【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:52:40.87

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド77ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529229543/

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:40:27.82

ギルバート、マーシャル、ブーゲンビル航空戦
海軍中央「うーむ…実際の戦果は1/5ってとこだな…」
？？？「何故我らの輝かしい大戦果を削除するのか！？参謀長の名において抗議する！」
海軍中央「うーむ…戦果、そのまま！」
他部隊「めっちゃすごい戦果やん！勝ったな」

？？？「不時着したけど秘密書類は海に投げ込んだしゲリラに捕虜になってません」
海軍中央「うーむ…セーフ！」

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 11:46:20.53

>>292
あれ駆逐隊もついでに落伍してなかったか？
ソロモンって駆逐艦が30ノット以下しか出せないくらい荒れるのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 16:38:26.87

ところで井上成美らの航空主兵論者の理想といえるのが台湾沖航空戦。マリアナでは失敗したが、台湾沖では圧倒的優勢な陸上機で
脆弱で搭載機も限定的な米空母を攻撃した。日本機実働1251機（保有1880機）。

米軍のレーダーと無線とF6Fによる防空システムも飽和したらしく多数機が米空母に殺到
>　米空母同乗のUP通信特派員は、「今日、日本軍の雷撃、爆撃、戦闘機大編隊が前後10時間にもわたってこの大機動部隊に襲いかかってきた。今次大戦でも最大の海空戦～
>　艦隊は来襲する日本機に対して面もむけられぬような対空砲火をあびせた。この恐るべき防空砲火は日本機を撃墜したが、日本機の編隊は後から後から大波の打ち寄せるようにわれわれの頭上に殺到した」

大戦果が報告されたものの、航空戦終了後の1944年10月17日の時点で実働230機。多数の米空母撃沈と引き替えに約一千機を失う。

兵器の単価は単発機で二十数万円。艦攻で約三〇万円。大型の陸攻で50～60万円ほど。
一千機は約数億円の損失となる。（搭乗員の養成コストを含まず）

空母一隻の生産コストは数千億円。米空母を数隻～10隻くらい撃沈すればペイする計算だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 17:23:40.51

>>303
それって陸奥の護衛に残したんじゃないの？
それに古い駆逐艦だと、高速で敵方に突撃するのは
燃料的にも厳しいだろうし…

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 19:52:57.60

>>304
訂正

> 空母一隻の生産コストは数千万円

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:28:45.95

>>303
してないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:53:47.26

>>140
日本の三式弾にもVT信管を装備させてあげたかった

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 01:57:52.13

>>185
マリアナに間に合うかな？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:10:34.96

>>304
元々源田実のエセックス級空母を10隻撃沈したら講和に応じるだろう→昼間では無敵艦隊なので台風か夜間で攻撃しよう→
T攻撃部隊編成→大本営発表では空母ピッタリ10隻沈って流れだし

しかし対空砲火やばすぎやん
多分ハルゼー艦隊のF6Fなんて多くても400機程度やろ
それでほとんど損害与えられないってどういうことや

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:24:55.57

>>293
ぴーぴーぴぴぴ
ぴぴぴっぴ

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 06:29:20.12

>>304
日本語Wikipediaでは日本側損失312機
英語版でも500機くらいってなってるけど1000機も損失したの？

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 07:11:16.20

>>310
見えないのにあたるわけないじゃん
日本一と自負してた野中少佐がやっても夜間雷撃は実際は全然当たってない
まして陸猿に促成訓練の新人じゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/28(土) 22:54:34.17

ギルバート航空戦でメチャクチャな戦果報告したのが日本で最初に鳳翔に着艦した航空の生え抜き最初の一人吉良少将なのが悲しい
オザーさんとか南雲さんをDisるとき航空出身じゃない事よく言われるけど…

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 03:07:24.46

航空は新興勢力だから

鳳翔の最初の生え抜きが少将だったら、それより古い中将大将には航空出身がいない道理だわな

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 15:33:17.64

>>312
大本営発表（主に飛行機関連）

ミッドウェー海戦の損害
　味方空母一隻沈没、空母一隻大破、飛行機35機喪失（実際には四空母搭載機全部を失う）

ブーゲンビル島沖航空戦
　敵機576機を撃墜と報告
　味方飛行機72機喪失　（実際には300機以上を失う）

マリアナ沖海戦
　米空母4隻に損傷。敵機300機以上を撃墜と報告、
　味方空母1隻沈没、飛行機50機喪失と発表（実際には約400機を失う）

台湾沖航空戦
　味方飛行機312機喪失と発表

戦果誤認はともかく、味方の被害を控えめに発表するのも特徴。台湾沖航空戦の損害については戦時中の大本営発表をコピペしてるのが多いね

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 19:42:38.10

>>316
台湾沖の味方被害機数はほぼ発表通りというのが通説だが？
部隊ごとの被害積算数でも出してくれるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 20:02:19.56

台湾沖の大本営発表は部隊報告のまま発表してる。
戦果も被害も報告通りのありのままの数字
部隊から報告される被害機数は当然だが未帰還者の戦死報告も一緒なので
あまりいい加減にできない。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:01:05.43

>>318
その割には、台湾沖に続く捷一号作戦の味方損失の発表は過少

沈没 = 航空母艦1隻、巡洋艦2隻、駆逐艦2隻。未帰還飛行機126機
右の他、昨26日発表の如く、レイテ湾に於て戦艦1隻沈没、1隻中破

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:15:06.66

その割にはとはどういう意味なんだろうな。
いくら言い訳しようが妄想で事実は変えられない。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:18:10.20

実際には何機残ってたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 21:46:55.86

出撃機数に対しての被害機数は312機
10月10日空襲以降の沖縄、台湾で地上破壊された航空機被害は入っていない。

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 22:13:43.71

>>320
戦死報告云々と言う割には、水上艦の損失を過少発表している

**名無し三等兵** · 2018/07/29(日) 22:44:22.58

>>323
イメージだけで話さないでくれるか？

機数が違うというならお前の思う正しい数字を、
何月何日何部隊発進機数、内未帰還機数と書いて出してくれ。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 01:15:50.29

>>319
台湾沖は圧倒的大戦果をあげて損害を誤魔化す必要がない大勝利だから。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 07:59:31.56

>台湾沖航空戦
>　味方飛行機312機喪失と発表

内訳
　味方飛行機174機が空中戦闘で喪失。138機が地上被爆による喪失。合計312機喪失と発表

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:12:11.88

「私は大本営発表をそのまま本当のものとして、作戦の基礎になる勘定には決して入れなかった。
終始別に胸算用していて、大体半分以下に考えておったものだ」

「当時相当の痛手をアメリカが蒙ったことは確報を得ていた。～数々の撃沈報告のほかに、戦艦が行動の自由を失って曳船で逃走しておるとか
空母は傾いて油を流しながらほとんど停止しておるというような～いろいろな情報、情況を参照して、なるべく間違いのないところというので判断しておった。」
　台湾沖航空戦当時の連合艦隊司令長官　豊田副武大将談

航空隊が仮に空母16隻撃沈と報告してきても、海軍上層部は鵜呑みにせず「たぶん空母8隻撃沈くらいだろう」と考えて作戦を立てる～

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 08:40:33.41

てか直後の索敵情報で間違いとわかって
追撃計画中止してるし
何が気に入らんのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 11:33:10.71

台湾沖の大戦果発表に1番騙されたのはレイテの陸軍だろうね。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 15:14:33.91

まあ同じ目標を複数回報告とか普通にあるでお寿司

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 16:55:44.40

大本営発表のすごいところは実際の被害も間違いとわかった戦果も友軍である陸軍にすら秘匿してた事じゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 18:48:41.80

やっぱり海軍は最低だな。戦後も責任逃れは見事だった。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:00:22.33

牟田口、辻＜まったく海軍はお話になりませんな！
ターナー、キャラハン＜米海軍はそんな間抜けは居ない(キリッ

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 19:21:09.17

>>330
戦果誤認はどこでも普通にあったけど
台湾沖のカウントとかは流石にベテラン偵察員がやってたらもう少しましだった
そういう面も消耗してたんだな、と思うべきなのか

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 21:14:22.98

ベテランだとか関係ない
敵艦隊上空に留まって全機の攻撃が終わるまで戦果確認とか不可能

それができたのは真珠湾攻撃の時くらいだ。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 21:49:44.85

いやあるだろ、ラバウル582空の戦果記録は実際よりはやっぱり多いけど
それでも台湾沖とかの誇大戦果より遥かに実情に近い。ベテランでも過誤は
避けられないけどやはり未熟と熟練は違う

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:25:26.93

ベテランなら対空砲火もＶＴも避けて敵艦隊上空に留まれるのかｗ

自分が爆弾当ててそれ確認できたからＯＫじゃない。
だれかが、通常指揮官機が上空に留まって各機の攻撃状況と戦果を確認しなきゃならないんだよ。

それが出来なかったから、自分が当てた、僚機が当てたが落とされた、そんな報告を合算して戦果が膨れ上がるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 22:56:48.59

報告を集計したら戦果が意味不明な規模に膨れ上がるのはアメリカもやらかしてたな
エンタープライズの件も有名だけど翔鶴も報告じゃあ何回も沈んでる

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 23:28:58.87

>>333
辻ーんと海軍と言えば大和に招かれて昼食を山本五十六と一緒にとったが、
軍楽隊が演奏する中フランス料理フルコースというクッソ豪華さに海軍は豪勢ですかなぁ、みたいな嫌味言ったら
後で毎日たらふく食べてるわけ無いじゃないですか、山本長官があなたの為に特別に用意した昼食だったのですよ…と言われ自分の不明と山本の心遣いに涙を流し感じ入った…のだったが

実はそれが長官の毎日の普通の昼食だったってオチすき

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 23:47:33.89

>>325
台湾沖航空戦は当時の大本営の認識では圧倒的ダメージを与えたがこちらの被害もそれなりって感じじゃない？

レイテ沖海戦も大本営は敗戦まで栗田艦隊や他部隊の戦果を信じて圧倒的大勝利と信じてたんじゃ？だから敵制空権下のオルモック輸送（多号）作戦とかしたんだろ
でも発表では空母8隻撃沈7隻撃破は誤認だからまあいいとして、損害は戦艦1隻沈没、空母1隻沈没と過小に被害発表してるよね

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 00:00:11.59

台湾沖のカウントはNHKでやってたけど

帰ってきた機長が「艦種不明に魚雷当たったっぽい、あと火柱見た」
↓
現地部隊の報告「空母2隻に大損害」
↓
大本営「空母4隻撃沈」とか

攻撃前偵察で空母4隻いた
↓
攻撃後偵察で空母2隻しかいない
↓
空母2隻撃沈

とかそんな意味不明状態だからベテランが戦果確認しなら防げたとかそんな状態じゃない
大本営発表の空母撃沈数（10隻）がT攻撃部隊を考案した源田實の目標とした「エセックス級空母10隻撃沈して講和」と何故か合致してるのもおかしい、最初から辻褄合わせで10隻撃沈って事にしたんではないかと
それにとりあえず発表どおり312機損失という事にしても、これだけ大損害（陸攻が多いから多数乗ってる）出したから、敵もそれなりのダメージ与えてるだろうという勝手な観念もあっただろう

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 07:11:36.15

日本語の通じないブサヨはほんとどうしようもない
否定でしか物を語らない

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 12:18:23.95

戦果にはいろんなレベルがある

①物理的な発生事実
②戦闘現場での目撃情報
③現地司令部の把握情報
④大本営の把握情報
⑤公表情報

①と②に差があるのは望ましくないが、なくすことは不可能

また、世論や敵国への政策的な目的により④と⑤に差をつけることは、一概に否定できない

問題は②③④がバラバラなことで、これは軍の情報収集と管理能力の優劣問題

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 13:21:43.97

で空母10隻沈めて和平交渉はじめたのかね？
寡聞にしてそんな話は聞かないけどな。

それより参戦準備してるソ連に和平交渉の仲介依頼するほうが
よっぽど恥ずかしい事

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 14:18:56.83

大本営って言っても一枚岩じゃなくて、その中で天皇以下首相や陸軍海軍といるわけだけど
本当に敗戦までレイテの栗田艦隊が大戦果を挙げたと信じられていたのなら、まさに敵を騙すには味方からで結果大本営の中で味方だけ騙して友軍に大損害を与えましたって事にならないだろうか？
空母を何隻も海軍が撃沈したはずなのに自分達の頭の上をブンブン飛んで爆弾落として行く艦載機見ながら何これあれだけ海軍が敵空母やっつけたのにアメリカって国力スゲーまだまだ空母いるんだとか思いながら兵隊が餓死していったと思うと浮かばれないな。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:23:27.82

＞　航空主兵論

ところで戦前・戦中の日本国民には、だいたい航空主兵論が浸透していた。

「航空戦に敗れた艦隊は、もはや殆んど勝目がないとも考へられるのであつて、これ近時制空権下の艦隊決戦が唱へられる所以」
　　1937年『海軍読本』　海軍中佐・阿部信夫
「これからの戦争は、断然空軍だ。空軍が弱ければ、いくら頑張つても、負けてしまふ」
　　1937年　陸軍少将・大場彌平

「この戦争はきつと長くつゞくことと思ふ。敵の飛行機を百台とすると、日本の飛行機がその五台か十台位にしかあたらないといふ話である」
　（新潟県中条校五年・杉本新吉）
「こんどの戦争は支那のやうには行かない。アメリカやイギリスは日本の何倍も多い飛行機を持つてゐる」
　（同・目黒サダ）
太平洋戦争開戦時の国民学校児童らの文集
「飛行機の戦争」－そして国民は飛行機に夢を託した　一ノ瀬俊也 (著)より

戦艦は･･･考えてみれば長門でも大正時代の骨董品。多くの国民から古臭いと見なされるのは仕方のない話し
戦時中の戦意高揚のポスターも日本の飛行機がアメリカの大艦隊に向かっていくのが多かった

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:29:56.19

戦時中の日本の航空機生産数だが、開戦時の1941年は5088機、末期の1944年で28180機。合計58822機
「米国戦略爆撃調査団報告」より

戦時中、戦艦の建造は停止したが航空機の生産には相当力を入れている。航空主兵論を信じて戦い抜いた日本

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:33:19.78

でも赤とんぼとか剣とかみたいなゴミも入れての数ですよね？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:34:17.56

むしろ戦艦どうこうなら10隻(12隻)も新造したアメリカの方がアレだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:44:41.83

そういえば艦これの夏イベ新刊はろどねるらしいですね、ビックセブンｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 15:57:23.32

>339
　でも毎日の食事は、士官以上の場合は金払って作ってもらってる（手当があるとはいえ）から、
そういう意味では（辻ーんの分は）特別に用意した、で間違ってないような（ｗ
　自腹切って陸軍にご馳走してることになるんでは？（あるいは連合艦隊司令部で払ったか）

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 16:01:29.18

まあ偉い人の飯代とかは国家秘密だから国家秘密保護法でゴニョゴニョ
安倍晋三がマスコミ買収料亭食べ放題やってる金もどうせ自分じゃ出してないでしょうし

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:00:54.41

>>347
まあ1942は日本は8900機、アメは48000機ですけどね
アメはB17やB24多数含む

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:19:47.17

国力的に見てアメリカの6分の1以上とか大健闘じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:19:23.52

空戦の指揮と誘導方法をもう少しどうにかできんかったのかねえ
さすがにスレチなので閑話休題

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:41:24.30

ゼロ戦僅か300機！

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:18:23.83

>>346
制空権下の艦隊決戦というのは、要するに大艦巨砲主義の最終形
航空主兵と大艦巨砲が対立していたわけではない
日米ともそうだった訳だが

航空攻撃だけで戦艦を撃沈できることが実証されたのは、マレー沖では不十分で、44年の武蔵になってから

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:35:26.47

>>348
アメやソ連・ドイツやイギリスはもっと多くの練習機作っているけどね
この辺にも国力差が現れてる

練習機の数こそ養成力であり航空戦力の源なんだよ
それを「ゴミ」呼ばわりはどうなの？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:36:54.37

あっちの人wだし相手するだけ無駄やw

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:45:13.53

>>347
陸軍は戦車や大砲より飛行機、海軍も艦艇や潜水艦や空母より飛行機だもんな。
飛行機の数だけなら頑張ってる。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:50:09.88

>>329
本来はレイテを守りきれないからルソン島で防衛しようとしてたのに
敵機動部隊は全滅したからレイテに上陸した米軍は容易く撃滅できると
海路レイテに部隊送ったら全滅したはずの米機動部隊から空爆されて海没だもんな。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:53:38.02

台湾沖航空戦の幻の大戦果、あれはどうみても現場パイロットの過大報告が原因じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:47:09.56

現場はなんと言おうがそれを冷静に分析できない上層部が諸悪の根源

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:54:00.98

レイテ決戦は悪くはない手
レイテに足場築かれて飛行場作られた後のルソン防衛こそ守りきれるわけがない
ソ連のリーク情報で事前にレイテ来ると分かっていたんだから、レイテ1点に的を絞れるなら、
そこに全戦力投入して米軍のフィリピン攻略の出鼻を挫くのは悪い手では無いと思う
ただ例によって戦力集中が遅い、常に後手後手に回るのが悪手

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 00:05:09.95

フィリピン防衛の必要性ってのは南方資源輸送路の保持なので、
ルソン決戦じゃ何の意味も無い
そこで持久したところでレイテ占領で南方航路実質終了

いやでもレイテ決戦やって足場を作らせない事しか防ぐ手が無いのだが、
マリアナ敗北の時点で陸軍にしても戦力に余裕なんてなくて転がり落ちるだけの未来

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 00:15:15.74

急速に戦力集中しようにもそれまでの大型輸送船の損失で、
もはや中小型輸送船しか使えない状況
隻数も確保できず一度の輸送で大部隊輸送できないから何度も輸送しなければならず損害が累積

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 05:07:05.03

ま、史実と同じことしてたら史実と同じ結果にしかならないけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 06:00:01.94

ソロモン諸島戦ですでに戦果報告が実数と合わないみたいだからと
レンネル島沖会戦でも攻撃と同時に戦果確認機を飛ばしてるんだけど
それでもああなっちゃうという悲しさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 07:02:10.66

>ルソン決戦じゃ何の意味も無い
それいったらマリアナが落ちてB29が空爆はじめた時点ですべて無駄だな
日本の戦況分析でもあと1年しかもたない、敗北は不可避と出た。
マリアナ以降はレイテも何の意味もない

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 07:09:16.93

阿川がマリアナで通信傍受してて、もうダメポの完全お通夜モードになったと言う話がな。
戦艦部隊は丸々残ってるから、次は俺たちの出番だとか、まだまだやるぞみたいなのを言ってたのを知って、えぇ…？って反応してるのがなんとも

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 07:36:34.78

米軍の陽動であるビアク方面に振り回されたのも結局は
情報管理と収集に問題があったことにつながってるし

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 07:56:09.66

もとより米本土攻略などできず、曖昧な戦勝構想で始めたからね

欧州の英国敗戦に便乗する目が無くなり、一撃講話プランも機動部隊が壊滅したマリアナで消えた

そもそもエセックス級の就役が始まる前の1942年が一撃講話のワンチャンスだったのに、ミッドウェーで正規空母やられてる時点でダメ

レイテ以降の一撃講話の手段は特攻という悲惨な状態

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 08:30:40.03

レイテ島決戦厨はフィリピン全土を防衛する兵力はないという現実をみよう
他に上陸されて拠点作られてもしかたない、ルソンで持久戦やって時間稼ぎしかないという判断
海上輸送がーというなら輸送船の損害が激増したのは18年10月からで、マリアナ以降にピークがきて
レイテのころは輸送船そのものが減って被害は減少してた。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 08:36:14.42

だからこそのレイテ決戦論なのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 09:18:25.00

>>371
渾作戦の是非については深く書かないけど、
アメリカの意図はビアクの飛行場占領し、マリアナ攻略を重爆で支援する目的
日本側も侵攻の目的が判るので対応に苦慮することになる。
マリアナの飛行場が重爆で毎日ラバウルみたいに空襲受けるようになると、
それはそれで　あ号作戦の崩壊を意味する。

現実には現地部隊の奮戦により時間を稼げたので、マリアナ戦に飛行場が使われることはなかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 09:45:25.28

>>375
ビアクからマリアナまで2000km以上あるから重爆で支援なんて無理無理

アメリカの意図は単にマリアナ攻略の陽動と、フィリピンへの爆撃への飛行場確保

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 10:35:49.28

B24の航続距離舐めてんのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 10:54:01.12

北アフリカのベンガジからルーマニアの油田爆撃とか何キロ飛んでたとか知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:11:41.46

>>377
B-24の航続距離は爆撃任務時3200km
ビアクからマリアナへの往復は無理
マーシャルに降りるとかも無理、マリアナから2500km以上あるからね

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:21:22.03

低能は

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:29:27.58

低能はルーマニア油田爆撃で4350km飛んでる事も知らないらしい。
B24Hの航続距離は5900km、爆弾減らせばまだ伸びるのよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:29:32.69

>>377
サイパンから東京まで2400kmだから
そんなにB-24の航続距離が長いならB-29いらんやんw

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:39:20.09

>>382
関東だけ狙うならそうかもね
だがBｰ24では関西や東北まで爆撃する事は難しいし、被弾に強いとは言えないから一度や二度戦術的に爆撃するならともかく反復爆撃はしたくないでしょ？
ドーバー越えたら殆ど陸の上なヨーロッパ戦線と海ばかりの日本本土行では訳が違う

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:49:37.32

>>383
当初のアメリカの戦略爆撃は東京ばっかじゃん
中島飛行機の武蔵製作所狙いでさ
まさにダイダルウェイブ作戦みたいな

それなら5900kmも航続距離があるw大量にあるB-24使わない手はないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:18:04.59

爆弾搭載量の問題があるんだよ。
効率考えればより高性能の爆撃機使うのはあたりまえ。

沖縄占領してからはＢ24で本土爆撃やってるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 12:46:06.67

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%96%E4%BD%9C%E6%88%A6

往復4350ｋｍといわれる爆撃行、179機出撃、投下爆弾約310トン
発進飛行場に帰還できたのが99機　搭載爆弾量は2～3トンの間だろうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 16:01:39.12

>>368
盛大な戦果誤認も主要な敗因だったな。簡単に撃墜される弱すぎの
陸攻・艦爆・艦攻で自滅的な戦いを続けながら、それでいて勝ちまくってると勘違い

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 18:17:13.67

もう誰の話も戦艦関係なくて草

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 18:21:05.45

艦これメンテが今日は２１時予定ですからね、これはまちがいなく明日にずれ込むパターン

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 18:26:34.21

ゲームの話は自分の板でやれ
一応提督やってるけどここでは話題には出さんぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 18:40:45.53

>>389
死ねガイジ艦豚

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 18:53:11.43

こんな馬鹿がいるから俺も提督やっているとか言えなくなるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 19:55:04.27

>>388
空母同士の対決となったマリアナでも、アメリカは残敵掃討を戦艦でやるつもりだった
追撃する米艦隊が日本艦隊を捕捉していれば、戦艦同士の砲撃戦になる可能性はあった

ただし米制空権下の艦隊決戦だけどね
日本艦隊に大和武蔵はいても、あとは金剛榛名と長門
アメリカは艦載機と潜水艦がたんまり付いた新戦艦7隻だから、日本戦艦は虐殺された可能性が高い

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 20:27:42.54

夜戦でも日本不利だよなあ
駆逐艦がとにかく足りなくてもう艦隊としての体をなしてない

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:04:40.77

戦力2乗の法則からすると5ｖｓ7というのは25対49と同じ、つまり倍近い敵を相手にﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:14:26.66

艦豚

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:16:21.36

お、はいれた
時間通りなのは珍しいな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:23:02.45

>>397
スレ違い
お詫びに大型ね

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:47:01.29

>>338
もしも過大な戦果の誤認がなければ、やっぱり飛行機屋は口だけだ
頼りになるのは大艦巨砲!! 　という方向へ進むと思～

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:50:07.52

>>394
夜戦を諦めて逃げる日本艦隊を、米艦隊が追いかけきれなかったという幕切れだからね

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:17:13.70

>>399
陸と海の対立はよく知られてるけど海の中で航本と艦本も対立してたからな