護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:49:27.85

というか護衛艦スレなのに名前ネタがダメってどゆこと...？

世艦が正確ならあさひ型のネックは巡航速力かぁ
まぁ二隻だしCOGLAGの運用実績積むならこれ以上の適任はいないか
艦隊に組み込むのに不便するかもだが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:53:23.95

>>628
>ながと　も永久欠番なんかしら
首相が山口県選挙区ではない方に替わるまで、ながとは無し。
（防衛大臣の場合もパスになるかも）

>>636
>単純にネタがない
大綱・中期防・概算要求まではネタ無し。普通は概算要求前のリークネタがドンドン出るのですが、今年はアショアぐらい。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 15:54:54.13

>>637
>あさひ型のネックは巡航速力かぁ
プリウスなんかと同じで、ガスタービン主機にアシストモーターで
意外に加速が良いとか？は無いかな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:00:27.88

>>639
そりゃ普段からモーターとエンジンの併用なら経済的かもだが
護衛艦に関して巡航時は一基だけじゃない？
それで15ktって遅い方...なんじゃろ？海自的には

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:01:04.78

>>608
世艦、あさひ型ではマストの円盤型のアンテナが二個に増えていることには言及してなかったけど、あれは何のアンテナだろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:09:00.99

>>629
探知距離も落ちてるみたいだけど？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:09:10.23

>>641
プリンのことなら昔からあったのがリンク16で新規がORQ-2 >マストの円盤型アンテナ

ちな、双眼鏡とかで拡大して見ると、リンク16には DoNotPaint、ORQ-2にはペンキヌルナと
書いてあってどっちがどっちかひじょーに分かりやすいんだけどw写真だと区別難しいよね

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:11:21.77

あさひ型のレーダーをFCS3改に戻せば、あきづき型よりか微妙に高性能化した防空用の護衛艦できそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:13:55.10

>>640
15じゃ巡航だけで哨戒に使えないから批判されてるみたい
>>644
かがのレーダーの影響で整備性とか改善してるから>あさひ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 16:32:13.43

>>あさひ型のレーダーをFCS3改に
せっかく獲得したノウハウと技術の蓄積を捨ててわざわざ退化することもないでしょう
拡張性が優れてるのだから必要となれば能力を獲得するまでよ
COTS/AO化のメリットは時間が経てばたつほど既存艦を凌駕するようになる所だしね

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:00:17.03

>>607
> ・2番艦は「はつひ」が第1候補で、「しらぬい」は第2候補だったが熊本の
> 地震を受けて政治的理由から（被災地に寄り添う意味）九州に縁のある
> 「しらぬい」になった

はつひ太郎は情報が遅かっただけで嘘つきではなかった可能性が微粒子レベル（略

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:16:52.89

>>607
>>647
俺にはしらぬいと熊本の関連が全く分からないし、
てっきり日露戦争繋がりだと思っていた。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:17:56.80

不知火（しらぬい）は、九州に伝わる怪火の一種。旧暦7月の晦日の風の弱い新月の夜などに、八代海や有明海に現れるという[1]。なお、現在も見え、大気光学現象の一つとされている。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:19:34.38

>>648
まあ日露戦争繋がりありますとは言えんだろうからな外交的な意味で

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:21:55.24

漁火の陽炎蜃気楼みたいなもんだが??

津軽海峡の漁火は美しい

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:34:57.29

>>645
>>646
整備性も改善されて拡張性優れてるから新規で対応は可能なんですね。
てっきり対潜能力に比重を上げてるから防空能力は落としてるイメージがありました。

日本がF35かF15にLRASMを導入するみたいですし、
もしかしたら将来的なLRASMのVLS搭載型を導入の可能性がある場合
長距離レーダー必須になりますから、拡張性を高めるのは悪くはないですね。

そういえば、あきづき型のFCS3改導入の際に劣悪な整備性だったかで現場は不評だったと聞いたことあります、

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:36:15.40

ブースター細くしてデュアルパックできるようにならんものかな
新艦対空

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:42:46.63

27DDGもあさひ型と同じく巡航速力で文句が出るんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:49:12.60

>>653
むしろＭｋ57を採用して大型化をだな……

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:52:12.80

30DXもディーゼルだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 17:54:39.64

>>656
もう30DXでなく30FFMだぞ☆

普段はヂーゼルで速力要るときはガスタービン併用だな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:04:20.92

>>640
2基で30kt以上出るなら1基で23-24ktぐらいは出るぞ。
大ざっぱに3乗倍ぐらいで比例する。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:19:58.52

>>658
それはCOGAGに限った話じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:36:13.26

あさひの探知距離は改修すればあきづきくらいにできるみたいで最早書類上のお題目守るために短くした感

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:43:08.33

>>659
船舶全般の一般的な話。
船舶は速力２倍にするには出力８倍必要。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 18:54:35.80

あさひも長SAM搭載予定じゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:05:54.67

Mk41入れるミサイルって、米国製じゃなくても自由に入れてええの？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 19:09:58.75

07式の前例があるから普通にやれるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:12:28.87

>>635
ひゅうがの時だってかなり盛り上がってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:17:19.06

>>665
ひゅうがの時はその為に命名規則まで変わったからねえ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:18:28.43

>>663
規格があえば問題ないのでは？
独自だからめんどいってだけ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:36:28.98

FCS3と(ICWI含む)同等の能力持っているけど僚艦防空能力落としてるっていうのは歯切れが悪い言い方だな

ソフトウェアなのかハードウェアなのか

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:39:18.26

探知距離がひゅうが程度に落ちてるって

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:40:21.06

Mk41のWikiのロシア語の模式図によるとAsterが使える事になってるので
普通に米以外のミサイルも使えるんじゃないかと思ってる。

が、なんでロシア語？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:47:33.37

>>653
ブースターでっかい、1セル1発の長SAMと、ESSMの後継的な感じで長SAMのブースター小型化した中SAM?的なのどっちも作ればいいんでは？アスター15と30みたいに？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:49:15.65

>>661
なるほど、電気推進でも同じってことか
ってことは15kt以上出すためにもう一つのガスタービン回さなくてもいいのね
15ktは電気推進だけの経済巡航速度ってこと(？)

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:52:09.71

>>671
むしろ、スリムなブースターを中SAM改に搭載すれば
キャニスターに2発分は搭載可能。
そういうのをやりたくても、防衛兵器として輸出できず
かといってミサイル消費が多いわけじゃないから
コスト面で駄目すぎるんだろうな。

例えば紛争状態でミサイルばんばん使って、アメリカのESSMやSM2では金がかかりすぎるから
国産の対空ミサイルにブースター付けて安上がりさせるなどすればコスト面は安くなるんだが・・

そんなことが起きたら日本がやばい状況だからないだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:56:37.10

電気推進は巡航用(普段使い用)で戦闘中とかは最初からガスタービン推進使って最大出力が必要な時だけ電気推進併用とかかね？
LM2500IECのみの機械推進でもあきづき型より燃費の向上が図られているとも書かれているし。

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:13:25.66

キティホークをCOGLAGで動かそうとしたらMT30を6基で足りるだろうか
30kt以上を前提として

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 21:51:22.12

サウジのラファイエット級フリゲートがイエメンから攻撃されたっぽい

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:13:38.69

>>673
その辺のは将来SAMの役割でないの
低/中高度領域対処弾ってやつが艦載化されるでないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:27:58.10

>>673
けどESSMの１セルに４発積めるのは魅力的だから２発中SAM改を
そのまま艦載化するよか
SM-6クラスのA-SAMとESSMの組み合わせの方がバランス良いとおもう
そーいう面だとARH誘導且つ4発積めるRIM-4をESSM後継にて思うところはある
（ESSMブロック２は４発無理）

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:47:54.35

＞ESSMブロック２は４発無理
ほー、そうなんだ
しらなんだ

全世界携行本数余らせてるのかね？
中国と相対する我が国はそうでもないんじゃないかと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:54:20.17

>>678
ESSMb2の弾頭回りは太くなるけど最大直径自体は現状維持だしクワドパックできないとは考えにくいと思うが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:55:17.55

>>658
>>661
ん、もしかしてあさひ型は30ｋｔ出せないってこと？
それとも電気推進の上限が15ｋｔなわけないってこと？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:17:10.12

CECに必要なこの棒が護衛艦のマストに立つのはいつじゃろなぁ…
http://or2.mobi/data/img/207341.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:17:23.54

将来の護衛艦を見据えつつ、既存艦艇に改良を加えていく海自の装備調達はすごいね

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:25:28.90

>>661
ちょ教えて欲しいんだが、香田のおっちゃんが言うような24ノットを確保するには、電動機だけだったら、何MWの出力がいるの？
別稿では8MW×2で20ノットて話があるけど、4ノット稼ぐにはもっと出力がでかくなるんだよな？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:27:38.13

>>676
攻撃の結果どうなったかはまだ公表されてないのかな
タンカーの方は軽微な損傷らしいが

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:29:28.62

>>680
指摘感謝
www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/11/30/cvmLL.jpg
images.yuku.com/image/jpeg/70c35ce59790f70da449454fa5c0d9380d343f2.jpg
僅かに直径増えると思いきや定規で計ったら変わって無かった

出鱈目かいてすまぬ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:33:15.54

https://gigazine.net/news/20180724-nuclear-bomb-marianas-trench/

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:36:52.42

>>685
「速力が出力の三乗根に比例と仮定すれば」20MWちょい。ただし、この仮定は
造波抵抗係数というたいへんややこしい振る舞いをするものが一定であるという
割とありえない前提に基づくので、ほんとのところは「わからん」としか……
ただまあ、何倍も違うってことはないから参考程度にはなるかと

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 23:39:52.54

ごめん。>>688の安価先は>>684だた

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:12:05.92

>>680,686
しかしそうなるとクアッドパックできなさそうなXRIM-4はどうなるんだ
射程で有意味にアドバンテージがあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:23:32.93

>>690
クアッドパックできるよ>XRIM-4　そのための折り畳み翼
だからこそESSM/RIM-4の競合があったわけで
射程に関してはどちらも同じくらい
スパロー搭載艦への適合が容易なESSM、ARHによる同時対処に優れるRIM-4て形

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:32:05.04

>>691
最原型のAAM-4は太いって言ってもAAMなので入ると思うが中SAMの直径見るとほんとにできるんかいな、という印象
まあ中SAM改と全く同一ではないのだろうし、できるならそうするわな。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 00:59:32.56

>>692
XRIM-4は中SAM改より小さいぞ
中SAM改はESSMよりずっと大きいから
新艦対空はXRIM-4の復活じゃなくて別物（AAM-4からの流れは有るが）

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:03:42.78

だからこそ、キャニスターに2発にして射程距離伸ばしたほうがいいんじゃね？
ESSMなんて最大50kmぐらいでしょ
せめて80km前後はほしいな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:08:45.61

>>693
じゃあ新艦対空ではクアッド無理なわけかね
うーむ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:18:54.12

>>695
キャニスターの広さは大柄の大人が二人ぐらいしか入れないんだぜ？
深さはかなりあるが、広さだけでいえばそんくらい
それに4発のミサイル搭載はすごいんだけどね。
だけど、ここ最近SeaRAMが優秀過ぎるから
ESSMの存在が・・射程短いから護衛艦のレーダーでは不足すぎる射程距離

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:26:20.00

>>694
中SAM改をそのまま撃つとSM-2(MR)のスペックと比べると100-120kmくらいだね
本数を取るか射程を取るかは運用によると思うけど

>>695
ブースター抜いてもクアッドはどう頑張っても無理
デュアルは操舵翼が折り畳み式になるなら行けそうだけど、
ポンチ絵だと中SAM改（固定式）から変更なしってことになってるからねえ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 01:34:57.63

>>695
DDにどこまでの防空任務を負わせるかによるけど
A-SAMは１セルをギリギリまで使ってブースタ大型化、
射程延長する方向だと思う

ESSM後継は順当にESSMブロック２採用するのかなあと
ARHでクアッドパック、射程延長ならRIM-4の上位互換だし
（ミサイルのファミリー化熱心な自衛隊だから独自路線いくかもだが
ブロック２の開発に参加してないし）

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 02:02:59.16

>>688
ありがとうございます！
勉強になりやしたm(__)m

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 02:12:30.63

＞DDにどこまでの防空任務を負わせるかによるけど
ESSM装備のあきづきですらMD中のこんごうの防衛のためにとか言われたわけで、
ESSMが射程延伸しちゃうとそれこそイージス艦ばりの艦隊防空やらん限り
新艦対空いらんのじゃないかという気がしてしまうんだが。

まあ必要なものなら米あるいはNATOで開発するだろうし
その隙間を縫って独自装備開発するのはまた難しいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:33:40.43

>>697
中SAM改って100～120も飛べるんですか、てっきり80前後かと思ってました。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:34:51.09

新艦対空は和製SM-6のバージョンしか出てないよ
射程は超地平線クラスの長SAM
ESSMの代替品の話は無いので順当にESSMbl2だろう

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 03:55:52.57

>>701
（ミサイル重量－弾頭重量）と射程をスペックが分かってるミサイルと並べるとだいたい分かる

9M96E1：309kg：40km
ESSM：259kg：50km
9M96E2：396kg：120km
中SAM：497kg：120km?
SM-2(MR)：592kg：160km
※9M96露S-400SAMシステムのミサイル

80kmは重量的にも短すぎて無いね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 05:16:34.02

朗報

OPY-1.、ICWI機能あり

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 05:43:29.25

推進可能な自走機雷ならいろんな条約に引っかかるが、
自爆攻撃可能な無人潜水艦なら条約に引っかからない

中国が無人潜水艦と表現するのは、条約を回避するためでもあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:10:55.18

>>704
大体予想通りな感じか

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 07:20:57.94

>>682
国産CECになるかと
本場CECはLink16と同様にDDGだけかと、DDHはメリットが薄い

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:26:21.19

>>701
モータの重量がESSMの二倍くらいらしいですからね
あと中SAM改は輪っかの人曰く推進周りが改良されてるとのこと（光茫の構造
マルチセグメントモータの研究で03式のデータをPDFでお漏らししたことがあって
その数字だと大体120ｋｍ超（03式と中SAM改は射程はほぼ同じ）

中SAM改　でグーグル画像検索かけると見つかるはず

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:54:16.83

>>705
自走機雷を魚雷っていうんじゃないか？
どこらへんがひっかかるの？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:59:08.09

日本がアメリカと開発してる奴は
無人潜水艇が動かない機雷を敷設していくスタイルなのでセーフだぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 09:13:48.53

浮遊機雷は散布後1時間以内に不活性化しないとハーグ条約違反

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 10:13:46.75

>>698
ESSMの代替にJNAAMの艦載化はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 10:35:11.99

また対空防御をRIM-4に戻すつもりなら、最初から開発すりゃ良かったのにな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 10:43:40.95

>>713
>また対空防御をRIM-4に戻すつもり
レーダー旧式で、更に艦隊レベルでの指揮管制共有(J-CEC ?)が無いと
SM-2相当の射程は無駄と、当時は想ったのでしょ？
イロイロと進歩したので、SM-2相当の新艦対空を中SAM改から開発に至った。ESSM-2の採用は当然のようにあるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 11:01:16.50

>>714
当時の海自はJ-CECらしき構想がまったく無かったって事かな
それかARHの誘導に信用が置けなかったのか
でもESSM-2でARHになるしなぁ
米軍もSM-6の方に力入れてるし

合理的な理由が見つからずまさに迷走って感じ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 11:09:21.44

だから新艦対空はRIM-4じゃないと

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 11:12:18.47

中SAM改とRIM-4が同じモノだと思ってる人割と多いよね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 11:12:19.06

27DDGは『かこ』

28DDGは『みらい』(殴)

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 11:46:49.24

FFM（DX）のときと同じで迷走してるのは言ってる本人というオチ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 12:11:29.22

https://twitter.com/split_S_/status/1022074610139914242

世艦で編集部員募集のお知らせ
30歳まで（涙）
英語に堪能で中国語と韓国語もちょっとできるミリヲタ大学教授はおよびじゃないか……

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 13:02:12.26

>>720
それだけの技能があるなら海外論文・報告書の翻訳と分析を寄稿なさった方が良いのでは…？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 14:55:13.60

>>703
参考になるわ。
中SAM改はおおよその直系から、VLSのキャニスターに2発は搭載可能だし
ブースターもスリム形になれば
イージス艦はすぐには難しいが
あきづきとあさひならプログラムのアップデートで対応できちゃいそうだわ。
そうなればESSMよりミサイル数は減るが射程距離の延長対応できるから利便性増しそう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:48:17.95

やはり新SAMはCEC連接して欲しい
FFMでも何でも積んで沿海部に配置すれば、それだけでCMに対する防御が大幅に増加するし
局地的にしかリソース割けないのを解消出来るスーパーブレークスルーよ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:24:32.47

逆に陸さんの11式短距離地対空誘導弾に細いブースター搭載すれば
一応ESSMと同じくらいになれるじゃんｗ
ミサイルの直径からしても、キャニスターに4発搭載可能っぽいな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:47:03.59

>>720
寄稿したら？
あ、時間がない？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:27:29.42

>>668

OYQ-11だったら既存のソフトで動いたけど
OYQ-13にしたので、横行目標のアルゴリズムがないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:00:29.63

新ＳＡＭはＸＲＩＭ－５とかになるんかの？
時期的には３０ＦＦＭに搭載してＯＰＹ－２で管制？
ＡＲＨだから？イルミネータはいらんのかも。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:07:55.20

つまりFFMは、護衛隊群の補助バッテリーのようなものかｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:19:26.11

ザクセン級が事故った原因って、やっぱミサイルの不具合？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:54:29.05

>>720
> 何より健康的で明るく，知的好奇心旺盛な人物を望んでいます。

香田氏みたいなオッカナイ海自の将官を接待して楽しませられるような体育会系の人間がほしいんだろうな。
ほとんどのミリヲタには無理そう。
世艦の読者の中に適任者はいるのだろうか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:13:13.96

世艦は給与水準超低いからやめておけ。
訪ねたら一目でわかるが、１ルームの金魚鉢
みたいな会社。しかも零細のここにしか就職
できなかった古株ｦﾔｼﾞばっかりで息が詰まり
そう。

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:21:24.29

↓ここ、アンチが立てたんだろうけど、オレも大体そうだな
と思うことが書いてある。

「世界の艦船」専用スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329610161/

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:30:53.49

>>715
XRIM-4以前に陸海空でAAM-4を母体としたスパイラル開発しようぜ
てのがそもそもの始まり
FCS-3もRIM-4採用を前提とした開発だったから当初はCバンドのみだったわけ
でも、スパロー搭載艦へのバックフィットや米海軍との共通化等からESSMが選定。
スパイラル開発が前提の計画だから実現してれば射程延長verも早めに開発されてたはず

（RIM-4世界線も旧式艦の運用やらで支障が出るからどちらが良いとも言い切れない）

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:37:09.57

>>733
コストがかかりそうなARHシーカーをファミリー化する事によって、
コスト削減しようぜみたいのもあった気がする

陸自が有用性に気付いて、中sam改で花開いたから良かったけど

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:19:38.46

>>614
多用途支援艦にあまくさはあるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:38:33.55

ESSM採用はRIM-4の価格上昇が原因。

護衛艦総合スレ Part.101

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