ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:47:35.33

※前スレ2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1530728797/

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:33:28.21

>>252
>>253
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:34:53.11

>>259
ちょっと何言ってるかわらん

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:36:17.22

>>259
はい公文書だぞ
Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:41:06.80

>>263
ドイツの公文書だせよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:43:56.18

>>260
https://www.feldgrau.com/WW2-German-Luftwaffe-Airforce
Between 1939 and 1945 over 3.4 million served in the German air force. Over 165,000 were killed, over 155,000 went missing and over 192,000 were wounded.

延べ340万人がドイツ空軍兵士となって32万人がくたばるか行方不明になって19万人が負傷した

こんな莫大な損害を英米空軍は受けていないはずだが
一方的虐殺がナチ空軍だよ
撃墜数はみんな過大だと立証されてるし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:45:55.22

>>261
わずか二例しかない空戦記録を後生大事にコピペしまくるんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:48:46.78

>>265
ドイツ空軍兵士の損失は173万人か32万人かどっちなんだよキチガイおじさん？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:51:26.29

>>260
何百万人もぶち殺されたあげく男まで強姦されたナチｗｗｗｗ日本も進駐されだがここまでひどくはないわｗ

http://blog.ohtan.net/archives/51152570.html
1945年５月12日には、早くもチェコの指導者がドイツ人追放の意思を表明し、６月19日にはドイツ人追放令が発せられた。これを受け、
ズデーデン地方のドイツ人約25万人がチェコ人によって虐殺され、残りはドイツ領内に追放された。
同様のことが、ポーランドや、シレジア・ポメラニア・東プロイセンの旧ドイツ領でも起こった。
こうして、約200万人のドイツ人が虐殺され、約1,000万人が命からがらソ連や英米仏のドイツ占領地区に逃げ延びた。
このどさくさに、ポーランドでは、ホロコーストを生き延びた、最大2,000人のユダヤ人がポーランド人によって虐殺されている。

英米はこれらの蛮行を止めようとするどころか、ローズベルト時代からの米財務長官のモーゲンソー（Henry Morgenthau）は、
復讐のために、ドイツを巨大な農場にすることを提唱し、ドイツ人を餓死させ、断種し、残りを爆撃で廃墟となったドイツの諸都市へ追放することを計画した。
トルーマン大統領が中止させなければ、あわやこの計画が実施されるところだったのだ。
それでも、ユダヤ人用の強制収容所跡は、ドイツ人の収容者で一杯にされた。

フランス兵だって、シュトッツガルトで3,000人の女性と８人の男性を強姦した。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:54:49.53

>>267
ナチの受けた損失は常に大きい資料のほうが正だから

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

を正ということでこのスレの共通認識にしよう
信頼おけるGRUの資料だしなｗ
ナチの公文書なんてあてにならんことは、ナチエースパイロット（）らのインチキ撃墜スコアで立証済みだし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:56:41.32

>>265
日本語の意味わかるか？
連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

欧州戦線では米英合わせて16万名のパイロットが失われたこれに東部戦線のソ連空軍のパイロットを含めると善戦してるだろうよ
それに対して太平洋戦域で何人死んでるんだ？
欧州の巨人同士の争いには太平洋の戦なんてオマケ程度で到底かなわないのが事実だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:04:14.48

>>269
損失だけで173万人なら無事だった者を含めてドイツ空軍構成要因は何百万人単位になるが？

いい加減デタラメ資料をコピペするのはやめようね誤訳も含めてな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:18:41.02

ドイツ軍総戦死者数430～530万人のうち空軍173万人と海軍の戦死者を除いた数がドイツ陸軍の戦死者？
んなわけあるか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:55:49.23

だつおによるとドイツ空軍の戦死者は173万6千人
比較対象の連合軍航空戦力の損失は米英のパイロットの損失のみで
ソ連軍の損失は完全に無視で、なんじゃそりゃ

しかもこういう書き方をされると
ドイツ空軍は173万6千人以上のパイロットを養成し失ったと主張していると見なされる

そこを追及すると高射砲がどうのこうのと言い訳を垂れ流すが
高射砲部隊の損害の大部分は地上戦なのだから
航空戦のキルレシオには関係ねーじゃん

やっぱりだつおはカスとしか言えんなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:42:08.07

ドイツ空軍のパイロットが32万人の損害？何じゃそりゃｗ
ドイツの主要航空機生産量は
Me109＋Fw190が5万3千、Me110/210/410合計で8千余り、
He111＋Ju88＋Do17/215/217＋He129が2万8千、Ju87など軽爆7千弱

32万人もパイロットがいたら苦労しないｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:43:16.09

>>272
>>273
Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

だつおとやらの主張じゃなくて、大正義赤軍のGRUの資料だが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:45:28.68

>>271
https://www.feldgrau.com/WW2-German-Luftwaffe-Airforce
Between 1939 and 1945 over 3.4 million served in the German air force. Over 165,000 were killed, over 155,000 went missing and over 192,000 were wounded.

延べ340万人がドイツ空軍兵士となって32万人がくたばるか行方不明になって19万人が負傷した
人的損害はGRUの資料が正で
Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:51:53.79

>>270
日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:57:20.45

バトルオブブリテンでナチ戦闘機パイロットに「何が欲しい？」と聞いたら全員が「スピットファイア」と答えたという小話が全てを物語る
なおスピットは太平洋とビルマでは零戦と隼に無双された模様

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:02:57.13

>>261
旋回維持速度や旋回率に言及してないのはなんでwwwww

45FGはP40で零戦を殲滅すんだけど理由とかわかる？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:06:39.50

マートレットを満載した空母を3隻もドーバーに浮かべてればナチ空軍は1942年には壊滅してたよな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:11:09.66

>>261
やっぱアメリカ海軍の艦載機は次元が違う強さだったのな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:19:06.00

>>278
メッサーシュミットは敗北用の戦闘機だったからなｗ

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki110.html
Ｍｅ109は敗北用の戦闘機だったか？　大戦初期は圧勝したが、これは戦った相手が、二流、三流の自殺空軍だったからに他ならない。
英国を除く欧州各国の空軍は、どれも黴が生えた骨董品を飛ばしたのだ。
開戦時、Ｍｅ109を1000機以上保有し、集団戦法を駆使したドイツ戦闘機隊は、実際、世界最強だったのだ。
この猛威に圧倒された欧州の三流軍隊は、惨敗の濁流に押し流されて、泡のように消滅した。
熟練した格闘家が、半死半生の病人と戦う場面を空想しても良い。一方的に殴って蹴って張り飛ばし、圧勝するだろう。
が、勝利しても名誉にはなるまい。しかし、開戦から１年くらいは、強敵が出現せず、Ｍｅ109は大空に君臨した。
その後、各国の新型戦闘機が、次々と登場して来る。
　そして、英米との戦いに突入すると、今度はさっぱり成績が上がらなくなるのだ。
英国はヴィッカース社が〈スピットファイア〉の量産を手伝い、大量に送り出すし、ホーカー社は〈タイフーン〉戦闘機とこれを大改造した〈テンペスト〉を送り出した。
アメリカはＰ38〈ライトニング〉、Ｐ47〈サンダーボルト〉、Ｐ51〈ムスタング〉を量産して送った。
強敵が次々と現れた後は、ずっと低迷したので、ヒトラー総統も、最後はドイツ空軍を信用しなくなった。
大量撃墜を謳いつつ後退ばかりしたからだ。一時、広大な占領地を獲得したものの、済し崩しに奪回されてしまう。
　ドイツ空軍の栄光だの、撃墜王列伝だのを唱える輩は、総統閣下が「ドイツ空軍を信用しなくなった」事実を検証すべき。
1944年夏、総統閣下は絶叫している。「役立たずの戦闘機隊など廃止しろ！」

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:09:22.05

>>225
＞ジャップはほぼ米軍単独であとは支那ゴキブリ（だつおが主張）ぐらいしかないのに

米軍にしてもヨーロッパ優先で、皇軍の敵は中国だけに絞られた。大陸打通作戦は大勝利だった。
敵をほぼ一つに絞ってかつ徹底的に勝ちまくって、賠償ゼロにして講和会議からも国連からも追い出してやった。
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだと胸を張って自慢できる。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:14:12.70

>>232
＞ナチ機を一方的に叩きのめしロンドンを救ったスピットファイアも零戦には歯が立たなかった

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
というか1945年6月のホワイトハウスから見た英連邦軍の評価はこんなもんだよw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:16:35.68

>>284
スピットmk22とか出てきたら手も足もでなくなるっしょ

ムリムリ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:17:18.08

>>255
＞四方を海に囲まれている上に周りが緩い弱国ばかりでよかったな日本は

？

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:40:11.28

>>203
＞ドイツは迂回包囲突破を駆使しつつ落穂拾いを実施して残敵掃討を徹底します

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:46:06.11

>>206
＞フィリピンゲリラに殺された分を除外しろムキー！ってだつおが発狂するんだもん
＞どんだけ強いんだよフィリピンゲリラ

だから日本は中国には賠償していないが、フィリピンには賠償しただろう？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:51:38.76

>>206
＞フィリピン共産ゲリラごときに殲滅させられたジャップ軍

1945年8月19日『マニラ会談』を知らんのか？　フィリピンの日本軍は終戦まで健在だったぞ？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:52:05.43

まともな知能の持ち主が最低限度の知識を持って少しばかり腦をつかうだけで
GRUの報告は物理的に有りえない数値であると判断できるが

だつおにはミジンコ未満の知能しかないので
妄信してしまうのであったｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:53:46.25

>>290
＞まともな知能の持ち主が最低限度の知識を持って少しばかり腦をつかうだけで
＞GRUの報告は物理的に有りえない数値であると判断できるが

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:54:10.12

中国が賠償をとらなかったのは真の和解を拒否したから

3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので日本人は覚悟しなければならない

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:00:33.97

>>292
＞3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので

それいうならEUの経済制裁に対して、ロシア軍はいつでも核ミサイル報復できるんだぞ？

プーチン大統領はヘルシンキ訪問中に、「フィンランドがNATOに加盟すれば、フィンランド軍は中立で
あることを放棄することになる。そしてロシアとの国境沿いにフィンランド軍が配備される。1500kmある国境
をそのような状態にしておくことを我々が容認すると思いますか？」と述べた。
http://www.newstandard.jp.net/news/world/nato-confront-the-thread-of-russia/1430

　ウクライナ危機をめぐりヨーロッパとの関係が悪化すると、ロシアはすぐさまヨーロッパの「過去の過ち」
を声高に批判し始めた。下院では、ドイツが第２次大戦中にソ連に及ぼした損害を算定し、４兆４７００億ドル
の賠償金の支払いを求める動きも進んでいる
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3726.php

たとえば2007年９月、訪米したフィンランドのハカミエス国防相は、次のように述べている。
「今日のフィンランドにとって、安全保障上の脅威は3つある。ロシアとロシアとロシアだ。
そしてこれはフィンランドだけでなく、我々全てにとってだ」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20140604-00036017/

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:07:09.22

>>292
＞3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので

3500万匹のゴキブリが人間に駆除されて、ゴキブリが人間を恨むのかい？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:11:47.05

https://www.youtube.com/watch?v=_iGYrMuObt0

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:19:09.72

>>290
＞まともな知能の持ち主が最低限度の知識を持って少しばかり腦をつかうだけで
＞GRUの報告は物理的に有りえない数値であると判断できるが

世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
　ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
　いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
　連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:26:55.69

>>270
＞日本語の意味わかるか？
＞連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

　馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中から引用し、
中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦において
鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
　馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、中華民国が第二次世界大戦
で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
http://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:31:06.34

>>273
＞高射砲部隊の損害の大部分は地上戦なのだから
＞航空戦のキルレシオには関係ねーじゃん

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:47:52.55

>>293
経済制裁には経済制裁
3500万人には3500万人

これは常識だよ

戦犯国家の宿命なのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:49:05.52

>>294
いきなりヘイトスピーチか
ジャップらしいな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:51:16.14

>>299
＞経済制裁には経済制裁
＞3500万人には3500万人

トランプ大統領はツイッターで、ドイツがNATOと米国に、安全保障に対する多額の借りがあるとして、次のようにつぶやいた。
「あなたがフェイクニュースから聞いたことに関わらず、私はメルケル首相と偉大な会談を行った。
それでも、ドイツは、ドイツに提供されている強力で非常に高額な防衛に対して払われる必要のある、
NATOと米国に対する多額の借りがある。」

トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」
2017年03月19日 14:31
https://jp.sputniknews.com/us/201703193447128/

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:53:39.48

>>300
＞いきなりヘイトスピーチか

ヘイトスピーチではなくて、リアルに中国人はゴキブリなんだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:05:44.45

>>270
＞日本語の意味わかるか？
＞連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

皇軍は3500万匹のシナゴキブリを駆除して、地球環境をキレイにして、中国への賠償をゼロにしたが？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:15:47.12

>>270
＞日本語の意味わかるか？
＞連合国にとって対ドイツと対日本どちらがより多くの被害が出たかという話だ

中国人はゴキブリそのもので、皇軍は3500万匹ものゴキブリを駆除して人類と地球環境を守った。
人間がゴキブリを駆除してゴキブリから怨まれて人類の敵だとか戦犯だとかは有り得ない。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 21:58:01.81

残念だが日本兵はアジアの人々どころか
善良なオランダ人を慰安婦強制連行しているし
捕虜を虐待し、赤ん坊を地面に叩きつけて喜んでいた鬼畜なので人類の敵

そんな鬼畜を焼いたカーチス・ルメイはスーパーヒーロー

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:04:51.46

東京大空襲はバルサンをたいて不快害虫を殲滅する爽快感があったので指揮官カーチス・ルメイに勲章が授与された

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:08:36.08

>>306
日本政府が勲章授与しているんだから
日本国の御墨付きだもんな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:10:03.35

>>285
ナチのおんぼろ航空機はバトルオブブリテンの時点で時代遅れの産廃扱いだった

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースＪu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいＪu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:13:28.67

相変わらずだつおは会話不能の低能だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:18:27.59

>>307
https://www.washingtonpost.com/archive/local/1989/08/16/minoru-genda-dies-at-84/10862a8c-b057-4bc5-b3dd-4d74e2730d77/?utm_term=.d9f0f53677a6
he was promoted to air force chief of staff. For his work in that post, he was awarded the U.S. Legion of Merit by President Kennedy
真珠湾の立役者源田実はJ.F.ケネディ大統領からレジオンオブメリットを受賞した。
駆逐艦天霧に衝突されて九死に一生を得たケネディよりの受賞だから、パールハーバーはアメリカから許されて
むしろよくやったと褒められたことになるな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:28:04.43

>>290
まともな知能の持ち主ではないのは、ノストラダムスに国の将来を預けようとしたナチの連中だろｗｗ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/danats/kurahuto.htm
あのナチスの天才的宣伝相ゲッペルスは、ふとした偶然からノストラダムスに関心を抱いていた。
彼の夫人がノストラダムスを読み、これを夫の彼に勧めたらしい。
ゲッペルスは、この時、ノストラダムスを対敵の宣伝に使うことを思いついた。
すなわち、ノストラダムスの予言を引き合いに出し、「ドイツの勝利が予言されている」と宣伝すれば、敵国の志気をくじくことができるかもしれない。
この時、偶然からクラフトが彼の目に触れたのである。
占星術やノストラダムスに通じた専門家として。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:42:16.05

>>305
慰安婦に金を払うのがもったいないと思ったナチはレイプを事実上容認することにした
それでも足りないので女学校そのものを慰安所にした(笑)
しかし、これら狂ったナチ遺伝子は正義のスターリンおじさんの命で強制的に優秀なスラブ民族の
遺伝子を（レイプで）注入したので少しはましになったことと思われる

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1682.html
1940年10月10日から国防軍の軍人による強姦は親告罪となった。
これは強姦がほとんど追及も処罰もされないことを意味した。
ドイツ将兵、ドイツ国防軍の軍人、武装SSの隊員、そしてそのほかの軍機能の担い手たちは
ポーランドやロシアやフランスなどで何千人もの女性を強姦した。彼らは処罰を恐れる必要がなかった。
国防軍の軍人が強姦を犯すか売春宿を利用するか、そのどちらの率が高いかは、軍事上の状況によってそのつど変わったと考える。
1943年にあるユダヤ系の雑誌にのった自殺を謳った詩は、ナチスが学校を売春宿にしようとしていることを知って自殺した、
クラカウのベート・ヤコブ師範学校の93人の女生徒についての最後の証言であろうと察せられる。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:04:23.51

あらゆる原因で70機しか損失しなかったモスキートが、夜間爆撃の護衛や自らも夜間爆撃の
片手間で撃墜したナチ機が258機
単純な空戦のキルレシオなら1：10を超えていたことだろう
英米軍のあらゆる機体に無双されるナチ戦闘機

http://www.nachtjagd.org/history/1944/1944_08.shtml

1944年から1945年の間に第100集団のモスキートは70機の損失と引き替えに258機のドイツ空軍機を撃墜しました。
次第に増大する損害から、いつ第100集団のモスキートに襲われるかもしれないと不安になるパイロット達の様子を、
地上の作業員達は『Moskito Panik』と名付けました。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:16:52.26

>>312
『　これら一連のナチ犯罪という巨悪を前にしてみれば、それ以外のたいていの問題は影が薄くなるからではないかと。
　私はそれに加えて、ドイツの周辺に、日本にとっての中韓のような国、すなわち、異常なまでの執着心
あるいは政治的意図を持ってドイツを貶めようとする国が存在していないからではないか、と思っています。』

最大のナチ犠牲者だったソ連はいくら虐殺されても、軍事的に勝ったのだから恨みは残らない！

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

けれども中国と韓国は日本軍に支配されたままで終戦、かつ今なお戦利(統一朝鮮・台湾)を得られないまま。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:24:08.45

＞トランプ大統領「ドイツはNATOと米国に高額な防衛費の借りがある」

欧州は経済大国で社会福祉が充実している一方、国防については相変わらずロシア恐怖症で専ら米軍頼み。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:28:58.86

>>292
＞3500万人ぶっ殺す権利は当然有効なので

ゴキブリが人間に報復だって？

　中国の兵器配備に関するクレムリン（大統領府）のコメントは、専門家のこのような見方と一致している。
「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

2015 年 11 月、トルコ政府は、中国精密機器輸出入公司との 7 年間に及ぶ交渉を打ち切った。
もはや HQ-9/FD2000 地対空ミサイルの輸入問題が協議されることはない。同月、トルコ空軍の F-16 戦闘機は、
トルコ、シリア国境近くでロシア軍の SU-24型前線爆撃機を撃墜した。この 2 つの事件を強いて関連付けると、
実際は関連があるのだが、”トルコは、ロシアと EU 及び米国の関係が悪化したタイミングを狙って、ロシア、
中国を遠ざけることによって NATO への加入を促進しようとしている”となる。
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-249-20160505.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:31:01.13

>>310
トランプはかくかたりき

リメンバーパールハーバー

卑劣な騙し討ちは日本人に特有の行為だ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:32:43.29

日本人なら誰もが憧れる
カーチス・ルメイに勲章を渡すのは俺た！と昭和天皇が暴れたのは有名な話だ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:37:52.17

＞ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★3

第二次大戦について、現在の国際関係に大きく影響しているのは、専らバグラチオン作戦と大陸打通作戦。
ヨーロッパがロシアに対して抱く恐怖感と、日本が中国に対して抱く蔑視感が対比される。

ヨーロッパ人が2700万のユダヤ人スラブ人を殺戮したことについては常に報復が懸念され恐怖感を拭えないが、
日本人が3500万の中国人を殺戮したことについては、3500万のゴキブリ駆除されたと嘲笑される。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:41:42.09

＞両国の核能力には大きな差がある

2700万人のホロコーストと3500万匹のゴキブリ駆除とは大きな差がある。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:57:42.86

ボーデンプラッテとほぼ同数集めた、台湾沖航空戦
皇軍の雑魚ぶりが酷すぎる
こんな屑共何の役にもたたんよ

ボーデンプラッテ作戦
ドイツ軍損失機数約300機→作戦機おおよそ1000機
米軍損失機数144機損傷84機→作戦機8000機以上 (グリフォンスピット・タイフーン　他、当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給)

台湾沖航空戦
皇軍損失機数約321～525 機→作戦機おおよそ1,425機　（12～16日の集計）
→20日のレイテまでに作戦機は300機台まで減る雑魚ぶり、一週間で1/3まで戦力が減る継戦能力の低さ
しかも相変わらず爆撃機や攻撃機はほとんど護衛できず落とされまくる→ほとんど戦闘機しか残っていない

連合軍損失機数約89機+重巡洋艦 2隻→作戦機おおよそ1,000機(基本海軍機、しかも燃料は西部戦線より劣るものを使用)

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:07:19.95

>>321
＞燃料は西部戦線より劣るものを使用

ソースはあんたの脳内か？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:10:14.45

>>209
＞日本軍　キルレート表はこの通りの雑魚軍隊なのは確定

硫黄島と沖縄を除けば全て海外な！

もちろんそれらは太平洋戦争で日本が大敗した結果であるが、大陸打通作戦の大勝利は非の打ち所が無い！

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:13:25.91

>>321
＞当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

アウシュビッツ解放もソ連軍、ベルリン解放もソ連軍なw

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

＞ソ連軍も西ベルリンから撤退し

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
https://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:24:17.54

>>321
＞当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

米英が西部戦線へ主力を向けたつーのは、日本が大陸打通作戦へ主力を向けたというのと同じ。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、米英中の戦勝国合意は形成されなくなる。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日中戦争を無視して中国を反ファシスト連合国から除外したいのならご自由にどうぞw

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:29:05.47

>>321
＞当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、
いくつかの目立った連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。
イギリス議会でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』
の記者はデーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きども
はヒトラーの弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った
混乱に似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づいた
新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:29:45.89

>>321
そんな枝葉な話はこのナチの膨大な無駄死にで全部ぶっ飛ぶな

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:31:37.43

>>321
ランチェスターの法則を考慮した完成形置いとくぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって！！

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊＋船坂1,250名→米軍死傷者1,614～2,554名→船坂！神

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:32:40.90

>>321
ナチのガラクタ爆撃機はバトルオブブリテンの時点で時代遅れの産廃扱いだった

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースＪu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいＪu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:33:52.17

>>321
ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23～24日の２日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:34:32.13

>>321
こんなザマではひどい撃墜率と言われても仕方ない。しかし驚くことはない。
これは大戦が始まった時からそうで、翼面荷重がひどく、短時間しか飛べないドイツ戦闘機の撃墜率は、元々、ひどい代物だったのだ。
空軍や宣伝省が「大量撃墜」を吠え、ドイツ国民を歓喜させたが――撃墜王たちの活躍は、さざ波のように全土へ伝播し、帝国を誇らしい気分で充たしている。
全体主義国家らしい茶番劇で、戦意の高揚には貢献したが。
だが、『ダンケルク戦』、『英本土航空決戦』、『マルタ攻防戦』などに於ける撃墜率を調べれば、三流空軍のそれと大差ないことが判る。
第３帝国が振り回すプロパガンダ(政治宣伝)など無視し、連合国側の被害記録こそ、丹念に調べよう。
ドイツ当局が発表する撃墜数の半分も被害を受けてないことが判る。大抵、２倍、３倍と水増し報告を繰り返したのだ。
元々、戦果の確認は困難を極めたが。また、撃墜した積もりでも、破片を散らし、炎をちらつかせ、煙の尾を引いて飛び去った敵機が、
どうにか帰還することも多かったのだ。これらを片端から撃墜と決め付け、戦果に組み入れると、スコアは途方もなく膨れ上がるだろう。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは過大戦果に自分らも騙されて、最後の賭け「ボーデンプラッテ作戦」で壊滅してしまった

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:35:47.94

>>321
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:37:14.53

>>321
＞当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:39:05.84

>>321
大ルフトヴァッフェのパイロットはヒロポンチョコの食いすぎで殆どがシャブ中だったから幻影を見てたんだよ
仕方ないシャブ中だもの

http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:43:10.08

>>321
＞燃料は西部戦線より劣るものを使用

ソースは不明だが、要するにあんたは中国抗日戦争は無価値で、中国は連合国に含まないという考えなんだな？

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

シナゴキブリ3500万が人間に駆除されて、ゴキブリが賠償よこせとか戦犯追求とか報復とかはあり得んよな？

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:43:57.32

>>321
ルーデル神()があんなオンボロ時代遅れのスツーカで活躍()した時点でヨーロッパの空戦のぬるま湯っぷりがわかる
太平洋なら初回でヘルキャットか近接信管に撃墜されてサメの餌だ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:47:50.55

>>321
＞当時の連合軍の最新機だらけ、しかも超高性能ハイオク支給

　（2）マゾワーの所見
　「ナチスの占領地統治」シリーズ（コラム#2790、2792、2796）で、著書を紹介したことがあるマゾワー
（Mark Mazower）の、先の大戦論のコラムは、結果的にロバーツ批判になっているので、ご紹介しましょう。
　「・・・ Dデー＜（ノルマンディー上陸作戦）＞がついにやってきた時、
それは、ここ数年における山のような出版物から我々が抱くところの、それが圧倒的
に決定的な出来事であったという印象とはかけ離れたものだった。
　ほぼ時を同じくして行われたソ連の攻勢であるバグレーション作戦
（Operation Bagration）について耳にした人はどれくらいいるだろうか。
　この作戦には、＜Dデーが相手にしたものの＞10倍近いドイツ師団が関わり、
ドイツの３つの軍が殲滅された。
　よもや、少ないとは思わないだろうね。
　にもかかわらず、Dデーの記念行事の間、全くこちらは話題にならなかった。
　しかし、バグレーション作戦は、ノルマンディーで起こりつつあったことなど
かすんでしまう、史上最大で最も成功裏に終わった奇襲攻撃だったのだ。
http://blog.ohtan.net/archives/51411037.html

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:53:14.28

>>336
＞ヨーロッパの空戦のぬるま湯っぷりがわかる

『空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた』とのこと。

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 01:07:07.74

>>321
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 01:12:21.08

>>338
＞28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

【アルフレート･グリスラフスキ】
―［敵の護衛］戦闘機はどうでしたか？
　爆撃機は６０００から７０００メートルの高度を飛んでいました。戦闘機はそれ以上です。
私たちにとって、チャンスは１回しかありません。１回だけの攻撃ですよ。１００００メートルの
高さに戦闘機がいて、私たちも１０キロから正面攻撃をかけました。ものすごい速さで接近し、
空気も薄いから、機体を安定させることはできません。そんな中で姿勢を真っ直ぐにし、
攻撃目標を選ばなければならず、数秒の後にはそいつに向かって突進していきます。チャンスは１回きり。
数秒の出来事ですよ。撃った相手の飛行機の上、高さにして２～３メートルのところを飛び越えて離脱しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 01:19:50.35

なんかクルー

【軍事】日本の次期戦闘機　選定問題
　米ロッキードが世界最強Ｆ22と最新鋭ステルスＦ35主体の混合型案を防衛省に正式提示
　他に、ボーイングや英BAEも提案★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531757219/

https://www.nextbigfuture.com/wp-content/uploads/2018/04/ff6a48b4938197a25feee818f997daa9.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 02:41:55.06

>>339
27000機のうち日本軍との交戦で失われたのは8000機程度
高温多湿長距離洋上飛行を強いられる上に未開なアジアという過酷な環境要因でヨーロッパより損失機が多いのは当然だな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:21:57.08

>>336
ルーデルは東部戦線だから生き残った

そしてスツーカにのるときは護衛のフォッケがつく(あたりまえ、護衛なしで97艦攻をガダルカナルに飛ばして全滅させた島国とは違う)

自身はスツーカよりフォッケFタイプでの出撃が多いのだが、知ってる人は少ない

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:43:14.76

>>340
すげえな
まさに限界の戦闘だ

なお日本機で10000に上がれる機体は飛燕くらいしかなかった模様

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:49:50.80

>>343
ルーデル神()は30回も撃墜されて13回も捕虜になりかけたけど見事に生還した()とナチヲタは崇めてるじゃないかw
それに9機も返り討ちしたからエースだ！！とオナニーネタにしてるだろw
こんなのはなんの自慢にもならないと思うんだが

爆撃機を30回も撃墜されて、自分の身を守るために空戦させるって無能の極みだなナチ戦闘機

まぁ太平洋なら１回目の撃墜でフカの餌だったなルーデル神()はwルーデル伝説()もなかったことだろう
それほど呑気なヨーロッパと過酷な太平洋には大きな解離があった

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:50:53.04

>>344
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 07:53:30.60

>>343
バトルオブブリテンですぐに帰ってしまう愉快な護衛戦闘機のため、ナチ爆撃機は甚大な損害を受けて陳腐化してしまった。

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースＪu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいＪu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:23:05.67

>>346
それだけ過酷な戦争したのがヨーロッパ

日本とか海のお陰で安心安全

B-29も迎撃機こなくて安心安全だから防御機銃取っ払ったしクルーはフラックジャケット着なくてもよかった

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:25:35.46

そして日本人は敵であったが
古くて野蛮な日本を消毒したカーチス・ルメイを愛した

ある女性はカーチス・ルメイ様の子供がほしい！と叫んだほどだ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:28:11.32

>>348
＞B-29も迎撃機こなくて安心安全だから防御機銃取っ払ったし

ハハハ、そりゃスゲーことだわw

【アルフレート･グリスラフスキ】
―どうしてそうなったのでしょうか？戦闘機ですか、それとも爆撃機の防御砲火にやられたのですか？
　問題は爆撃機の銃手です。はっきりとは憶えていませんが、爆撃機のクルーは８～１０人で構成されていて、
操縦手以外の全員が攻撃してくる戦闘機を迎え撃つわけです。それが大変だった。だから、
私たちは正面から攻撃し、２倍の速さで接近することで、防御砲火の圏内にいる時間を短くしようと務めました。
私は常に正面攻撃をやっていて、後ろから接近したことは一度もありません。敵の爆撃機は全体が
機関銃だらけで、２連装のも４連装のもありました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 08:34:26.89

>>350
ヨーロッパはハリネズミみたいな爆撃機に突っ込む戦争をしたんだな

太平洋は迎撃機があがってこれないから防御機銃を下ろした長閑な戦線だった

たまに原爆がおちた程度だ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:24:37.81

日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)

B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:56:56.14

B-29の活動期間は半年もない
一時間に一機生産されたB-24と比べる姑息さ

円高、円安を無視してドル建てGDPで財政を語る輩とかわらんね

だつおと売国奴の共通点の多さよ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 11:59:29.57

防御機銃下ろしてるB-29も撃墜できない島国が一回滅んでよかったよ

次は中国人が3500万人殺しに来るから我慢のしどころだな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 12:05:24.19

でもどんだけナチスバッフェを貶してもさ
ペラ紙装甲の零戦が適材適所で活躍出来る攻撃対象が
広域掃討作戦での残党狩りしか思い付かん
太平洋戦線での戦爆連合でもトータルでパッとしなかったものが
BOBの戦爆連合で連装機関銃オバケの地元英空軍を圧倒出来るイメージがないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 12:23:33.83

だって日本の戦闘機とか7.7ミリで空中分解する脆さだもの

加藤隼航空隊の加藤自信がたった一機のボーファイターに小隊でケンカうって小隊全滅、加藤戦死だぜ？

笑っちゃうよ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:30:31.43

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

朝鮮戦争ではFEAF（720,980 sorties）の全損失人員が 1841人なのに対して、
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:41:02.05

ヨーロッパ中心に配備されていたらしい新鋭機の損失率
Ａ-26　11,567　18054　67　0.58％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％

その両機の損失率はＢ-25より低い
さらにインベーダーのｃｏｍｂａｔ　ｌｏｓｓ　なんてたった67機
ナチしっかりしょぼすぎw

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 14:43:27.97

>>355
安心しろよ
ナチ戦闘機なんてまともに味方爆撃機の護衛すらできないんだから

九月二十七日、ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機を戦闘機で援護するという
初期の戦法に立ち返ったドイツ空軍は、昼間攻撃のもろさを再びさらけだした。
ブジストルに向った八〇機と、ロンドンに向った三〇〇機のかかから、五五機が撃墜されたのである。
英軍の損失は三八機であった。
ドルニエ、ハインケルおよびユンカース爆撃機の任務はほとんど終了していた。
一九四〇年九月の末日、スペイン内乱で大活躍をし、フランスの戦いでも大きな戦果をあげた各種の水平爆撃機は、
ユンカースＪu87「スツーカ」急降下爆撃機同様、イングランドの上空ではもはや戦闘用としては使い物にならない旧式機であることが明らかになった。
もっと快速で、新しいＪu88もあまり良くなかった。
イギリスの損失戦闘機二〇機にたいし、ドイツは四七機を失い、そのうちの大部分は爆撃機であった。
こうして、一九四〇年八月から九月までの二ヵ月間に、無敵ドイツ空軍の伝説は雲散霧消した。

エドワード・ビショップ著『栄光のバトル・オブ・ブリテン』

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 16:01:22.18

>>358
太平洋にこなかった高性能機
すなわち日本相手には役不足ってこった