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まったりやりましょう
探検
攻撃ヘリ総合スレ 28
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まったりやりましょう
今の技術なら間違いなく最強ヘリに出来るだろうに…
ttp://i.imgur.com/8MChFkR.jpg
シャイアンはあまりにも早く出てきすぎだな。
今の時代ならベアリングレスローターヘッドやヒンジレスローターヘッドで最強のコンパウンドヘリになっていたかもしれないな。
飛行性能ではアパッチを超えていたかもしれないな。
竹内修 @otfsx1228
韓国陸軍のガーディアンで思い出したけと、陸自のAH-1S後継機の選定、次期中期防期間中に前倒しになったらしい。
前倒しが事実なら喜ばしいが、問題は陸自がどの機種を選定するか
AH-64Eは望み薄なのでAH-1Zが本命だろうけど、欧州勢は当て馬覚悟でティーガーやマングスタを売り込むのだろうか
それに財務省が導入をすんなり認めるとは思えないし、まだまだ一波乱ありそう
AH-1Zになると仮定してもこれ1機種だけで決めましたではちょっとまずいだろうな。
1Zが本命としても対抗のヘリを上げて形だけでも選考しました形にしないと業者と癒着とかなんとかまたイチャモンが入るかもしれないな。
それにしても今頃AH-1Zとは。
AH-64の専攻はブザマだったな。
そのローターヘッドの進歩のおかげってこと？
> マングスタを売り込むのだろうか
イタリアが新型の共同開発を申し入れてるそうな
>>25,26
ボケ殺しすんなよｗ
どうせ各国の後追いなんでしょ？待ちでいいやん
というかOH-1の武装型は･･･
AH-1Zでもガーディアンでもマングスタでもいいが何かしら入れるほうが立派な後追いなんだが
どの国も有人攻撃ヘリを廃止してないし無人機の活用と有人機の全廃は別問題
むしろ日本が革新的、よく言えばリスキーな路線を歩んでるんだけど
より有効的な運用が出来る
というよりもシャイアンが当時リジッドローターヘッドで開発されたが強度的に問題があって墜落などがあって開発がディスコンになった。
当時は革新的な素材や機構が開発されていなかったのだろうというよりも技術がなかったのだろう。
それなのに構想だけが進みリジッドローターが実現できず計画がポシャッた。
現在のOH-1のヘッド、AH-1Zのヘッドなどのローターヘッドがシャイアンが開発された当時にもしあればすごい攻撃ヘリになっていたかもしれないな。
ttp://pbs.twimg.com/media/Dqg8_bqUcAIGMx5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DqhASIUU8AAPerA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DqhBB4sVYAAR6KQ.jpg
一方、ロシアはタンデムローターを使った…固定翼だけでも普通に飛びそう
速度はそこそこ出そうだが主翼でめっちゃ気流遮られるんじゃないのかな
3,4枚目左のおっさんが
(やべえ、何で俺こんなもん作っちまったんだろ)
って頭抱えてるみたいでﾜﾗﾀ
OH1は先ず飛べるようにならないと。今年一度も試験飛行してないし。飛行解除されるのが良くて数年後だからね
全機飛べるには十数年かかるかな
陸自はAH1Zになるのなら願ったり叶ったりじゃない。使えないロングボウレーダー搭載のAH64D(今やこの機体の話題はタブーだよ)の呪縛から解かれるし
自分は元々AH1Z推しだったから嬉しいけどね。対抗馬はAH64Eやマングスタでも上げて落とせばいいさ
そのロングボウレーダーについては、ネトウヨは、やはりお笑い韓国軍クオリティと嘲笑していたが…
日本も導入していて韓国より前にダメ出しくらっていて、同じ問題抱えてるというのを理解していないんだろうか……
でも日本も同じ問題を抱えてると指摘すると韓国人認定してくるんだよなあいつら。わけわからん
二重反転を英語で何ていうかわからん
>>37
アチャー…って感じｗ
基本的な部分は同意だが、最後のネトウヨのところ少しだけ
韓国側大陸側の立場から貶めてくる連中が無視できない数いるおかげで、それへ極度に反発する層が育っちまった
ドコまで連中の意図通りか知らんが、おかげで迂闊に日本側の問題点は指摘できないし、韓国や中国の優位点を言うのも危険
一方的でコミュニケートできない状況にまでなってるから、それらには触れないほうがいい…本当は話せるほうがいいんだがね
個人的には適当にティーガーでも推しておくよ、まあまあ先進的で軽量で維持費も多分安いと思いたい
AH-1Zもロングボウレーダーのオプションはあるよ。
OH-1については、謎の反発層が何を言いたいのか謎ｗ。ほぼエンジンだけの問題で作ったのはMHI、川重はチュルボメカあたりのを乗せ直したいんじゃないかなー
あ〜ほんとそれだわ
軍板にもそういうのを指摘するとすぐ認定してくるし
例えば、防衛費GDP2%は無理とか中国軍もバカに出来ない能力があるとか現実的な事を言うじゃん？そうするとすぐ朝鮮人扱いw
何故かネトウヨは現実を直視しないんだよなぁあいつら
ロングボウレーダーの事で自衛隊でも同様と指摘したら朝鮮人扱いされたし。話が通じなさすぎなんだよなぁ
やはりどこの板でもネトウヨは無視が一番なんだな〜
>>41
機体もセンサーも良かったんだよ。肝心のエンジンがダメなんだよw
あれさえ何とかなればいいんだけど、どうにもなってないのが現状でして…。各対戦ヘリ隊の格納庫でモスボール化してるからなぁ
来年は明野で一回くらいは試験飛行してるのを見たいんだけど、噂ではAH64Dの解除が解けないと飛べないなんて事も聞いてるんで…
ローターヘッドの破損は導入決定者に責任は無いので、その辺をテコにAH-Xを決めて行けば宜しいかと。
国産機体はアップデートを順番に図っていける、てのはF-2で実践中だから（F-15と対比しても）それで書類作ってOH-1発展型の導入をお願いします。
エンジンの会社をIHIに変えるとか出来ないの？
また今までみたいに終末まで母機で誘導する事になる訳？
二重反転はコアキシャル･ローター(coaxial rotors)だな。
速度出すのに羽根は有効でバートルベースの実験機でもあったな。
関係ないリジットだのヒンジレスだの言ってるのは何時ものただのアホ。
従来の方式で外部に武装したら差はさらに広がる
大型高出力兵器内蔵で対処すれば攻撃ヘリとしての特質が薄れコスパも更に厳しくなる
最大速度が倍になっても生残性がさほど向上するとは思えない
利点は展開速度の向上くらいか
AH-64EにしろAH-1Zにしても導入はないんじゃないか？
ロングボウレーダはいまいち評判が良くないから国産レーダを積みたいだろうけど、
国産機材への対応はこの種のヘリはかなりアメリカ側が渋る傾向にあるし。
お陰でAH-64Dじゃスティンガーなんて買う羽目になったし……
> ミリ波射撃管制技術の研究
> 洋上、地上及び空中の目標を単一のレーダにより探知・追尾を行い、対処するためのミリ波射撃管制レーダに関する技術の研究を行っています。
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken12.png
テイルローターが行方不明だがもしかして水平尾翼の端にでも付けるのか
欠陥修正もあるしデファイアントベースで新造した方が早そう
なんで画像を貼らないのか神経を疑う
ttp://i.imgur.com/LV4tdrr.jpg
ttp://i.imgur.com/rqavGfs.jpg
お前の張ったリンク先の写真にはT/Rは出ているぞ。
50の二枚目はポンチ絵なんだろうがもしないすればスピードホークと同じ考え方なんじゃないのか？
しかエアバスのX3実験機を見れば分かるが速度出すのに燃費がよくなるは嘘だな。
よって軍の新造機受入れも2ヶ月前から再開している
米軍の600機を超える全てのアパッチが当該部品交換の対象となるが
ボ社は2020年中には完了の見込みと発表
米軍は2019年中の交換を要求している様だがボ社の生産能力的に
対応は難しく、代わりにフェイルセーフカラーなるストラップパックの
急激な破壊を抑える部品の追加で交換までの安全性を確保する模様
実際、交換は飛行時間の多い機体や塩害を受けた可能性が高い
展開履歴の機体から優先して交換されるので事故再発の可能性は
小さいと考えられる
そもそも日本の軍事費はGDP1％より遥かに多いからな
軍人恩給や自衛隊員の年金、通信／偵察衛星の運用・打ち上げ・開発費を別枠にして計上してないし
最近は起債して兵器輸入した場合は返済するまで予算計上してくていいとか
滅茶苦茶な俺ルールで予算を少なく見せかけてる
今回の事故で取り付けられたヘッドはそんなに古いものか？
報道見る限り自分とこの部品のリペア品のような感じだったが？
であるとすれば使用時間なんて1000時間にも満たない比較的新しい部品だろ？
RL設定のある部品だろうけど今まで飛んでいて問題のないやつは実績から言っても
もう既に大丈夫で寧ろ使用時間に関係なく製造もしくは組立て時の不良が原因だろ？
もしかしたら、使用時間の長さが問題ではなく、設計自体に起因する問題かもしれん
今まで問題なくともいつどうなるかわからんしな
製造工程での速度や温度等の管理ミスが原因の可能性はないの？
ヒューズ500と同じ形式だから実績十分でAH-64も何十年も飛んでいるから今更設計どうのこうのはないだろ。
ストラップパックには定期点検と損傷許容があってストラップの1-2枚程度にクラックが入った程度では
普通は問題ないだろうし、ましてや破断してブレードが飛ぶなんて通常は考えられない。
自衛隊のやつはブレードが2本とも位置は違うがストラップパック部で破断して飛んでることからも
ロット単位での製造不良もしくは組立て時の作業不良と見るのが普通でしょ。
過去になかったものが最近出てきているようであれば56の言うように材質そのものの問題の可能性も高い。
(前略)
当該機のメイン・ローター・ヘッドの主要構成品であるストラップ・パックと
メイン・ローター・ブレードを接続するアウトボード・ボルトが破断し、
その後、その影響を受けたストラップ・パックが破断したことにより
同パックと接続するブレードが機体から分離して、揚力を失い墜落した
ものと概定
[ 調査内容（墜落のメカニズム（仮設シナリオ））]
[ Ｎｏ４メイン・ローター・ブレードの分離 ]
↓
[ Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードが下がる ]
↓
[ Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードとキャノピーの接触 ]
↓
[ Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードの分離 ] →
↓ ↓ ↓
[ マスト・ベース ] [ Ｎｏ３メイン・ローター・ブレード ] [ Ｎｏ３メイン・ローター・ブレード ]
[ の破壊 ] [ による左ウィングの破壊 ] [ とキャノピーの接触及び停止 ]
↓ ↓ ↓
→ [ 機体の自由落下 ] ←
出典：
ＡＨー６４Ｄ航空事故の調査状況について
３ ０ ． ５ ． ２ ８
陸 上 幕 僚 監 部
（航空事故調査委員会）
当時は最新でも今からすれば設計が古いんだろうな。
ローターハブにストラップなんてないほうが機構的に簡単で整備性もいいし強度も高い。
AH-1ZやOH-1のようなヒンジレスヘッドのほうが先進的だな。
「組立て時の作業不良」でストラップが破断するってのは、具体的にはどんなミスが想定されるんだ？
部品の製造不良か材質の不良としか思えないけどなあ
韓国の優位点て何？
徴兵制で頭数が多い点しか思い浮かばないんだが？
一応戦争中だからなあ。
しかし戦車くらい真面目な配備をして欲しいもんだわね。
そりゃ陸続きのすぐ隣が敵国って条件があるとね
パットンが現役って珍しいことじゃないぞ
第一日本だって74式が現役じゃないか
一応105mm積んでるけど
北と戦争の選択肢を捨てるのだろう
攻撃ヘリも受難となるだろ
韓国軍は正直あまり優位点はないかな
ただ、AH-64Eを36機(レーダー搭載は6機だけど)配備は本当に羨ましいし優位点。巡航ミサイルを持っているのも優位点
海軍、空軍は特段ないと思う
中国軍は優位点だらけで枚挙したらキリがないよ
当たり前だけどマングスタに似ている攻撃ヘリ武直10、各BMにそれを搭載した戦略原潜、空母、新型の駆逐艦
Su-35(これは本当に相当厄介)、J-20(これも相当厄介)、更にASM(対衛生ミサイル)まで持ってる
朝鮮半島の地勢で防衛戦だと、俯角を取れる分あちらより更に有効かもしれん。更に相手は北朝鮮の酷産（Typoではない）だ。
装甲の品質とかエンジンの工作精度とか主砲の命中精度とか、当時のソ連を上回ってるとは思えないんだがな、とても。
M48A5が中東戦争に投入された？
M60と混同してね
イスラエルが手持ちのM48に105mmとディーゼルエンジンとM4のキューポラを独自技術で積んだ奴で、第四次中東戦争の主力。見直したところ、Magach5（M48A5）、6（M60)とは区別されてる模様。
pdf貼れば終わる話に自分勝手な妄想付け加えて嘘吐くとか何がしたいの？
そんなリンク貼られても見ないから、むしろありがたかった
書かれてないことを公式情報に混ぜ込むな
こうやって馬鹿が騙されていくんだな。
なんてこった、バカは俺だった
なんでそれが全てだと思うんだろ
ttp://i.imgur.com/CzOGVjR.jpg
ttp://i.imgur.com/Sxm5mVG.jpg
元ネタのPDF(地元向けの詳細版)でやっと意味を理解出来た
最初にPDFタイトルじゃなくて画像かソースのURLを示せばよかったんだよ
唐突に自作のAAだけ貼られても判断に苦しむだろ
あながち嘘吐きってのも間違いじゃなねえわな
ただオツムの出来が悪くてそれに失敗しただけでw
多分AAにした以外のどこかに市民に知られちゃまずい事があると思われ
>>77のpdfだけ見て>>81のpdfの存在を知らなかったやつが騒いでただけか
> 関係者からの聞き取り、ＭＤＲ（メンテナンス・データ・レコーダー）の解析結果及び破
> 断面調査等から、今回の事故は、操縦士の操縦及び整備員の整備に起因するものではなく
って文面が何故か（前略）で削られているというのは何かの作為かも知れんし
「Ｎｏ１メイン・ローター・ブレードの分離」から出る三分岐の矢印がちょっと違ってるのも若干気にはなるが
まあ人的ミスなのか整備不良なのか機材の問題なのかでの話では間違えではないけどな
こうなるとAH-64系再導入はないなあ
かといってAH-1Zというのもどうなんだか
UH-1Hと互換性があるわけでもなく
現状では海兵隊のみの採用だから生産数少なくて部品供給も怖いし
ロングボウレーダーに近いものはあるがどこまで使い物になるか
これくらいか、ぱっと出る懸念点
どうなんだろうなあ本当
パキスタンとバーレーンが採用してる。
というか既存機に比べて飛躍的に優れた攻撃ヘリなんてどこにも無いんだから、
無いものねだりをしたってしょうがない。
アパッチ・ロングボウと比べればあまり変わらないけどそりゃ同じ最新世代なんだから当たり前だろうって話
ヴェノム以外の汎用ヘリとの互換性が無いのは痛いけど、だからと言ってわざわざUH-1Hと比べても…せめて言うなら412と互換性が無いのが痛いと言うべきでしょ
艦上運用を前提に考えられているし今の陸自にはぴったりだと思うが
韓国の方。
それもう優位点じゃないって話じゃないの？>AH-64Eの36機
ローター欠陥如何にかしなきゃ。
巡航ミサイルも日本は既に開発し始めてるからもうねえ。
中国は予算が増加し続けてるから日本も予算増で対応しなきゃアカンが。
64は墜落が衝撃的だったからね。
飛行中にローター破断。
真っ逆さまに民家に墜落で炎上。
民間人の犠牲者が出なかっただけでも幸いだったな。
この一連はタクシーのドライブレコーダーに撮影されていたので関係者も言い訳できないな。
ちょうどインドネシアが412ベースの攻撃ヘリを開発してるよ。
ttp://blogainunmjs.blogspot.com/2017/02/gandiwa-helikopter-serang-asli.html
お、補足ありがとう
それぞれ15機と12機か、もうちょっと積み増しは欲しい所だな
既存機とって話はアパッチロングボウとの比較のつもりだった、412はまだ陸自納入なされて無いから話から抜きで
いい機体だとは思うんだがAH-1Z、その辺の懸念はどうにもなあ
定数60機のうち、AH-64D12機だからAH-1Zは48機になるか
少なくなったもんだ
AH-1Zの米軍取得価格が日本円換算で50億超えるからなあ、本邦で導入だと80億超え〜100億近くいきそうだな……
それならとりあえず安く済ませるために>>92みたいな412派生、もしくは国産製造として川崎のOH-1系統の方が良いんでないかな？
412派生なら40億行かないだろうし
将来的にはティルトローター機に移行するであろうから今は繋ぎの機体で良いんでないかなAHは
なんでだよ
倍じゃねえか
FY2018が7205万ドルでAH-1Zを22機調達なので、1機50億円超は盛りすぎ。
為替レートによるが35憶円程度だな。
ttps://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2018/fy2018_Weapons.pdf
自身の人脈から聞いた話で、OH-1派が盛り返してるとかいう話。
大石本人はそんなの噴飯ものだと愚痴吐いていたそうな。
ああいう奴が勝手に脳内で結論を出して
100億もする攻撃ヘリを入れるならF-35Bを陸自に！
とぶっとんだことを言うのだろうな
AW139ヘリコプターは海保と地方整備局防災と山岳県警と消防とマスコミでも採用が続くが
定点常駐Search and Rescue modeを飛行制御にアビオニクス統合して3機50億円セットと
微妙な価格帯でもBAE製BlueHawk火器管制レーダーも搭載すれば上空80kmと地上俯瞰50kmで
対空誘導弾接近警戒しながら交戦相手地上部隊に対して執拗なストーカーが出来るのね。
ま、64Dより安いんじゃないかな
64Dは68億×13機+350億(賠償金)=総合÷13=約95億だから
つか、まだ飛べてないOH1は改造とか無理だから
まだ412の方を改造してアタッカーにする方が現実味がある
嫌な予感しかしない話だな…
パキスタン 2015年 4月 15機 9億5,200万米ドル(FMS)
(スペアパーツ、AGM-114 R ヘルファイアII 1,000含む)
バーレーン 2018年 4月 12機 9億1,140万米ドル(FMS)
(スペアパーツ、AGM-114 ヘルファイア 14、APKWS-II 56含む)
参考: AGM-114R 14万6,000米ドル(2015年 レバノン)
APKWS-II 6万米ドル(2018年 カタール)
412を改装して攻撃ヘリを作るとなるとUH-1からAH-1を作ったのと同じだな。
大変な改造作業だな。
それを考えるとOH-1のエンジンを換装して改造したほうが信頼性が高いな。
412改造攻撃ヘリなら富士が手を出してきそうだが一度も自前でヘリを作ったことのない航空機メーカー。
成功するかどうかわからないな。
それよりも機体技術が完成しているOH-1改造攻撃ヘリのほうが信頼性があるな。
昔、海外のサイトでOH-1攻撃ヘリのポンチ絵、三面図が出ていたな。
とっくの昔に解決して今頃飛んでる
412改造攻撃ヘリよりもOH-1を回収、エンジン換装のほうが実現性がある。
今のアメリカ製武器大量購入の流れならあり得そう
場合によっては輸入で
バーレーンの値段だと武器代引いて一機約83億円か……スペアパーツ代引くと70億位かね？
輸入でももう増やせないだろう
>104みたいな出所も不明なデータで計算とか
もしかして無職で暇持て余してんのかｗ
350億は後の生産される機体に分割して上積みされる金額だったし。ま、当たり前の賠償金だよね
十中八九AH1Zに決まりかな
ラ国になれば万々歳だけど、トランプがまた自動車に20%関税かけるとか言い出してるから
F3の共同開発と同様に、今度は、完成品を調達するかも。2000億くらいポンと一括で払えばトランプもまた静かになるだろうし
革新的なヘリが登場して速攻で陳腐化しそう
国産じゃダメなの
陸自からF-35パイロット養成費や爆弾予算を出せば良いのではないか
まぁ平時ならそれで間に合うだろうが、島嶼防衛まで考えると戦闘能力は足らんかもね
あと陸自がパイロット養成費負担って意味不明すぎるんですが
200機近い攻撃機を保有することになるから、攻撃ヘリ充実は先送りして
200機の攻撃機の利用方法
汎用ヘリの軽武装化
国産ヘリに国産ミリ波レーダーや中多ミサイル載せた攻撃ヘリ開発
を模索する
お前の中の日本は何を目指してるの？
先送りして国産ヘリで攻撃ヘリ開発しよう
それまでの間は汎用ヘリの軽武装化やF-35やF-2の活用で凌ごう、という趣旨なわけで
AH64Dも12機あるわけだし
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