攻撃ヘリ総合スレ 28

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/07/17(火) 02:26:09.55ID:W/tR5dwx
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

まったりやりましょう
2018/11/30(金) 20:51:30.30ID:kaUVHFVJ
>>770
ガキのプラモデルかよ
2018/11/30(金) 20:52:39.58ID:3DJ3cq94
島嶼防衛専用ではなく日本は細いんだから島と大してかわらんよ
2018/11/30(金) 21:00:17.24ID:3DJ3cq94
改憲したら海保と訓練してほしいぐらい心もとない演習所みたいな戦闘は北海道か
九州、関東平野ぐらいでしょ。アパッチ様はそちらへどうぞと
2018/11/30(金) 21:01:20.79ID:BvAAJWT5
＞OH-1の時点でコブラと同クラスよ
流石にこれは乱暴すぎるな
このクラスでは一割以上の能力差は大きすぎるし単発･多発のペイロード差を考えれば
それ以上の差があるからな
412が物輸やると図体の割りにゴミみたいな能力しかないのと一緒
2018/11/30(金) 21:02:49.82ID:IG2zRESr
>>827
それいっちゃうと「そもそも攻撃ヘリ必用？」って話になってくるぞ
2018/11/30(金) 21:04:37.75ID:U5kh1XWa
やっぱり間違いだったんだな
>751の記事からCTS800の文字がこっそり消されてる
まあRRにはRTM322があるのにCTS800でT700超え出力の
エンジンってのは変だと思ったが
2018/11/30(金) 21:32:52.08ID:8YrDgoTK
>>827
そのコブラの出力じゃ足んないだから同レベルって言われても意味ないです
835名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 21:34:21.97ID:8YrDgoTK
>>827
あと戦闘機については当然空自にお任せに決まってるじゃん
(役に立つかは別にして)自衛隊の思い描いてる島嶼奪還のシナリオを知らないの？
836名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 21:44:45.03ID:uKRrPaL3
ティルトローターのUS-3作ればいいんじゃない？
でAEWと攻撃ヘリを派生させる

派生型に着水能力は要らないけどミズスマシみたいに水上走れる攻撃ヘリもいいなw
各種ソナーつけてＳＨや掃海艇の代替も…
2018/11/30(金) 22:05:07.73ID:CRhooDOy
>>823、>>827
XTS2ならティーガーに若干欠けるレベルの出力は出せるからな
細々とティーガーレベルの機体をAH-Xとして、
事実上のAOHとして作ることは可能だろう

>>824
F-35B等を入れるのとバーターでできなくもなさそうだけど
ただでさえ最近FMSが増えているんだし
2018/11/30(金) 22:29:29.70ID:ww9IwOc4
川崎とハネウェルの共同提案ならアメリカもいいだろ
839名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 22:58:41.41ID:8YrDgoTK
>>836
それはもはやUSﾅﾝﾄｶなのか…
MVﾅﾝﾄｶで良いんじゃないのか…
2018/11/30(金) 23:04:00.34ID:6OUux71Y
>>837
中国の攻撃ヘリWZ−１０のエンジン性能は羨ましいな
2018/11/30(金) 23:06:29.62ID:qxrnYgXt
PT6Cをよく使用できたもんだよな、WZ-10
2018/11/30(金) 23:14:02.36ID:6OUux71Y
>>838
竹がいってたことこれかな？
2018/11/30(金) 23:16:26.14ID:6OUux71Y
>>841
あれは中国国内生産はしてないよね？さすがに
2018/11/30(金) 23:18:52.41ID:qxrnYgXt
>>843
国内生産しないと稼働率がやばいとおもう
しかし結構重要な部分だよなあこれ…
2018/11/30(金) 23:41:18.04ID:CRhooDOy
改めてUH-Xの富士重工案が不祥事でずっこけなければなあ…

もはやエンジン国産化の目途が立ったんだから、
時期を見て細々と国産化開始するんじゃないか…

最近のAHなんかもアップグレード必須でいくらかかるかわかったものじゃないし
846名無し三等兵
垢版 |
2018/11/30(金) 23:45:23.57ID:YFm34e3A
目処がたってるならさっさとOH-1飛ばして、どうぞ
2018/11/30(金) 23:59:19.43ID:U5kh1XWa
>>841
チュルボメカのアルディデン3ベースのWZ-16ってのがあるらしい
中国製EC175はPT6Cとそれが選択出来たハズ
2018/12/01(土) 00:01:14.34ID:VNkiQLof
>>846
まあ難しいわな
国産エンジンはリスクもあるが、使い続けないと育たないし、
死人は出したくないしで…
H2ロケットと同じか…
2018/12/01(土) 00:10:56.24ID:Xbfyja0K
OH-1の不具合はアップグレード部品が原因なのかな
2018/12/01(土) 00:29:06.87ID:Bn59VsJI
そこそこ予算が有るとしてヴァイパー何機有れば十分ですかね？
2018/12/01(土) 00:44:37.50ID:6NRkrni5
改修ならお安くできるのかしらベルさん(´・ω・｀)
アップグレードという体でしたよね。60＋40陸自のへっちゃいｙっやああああん
って言うでしょから機動団と海自でわけわけの40
2018/12/01(土) 00:45:14.26ID:PHaZ+4En
陸自のAH-Xを分析する　その１
清谷信一
https://japan-indepth.jp/?p=43052

・多難な次期戦闘ヘリコプターの選定。
・UH-Xの調達単価は12億円→20億円超の可能性もあり。
・偵察ヘリの更新はさらに深刻かつ喫緊の問題。
853名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 00:48:53.85ID:HxzhAnA5
清谷自身も言ってるけど双発ヘリを単発ヘリと同じ価格に納めるのがどだい無理な話なわけで、UH-Xの場合は価格の高騰よりずさんな計画のほうをだな
2018/12/01(土) 00:57:59.86ID:Npuj0Wut
>>853
UH-Xは富士重だからずさんだろう。
車の例を見てもよくわかる。
国交省に指摘されてもまだ不正をやっていたんだからな。
2018/12/01(土) 02:09:33.78ID:rkHv36CN
エジプトがガーディアン
2018/12/01(土) 02:21:00.04ID:VNkiQLof
>>853
UH-Xもまたぽしゃらせて、XTS2等国産エンジンで国産にした方が良いなんて
思惑が働いていたりしてな

エンジンを量産して使い続ける事によってノウハウを得るには、
UH-X枠って貴重だしほぼ必須だろう

OH-1だけでは足りず、AH-Xが国産になったとしてもまだ不十分だろうし
かといって、UH-60クラスや、さらにSH-60Kクラスなんてまだ夢のまた夢だし

OH-1が飛行停止になったとしても、
こればかりは国産で技術を育成しなければならない面もあるしな
857名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 02:49:56.21ID:E2AtulZW
mi-24が未だに現役で大活躍してるのが嬉しいぜ

8:40から
https://www.youtube.com/watch?v=WfHFLhrijJc&;t=544s
858名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 03:26:46.42ID:ixsnrxT4
>こればかりは国産で技術を育成しなければならない面もあるしな

いや、別に…

つかIHIにやらせろよ
それならまだわかる
2018/12/01(土) 07:12:39.34ID:KYZ5Bdg/
>>819
つまり川崎開発のAOH-1或いは完全新規開発攻撃ヘリにハネウェルCTS800双発
ってプラン？
2018/12/01(土) 08:05:18.53ID:QzTN6Q/j
>>829
高低差を縦深に変えることも出来る
その為のヘリコプター
日本の表面積を平らに直すと結構広い
2018/12/01(土) 08:10:32.37ID:QzTN6Q/j
>>852
UH-Xが20億なら契約破棄だろ
陸自の戦略が根底から崩れる
UH-Xは数が本質なのに
2018/12/01(土) 08:11:22.63ID:QzTN6Q/j
富士重工は国賊としか言いようがないな
2018/12/01(土) 08:13:53.95ID:QzTN6Q/j
>>856
輸入品はカネで時間を買った一時的戦力にしかならないよ
最後は国産に行き着く
2018/12/01(土) 08:14:22.87ID:KYZ5Bdg/
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

ATLAのプロジェクト管理の資料
陸自UH-Xは運用ニーズ見直しに伴う仕様変更で単価上昇があったとの事

現在31年度概算要求では1機18億円だが、
試算では前提150機調達で13.5億/機ほどで落ち着く見積もり、だそうで


まぁこれが実現するかはわからんが
2018/12/01(土) 08:41:16.78ID:GWfdOiMH
UH-Xに国産誘導弾と30mm積んで攻撃ヘリとか
2018/12/01(土) 09:06:33.27ID:myyInkwf
>864　15億で済むなら御の字かと。20億超えたら川重は切れて良いｗ。運用ニーズ見直し、とやらは150機で22億で済むんだし、無線関係か？
計器飛行だのグラスコックピットだのフル装備したbell412EPIも12億とかしていたから、13.5億なら妥当と言えば妥当ではあります。
2018/12/01(土) 09:09:35.73ID:Jf0AZSGb
>>866
前に大火力リークスで出てた拡声器とか検討されてたオプション付けるんでね
2018/12/01(土) 10:19:11.04ID:QzTN6Q/j
1機5~60億の攻撃ヘリ削減で3機分が汎用ヘリに1億づつ上乗せなら理解できる
2018/12/01(土) 10:21:38.84ID:QzTN6Q/j
1機5~60億の攻撃ヘリ削減で3機分が汎用ヘリ軽武装化の為に1億づつ上乗せなら理解できる
870名無し三等兵
垢版 |
2018/12/01(土) 10:34:52.29ID:xq7puS25
>>868
取得性とか考えたらUH-60武装型が一番確実で手っ取り早いが…

仮にAH国産するとしてだが
お前らが仮にKHIのプロジェクトマネジャーだった場合、大切な大切な自社製品にXTS2とCTS800のどっち載せたい？
2018/12/01(土) 10:51:39.66ID:QzTN6Q/j
TS-1が酷い酷い言っても10年飛行実績があるから短期的な戦略的我慢は出来るかな
2018/12/01(土) 10:55:17.81ID:mEKNagnh
陸上自衛隊では水陸機動団を掃海隊群第1輸送隊と組ませて
島嶼作戦でヘリコプター運用することを全く考慮していないが
カワサキなんだからCTS800-4K搭載機を1機沈没させても
CTS800-4AベースのCTS800-4K相当な防塩処理したシロモノで
保守整備共通化するのがオススメなんだろ。
2018/12/01(土) 11:48:05.97ID:wo0t+NS4
CTSだの防塩だのいつものアホか？
2018/12/01(土) 13:29:04.07ID:BLynmGWa
>>870
国際航空展で60武装型見たが、スティンガーや9K38イグラ的なものに狙われたら
即終わるなと思った。ブラックホークダウン再びって感じ。
2018/12/01(土) 13:30:34.03ID:BLynmGWa
>>429
100名だとダメコンできないから、損害が出たらすぐ終わるな。
ラファイエットとかそんな感じだったけど、海自もそれに近づいてる。
2018/12/01(土) 13:42:16.99ID:KYZ5Bdg/
ズムウォルトで研究してたダメコンの自動化って方向性もあるな
2018/12/01(土) 15:04:12.41ID:WeqYjJsH
>>861
412蹴ったらもう現実的な選択肢無いだろ
2018/12/01(土) 16:28:53.27ID:a8nHQbGk
そもそも攻撃に当たるのがダメな時代
2018/12/01(土) 18:01:51.88ID:BLynmGWa
>>876
無理でしょ。自動的に木材切って楔をうつとか出来るわけがない。
22隻も作るわけだし、基本は空母化された大型護衛艦が潜水艦から
攻撃されないようにする盾（つまりはかわりに魚雷を受ける船）でしょ。

昔のノックス級みたいなもの。ノックス級の1軸って割り切ってるなあと思うわ。
2018/12/01(土) 18:08:30.77ID:KYZ5Bdg/
>>879
少なくとも当面は人がやらにゃ無理だわな
2018/12/01(土) 22:33:49.03ID:IZxMQMJp
キヨの話と↓この話総合したらAH-1ZかUH-60武装型のどっちかじゃないの
まあ、偵察・軽攻撃機のポジは無人機にシフトする運命だけどな

ttps://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/28/bell-pitches-viper-attack-helo-to-replace-japans-cobra-copters/
2018/12/01(土) 22:38:34.86ID:co8qJxeK
>>879
浸水区画に発泡ポリマーを高圧噴出させるとかいう研究があったはずだけど、その後を聞かないってことは実用化はしなかったんだろうな。
2018/12/02(日) 07:48:52.31ID:aIjOSA/w
>>881
ケロロの人はUH-60武装型を推してるのね

それが残存できない環境下での戦闘なら、大人しく固定翼機のCAS使うか長距離精密誘導火力使え、だそうだ
2018/12/02(日) 08:26:08.68ID:MAi1MUCN
>>864
1機13.5億は無理だよ。理由は簡単。防衛省の見積もりって激甘なのでw
いいとこ15〜16億じゃないかな。最悪、まんま18億
2018/12/02(日) 08:39:11.06ID:YJMxBuuh
>>883
キヨと同じ方向か
2018/12/02(日) 08:47:10.39ID:yxTTn7bU
>>885
キヨの場合はそこからスーパーツカノに行くからなぁ
どうせならCH-47武装型の方が良いんでねとか思ってみたり
2018/12/02(日) 09:24:19.76ID:YJMxBuuh
>>632みると兵頭さんて人もスーパーツカノと言ってるなな
2018/12/02(日) 09:26:08.88ID:OxYge60w
>>882
修理する時の除去が大変そう
2018/12/02(日) 09:33:28.98ID:aIjOSA/w
「空自の定数枠を食わず、陸自固定翼部隊として戦闘ヘリの後釜として」って位置づけねぇ
A-29を米軍が導入するかもしれんが…
2018/12/02(日) 12:18:19.80ID:hE0dOMhd
汎用ヘリすらまともに充足されていないのに貴重なUH-60に重武装とかちょっと。
OH-1はまだ使う気満々みたいだし、センサー、カメラガン積みにして、軽MATでも足したら良いんだよ。
逆にMPMSの後継で地上から誘導弾で攻撃してしまえば良いし。

固定翼のCOIN機とか、ホント何に使うの？以上の感想は持ちえない。
2018/12/02(日) 12:37:48.61ID:+A0G4HSO
富士重工って儲けることが優先で軍事的感覚は持ち合わせてない感じだな
アパッチといいUH-Xといい戦略レベルで日本の陸軍力破壊に来てる
2018/12/02(日) 12:51:51.32ID:GTJLmGkV
軍事的感覚ってなんだ、滅私奉公のことか。
893名無し三等兵
垢版 |
2018/12/02(日) 13:20:01.36ID:aCJGpLyO
ランエボ乗りでもここまでスバルを敵視しないぞw
なんなんだこいつ
2018/12/02(日) 13:50:00.04ID:r9UAJk3s
自衛隊の要求仕様に基づいて作っているのになに言ってんだろうなこの馬鹿は？
メーカーが勝手に作っているとでも思ってんのかね？
2018/12/02(日) 14:10:13.64ID:+A0G4HSO
だから、UH-Xに15~6億も掛かるなら最初から手を挙げるなってこと
2018/12/02(日) 14:18:22.29ID:QlEI22I6
馬鹿言っちゃいけない
そんなに安くはない、18億だ
評論化いわく、装備もりもりにしたからその値段でも安いくらいだという話だぞ
もっと高く買わないとな
2018/12/02(日) 14:18:42.96ID:gKzSyhw6
現実的な選択肢というものを考えてください
2018/12/02(日) 14:53:23.73ID:gInI7OoZ
現実的な選択肢か、
UH-Xに武装オプションを追加とかどうよ
899名無し三等兵
垢版 |
2018/12/02(日) 14:56:06.43ID:vAqiM1HC
AH-1Zは有人攻撃ヘリ最後の世代になるって説は本当だろうか
軍用だけでなく、民間ドローンの急速な進歩を見ると有り得ると思うが
2018/12/02(日) 15:16:11.33ID:gKzSyhw6
これからは無人機と言うけど、陸が扱うのは回転翼に限定されるだろ
2018/12/02(日) 15:22:40.10ID:WxZK9OwY
>>899
普通にV-280のようなティルトローター機や電動ダクテッドファン機とかになるからでは？
ゲリラやテロリスト相手なら無人機で十分だろうけどある程度の正規軍を想定したら無人機は怖いな
2018/12/02(日) 15:42:34.38ID:WxZK9OwY
>>898
例の低反動20mm機関砲をガンポッドにして両脇に付けるとかならできるかもな
2018/12/02(日) 16:13:18.98ID:SsWwuJWE
>>881
Coin機でいい。
つうか、米軍が縮小・撤退すれば日中の航空戦力は拮抗または中国側がやや優位くらいに
なるから島嶼作戦で航空遊星が確保されている前提が無くなる。
そうなると悠長に武装ヘリコプター飛ばしてる場合じゃないし、Coin機すら無理になるかもしれん。

>>882
その区画に人がいるかいないかもわからないのにポリマーぶっこむとか無いだろ。
ダメージ区画がどうなってるかなんて自動じゃわからん。
2018/12/02(日) 16:44:23.44ID:SYj1gYdb
>>903
だと空自の予算増やして航空機増やすか陸自がF-35Bを運用するとかだね
どちらにしても攻撃ヘリはいなくなるな
2018/12/02(日) 16:48:25.28ID:SsWwuJWE
>>904
陸自が戦闘機持つようになったら、もう旧陸海軍の縄張り争いレベルに逆戻り。
そういう状況になったら最早敵は空自になるし、中国と戦ってる場合じゃなくなるな。
2018/12/02(日) 18:18:07.46ID:aIjOSA/w
一応陸もLR-2持ってるから固定翼機運用が絶対ないってわけじゃあ無いが…
2018/12/02(日) 18:21:00.42ID:Jh55++Ct
海兵隊だって戦闘機持ってるやん
908名無し三等兵
垢版 |
2018/12/02(日) 18:25:59.72ID:kkoTVUjW
セスナほど安くはないとはいえ民間で運用出来てゴロゴロ売れてるビジネスプロペラ機と最新鋭ステルス機を同列に扱うのか
909名無し三等兵
垢版 |
2018/12/02(日) 18:27:20.88ID:kkoTVUjW
つかコイン機はDDHから運用できないじゃん
2018/12/02(日) 18:38:24.89ID:aIjOSA/w
陸で持つとしたらA-29が限界だろうな
仮に持つとしてだが

その場合AHはA-29と武装60になるのか…？
2018/12/02(日) 18:58:44.92ID:FxOaOp5/
>>909
タラワ級強襲揚陸艦で、OV-10がアレスティングワイヤ無しで運用された実績があるから、
OV-10くらい短距離離発着能力が優れた機体ならいずも型の大きさがあれば運用できなくもない。
運用するべきかどうかは別として。
912名無し三等兵
垢版 |
2018/12/02(日) 19:21:08.77ID:AwyygAQh
それはブロンコだからできたわけだしブロンコって兵器搭載量大したことないし
近代化改修されてシリアに投入されたブロンコの能力がどんなものか知らないけど、それでもそれこそ落とされやすいわけで、AHがダメならコイン機もだめだし、コイン機が活躍できるならおとなしくAHで良いんじゃないのかという

勿論固定翼UAVの類いは運用すべきだと思うけど
2018/12/02(日) 20:17:15.53ID:u+gnHpXz
COIN機って攻撃ヘリよりMANPADSに対して脆弱じゃない？
導入する意図がわからん。
2018/12/02(日) 20:21:54.92ID:fd18NWmX
SAMや歩兵携SAMが発達した現代戦で、航空機から機銃掃射する機会などほとんど無く、あのA-10ですら、今はフレシェットのロケット弾などを使ってる。
従って、武装の整った正規軍を相手に、ヘリでもって低空を匍匐飛行し、戦場を掃討する事など起こらないのだから、戦闘ヘリには余り注力する必要は無い。

必要なのは、比較的に安価で人的資源への被害が無いUAVを導入するか、もしくは有人の攻撃機を導入するかだが、後者はF-35で代替できるので必要ない。

UH-XやUH-60の護衛は必要か？ まず制空権の無い場所を飛ばすのはナンセンスだし、地上の掃討は既に示したUAVや攻撃機の仕事と考えるべきだろう。
2018/12/02(日) 20:45:31.56ID:AnGE5r24
嫌だ俺はA-10が欲しいんだ！再生産して！
2018/12/02(日) 20:49:12.23ID:3BwkSHBI
デビスモンサンに使ってない中古があるから
2018/12/02(日) 21:01:14.06ID:fd18NWmX
>>915
だったら地上攻撃の傑作、Su-25クラスの導入って手もある。実はA-10は規模が大きすぎて使い勝手が悪く、アメリカ以外は運用してないんだよ。
一方で、より規模の小さいSu-25は、世界各地で使われるベストセラーになっている。もうアベンジャーにこだわる時代じゃないしね。
2018/12/02(日) 21:11:43.92ID:/s5k7/83
たとえ攻撃機選定をやってSu-25がラインナップされたとしても結局は政治的判断（）で米帝様のA-10を買ってしまうのが日本
2018/12/02(日) 21:12:20.28ID:AnGE5r24
>>917
Su-25も今作ってるかどうか…ちょっと厳しそう
西側の装備とのマッチング考えると難しいものがあるかな…性能は良さそう
2018/12/02(日) 21:31:31.09ID:aIjOSA/w
A-10もSu-25も新規調達はちょっとキツいな・・・
2018/12/02(日) 21:33:50.47ID:0P0ZLvLL
> より規模の小さいSu-25は
えっ？
2018/12/02(日) 22:40:01.11ID:SsWwuJWE
つうか特定用途にしか使えないCoin機とか攻撃ヘリが今更ほしいっていう
要望も話がおかしい。作ってしまった対戦車ヘリ部隊を食わせるためでしかない。
2018/12/02(日) 23:20:13.92ID:gKzSyhw6
いや、そりゃ言い過ぎだろ
攻撃ヘリ、Coin機否定なら高コストMRFでどんだけCASやるつもり？マジ？
とはなるぞ
2018/12/02(日) 23:36:18.51ID:fd18NWmX
>>921
事実でしょ？ 有意差でないって言いたいのなら、それは主観の違いでしか無いよ。
2018/12/02(日) 23:59:22.85ID:E1361uLd
>>924
>921は典型的なスペック厨だと思われ
世界の軍事専門家の分析でもＡ１０ウォートホッグの実際の攻撃力はスホイ２５シュトゥルモヴィークの２倍以上と認定されてるし
2018/12/03(月) 00:15:22.81ID:dNhZqS/H
>>923
戦争が起こる前提でしかものを考えられないからバカなんだよ。
島しょ奪還作戦とかさあ、そもそも核兵器持ってる国が相手でCASがどうのって
考えるだけ無駄だろ。政治解決しかありえんわ。

そもそも、もともとソビエト軍ですらまともに着上陸する能力がなかったのに
AH部隊を作り上げて、もっと能力が低い中国が相手になって、なおかつ
本土で戦闘する前提がほとんど消え去ったのに近接航空支援とかあほらしいわ。
2018/12/03(月) 00:16:23.20ID:bH2Wsahm
え、反論がそれ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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