【軍事】 - 新・戦艦スレッド 78cm砲

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:52:40.87

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド77ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529229543/

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:12:20.91

>>654
ありがとうございます。
人から指摘されると色々思い出しました。
国王ジョージ六世が、父王に敬意を表して、一番艦にジョージ五世、
二番艦は兄王エドワードを尊重して、父王在位時の称号ウェールズ大公、
三番艦は父王在位時の自分の称号ヨーク公でした。
プリンス・オブ・ウェールズのwikiに書いていましたorz

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:17:17.55

>>664
こうしてみると、同型艦唯一の戦没がプリンス・オブ・ウェールズ、つまりエドワード八世というのは皮肉ですね。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:17:35.92

現代のように長距離から対艦誘導弾を打ち込めるのならともかく
当時は敵戦闘機がいたら航空攻撃は無力なんだもんな。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:30:52.74

>>663
そりゃ後知恵ってもんよ。シナ事変で海軍航空隊は基地へ爆撃食らって、迎撃できず取り逃がしてる
対空警戒能力の低さと、地上管制が原因だが、日本海軍の能力を基準にすれば高速爆撃機による
奇襲ってのは高い確率で成功するんよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:31:23.97

>>665
イギリスは、人名、動物、形容詞など様々な名前をつけているのに、他国では最もメジャーな自国地名を戦艦つけない不思議
マラヤとかニュージーランドのような海外領土はあっても

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:04:38.28

>>667
へー散々重慶爆撃で痛い目見たのに
それは無視なんだw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:33:31.11

>>662

繰り返すが第一用途は援護と明記されている(>>608)

航空機種性能標準という航空軍戦備での最重要書類に明記されているにもかかわらず明確な反証資料もなく風説(「銀河のコンセプトは明確に、戦闘機の援護がつけられない超長距離を飛んで攻撃する機体とある」等)を流布するのは止めなさい

>>666
日本海軍も空技廠開発した完全自動操縦装置に続き、昭和15年には無線誘導標的機の開発を行っており、より遠距離から対艦攻撃を行う方向へ研究は進んでいた
一式標的機
https://i.imgur.com/rORmO0u.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:28:47.49

敵戦闘機がいたら無力なのに
自動操縦や無線誘導なら突破できるとでも思ってんのかw
延々スレチの話題続けるキチガイはちがうなw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:29:09.42

>>670
だからさあ、開発者の言葉ぐらいよめっての
第一、その長距離戦闘機、銀河より要求性能の時点で速度遅いのに援護できるわけねえだろ
お前頭ついてないの？さらにいえば銀河は15試だから戦力化するのは数年先。その長距離戦闘機は15年の段階で勝てないのに、その数年後に出てくる敵新型戦闘機にかなうなど誰も思ってないし前提条件になどしてない。お前がふりまわしてるのは単なる役人の作文で
それも戦闘機じゃだめだから偵察機でなんとかならないかというに過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:45:21.83

結局こいつらは数が最大の正義だという事実を受け入れられず
少数精鋭という響きの良い言葉を叫んでるだけ。
いくら遠距離から発進しようが、
相手にゃそんな事は関係ない。
米機動部隊潰さなきゃ何もならん。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:53:59.00

梓特別攻撃のとき、戦闘機の迎撃で壊滅したの？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:54:45.92

一定以上の質の差は、量では還元できない
・・・とゆー湾岸戦争の戦訓も無いでもないが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:29:15.13

マリアナでは、アメリカより先に索敵できて先制攻撃したけど、レーダーで捕捉され迎撃であぼん

水上部隊ならだいたい水平線以遠ではレーダーでは発見されない
サマールのように

相手に先んじて索敵できて、アウトレンジして航空先制したが故に手前で発見されるという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:15:19.76

低空侵攻だとだめなん？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:12:47.88

やっぱり水上艦だな、戦艦で戦うべきだった
飛行機は制空とるための戦闘機を多数、これだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:16:57.71

>>672

航空機性能標準（案）
昭和十四年二月　軍令部
長距離戦闘機
最高速力 300ノット以上

航空機種性能標準（修正第一案）
昭和十五年七月十五日　軍令部
戦闘機兼偵察機
最高速力 350ノット以上(6000m)

陸上爆撃機の速力要求は
300ノット以上(3000m)
目標350ノット以上(8000m)

要求性能の時点で銀河と同等かそれ以上となっている

風説の流布は止めなさい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:17:25.95

捜索レーダーの最大探知距離から低空飛行始めると、
敵艦隊を発見するのが困難、うろうろしてる間に上空の直掩機に気付かれる。

索敵機で敵艦隊発見してから出撃なので、その間に移動してしまうので正しい位置は自分で探さなきゃいけない。
接触機付けようにも敵発見の電波出した時点で存在を知られて迎撃機がやってきて落とされる。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:31:03.75

だから、陸上基地よりも機動部隊の方が使いでがある

長いスレチ議論にようやく結論

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:37:02.83

ではここから航空戦艦の話を始めようか

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:42:12.90

>>671
戦闘機がいたら突破率が激減するのは艦上機でも同じ

そして突破された場合、誘導兵器を搭載した機体であれば在来の対空火器では対応困難というのがウースター級開発に至った米海軍の結論

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:43:47.75

>>681
一長一短である

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:50:19.12

>>683
だから戦闘機を相手より多くして対抗しろって話だろ。
数が正義とはこういう正攻法の事をいうのであって、
相手をすり抜けるとか、運よく発見されなかったらＯＫとか
そんな僥倖を期待してやることじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:58:26.37

>>685
じゃあ尚更、劣勢の日機動部隊が優勢の米機動部隊を撃破するとか無理だな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:20:04.93

臆病と非難されることが怖くて、目の前の敵に手持ちの小部隊で出撃し、
運よく攻撃が成功すれば褒めたたえ少数の攻撃を繰り返す。
そしてここ一番の時には損耗してて打つ手がなくなり特攻という手段に走る。

陸も海も同じ、日本人の悪癖というしかない。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:52:42.21

>>684
こういう両論併記と先送りが敗戦の原因

それぞれに都合のよい案を併記し決定を先送り
日本型意思決定システムの致命的欠陥

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:56:42.11

本土決戦に備えた壮大な遅滞戦術だからw（海軍全滅）

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:02:13.04

>>688
物事には得手不得手がある
散々既出だが空母には空母の強みがあり、基地航空隊には基地航空隊の強みがある

1か0かのデジタル判断を強いられているわけでもなく、二律背反でないものは並行整備で組み合わせるのがいい
そのなかでも基地航空隊を主力とした日本海軍の判断は正しかったかと

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:03:12.20

それ本気で言ってんのかお前馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:04:14.74

レスアンカー張ってないけど↑は二つ前のアホ向けな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:11:22.17

日本海軍の対艦攻撃能力整備の方向性自体は既出の通り、海上自衛隊、ソ連・ロシア海軍、米海空軍が正しかったと証明している

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:32:47.93

>>693
馬鹿はだまってろ。
海を押さえられても広大な後背地のあるソ連と
米軍という機動部隊の後ろ盾のある海自と当時の日本のどこが同じなのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:38:16.07

>>694
じゃあどういう軍備にすべきだったというの？
機動部隊同士で勝負しても劣勢の日本負けちゃうよね

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:08:23.41

同質の戦力でぶつかっても物量で負ける。
もっと異次元、斜め上が必要。

機雷敷設に特化するとか、１トン爆弾で特攻とか、ジャングルに広東住血吸虫まくとか。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:12:33.10

はっきりいえば無理。当時の海軍軍人だってアメリカにはなにをやっても勝てませんが本音
半年暴れて見せます、つまり後は知らないと連合艦隊司令官が断言してるしその通りだった

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:31:29.90

ただ短期間でこうも無茶苦茶になって3年保たずに一方的に連合艦隊壊滅シーレーン死亡とまで読み切ってた首脳部は少なかったんじゃないかと
(だから直近で散々引用されてる二正面が両方とも主攻軸との現実を理解できなかったと)

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:40:36.18

日本海軍の場合、主力は空母機動部隊
これがなきゃ攻勢作戦自体実行不可能
そして漸減作戦でもいつのまにか主力になっている。
空母機動部隊が敵空母との決戦に勝って敵艦隊上空の制空権を得る。
その間に基地航空部隊を後方飛行場から前線飛行場へと集結させ攻撃に参加させる。
敵戦艦1隻を撃破するのに必要な陸攻は36機、撃沈するのに72機と見積っていた。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:57:03.08

>>699
空母決戦で勝つと主力決戦にならない。

孫ビンじゃないが、２，３度、敗北を偽装して米海軍主力を奥地に誘ってから本気だして撃滅とかしないと。

マーシャルで負けて、カロリンで負けて、マリアナで集中反撃とか。

……なんか海だとしっくりこないが。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:04:08.04

何にせよアメリカ本土に攻め込める訳じゃない(要塞化ハワイも無理ゲーなのは過去スレで散々)ので開戦して個々の作戦で勝ち続けても戦争終結に持ち込める算段が見えない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:16:38.81

三年もたつと、例え戦術的に勝利を続けていたとしても戦争経済が破綻して立ち行かなくなるのが見えていたからどうにもならんな。

真珠湾と原爆投下以外は総力戦研究所の図上演習通りというのが現実

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:26:12.39

破綻後=皇軍は軍艦や鉄砲握りしめたままも臣民共々飢え死にしますってストレートに表現すれば開戦自体諦められたのだろうか?
まあ威勢のいいこといって国費投じて整備した軍隊が役立たずと言われたら感情的な反発が大多数なんだろうけどね(だから研究成果がスルーされた)

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:28:29.09

>>700
空母決戦に勝ち続けて敵空母を削り続けなきゃならないんだよ。
時間を与えると次々とエセックス級が完成してくるから手に負えなくなる。

主力決戦とは空母決戦の事に事実上変わっている。
それじゃ鉄砲屋が不機嫌になるから、トリは戦艦ですよという話だけど出番はない。
戦艦での砲撃戦など余興みたいな物。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:35:45.71

んでここ最近ずっと話題の基地航空隊で迎撃論になるわけだが史実の2正面同時攻勢を横に置いても侵攻側がいつどこにどう戦力を投入するかのイニシアチブ持つとどうにもならないのよね
まあまして史実は暗号解読と作戦漏洩の守備側ハンデ戦だったし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:16:11.59

>>705
基地航空隊での迎撃論にはならないんだよ、何読んでるんだ？
基地航空部隊だけじゃ敵機動部隊には対抗できない。
空母機動部隊あっての基地航空部隊なんだよ。

それとも日本には島嶼の各飛行場に常時数百機を配備できる国力でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:22:29.34

>>704
昭和18年から主力部隊は戦艦部隊と名称変更されている
名実の名の時点ですらもう主力を扱いされていない
まあ機動部隊も”機動”部隊という名前の通り主力とは思われてないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:33:43.84

>>706
主張してたのは私じゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:00:07.77

>>703
井上がいうように、山本が殺される覚悟でそれを言えば開戦は避けられただろうが
でもそれは海軍は昭和16年に解体されちゃったろうね
平時でも国家予算の3割くってたから、予算の大幅削減、海軍軍人の超大量退役
戦艦もアメリカに売却かスクラップ、大和武蔵はできる前に死ぬ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:09:51.03

大和武蔵を作って友好の証としてアメリカとイギリスにプレゼントすればよろしい、そして平和国家へ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 07:36:18.18

>>706
基地航空隊は艦隊戦力の補完は出来ても優勢な機動部隊相手だと個別撃破されてしまうし
戦闘機の護衛もまともにつけられない陸攻偏重はやめるべきだった。
あとから批判するのは楽とはいえ当時でもこれくらいうすうすわかってただろうにな

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:19:46.18

>>703
泥水すすり草の根かじりの陸軍がそれみたことかと大騒ぎして海軍を解体し中国戦線を更に泥沼化させた挙げ句アメリカに難癖付けられて終了だろうなあ
マリアナ陥落以降の狂気見てれば容易に想像出来る
海軍は解体免れる為に陸軍省を戦艦で砲撃かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:59:01.72

　2.26の時長門で帝都ごと陸軍省を砲撃しておけばよかった

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 12:24:58.61

>>699
空母がいなくても攻勢作戦は可能
南方作戦時の比島戦は正に基地航空隊による航空撃滅戦

>>694
効率良く対水上戦を航空機にやらせようとすれば大型機が優位というのは同じ地球大気の中を重い対艦攻撃兵装を抱えて飛ぶ以上、日本海軍も海上自衛隊もソ連海軍も米海空軍も同じ

そして日本海軍にも劣勢であったとしても空母機動部隊という基地航空隊の補助戦力はあるし、基地航空隊が主力であっても空母には空母の強みはあり、整備は継続される

>>706

>それとも日本には島嶼の各飛行場に常時数百機を配備できる国力でもあるのか？

空母の搭載機は空母が後退する場合
①空母と一緒に後退する
②い号作戦の様に陸上基地から運用する
のどちらかとなる

空母は艦であるためドック入りがあり、常時1隻を即応するためには最低3隻、できれば4隻が必要になる

①の場合、前線へ即応できる機体の3～4倍の機数を用意しなければならないことになる(全体の66%～75%の機体が即応できない)
②の場合、艦上機は陸上機よりも航続距離が短いため、必要となる陸上基地は当初から基地航空隊向けに整備するより多くなる(=陸上基地がより沢山必要になる)

もちろん航空機にも艦と同様の整備サイクルはあり陸上機も全部が即応できるわけでもないし、陸上機は大型なので同じ資源リソースで艦上機と同数が用意できるわけでもないが、
基地航空隊ではなく空母を主力にすると上記のような非効率が起こる

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 13:53:49.78

また0か1かの馬鹿が沸いたか。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 17:26:38.27

https://www.nagano-cvb.or.jp/furinkazan/tatakai/zukai4.html

こういう戦いをしたかったんだろうなというのはよくわかる

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:56:43.68

>>699
漸減邀撃作戦の主力は潜水艦じゃね？

あと、漸減邀撃作戦でも前線のマーシャル、ギルバートはどうするか決められてないんだよね
つまり要塞化して強固な飛行場作るか簡易なもので済ませるかが決まってない

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:45:48.31

>>717
地積が無いから飛行場拡張するとなると埋め立てるしかないので工事量が半端じゃなくなる。
前線の前進航空基地は1本の滑走路と掩体30前後が標準、
これを基地航空部隊主力を受け入れられるように複数滑走路と多数の掩体にするのは困難
昭和16年に行われた第十一航空艦隊の機動訓練は、サイパン、パラオ、トラック、タロア、ルオットとやってるが、
10月に千歳航空隊の戦闘機がタロア、陸攻がルオットと分散して駐留してるのでこの方面の飛行場は狭いままの模様

昭和18年のZ作戦要領では前進基地群、主力基地群、補給基地群と3段に分け、
前線の前進基地群には偵察機と局地戦陶器のみを配備
主力基地群より攻撃機、護衛戦闘機を敵侵攻基地へ機動させる構想
だったのだが、昭和19年のマリアナはトラック空襲で主力基地から前進基地になってしまうという状態
そうなるとパラオかフィリピンを主力基地にすべきなのだが、フィリピンでは遠すぎた。
なのでパラオなのだが、ここも空襲を受け、目の前のビアクに上陸され前線状態

曲がりなりにもこの構想が機能したのはフィリピンくらいだけど、主力が台湾沖で壊滅してるからなぁ・・

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:38:20.35

マーシャル方面がずっと96艦戦だったのに驚く
1943年2月27日の二五二空の零戦部隊との交代までウエークとマーシャルは96艦戦・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 01:09:13.05

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 06:40:19.74

>>719
戦前では最前線予定だったけどパールハーバーで敵戦艦がペシャンコになったから
軍令部の予測では太平洋方面の反抗は18年後半からとなってたから、事実上内線地域になったからだろ
それよりソロモンや！みたいな

開戦時に第一線部隊しかゼロ戦が与えられなくて
龍驤とかはベテラン搭乗員を南雲部隊に引っこ抜かれた上に96艦戦搭載というのが驚き

生産は仕方ないにしても搭乗員養成しなさすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:05:15.62

>>718,719
無知ですみません
そういった細かい事は、戦史叢書に載ってるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:46:29.07

日米開戦時の日本海軍の常用航空機定数は3019機で、運用に必要な搭乗員は3445名だったが、海軍所属の搭乗員は全3615名
このうち勤務2年以上の熟練搭乗者は49.5%だった。だが、42年末までに2300人からの搭乗員が失われ、熟練搭乗員の割合は22%にまで落ち込んだ
1年たった時点で海軍航空隊は事実上壊滅した。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 08:47:50.64

>>723
1、2回の艦隊決戦しか起こらないと想定してたから
予備員というものを全く考えてない五十六含めた海軍ェ…

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 09:17:20.13

1～2年でいいねと君が言ったから12月8日は開戦記念日

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 09:41:52.12

平時じゃどこもそんなもんだ
戦時にどれだけ促成栽培出来るかで国力の差が出る

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 09:56:07.57

そうでもない。アメリカ海軍だと開戦時点で4000機と飛行機の数は日米で互角で
これだけ見れば勝ちめがあると錯覚するがパイロットの数は6000名と余裕がある
またソ連は12000機に対して20000名を用意している

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 10:22:52.14

日本陸軍はノモンハンの消耗戦とかから学習してかなり予備パイロットいたと防衛研究所のエッセイで見た

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 12:21:22.73

>>728
終戦までアメリカに暗号が解読されなかったとか、
日本陸軍の方が有能だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 12:43:32.84

>>726
日本は1937から戦時中だったのに搭乗員は1942の損耗後にやっと大量養成開始。

米国は1940から参戦準備で全力軍拡してて、搭乗員も万単位で訓練中。
これが1942から損耗埋めて1943にはベテランになって勝負あった。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 12:44:49.41

>>728
ノモンハンで先にベテラン失ったから。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 12:55:30.25

>>729
暗号に関しては陸軍の方がちゃんとしてた

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 14:12:42.83

つか海軍暗号は潜水艦のハッチくぐれるサイズの暗号機で解けるものじゃなけりゃならんから弱いのは仕方がない

なお船舶暗号と、電波発射して船団の定時位置連絡を義務付けてた海上護衛総司令部は

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 14:26:52.03

>>733
太平洋艦隊潜水艦部隊司令長官チャールズ・ロックウッド中将
「通信情報が潜水艦作戦の成功に極めて重要な役割を果たしたと断言できる」
「これらの情報がなければはるかに多数の潜水艦がなければ広大な太平洋をカバーできなかった」
「敵の機雷原に関連する情報が完璧だったため、敵が敷設した防御機雷原は敵よりもむしろわが軍に役立った。
日本の艦船は硬直した狭い水路を航行せねばならず、発見、撃沈が容易になった。
我が方の潜水艦の助かった数と撃沈数から計り知れない価値があった」

太平洋艦隊司令長官チェスター・ニミッツ大将の情報参謀であったエドウィン・レイトン少将
「我々は1943年の初め以降、輸送船団のものを含む日本海軍の主な暗号の多くに食い入ることができた。
我々は日本の輸送船団の航路を、それらの毎日正午の報告から予測できた。哀れな民間人の船長たちは、毎日8時と20時にも規律正しく報告していた。」

一方

海護総隊作戦参謀？？？さん「貧乏人（日本）の娘（海軍）がとんでもなく高い晴れ着（大和・武蔵）を持っているようなものだ。それがあるばかりに、テスト前日というのに着飾って帝劇に行きたくなってくる。試験に落ちるのは当たり前だ。こんな馬鹿なことはない！」
「大和特攻に使う4000トンの重油があれば日満航路に使う海防艦を1ヶ月運用できるんだ。何が帝国海軍水上部隊の栄光だ！大馬鹿野郎！」

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 14:42:38.48

>>734
どちらも言っている事自体は正しいよ
別に定時連絡の義務化は護衛総隊だけの責任じゃなくお上意識に凝り固まった当時の軍上層部の責任だし
陸軍だって新任の中尉大尉クラスの船団指揮官が民間のベテラン船長の船乗りの意見をねじ伏せて無理な運航強いて犠牲に繋げてたりするし

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 15:05:05.34

>>730
アメリカは民間機パイロットの大量転入も効くので軍の教育制度だけの問題ではないと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 15:32:45.39

>>732
陸軍暗号は最後の方でイギリスに解読されたけど
それまでは破れなかったらしいね

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 16:48:41.00

>>737
陸軍暗号は無限式乱数方式だから都度使い捨てされる乱数表がない限りは原理的に解読不能

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 17:04:13.87

>>738
それ一番下の連隊暗号だけ。それは君の言うように破られなかった。
旅団暗号から上は、無形乱数方式じゃない。陸軍のもレイテのころには破られた

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 18:44:46.69

大和って航空魚雷10発くらいで沈んだやん？
サウスダコタとかアイオワも10発で沈むん？
プリンス・オブ・ウェールズはかなり耐えたらしいけど

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 18:49:21.88

>>733
兵隊が背負って移動させる陸軍のほうが大きさや重量に厳しい制限があるんですが

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 18:54:37.36

>>741
自動貨車あるからへーきへーき

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:48:59.10

>>740
POWはあっさり沈んでる・・当たり所の悪さもあったけどね
ダコタやアイオワも大和型程耐えるのは無理

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:55:24.85

同じ本数を被弾(被雷)した場合の損害は防御構造と当たりどころで差がでるかもだけど合計でオーバーキルな被害食らったら沈み方の差はあっても結論は沈没だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:06:20.97

被雷や爆弾の防御は
大和みたいな集中防御方式よりビスマルクみたいな全体防御式のほうが強いらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:16:21.04

>>719
日本海軍は航空重視といいながら海戦時に艦攻の生産が月十数機？とかそんなレベルだったよな。
なぜだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:48:53.24

>>743
POWは折損して曲がったスクリューシャフトが暴れて破口を広げる不運があったからなあ...
あのシチュエーションでは本来の水雷防御能力は発揮できない

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:51:20.45

>>740
後期のサウスダコタ級って対空兵装積みまくって喫水低いけど被雷時の排水とか復元性とか大丈夫だったのかね

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:20:03.76

夏を感じる流れ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:39:45.57

>>743
米戦は被雷時の浸水量が大和の1/3

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:23:09.28

伊19の酸素魚雷喰らって水中防御弱いノースカロライナが数百トンの浸水
大和は普通の魚雷喰らって4000トンくらい浸水

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:31:50.52

何回同じ事を繰り返すのだろう。
炸薬の種類と量で話すのではなく酸素魚雷だからというのはあまりにも情けない。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:36:53.61

夏休みのせいにして馬鹿レス投下する荒らし猿相手にしちゃ駄目よ
餌やるから寄り付くんで

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 23:59:09.95

>>752
それより水中防御方式や、装甲継手の強度の問題だな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 00:17:38.83

>>745
武蔵が非装甲部への被雷浸水が致命傷になったからか
昔の架空戦記に堂々とそう書かれてるのあったよな。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 01:21:23.12

>>754
前スレで延々やったから読んで来いと書いても読まないんだろうから書いとくか。
ノースカロライナのレポート読めば理解できることだが、
片舷1本、2本の被雷なら少ない浸水量でごまかせるけど、それは反対舷への重油移送でバランスを取っているから。
液層防御から機能しなくなるのと引き換えになっている。
そのまま方舷被雷を続ければ急速に転覆する。
移送した反対舷も液層の変形を受け止める空層に重油を入れてしまうので、
これまた防御機能が低下する。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 01:38:13.12

>>751
米魚雷の方が威力が上なので当たり前

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 02:01:44.87

戦艦は自艦の主砲の数だけ、例えば長門が40cm砲弾8発受けたら軽傷じゃ済まないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 02:12:44.84

廃艦所要弾数って算出方法残ってたっけ?
もちろん実際は射距離と命中箇所に依るけど

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 02:26:35.67

扶桑級を廃艦せしむるに要する弾数は、
46サンチ9発、40サンチ12発、36サンチ16発だな。距離は2万5千から2万3千程度。
ボカチンせずに最後の主砲塔が沈黙するまで殴り続けるとしたら…という数値に見える

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 06:17:01.30

扶桑型ですら46cm砲弾9発当てないと沈黙させれないのか

仮想戦記でよく見る46cm砲や51cm砲が主砲の天蓋ぶち破って火薬庫誘爆で敵戦艦瞬時に轟沈とかはほとんどありえないのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 06:43:30.02

>>761
当たりどころ次第で有り得る
火薬庫に当たって誘爆すれば轟沈するよ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 07:49:10.63

>>761
命中率3%として、9発当てるには300発撃たなきゃいけないのか