陸自装輪装甲戦闘車両90

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-ZRpV) 2018/07/12(木) 08:54:26.74 ID:iGGiVt+90]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/

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[967 名無し三等兵 (JP 0Hff-zFty) 2018/08/23(木) 16:24:14.39 ID:TVu9vLNqH]

仮に戦争が発生する場合、トータル的に南西諸島に巡って一連の陸海空大乱戦になるだろう、ソロモン諸島の戦いの様相を呈すると予想する。
最終的により多くの敵船を撃沈、そしてより多くの人員と物資を島々に運べる方が勝つ。
自衛隊は前者にともかく、後者の方に力不足だ。
ソロモン諸島での敗因も主に後者の方だ。

車両の話に戻ると、空運と海運の戦略に合わせる戦闘車両が重要だ。

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebe1-vl9i) 2018/08/23(木) 18:12:47.11 ID:IA88388r0]

>>966
米軍が上陸した島に対して周辺諸島から一挙に陸上戦力の海上・航空輸送を実施して戦力を集中
局所的な相対戦力の優勢を確立して米軍を圧倒撃滅する

悪くはなかったと思う
そのための海上・航空優勢を獲得する能力と陸軍を輸送する能力がなかったけどな！

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-IAwD) 2018/08/23(木) 18:53:16.26 ID:RCUXRaBR0]

>>958
それなぁ...
要約すると、米軍は日本を盾に後ろから中国を叩く気だから
日本は列島自体は被害被るよ。って事だろ...

[970 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-on08) 2018/08/23(木) 19:02:48.82 ID:mYqLfmOcd]

持久戦発令後の陸軍の戦術はそれ程批判される物でも無い
問題はキリのいい所で降伏出来ない点

[971 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/23(木) 19:03:03.81 ID:KyTyCSZWM]

>>969
核弾頭でも落とされない限り致命傷にはならん　そのためのアショアでありDDGだからな
なるべく被害は少ない方が良いに決まってるしそう努力するだろうが火葬戦記じゃあるまいしこちらが無傷で向こうは壊滅なんてのは無いだろ

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-fxy1) 2018/08/23(木) 19:53:33.85 ID:ldhl9CFD0]

>>876
MLRSと同じ
榴弾砲はそれこそ連隊規模で弾幕つくれないと十分なキルゾーンを形成できなかった

ところが命中性が悪い重迫撃は榴弾3倍単位のレートで16門で短時間で200-300発も叩き込めるから短射程だけどkzは作れる

迫撃は
・高レート高威力
・攻撃のための準備時間や砲設置拠点を選ばず速やかに空挺で5分で中隊の作戦準備が可能
・弾薬物資などの物量が軽量だから歩兵大体でも十分な集中攻撃の弾丸を随日傾向可能

でアクティブに使えることが強み。でGPS砲弾で長射程化で105mm榴弾並の射程も獲得できるぞと
準備や兵站負担ない榴弾みたいなもんだから重宝する

一方従来の榴弾は作戦準備に時間かかって使い勝手悪いんさ
そして砲の使い捨てきかなくて、一度大規模な攻撃すればカウンターか敵撤退で殴る機会がなくなる
なら迫撃を使い捨てたり、MLRSでより長射程でパンチしたほうが現実的と

榴弾は準備×負担×じつは使い捨てで現在戦で十分な継続作戦難しい
のが兵器としてのネックなんさ

機動力だって自走砲より空挺迫のほうが上
空挺m777よりも空挺迫とGPS弾、射程たりなきゃSSMを対地モードで叩き込めって話だな

なんで自衛隊は実重迫とSSM以外いらんとなる。どこでも使えて、あっても困らないのがSSMと重迫

[973 名無し三等兵 (JP 0Hff-zFty) 2018/08/23(木) 20:09:39.64 ID:0lB4As/pH]

>>972
それについて同意できる材料がある。
沖縄戦で十五榴の長射程が重宝されていたが、逆に太平洋戦争において十五榴が活躍した戦場は沖縄しかなかった。
その十五榴も海運が壊滅した故に沖縄に取り残された物だった。
十五榴のない硫黄島とペリリュー島の部隊でも十分に戦った。

運べ易い迫撃砲全般は戦場を問わず活躍していた、戦争後半になるとロケット砲も加えた。
運ぶ余裕あったら長射程の榴弾砲は便利だが、現在はHIMARSと攻撃ヘリ機もあるだな。

[974 名無し三等兵 (JP 0Hff-zFty) 2018/08/23(木) 20:14:55.74 ID:0lB4As/pH]

ああ、十五榴を大規模、組織的な運用したの意味で。
当時でやはりこの手の重火器を運べないことがネックだ。

[975 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/23(木) 20:16:13.06 ID:KyTyCSZWM]

>>972
ロケットアシストとかで射程も伸びてるしな
将来的には155�o迫とかも出てくるのかね
オープントップの軽装甲車両とかに載せられれば空挺とか海上輸送に便利だが

[976 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-sSRN) 2018/08/23(木) 20:30:26.88 ID:R4yRsLNca]

>>961
乙

諸君、せっかく新スレ立ててくれたんだから礼くらい言おうぜ

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-IAwD) 2018/08/23(木) 21:07:49.87 ID:RCUXRaBR0]

>>976
軍板は20レス未満の即死なかったよな？

[978 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-vfj1) 2018/08/23(木) 21:37:38.94 ID:9uf+Vm4/M]

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1477653371/
1 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 20:16:11.77 ID:LHpZ7Q1M
2 ：名無し三等兵 [↓] ：2016/10/28(金) 20:26:07.62 ID:7AuXZnPV
3 ：名無し三等兵 [] ：2016/10/28(金) 22:08:46.61 ID:PoGCQ1/P

みたいなスレが残ってるし心配はないだろう

[979 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 22:22:58.33 ID:LVuoHiLQM]

>>971
だったら関東平野だけでやっておくれ

[980 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06ff-mWc4 [上級国民]]) 2018/08/24(金) 09:26:19.22 ID:JP4WVOnh6]

16式機動戦闘車の総火演実弾射撃映像みたけど、すさまじいな
90式、10式戦車で培ったノウハウを全部ぶち込んだような感じ

[981 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Y9R0) 2018/08/24(金) 10:06:18.88 ID:BBoHqGsUM]

>>980
で、主力戦車並みに高いと。

[982 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06ff-mWc4 [上級国民]]) 2018/08/24(金) 10:59:15.44 ID:JP4WVOnh6]

>>981
主力戦闘機並みに高いオスプレイとか、今の流行りだからな

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-QcHd) 2018/08/24(金) 11:18:54.30 ID:sbNURcX20]

>>982
その前には主力戦闘機並みに高いアパッチとか、当時の流行りだった

[984 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ULjz) 2018/08/24(金) 11:57:25.17 ID:/ilSgyV8d]

機動戦闘車は約7億円だな

[985 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Y9R0) 2018/08/24(金) 12:46:03.29 ID:BBoHqGsUM]

>>982
オスプレイは戦闘機とは役割が違うからな。
装輪戦闘車は基本的には戦車の下位互換だから16式の値段は擁護できんわ。

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-PcWx) 2018/08/24(金) 12:46:53.01 ID:fMKur6Ve0]

木戸銭に中多つければMBTも一撃のIFVになってお得

[987 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ULjz) 2018/08/24(金) 12:49:45.16 ID:/ilSgyV8d]

というかオスプレイ は固定翼輸送機と考えればあの値段も分かるぞ

[988 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-Qvmn) 2018/08/24(金) 12:50:49.29 ID:oQZxlavTr]

>>986
また値段上がっちゃうじゃないですかー。

[989 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Y2r2) 2018/08/24(金) 12:59:24.18 ID:EAZFc5oHM]

>>985
素のセンタウロで3億やろ？
専用車体に各種専用装備載せて
7億ならまぁそんなもんでねーの？

[990 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/24(金) 13:31:05.88 ID:X2sc/qABM]

>>989
チェンタウロなら比較すべきなのはチェンタウロ�Uであって尚且つチェンタウロは一応ファミリー化した後の値段だからな
16式はまだファミリー化してないのでファミリー化した後均して計算せんと正しい比較にならん
その意味では16式は高くない

[991 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Y9R0) 2018/08/24(金) 13:46:34.50 ID:BBoHqGsUM]

>>990
ファミリー化とか絵に書いた餅で論じても意味が無い。
7億という値段は10式を当初の予定数量で量産すればほとんど同額という事実。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-iM7h) 2018/08/24(金) 13:48:59.52 ID:wzA4cMCW0]

>>986
高機動車で良くね？

[993 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/24(金) 13:52:31.95 ID:X2sc/qABM]

>>991
ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ
それにファミリー化は絵に描いた餅ほどの話ではないぞ？例えるなら今の田んぼの稲位の話だわ

[994 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Y9R0) 2018/08/24(金) 14:22:32.95 ID:K0BpleSnM]

>>993
> ランニングコストやライフコストでは半額で戦車の輸送車まで含めると更に下がるのでなあ

運用コストが安いと言っても7億なら10式量産して調達したほうがいいわな。
せめて5億なら16式良いと思うんだがな。

[995 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06ff-mWc4 [上級国民]]) 2018/08/24(金) 14:39:50.85 ID:JP4WVOnh6]

>>985
総火演の動画みたら、その位安いかなと思った

[996 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-paVm) 2018/08/24(金) 14:46:32.91 ID:x09HoBonM]

騙されやすそう

[997 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Y9R0) 2018/08/24(金) 14:55:21.77 ID:K0BpleSnM]

>>995
変わってるね

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-hAp3) 2018/08/24(金) 15:10:09.93 ID:Q6puHh7t0]

不寛容ですね

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-jE0R) 2018/08/24(金) 16:19:36.31 ID:tZGnkOWo0]

壺とか塔とか石とか揃ってそうな子がいますね

[1000 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/24(金) 16:20:51.42 ID:X2sc/qABM]

次スレ
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