【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:52:40.87

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド77ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529229543/

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:58:43.97

接敵前に米潜水艦に襲撃されて半壊するんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 01:34:53.62

>>394
ソロモンで減り過ぎたからなあ
後艦隊に甲型二個乙型一個位は駆逐隊いないと空母も戦艦も単なる標的だわ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 05:39:26.95

かといって駆逐艦があと20隻いたら、もう20隻沈むまでソロモンで頑張るだけだしな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 17:06:05.64

水上戦や船団護衛でやられるならともかく
駆逐艦を敵制空権下の兵員や物資の輸送に使って失うとか最悪だよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 18:28:24.92

ジリ貧になると悪手の連発になるのは何処も同じような物よね

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:35:08.46

装甲施した数万トンの船体にMk.41 VLSを数百載せたミサイル戦艦（BBGN）ってありじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:38:04.35

原子力対空ミサイル戦艦か
アメリカですら捨てたのに

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:56:11.69

重原子力ロケット巡洋艦がどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 20:34:53.16

射撃指揮とかを外部にぶん投げたら20年以上前のアーセナルシップになるな
今だとCECにNIFC-CAとかで出来ちゃうかもだが

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:47:19.02

ガダルカナルは何度かアメリカも撤退を考えたくらい、日本が優勢な時もあったのに
そういう時は毎回後一押しの分をニューギニアに向けて、アメリカに回復の機会をやるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:01:26.09

>>403
ソロモンでは、まず米軍がガ島上陸。そこでラバウル航空隊が米艦隊を攻撃。数日の空襲で
・「敵巡5隻、駆逐艦3隻撃沈、巡1隻、駆逐艦1撃破。輸送船10隻撃沈。輸送船1隻大破」計21隻。
・「撃墜、計58機」（グラマン49機、爆撃機9機）、「被害、計41機」（零戦5機、陸攻艦爆36機）
という戦果判定（ほぼ誤認）

第一次ソロモン夜戦でも大勝利（こっちは事実）。上陸米軍は孤立し補給不足で追い詰められていると判断。
ガ島は容易に制圧できると判断され、一木支隊による攻撃へ

日本軍の失敗の主な要因は戦果誤認。これだけ勝ちまくっていると勘違いしたまま作戦を立てれば失敗するのも仕方がない

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:09:20.77

馬鹿は机上計算しかせず偵察は行わないらしいｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:49:36.67

>>412
しかも誤認が大きすぎるのは決まって航空攻撃によるもの。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:49:59.59

振り返れば、ガダルカナルを失ってソロモンの制空権を最後まで確保できなかったのが、敗戦の原因
ヘンダーソン砲撃やいくつもの夜戦など、敵制空権下では夜に戦うしかなった訳だが、効果無し

そこから先はトラックを失い、艦隊根拠地はタウイタウイからリンガまで押し込まれ、敵手に落ちたマリアナから本土を直接攻撃された

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:00:56.76

米本土攻撃の足がかりになる島嶼が、ハワイ以東には皆無
日本がいくら攻めてもハワイまで

一方で日本本土攻撃の足がかりは豊富な太平洋
アイランドホッピングで足がかりは選び放題

これが日本の本当に不運なところ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:08:52.74

そーいや昔ピーチでアイランドホッパーというのをやってて
関空、那覇、石垣の３空港を１ぽう通行で多少の制約もあるが
１万円で好きなときにいける神切符があったんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:09:10.57

意味不明

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 01:05:31.09

>>416
しかも拠点が点在しているため攻勢側が主導権を自由に選べる。
空母が機動性を生かして戦いやすい条件。

それを封じ米機動部隊に勝つには逆ミッドウェーをしかけること。
暗号を完全に読んでありったけの航空戦力をぶつけるしかない。
ミッドは暗号解読を前提に米側は詰め将棋のような作戦プランで空母戦としてはイレギュラー。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 01:11:09.53

思えば詰め将棋だって連続王手でつまさねばならないと言うルールがなかったら
普通に飛車角温存してと金作りまくってゆっくり確実につぶせばいいんすよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 02:04:24.33

>>419
> 米機動部隊に勝つには～ありったけの航空戦力をぶつけるしかない。

それは台湾沖で実現してるがダメだった。陸攻では無理

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:34:38.82

山本、井上の基地航空隊構想がそもそもだめ。山本や井上が妄想してたように
基地航空隊がそんなに強いのなら、アメリカ艦隊は基地に接近するわけないんだ
空母艦隊に勝てるのは空母艦隊しかないけど、井上は天皇にまで戦が下手といわれたくらい
軍人でなく学者やってればよかった人間だし、山本は根本的に航空というものを実は理解してない
人間という。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 05:48:39.58

わざわざ艦豚用スレがあるのにそっちは使わないのか…
>>381
護衛機もない、防空火器もない、気圧がヘソ曲げれば海中にドボン
燃料タンクは一番火を噴きやすい状態、そうでなくても穴が開いたらジエンド
爆撃成功しても被害は雀の涙
パイロット捨てに行くようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 05:50:24.25

>>419
陸上から出たF2Aにアヴェンジャー含む艦攻部隊はボッコボコにされたけどな！

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 07:32:20.56

>>423
貧乏根性が染みついてるね。
連合軍が欧州で撃墜された爆撃機何機だと思ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 07:38:53.82

そもそも機動部隊のマリアナ空襲に合わせて重爆も支援に出すという話なのに、
飛行場上空の制空権さえ取れなかった日本に何ができるんだろう。
日本の機動部隊はマリアナに張り付いてんじゃないのにね。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 08:44:25.98

機数的には米機動部隊と同数の基地航空隊が編成できる予定で実際集結中だった

陽動や誤報に基づく移動等で海戦当日までに展開済みの基地航空隊が実質壊滅していたのは残念だが

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 09:26:11.72

>>425
少なくともB-29の撃墜数は日本が勝ってるぞ
それで結構な問題になったが
B-24の犬死でさらに熟練パイロットが失せれば
1000機損耗もフツーにありえる

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:00:01.38

空母艦載機がグアムに着陸するのを待ち伏せされてる状況なのに
重爆1000機損耗できるとか笑わせるw
なんのゲームやってんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:18:47.19

>>429
アンカ追うことも話の内容も推察もできないなら黙ってるといいよ！
国語ができないか精神がおかしい人間としか評価されないよ！

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:22:51.60

そりゃあドイツ爆撃行にBｰ29は参加してないから撃墜戦果ゼロだわなw

そんなんドイツはアメリカ機動部隊に戦艦も空母も沈められてないから日本より優れているってのと同じだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:31:18.57

>>429
重爆だけというのは君の勘違い

史実でも空母部隊450機と基地航空隊490機を用意して
米イージス艦空母部隊1000機を迎え撃つ状況だった
基地航空隊はこれも編成中で計画では1600機へ増強される予定だった

しかし基地航空隊は海軍乙事件と渾作戦の影響に加え、基地航空隊は先制攻撃を受け弾薬庫爆発という不運もあり、残念ながら壊滅状態となってしまった

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:32:24.29

>>432
誤米イージス艦空母部隊
正米空母部隊

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 11:04:15.22

>>431
おいおい…冗談だろう？
貴方のような存在に一つ教えておいてあげますが私は笑えない冗談が嫌いなんです

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 11:07:55.47

もともとビアクから重爆でマリアナ攻略を支援する話なのに
何こいつら狂ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 11:10:37.91

>>434
自分で書いた事さえ記憶に無いという鳥頭
他所行けよキチガイ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 11:21:46.86

>>436
ロシアは欧州に含まれないの…？
連合VS枢軸だか連合VS共産だかハッキリしてくれない？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 11:52:12.80

夏休みのニワカ学生のフリしたニートの荒らしに付き合う必要は無いぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:11:41.84

>>438
そうだな、いや、ガチで学生じゃね？
…って思ったらB-29の話でなぜかドイツ持ちだしてきた困ったちゃんですか！
無駄に年重ねてきたのか幼稚園児か知らないけれどもうジョークはやめてよね？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 14:09:22.31

>>438
夏(年中)ニートの自演かw

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 15:37:54.21

>>427
> 機数的には米機動部隊と同数の基地航空隊が編成できる予定で実際集結中だった

それは台湾沖で実現しているけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:27:48.03

漸減作戦における基地航空部隊での攻撃を行う上での
条件を満たして無いからな。
空母機動部隊の艦載機の役割は
敵機動部隊上空の制空権確保、それを達成する為の
急降下爆撃による敵空母発着艦能力の喪失
これが出来てからが基地航空部隊による敵艦隊攻撃

敵機動部隊上空の制空権を確保する前提条件を満たせないからいくら航空機揃えても成功しない。

数揃えても1つの飛行場に全機いるわけじゃないので
結局時間差逐次攻撃になって数を生かす事ができない。

敵機動部隊艦載機もこっちの飛行場攻撃やるから
揃えた全機投入できる訳でもない。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:41:37.84

潜水艦で空母を沈めるのです

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:24:08.31

戦闘機が勝てないからだな
台湾沖では機銃の安全装置を外さず、一発も撃ってないのに撃墜を報告してくるやつがいた
でもこいつは生きて帰ってこれただけまだましなほうという

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 17:45:05.60

艦上攻撃機や艦上爆撃機を作りすぎ

日本の国力でアメリカに対抗したいと思うなら
この2つは精神安定剤程度の最低限で
艦上戦闘機に絞ってバリバリ量産
制空とって戦艦突っ込ませなきゃ･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:08:28.54

>>445
＞艦上攻撃機を作りすぎ

97艦攻・天山・流星あわせて4000機
ちなみに南太平洋海戦の直後は
帝国海軍すべてで艦攻が十数機しかなかった(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:38:20.07

>>444
(おおかたネタだろうが)試射もしないのか…そら負けるわ
>>445
まぁ実際制空重視されたら空襲の効果なんてゴミそのものだからな
艦攻艦爆に狙い絞られキルレ同等まで追い込まれた珊瑚海海戦で気付いてれば…

戦艦随伴の軽空母で空襲受けて海戦やったあと追撃を高速の正規空母でやるのが理想？
それなら空母におけるアウトレンジ構想も活きる

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 19:12:28.75

何故か飛行機スレになってるが質問いい？

大和型戦艦のWikipediaだと
大和型の主砲貫徹力[235]
0m　垂直864mm　水平-
20,000m　垂直494mm　水平109mm
30,000m　垂直360mm　水平189mm

アイオワ級の主砲貫徹力[237]
0m　垂直829mm　水平-
18,288m　垂直509mm　水平99mm
22,860m　垂直441mm　水平131mm
27,432m　垂直380mm　水平169mm
32,004m　垂直329mm　水平215mm

ってなってて、何故か46cm砲弾より200kgくらい軽いアイオワ級の砲弾のほうが水平装甲への貫通力大きいんだけど、なんでなん？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 19:14:40.52

>>447
本人はしたつもりなのか、それとも忘れたのか。そういう新米ばかりだったという話だよ
中国でもラバウルでも新米がやらかして先輩が修正するんだけど台湾だともう先輩がろくにいないんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 19:47:05.84

>>448
砲身の口径の差じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 19:53:27.46

大和のは計算式に入れただけの数値だからだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:10:25.86

単位断面積あたりの重量がアイオワのSHSの方が大きいからだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:31:34.53

>>448
射程が短い分、落角が大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 20:44:11.79

>>448
落角が大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:10:20.19

20～25km程度の撃ち合いだと6割以上が水平装甲への弾着になるらしいけど、やっぱ大和型有利か？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:20:30.45

wikiを無批判に受け入れる神経が信じられん。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_18-45_t94.php

確信持てなければ両論併記が一般的なやり方。
そもそも46ｃｍ砲弾でClassAやBを撃ったデーターあるのかと

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:38:24.37

>>442
数が同等でも基地機は飛行場ごとに分散してしまうけど
艦載機は空母を集中できるし移動してるから発見されにくいので数以上に有利だよな。

だからそれを封じるために逆ミッドウェーと書いた。
台湾の航空基地に米空母が攻撃隊を出してるところにマリアナの第１機動艦隊が艦載機450機飛ばしたら米空母も無事じゃ済まない。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:57:53.53

>>457
史実のマリアナ沖海戦は、すでにサイパン上陸してて米機動部隊は上陸支援してた。
日本艦隊の動きは筒抜けで、接近を知って米機動部隊はさっさと地上攻撃切り上げてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:59:37.83

グアム上空に機動部隊で航空制圧かけてなかったか？＞マリアナ@スプルーアンス

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:08:31.06

>>459
ベローウッドから30機のF6F派遣したのがそんなに問題か？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:18:24.62

ちなみにスプルーアンスは索敵に敵が引っかからなかったらロタとグアムの飛行場を攻撃しようかと提案したが、
ミッチェルは連日の空爆で艦船攻撃用のAP爆弾しか残ってないから飛行場爆撃はできないと答えてる。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:21:37.12

いい加減にスレタイ読め

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 22:59:28.66

新戦艦スレッドということなので高千穂について語るスレか

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:30:28.47

>>451
大和もアイオワも計算式だよ
3万メートルも遠くのテスト甲鈑に主砲弾を当てられる訳が無い

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 02:18:50.71

>>442
陸上基地は浮沈空母で圧倒的に有利。だから陸攻があれば空母なんて補助でいい、というのが
井上の新軍備計画論。しかし陸攻主兵は決定的な失敗だった

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 02:20:47.02

>>464
アイオワのは実射データが基だよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 02:21:22.54

>>465
『浮沈空母』って浮くのか沈むのかw

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 04:35:30.77

>>464
伊勢は戦争直前の大会で19,2%記録してるぞ
確かにアイオワはアホみたいに散布界があるが当たるまで撃っても
魚雷と違って安いからそこまで問題にならないだろ
>>465
マレーで戦果挙げたからなぁ
双発が雷撃とか知らなかった＆初撃が主軸クリーンヒット
でもって直掩もいないという理想と幸運が重なった結果だが
前者の情報は当時知りようがなく、後者は気付くのが遅すぎた

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 06:12:23.34

>>467
伊400の事だろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 07:18:39.35

>>465
>>468

将来技術動向を見据えれば対艦攻撃の主力を陸上攻撃機や陸上爆撃機にする事自体は必ずしも間違っているとは思わない(ただし、雷撃による肉薄は困難となりつつあったのは明らかだが)

独軍は爆撃機と誘導爆弾の組み合わせで戦艦を沈めているし、
究極の砲戦型防空巡洋艦ウースター級は中高度以上の高度から誘導爆弾を投下してくる爆撃機を阻止するためには在来の高角砲では不可能として計画されている
米艦隊を相手にする冷戦期のソ連海軍も対艦攻撃リソースの多くを洋上爆撃機と原潜に割いているし

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 07:42:59.37

>>470
フリッツⅩとかいうもん抱えて艦隊上空まで到達できる時点でもう勝ち確
直掩の居る艦隊を封じれなければ意味がない

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 08:18:59.05

>>471
そこまで間口を広げると国力の問題になるな。
陸攻主体だろうが、艦戦重視だろうが、多くの帝国海軍軍人とこのスレ住民の大好きな大鑑巨砲主義だろうが、相手もそれに対処するから米艦隊を封じるのは不可能。
井上の構想が失敗か成功かを論じるなら、帝国海軍の戦力を最大化し得たかどうかだろう？
史実の帝国海軍は、守旧派の思い描いた大艦巨砲主義艦隊よりはマシのような気がする。
米艦隊相手には何を選択しても蟷螂の斧だが…

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 08:42:03.03

>>466
アイオワ級のMK7の貫徹力は、navweapsの注釈に明記されいる通り、計算値
ちなみに同じくnavweapsの大和主砲の貫徹力も、米軍実験式に当てはめたもの

The above information is from "Battleships: United States Battleships 1935-1992" for a muzzle velocity of 2,500 fps (762 mps)
and is based upon the USN Empirical Formula for Armor Penetration.
These values are in substantial agreement with armor penetration curves published in 1942.

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 09:07:13.97

>>471
国力の問題になるのは当たり前だろ。
戦艦作るにしろ小遣いでできるとでも思ってんのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 17:17:55.31

>>472
失敗だろ。肝心の陸攻隊が戦闘機の迎撃もない
シカゴへの攻撃で、陸攻による白昼雷撃は無理だと判断した。
ましてついてれば、オヘアに迎撃されたときみたいに虐殺だしな
これ戦前の演習の段階で、一回であいつら全滅するだろといわれてたんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:08:11.78

レンネル沖の話なら、薄暮攻撃から始まってるからこれは関係ないんだろう。
そして翌日の白昼攻撃は11機での出撃
エンタープライズから迎撃機も派遣されてる状況でシカゴと駆逐艦に魚雷当ててる。
戦果無しでもおかしくない状況。

一番の問題はこんな小部隊での攻撃を繰り返したことに問題があるんだよ。
参加機増やして迎撃や対空砲火を分散させるという当たり前のことができていない。

それもこれも飛行場を満足に拡張できず
第一線の飛行場の運用機数が少ないままだったからだ。
ろ号作戦時なんかブーゲンビル島上陸と重なって基地航空隊は大損害出したけど、
終わった時には作戦前と同等の機数を保持してる。
トラックには補充機や日本中からかき集めた部隊が待機してるのにそれを前線に配備できないという状況だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:29:13.49

>>472
エセックスと共に直掩がギッチリとかなったらまだしも
直掩が多いのは米艦隊の空母が少ない初期からそうだし直掩対策に国力関係ないわ
>>474
…アンカミスでいいんだよな？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 23:51:45.00

>>471
誘導爆弾は水平爆撃の有効な投下高度の高高度化に著しい効果があり(例えばケ号自動吸着弾は高度1万mの投下を想定)、
日独米で開発されていた誘導爆弾には滑空型であったり推進機構を持つものも各種あり、打ちっぱなしが可能なものなどより遠方から投射できるように発展しつつあった

これは対空火器対策はもちろん、直掩機対策にも意味があるものだし、在来の急降下爆撃機・雷撃と組み合わせても効果的

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 00:26:20.30

現実には高空からの接敵はレーダーにより容易に探知される。
ドイツが敵制空権下で行えたのはHs 293による低空からの攻撃だ。

沖縄の天号作戦時のように大規模特攻に紛れ込ませりゃ上手く行くかもしれないがな。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 00:49:53.11

>>478
そうなると早期投入できないのが痛い痛い
陸軍のイ号１型のことは知ってるが無人桜花であって
母機の誘導を必要とした、それの改良まで陸攻は待てと？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:15:02.79

>>480
無線誘導兵器の研究自体は戦前から海軍も行っているし、実戦兵器ではないが一式標的機のように実用化されたものもある

残念ながら実戦兵器としての投入は叶わなかったが

https://i.imgur.com/rORmO0u.jpg
https://i.imgur.com/UKAYDf9.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:28:51.01

>>481
発展が遅すぎダメだろって話なんだからそんなの出しても意味ないでしょw

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 01:43:26.76

>>482
基地航空隊の陸上機を主力とするという戦前の時点での方針自体は間違っていなかった

これは技術動向や戦後のソ連海軍を見ても明らか

ただし、整備構想と大戦の時期に齟齬があり、そのギャップを埋める工業力が足りなかったのは残念

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 02:38:32.56

それを戦略上の誤りと言わんか普通

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 02:45:24.34

開戦時期という大戦略での誤りはあっただろうが、海軍の軍戦備おける「空軍化(基地航空隊主兵)」の方針自体は正しいものだった

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 04:39:43.56

侵攻側の空母機動部隊に全く歯が立たなかった陸上基地航空部隊が正解だった？
戦時中の判断ならまだしも、戦訓を踏まえての戦後の評価とは思えない。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 05:24:33.06

>>486
他にやりようがあったとは考えられないよ。
どの手段でも歯が立たないのだから、他の手段と比較してという話でないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 06:13:27.42

>>487
基地航空隊構想は、島は動かないからいつどこにどれだけの戦力で攻めるかの
イニシアティブをアメリカがすべてもってるという欠点がある
守勢に回ったら勝てない、常にイニシアティブを握ってないといけないが山本の戦略で
事実勝った戦いはそう、守勢にまわってイニシアティブを握られた後は戦争になってない
戦後のソ連もあれこれやったけど、最終的な結論は空母がなければ勝てないだった

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 06:56:59.46

>>486
このスレに挙げられる代案はおありでしょうかな？
戦機に間に合って、米機動艦隊に対抗できる案がね
井上氏も、当時の分捕れる予算と想定される猶予期間で、決戦予定海域に数を揃える為の選択をした。まぁプロの判断だな
実務家としては、未完の技術や新兵器は当てにせず、当時の日本で建造できる空母の数と空母艦載機搭乗員の練成の手間を考えての判断
スレ的に貴殿の提案を期待

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 07:02:07.28

太平洋戦争ゲームだと開戦前から他全部捨ててでも核兵器開発に全振りして核でアメリカ焼き払うのが普通ですよね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 07:24:14.67

まあドレッドノートのほうが双子の掘り下げもあるしいくらなんでもゴウキたちより人気あるだろうし推しがいはあるんじゃないすかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 09:04:10.54

>>490
核兵器の目標までの運搬手段と、基地燃料兵站その他が開発出来ずに持ち腐れ状態

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 09:16:57.55

>>486
戦後に日本海軍の第二次世界大戦の戦訓を誰よりも研究した戦後の海上自衛隊も、
様々な理由はあれど結果として人員数で見ると護衛艦隊より航空集団、航空集団内でもヘリより固定翼哨戒機部隊が優先されているように陸上機主兵となっている

>>488
島は動かせないが基地は島々に複数作れるので必要な基地に部隊の機動と集中を行えば空母と同様、
機体を集中した攻勢作戦もできるし守勢作戦においては空母以上の抗耐性を理論上は発揮できる(現実には日本海軍の基地設営能力という限界があるが) というのが海軍が言うところの「航空要塞」

そして空母自体が不要となるわけではなく、補助戦力としての整備は継続されている。(順番は逆だが結果的に戦後ソ連海軍も同じ様に並行整備している)

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 09:38:10.97

>>493
機材、燃料、弾薬、食料、人員などの補給が容易な本国に作る航空基地と、
ネズミ輸送が必要で、上陸した敵軍による奪還リスクのある占領地に作る航空基地には違いがある

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 09:52:36.57

>>493
海自の悲願は空母保有だぞ。実際アメリカから退役する軽空母買わないかと打診されその気になったけど
大蔵省に海自の予算の大部分がその空母の運用だけで消えるぞと馬鹿にされ断念されたこともある
護衛艦隊は一回出港すると長期間家に帰れない護衛艦艇乗りを希望する隊員が少ないのが原因
増やしたくても人がいないのではどうしようもないし、その少ない定員すらかなり前から定員割れが常態化してると
人事の理由で軍事的理由からではない

部隊の機動と集中というのが夢物語。アメリカ軍の戦力の集中にも機動にもついていけず
分散してるところをすこしずつ撃破されたのが現実。フィリピンは飛行場が多数あり、
陸軍だけで疾風飛龍を含む2000機が投入されていてとその航空要塞の理論上通りになってたし
戦力も決してアメリカに負けていたわけではないが、フィリピンの中ですら機動も集中もできず
アメリカ機動部隊に集中攻撃されて叩き潰されたのが現実。まして物理的に
収容機数にも限界がある島に集中してなんて夢物語だし、現実もそう

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:51:51.54

位置の確定している飛行場は先制攻撃の目標でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:56:00.39

>>495
>戦力も決してアメリカに負けていたわけではないが
どの辺が負けていないんだ？

レイテ沖海戦時の戦力は日本側保有約700機（陸海軍基地航空部隊及び第三艦隊）であり、実動機は約半分の350機。
でそれに対し米機動部隊は一体何機あるんだと。
また護衛空母群とモロタイ及びレイテ進出の米陸軍航空部隊も加わるわけなんだが
また2000機投入と言っても、ルソン上陸で比島航空戦が終焉を迎えるまで約3ヶ月という長期間も米陸海軍航空隊相手に戦っていたのが現実

それに日本側の計画ですら保有機1400機となっているわけで、実際は半分の戦力しか無いのよ

戦力も決してアメリカに負けていたわけではないがって一体どこを見て言っているんだ？
つうか、基地航空部隊主力をケチつけているけど、じゃあ日本海軍は機動部隊主力（どれだけの規模なのか知らんが）で対抗していたら良かったとでもいうのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:11:08.93

>>494
違いがあるので並行整備となっている
飛行甲板が爆弾一つで使用不能となりかねず、水雷兵器一つで航空部隊ごと壊滅しかねない空母にはない抗耐性が陸上航空基地の強み

>>495
悲願は悲願であって、陸上航空機は半世紀以上前に整備され海上自衛隊主力として今この瞬間も活躍している。これが現実

>>495
日本軍が陸上機主体だったからこそ比島決戦での史実の戦力で粘れたと言える
空母主体であったら早々に制空権を喪失していただろう

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:16:54.18

日本の基地航空隊での迎撃って網の目の様に連結された所に
誘いこんで水上部隊と連携して迎撃するものであって一個一個の航空基地の数比較するもんじゃないだろ

もっともそこまで整備できなかったけどさ
一番頑張ったマリアナでも陽動に引っかかって攻撃した部隊だけでなく
無傷の部隊でも移動繰り返した結果戦力消耗してマリアナ沖海戦前に消耗してしまったし

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:22:58.48

自衛隊は基地航空部隊主力という話に対し、
海自の悲願は空母保有だぞ
って反論になってないというか話変わってるよそれ

空母保有が悲願であることと、それを航空戦力を主力に据える事はまるで意味違うのですが

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:23:18.25

>>493
島嶼の航空基地にはそのような利点がある反面、補給や修理、敵軍による奪還リスクがある
空母はその裏返しで、攻撃されたら沈んでしまう反面、機動性や隠密性、補給や修理機能とワンセットで運用できる利点がある

逆に言えば、陸上基地は地上から奪還されず補給が続けば無敵になるわけで、ヘンダーソンやラバウルがそれ
だからこそ、アメリカはヘンダーソンを守り抜くと同時にカートホイール作戦でラバウルの補給を絶って無力化に成功
芋づる式に中部太平洋からマリアナへのアイランドホッピング、日本本土空襲とフィリピン占領による資源輸送遮断で必勝体勢を固めた

一方、ミッドウェー以降の日本は、奇襲に弱い空母の沈没、島嶼基地を奪われて利用される、制空権を失い補給ができないという、空母と地上基地の弱点ばかりが表面化した感がある