴弾砲はトラックが必要で、そらなら155mmクラスを運んだ方がマシってことになる。
迫撃砲が榴弾砲を駆逐したと言うよりも、榴弾砲が105mmから155mmへと移行したニッチを、120mm迫撃砲が埋めた形と言った方が正確だね。
そりゃその方が良いけどお値段がね、違うからね
共通装輪の自走迫は半自動装填らしいがどれ位の半自動なのかが気になるな
迫撃砲の安さのメリットが無くなってしまっていた
凝ったの造ってコスト上げちゃうとビミョーと
デュアルリコイル砲とか研究してるのもその辺だろうな
タイヤだと不安定みたいな話は何だったのか
あれ？共通装輪自走迫半自動装填の反動吸収装置付きだったような……
勘のいい子は嫌いだよ
ライフリングから漏れる程度のガスにそんなに力はないし、1000m/s以上の速度で
打ち出される砲弾はマズルブレーキから噴出したガスが周囲の障害物に当たって
作用する前に砲口を出る。
あんま参考にならんかもしれんが
MCVはマズルブレーキ以後も
まだライフリングのある砲身があるのよな
＞新装輪装甲車の導入時期も、自分が想像したより早くなりそうだし
つまり現物あるものって事になるだろうからやっぱ三菱ってことやろね
海外ってのは無さそうだろうから
陸自はIED対策かなり重視してるっぽいぞ
繋ぎ＆研究用に輸入もあるんじゃないか
既にアメのが走り回ってるんだし。
装填手は大変そうだ
まるで三菱のが対策してないみたいな話だなあ
V字底だけが唯一の対策ではないぞ？
具体的にどう対策してんの？
16式はシャーシを特殊鋼で頑強に構成し、あえて駆動系を剥き出しにすることで起爆時の盾にする
更に脅威度高ければ追加底面装甲装着と
MAVに関しては更に側面部に装甲装着でV字底では防げないタイプも防ぐ形かと
シンポでは三菱は開発済みとのことなので紛争地にでも派遣あれば量産されるんでないかな底部増加装甲は
水陸両用車のMAVでも採用してる仕掛けなんでそっちが先かもしれんが
三菱装甲車MAV
ややこしいな、社内で名前別にできなかったんだろうか
やっと時代が追いついた感がするね
いや戦車枠に入れるなら今でもそうだろ
あくまでも自走式対戦車砲兼歩兵砲兼偵察車なんだから16式は
戦車の代わりに使うと言ったら今でも袋叩きだ
粛々と導入されていくだけ
高速道路を普通にスイスイ走ってるのを見れば、
まぁ、これはこれでと認めざる得ないな
ハイペースで量産してもあの価格はどんぶり勘定もいいところだけど
平時はコスト削減の面から有用な兵器だと思うが有事には対ゲリコマ戦以上の事は出来ん
事前準備段階からモロバレで非現実的なんで装輪戦車でいいんじゃね？
離島への小規模侵攻への対処は戦車の出番なんか無いだろうし
上陸部隊の機動を抑えこむことはできるけど、陣地奪回は戦車が必要でしょうね。
戦車としてではなく、機動戦闘車としてな
と言うか政策評価読んでないバカでもない限り、揚陸部隊や空挺の軽戦車やゲリコマ対処のための車両ってのは誰でも分かるしな
74式戦車の代替でもあるんやであれ
まぁ防御力あんまり変わらry
現用120㎜にはどっちも紙とは言え、正面105㎜防御は大口径機関砲なんかには今でも有用ではあるはず
まあ戦車として使うならどっちにしろ力不足の装甲なのは同意だけども、キドセンは射撃精度はあるけれど、車高の分アンブッシュには74式より苦労するだろうかね
それでもMBTのような突破力がある訳じゃないけど
類似車両を運用する仏軍や伊軍はこの辺どう考えてるんだろう？
冗談はともかく、どのみち突破力は期待してないだろう
本邦のMCVも、国土防衛戦においては10式含む主力部隊が、北海道や九州から駆けつけるまでの遅滞戦闘が前提のはず
61式から変わらぬ日本戦車の在り方の一部を引き継ぐわけだ
要請無しで使える支援火器が重迫撃砲とATMしかない普通科は陣地防御が限界だろうし
機動師団旅団になるから使い方自体が変わるやろ
74はRPG正面で抜けるやろ
機動戦闘車は一応複合装甲あるからね
野戦ならシルエットを低くできる戦車優位だろうがね
至近距離からの対戦車戦闘から火力支援ができるという意味では１６式機動戦闘車は６０式無反動砲搭載の７３式小型トラック、
もしくは６０式自走無反動砲の後継と呼べなくもない
なお６４式ＭＡＴ搭載７３式小型トラックの後継は中距離多目的誘導弾で、
７９重ＭＡＴの後継は９６式多目的誘導弾だな
全国の普通科部隊に随伴して、
至近距離からの対戦車戦闘から火力支援ができるという意味では１６式機動戦闘車は６０式無反動砲搭載の７３式小型トラック、
もしくは６０式自走無反動砲の後継と呼べなくもない
なお６４式ＭＡＴ搭載７３式小型トラックの後継は中距離多目的誘導弾で、
７９式重ＭＡＴの後継は９６式多目的誘導弾だな
そろそろ８７式中ＭＡＴや０１式軽ＭＡＴの後継が必要だな
それならまあタ弾(古い)相手に鳥かごなくても一定の防御力があるのか？
正直MCVの防御力まわりは未だにフワッとしててなんとも言えんけど、仮に複合装甲装備してたら装輪装甲戦闘車界隈じゃかなり防御力重視と思うが
増加装甲もつけられるけど
JグランドEXの16MCV特集読んでくるか
そら、複合装甲か反応装甲無しではカールグスタフは耐えられないよ
乗員は元74式乗りとからしいけど、やっぱ乗ってていろいろ考えるんだろうね
「運転マジで楽」「命中精度凄い」「でもこの装甲で戦車とやり合うのは……」などなど
74式3台潰したら、16式MCVが4台必要になるじゃん？
もっと増やさないと74式の人たちが失業しちゃうよ‼??
今残っている７４式戦車を１５０両退役させても
１６式機動戦闘車は２００両ぐらい生産されるだろう
増加装甲付ける余地、せいぜい2ｔ程度だよ。
74相当？ナイナイ
16式は装填手が必要なので４人で
結局、戦車枠がどうのこう言ったて７４式乗りが１６式に乗り換えてるのだから（ry
あ、16式って四人乗りだっけ。
勘違いしてましたわ。
自動装填じゃないのにスラローム射撃とか、本当にご苦労様です。
あえて自動装填にしなかったはず。
アメリカのストライカーMGSは自動装填だけど、それだと搭載できる弾数が減るのか忘れたが
影響するため手動にしたらしい。
予算の問題ではないっぽい
16式っていくつかの部分モジュラー装甲対応じゃなかったけ？
結構たくさん配備するのね。
ちょっと安心した。
90式も量産効果で大分下がったし、16式も200台も作る頃にはいい感じに下がっててほしい。
というか後付けだろうとそれができるなら準戦車互換の装輪ＡＦＶがもっと世に出てるわい
ＨＥＡＴには単純に外付けで装甲付ければそれだけである程度の防御になるが、ＡＰ系には増加装甲でも防御力向上に限界があるし
流石にその例えはないわw
スマートフォンが出来たの自体2000年代入ってからだよね。
精々、1974年のコンピューターの性能と2016のを比べたほうがいい。
とんでもなく性能上がってるけどw
半導体出すのは行き過ぎだけど、
1974年と2016年の自動車を比べたら素材（高張力鋼とか）の進化はかなり差が有るんじゃね？
MAVの模型にもあったわけだし。
何処の肉削ったんやろか
まぁ砲塔分は確実に軽いやろが
http://www.military-today.com/apc/bmp_k_64.htm
MGSの装填装置はかなり特殊だから一般化できるものではないでしょ。
ストライカーMGSの弾数が少ないのは単純に装填装置の弾倉が小さいからだよ。
ttp://afvdb.50megs.com/usa/pics/m1128mgsint.jpg
見ての通りスカスカなのでベルト式にでもすればもっと増やせる。
重量的に厳しいからこの弾数で諦めたんだろうけど。
正面装甲の防護性能は対40mmAPFSDS（※距離2kmで30°傾斜させたRHA120mm相当が貫通可能）に留まるという
これに少なくとも3トンは下らない第三世代型ERAを装着しても対APFSDS防御の強化はRHA320mm相当がいいところ
この数字は60年代の125mmAPFSDSや80年代の105mmAPFSDSに耐えるのが精々でT-72の最初期型にも及ばない
元々想定されていないが砲塔正面を対105mmAPFSDS防御に強化している96式戦車やK1A1とは交戦したくない水準
元将官だけあって自称軍事専門家よりよっぽど説得力があった
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53880?page=3
これタイトルがマンセーぽくて敬遠してたけど読んでみると冷静ないい記事だな
もったいない
売国奴に近いって(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/l50
装輪戦車の噂は当時から立っていたような
その構想の概念を理解しているが、構想に対して自衛隊の離島への展開、輸送能力が致命的に不足している。
前の戦争と同じく、陸自を離島に展開する場合、兵站が死活の鍵となる。最悪の場合、戦闘中離島への物資敵前揚陸もあり得る。
今の状態じゃ陸自の南西諸島展開は色々な意味でガダルカナル島の再現を意味し、海自と空自が持ち堪えず一時後退する場合、陸自は置き去りにされる。
戦闘エリアに進出できる小回り効く高速輸送艦が必要だ。
何らかの理由で島を放棄する時、撤退作戦のためにやはり輸送艦が重要だ。
詳しいことはレイテ島の生き残り大岡昇平先生氏の本を参照。
あとレイテ島の戦いを背景にした松本零士先生の漫画『鉄の竜騎兵』は名作。高橋良輔監督によるOVAアニメ版は日本戦争アニメの最高傑作と思う。
最終的により多くの敵船を撃沈、そしてより多くの人員と物資を島々に運べる方が勝つ。
自衛隊は前者にともかく、後者の方に力不足だ。
ソロモン諸島での敗因も主に後者の方だ。
車両の話に戻ると、空運と海運の戦略に合わせる戦闘車両が重要だ。
米軍が上陸した島に対して周辺諸島から一挙に陸上戦力の海上・航空輸送を実施して戦力を集中
局所的な相対戦力の優勢を確立して米軍を圧倒撃滅する
悪くはなかったと思う
そのための海上・航空優勢を獲得する能力と陸軍を輸送する能力がなかったけどな！
それなぁ...
要約すると、米軍は日本を盾に後ろから中国を叩く気だから
日本は列島自体は被害被るよ。って事だろ...
問題はキリのいい所で降伏出来ない点
核弾頭でも落とされない限り致命傷にはならん そのためのアショアでありDDGだからな
なるべく被害は少ない方が良いに決まってるしそう努力するだろうが火葬戦記じゃあるまいしこちらが無傷で向こうは壊滅なんてのは無いだろ
MLRSと同じ
榴弾砲はそれこそ連隊規模で弾幕つくれないと十分なキルゾーンを形成できなかった
ところが命中性が悪い重迫撃は榴弾3倍単位のレートで16門で短時間で200-300発も叩き込めるから短射程だけどkzは作れる
迫撃は
・高レート高威力
・攻撃のための準備時間や砲設置拠点を選ばず速やかに空挺で5分で中隊の作戦準備が可能
・弾薬物資などの物量が軽量だから歩兵大体でも十分な集中攻撃の弾丸を随日傾向可能
でアクティブに使えることが強み。でGPS砲弾で長射程化で105mm榴弾並の射程も獲得できるぞと
準備や兵站負担ない榴弾みたいなもんだから重宝する
一方従来の榴弾は作戦準備に時間かかって使い勝手悪いんさ
そして砲の使い捨てきかなくて、一度大規模な攻撃すればカウンターか敵撤退で殴る機会がなくなる
なら迫撃を使い捨てたり、MLRSでより長射程でパンチしたほうが現実的と
榴弾は準備×負担×じつは使い捨てで現在戦で十分な継続作戦難しい
のが兵器としてのネックなんさ
機動力だって自走砲より空挺迫のほうが上
空挺m777よりも空挺迫とGPS弾、射程たりなきゃSSMを対地モードで叩き込めって話だな
なんで自衛隊は実重迫とSSM以外いらんとなる。どこでも使えて、あっても困らないのがSSMと重迫
それについて同意できる材料がある。
沖縄戦で十五榴の長射程が重宝されていたが、逆に太平洋戦争において十五榴が活躍した戦場は沖縄しかなかった。
その十五榴も海運が壊滅した故に沖縄に取り残された物だった。
十五榴のない硫黄島とペリリュー島の部隊でも十分に戦った。
運べ易い迫撃砲全般は戦場を問わず活躍していた、戦争後半になるとロケット砲も加えた。
運ぶ余裕あったら長射程の榴弾砲は便利だが、現在はHIMARSと攻撃ヘリ機もあるだな。
当時でやはりこの手の重火器を運べないことがネックだ。
ロケットアシストとかで射程も伸びてるしな
将来的には155㎜迫とかも出てくるのかね
オープントップの軽装甲車両とかに載せられれば空挺とか海上輸送に便利だが
乙
諸君、せっかく新スレ立ててくれたんだから礼くらい言おうぜ
軍板は20レス未満の即死なかったよな？
1 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 20:16:11.77 ID:LHpZ7Q1M
2 ：名無し三等兵 [↓] ：2016/10/28(金) 20:26:07.62 ID:7AuXZnPV
3 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 22:08:46.61 ID:PoGCQ1/P
みたいなスレが残ってるし心配はないだろう
だったら関東平野だけでやっておくれ
90式、10式戦車で培ったノウハウを全部ぶち込んだような感じ
で、主力戦車並みに高いと。
主力戦闘機並みに高いオスプレイとか、今の流行りだからな
その前には主力戦闘機並みに高いアパッチとか、当時の流行りだった
オスプレイは戦闘機とは役割が違うからな。
装輪戦闘車は基本的には戦車の下位互換だから16式の値段は擁護できんわ。
また値段上がっちゃうじゃないですかー。
素のセンタウロで3億やろ？
専用車体に各種専用装備載せて
7億ならまぁそんなもんでねーの？
チェンタウロなら比較すべきなのはチェンタウロⅡであって尚且つチェンタウロは一応ファミリー化した後の値段だからな
16式はまだファミリー化してないのでファミリー化した後均して計算せんと正しい比較にならん
その意味では16式は高くない
ファミリー化とか絵に書いた餅で論じても意味が無い。
7億という値段は10式を当初の予定数量で量産すればほとんど同額という事実。
高機動車で良くね？
ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ
それにファミリー化は絵に描いた餅ほどの話ではないぞ？例えるなら今の田んぼの稲位の話だわ
> ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ
運用コストが安いと言っても7億なら10式量産して調達したほうがいいわな。
せめて5億なら16式良いと思うんだがな。
総火演の動画みたら、その位安いかなと思った
変わってるね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/l50
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