【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-A03S) · 2018/07/21(土) 16:15:11.98

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/13(木) 23:00:53.57

高速戦闘と待ち伏せ戦闘を両立するには、M18みたいに砲塔式の駆逐戦車的なものだろうね
背面や側・上面が伽藍堂だったり、主砲があまり旋回しないのはよくない

つまり、47mmを砲塔で搭載し、防御力にはいくらか目を瞑ったケニ改こそ、47mm砲塔駆逐戦車的な運用がなされたんだろう

戦争中盤以降、どうせ貫徹力が高いバズーカや対戦車砲に撃たれればいくらかの装甲も意味がないんだから、一周まわって戦車の防御力としてはケニ程度でいいよ

チハの170hp時代に野砲級の旋回砲塔積んだら代償として装甲が13mmぐらいになりそうやな
人力だと旋回が困難にはなるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/13(木) 23:09:40.71

後知恵であれがいいこれがいい言っても
当時なんでやれなかったのか、なぜやらなかったのかってのを考えないと薄っぺらな話にしかならないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-KvaH) · 2018/12/13(木) 23:18:35.68

>>559
冗談じゃないよ
ハ号より防御力高い８９式でも貫徹した小銃弾が飛び込んで負傷した事例すらあるんだよ？
批判されて当然だよ
太平洋ならキャリバー50にも撃たれまくるよ？
他にもいるようだけどあれで良しとする理由が分からん
同じ6t戦車の血を分けたチェコのLT-38などをみて何か思うところはないのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/13(木) 23:37:39.56

そうか、重装甲にした10トン級ハ号ってなんかに例えられないかと思ってたら、35(t)とかその発展系の38(t)戦車だね、ガソリンだけど馬力も近い
T-34と比べてやるのは酷だろうが、38(t)は一般に同級戦車の中じゃ好意的な評価の方だね

俺はBTが好きなんで、それっぽいスペックのケニ改を支持するけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/13(木) 23:40:47.84

LT38は10t近いじゃねえか、1.5倍の重量だぞ
シャーマンとティーガー以上の差があるじゃねえかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-KvaH) · 2018/12/14(金) 00:07:53.50

ハ号に30mm要求なんて重すぎるだの、史実の騎兵戦車がよかっただの批判している方々に、手堅い評価を得たLT-38をどう見ているのか聞いているんだが
ハ号の装甲を強化した案ってのはだいたいあんな感じに落ち着くんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/14(金) 00:32:38.85

世界的評価には、6トンE型ファミリーはスチュアートだけ頭一つ抜けてて、だいたい後は有象無象というのには変わらんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/14(金) 00:38:28.61

好意的といったが、部隊がヨーロッパでの大機甲戦で、投入規模がでかかった
つまりはドイツ軍に救われた戦車という見方もできる
一号二号がアレなので性能は無難ならなんでも良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/14(金) 00:45:36.16

陣地正面に仕掛ける気がない軽戦車は、友軍が正面を担当するからこそ成立する側背機動用なので
本格的対戦車火器を想定しない戦車なわけよ。
LT38だろうとスチュアートだろうと、日本軍軽戦車用法で運用するならその重装甲が役立つ局面は殆ど無い
逆にその重量が災いして日本軍的神出鬼没機動に対応できずに役立たずになる懸念すらある
重量が問題ない局面ならチハで良いんだぜ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-p3Xm) · 2018/12/14(金) 01:06:10.28

つうかLT38って独立スロヴァキア軍使用時のみでの名称な
LTvz.38(チェコスロヴァキア軍)か38(t)(ドイツ軍)が一般的な呼び方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-KvaH) · 2018/12/14(金) 01:11:06.49

実態は数合わせとはいえあれだけの数が生産され、軽戦車だけの中隊もいくつもある中で「主力戦車的な」用法にならざるを得なかった以上悠長なことも言ってられんがね
まあ主力戦車としての価値は及ぶべくもないというのは承知しているようでなによりだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-G+vC) · 2018/12/14(金) 01:32:41.61

九五式にしろ38(t)にしろ、主力戦車としての能力は数合わせ以外の何物でもないし、軽戦車というジャンル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-G+vC) · 2018/12/14(金) 01:35:35.27

途中で送られちゃったごめん

10トン未満の軽戦車というジャンルにそれ以上を期待する方が間違ってるという
中戦車あっての軽戦車という認識が大事だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-KvaH) · 2018/12/14(金) 02:01:35.05

いや海外でもしばしば軽戦車が主力で中戦車はその補助って場合が多いよ
軽戦車を数の上での主力に見立てる以上、最低限想定される敵対戦車攻撃への対処がないと、歩兵の弾除けにすらならない
もちろん軽戦車である以上能力に限界はあるわけだから、何等かに優先順位をつけないといけないわけだが、いくらか小口径低速化しても最低限の装甲はしてきた。
あの時代、100馬力にも満たないとかそういう特別な事情がない限り、ここまで軽戦車の装甲厚を極端に割り切った開発国は日本ぐらいで、はっきりいって歪だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/14(金) 02:11:18.00

歩兵の弾よけってまさにフランス軍の軽戦車のことじゃん
オチキスやルノー、FCM
そこそこ分厚い装甲、しょぼい短砲身37mm、ボロい足回りと低速

ハ号の方がマシな未来しか見えない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-z/e0) · 2018/12/14(金) 07:28:59.12

>>595
低技術でディーゼルエンジン採用してるから重量がかさみがちなのと
無駄に戦線広げたり軍の規模大きくしたせいで工兵器材の調達にも難渋してたからしょうが無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U1IU) · 2018/12/14(金) 11:06:55.80

>>595
100馬力に満たないけど、ソ連のＴ-60とか装甲厚7～20ミリで、
わりと最低限を切ってると思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/14(金) 12:11:59.05

>>あの時代、100馬力にも満たないとかそういう特別な事情がない限り、ここまで軽戦車の装甲厚を極端に割り切った開発国は日本ぐらいで、はっきりいって歪だ

なんか言い回しが上手いな
というか、セコい
90馬力のしょぼいエンジン積んだソ連のは割と紙なんだよねぇ
T-70とかは軽戦車の癖に重装甲重武装で一日の長があるのは認めるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U1IU) · 2018/12/14(金) 12:33:21.58

軽戦車じゃないけど、アメリカのＭ18は半インチ～1インチ（12.7ミリ～25.4ミリ）の圧延鋼板という
側面なんかチハより弱い装甲で、ドイツ軍の7.92ミリライフル弾に撃ち抜かれたと言う輝かしい戦果をお持ちだけど、
最低限の装甲ってどのくらいなんだろうな？
当時のアメリカはこれを最低限の装甲だと考えて開発したそうだけど、1942年なんだよな……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-p3Xm) · 2018/12/14(金) 13:08:07.41

最厚部が0.5インチのM3ハーフトラックで、200ヤード(183m)以上敵から離れていないと、7.92mm徹甲弾に抜かれる場合があるそうだし、
至近距離から撃たれて抜かれるのは仕方ない、と考えて妥協してるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-/lae) · 2018/12/14(金) 13:38:53.17

>>543
日英米の戦艦は浸炭処理された傾斜装甲を用いてたらしいけど無意味な上に装甲割れてVPに損害みたいな事があったのかな？
>>597
燃えやすくなるし
なんと言ってもガソリンは航空機のものですし
戦車なんかに勿体ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-TixW) · 2018/12/14(金) 14:09:58.04

火器不足で1944年に前線へ舞い戻ってきた7.92mm対戦車ライフルのカタログスペックは
距離300mで30度傾斜させた25mm装甲板が貫通可能らしいから抜かれても仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-p3Xm) · 2018/12/14(金) 14:38:08.27

いや対戦車ライフル専用の強壮薬の徹甲弾じゃなくて、普通の7.92mm×57の小銃用徹甲弾で抜かれるんだよ
そういや第一次大戦で菱形戦車Mk.Iを撃ち抜いたK弾もマウザー用の小銃弾だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/14(金) 16:17:53.72

>>602
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/TigerXTurretRoofSP1597.png
WW1でこういう感じにへし曲げられてぶち抜かれた（3.25インチ装甲に11インチ砲弾らしい）
日本海軍の試験では、浅い角度で避弾経始にパス長稼いで抜けないはずの条件でも
薄い板は曲がって歪んでぶち抜かれると判明したんだとか
こうした斜撃条件により強靭な装甲として海軍が新たに開発したのが均質圧延装甲のNVNC

戦艦の舷側も傾斜してるけど、あれは厚いからあまり深刻じゃないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/14(金) 16:51:57.60

小銃弾級の徹甲弾に耐えられないってのは、ぶっちゃけ大した問題ではなくて
歩兵や軽機関銃が徹甲弾装填して撃つことは可能だけど
彼らにはまず殆ど配備されてないし、数発抜けたからってそうそう仕留められるわけでもない
重機の銃座にならあるだろうけど、多数あるわけでもないし、そもそもそういうのは陣地正面

小銃の普通実包で抜かれると困るけど、徹甲実包まで想定すると10～12mmは必要になるから
それはきっぱり諦めるというのは見切りじゃねえかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/14(金) 19:14:32.94

>>600
その圧延鋼板の作りがいかん
今の圧延装甲でも極端に薄いやつは硬いけど、多分当時の米軍は特に意識してないだろう
装甲に使えるような合金鋼の溶接って今でも難しい部類だから、まずそこに全力を挙げてる
一方、第2種(表面硬化)装甲はブリネル硬さ600代ぐらいで、小銃弾は破砕される

件の八九式はというと、ブリネル硬さ340で、まだ小銃弾を破砕するという思想に至っていない

八九式よりハ号の方が小銃弾に対し安全とさえ言えると思う
実際、八九式の様な戦例はあまり聞かないのよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/14(金) 19:53:38.36

ハ号にチハの新装甲が供されたか？、は諸説ある様だが、ハ号の生産開始は1936年開始、チハの設計は既に始まっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/16(日) 00:56:23.97

57mm砲かDa47/32くらいの榴弾・徹甲弾火力を持った砲を積んで要部20mm程度の装甲を持ち
超壕幅の要求が低くチニの初期要求並の砲弾定数で1人用砲塔と車体機銃1丁で妥協した比較的低速の軽戦車だったら
まあ史実のハ号ほどには脆くなかっただろうけど

それだとおおむね8.5から9トン程度で収まるかもしれないが
実現性の問題としては
その戦車の(企画時点では存在していない敵を勘案した場合の)性能バランスは関係なくて
それがハ号の企画時に要求された性能と合致してるかどうかじゃないかな
とにかく7トンで収めよ、最大速度は40km/h程度、火砲は狙撃砲程度でOKというのが要求なので

まあ、もう少しショボい発動機でもなんとかなったんじゃないかという気はするんだよな…
チハほどではないけど、要求性能に対して必要馬力を大きく見積もりすぎて損してる気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 01:52:08.89

T-26：9.4トン　90馬力　28km/h

八九式：13トン　100～120馬力　25km/h
九五式：7.4トン　120馬力　40km/h（英米計測では45前後

LT-35：10.5トン　120馬力　34km/h
LT-38：9.5トン　125馬力　42km/h

トンあたりで2割違うLT2つで、速度も2割+違う（足回り等の差もあるんだろう
またLT35とT-26もトンあたりで2割違って速度2割違う
このあたりはトンあたりの馬力で大体決まるっぽい
八九式がトンあたりでLT35の2割差で速度が2割以上違うのは、足回り等のダメさや基準差なのかもしれん
95式は同世代LT35比で考えると48km/h、89式比だと44km/hなので、まあ余裕が若干ある程度
逆に落とせる馬力は1割、甘く見て2割、120馬力を110～100馬力にしても小さく出来る余地は殆ど無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-3flP) · 2018/12/16(日) 02:40:37.52

各国の馬力や速度ってどの程度信頼できるの？
航空機なんかだと各国ごとに計測基準がまちまちだったり、ゲタはかせたセコイ数字使ったりと単純に比べられないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/16(日) 07:42:36.33

外国製軽戦車と比較すると10%程度に収まるのか
まあそれじゃそういうものなのかもしれんね

こっちのぼんやりした考えの根拠は
ほぼハ号を縮小した足回り(誘導輪が接地しているから若干抵抗が変わる)のテケ車が4.75t・最大60馬力で42km/hだから
約1.5倍の重量のハ号は85-90馬力程度あれば40km/h出せたんじゃないかって感じの丼勘定なんで

110馬力以上必要だとするとハ号機の定格出力と変わらんから
まあより小さくってのはあまり現実的ではないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-I8nj) · 2018/12/16(日) 08:05:04.46

転輪大きくしてやるのがいいんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/16(日) 08:52:46.92

>>612
ハ号は日本側試験で45km/h、アメリカ側試験では48km/hと実測値ではいくらか高速なんだよ
40km/hとカタログに記載されているのは、要求仕様をそのまんま書いたと思われる。
軽量化する前の1トンほど自重が重い試作車で43km/hは達成しているのでね

**暫編第一軍** (ﾜｯﾁｮｲ 2bab-TixW) · 2018/12/16(日) 10:31:44.58

>>608
>>408氏ご紹介の記事「復員戦車の補修について」を読むと、
本文部分で第二種鋼板は具体的には16、20、25、30、40、50、75mm等、
第一種は3、4、6、8、10、12mm等とされています。
　成分表の方ではS19年以降の欄に50mmの第一種鋼板も記載がありますが、
本文記事によると実際には第三種鋼板らしく思われます。(無浸炭で表面から約10mmが硬度が高い)
　
　これだけから判断すると、12mm以下のハ号は第一種鋼鈑で装甲されていることになりますね。
　この記事では表面硬度についてはビッカース硬度で第一種が500から520、第二種が550～600。
ビッカース硬度500はブリネル硬度で465、520は480ですから、
八九式の装甲がブリネル硬度340だとすると、
ハ号の防弾鋼鈑は第一種ではあっても八九式のニセコ鋼鈑より硬度は高いことになります。

※但し戦車マガジン(グランドパワー)の防弾鋼板の記事ではもっと多くの鋼鈑についての成分が表に記載されています。
「復員戦車の補修について」は、戦後本土で再利用された戦車、
主として軽装甲車、チハ、ハ号等に使用された防弾鋼板に重点を置いて説明しているのでしょう。

**暫編第一軍** (ﾜｯﾁｮｲ 2bab-TixW) · 2018/12/16(日) 10:42:03.63

>ハ号の防弾鋼鈑は第一種ではあっても八九式のニセコ鋼鈑より硬度は高いことになります。

　もっともこの記事では第三種も第一種に含めている(浸炭の有無を基準にしている?)ようなので、
ビッカース硬度500～520の第一種鋼板とは実は第三種の可能性もありますか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/16(日) 11:18:27.23

>>614
いやそのなんというか
「実測最大速度が1から2割ばかしカタログ値より高いし
　パワーウエイトレシオから見ても馬力過剰に見える…
　要求性能を満たすだけならもっと小さい馬力のエンジンで良かったんじゃないか？」
ってのがそもそもの自分の考えだったわけなんだけど
なんか誤解させるような書き方してたらすまんね

具体的には4気筒で少しボアが大きめか、6気筒でボアが小さい低出力のエンジンなら
冷却関係も含めれば車体長(あるいはエンジンルーム高さ)を短縮できたんじゃないか、ということね
ここで稼いだ重量をどれだけ装甲に回せるかはわからんし、有意な効果があったかもわからんけども

まあハ号・チハ共にディーゼルの手探り時代だから
安全係数多めに取って少し大きめに馬力見積もったってことかもしれんね
最大馬力だけが機動性に関係してくるわけじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 13:43:51.76

議事録に残すポジショントークを兼ねた、その車両の特性の説明という側面を見るべきじゃね？
「戦車としては装甲必要だ」「機動戦車はそういう使い方しねえから」という話を残すための議事だべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 13:45:33.77

>>617
新しいサスペンションや駆動系レイアウトもどの程度の効果が出るか不明だしね
思った以上に良い効果が出たというだけのことだったんじゃねえかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/16(日) 20:07:45.39

そもそも日本軍のディーゼルは低性能なものしか作れなかったというのは、後半になっての事を全体に拡大したところも大きいんだよな。
実際ハ号のは航空ガソリンをベースにディーゼル化したイ号機を更に小型化したものだからそこそこ優秀な筈なんだよなぁ
ハ号の馬力荷重は搭載発動機積んだチニと極端に隔絶しているわけじゃない
歯車が狂い出したのはチハからだと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/16(日) 20:11:45.79

何故ミスった…ケニね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/16(日) 20:31:50.86

>>617
どっちかってっとアンダーパワーの八九式(全備13トン最大120馬力)の反動がデカ過ぎたんだと思う

もししてやれる事があるなら装甲強化ももちろん大事だが、誘導輪を接地させてやれと思う
ハ号はお辞儀しながら走っているとまで形容されたほど縦揺れが収まらなかった事で有名だ
事実似たような転輪構成(ダブルボギー×1)のTK車はそんな経緯を辿ってる
接地長が増えると摩擦抵抗が大きく最大速力発揮にはやや不利になるが、そこは要求を満たして余りあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8b-JHSi) · 2018/12/16(日) 20:44:53.07

>>620
＞そもそも日本軍のディーゼルは低性能なものしか作れなかったという

ならドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！のは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-3flP) · 2018/12/16(日) 21:00:10.45

北満型なんてものを日本陸軍が開発するってのはどんだけ現場が大変だったんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U1IU) · 2018/12/16(日) 21:02:43.41

ドイツ軍は戦車用のディーゼルエンジンの開発失敗してなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-p3Xm) · 2018/12/16(日) 21:10:30.08

チェコのタトラ社のディーゼルエンジンを装甲車に使ったくらいか、後は一部のトラックとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/16(日) 21:39:09.35

誘導輪接地とかも、ケニはボギー2組ではなく3組で動揺周期が相殺されるようになってるし
ハ号で不十分だった部分はケニで対処されるはずだったんだろう
結局ケニが本格生産されないままになったのが残念なだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/16(日) 21:48:27.63

>>627
ケニの生産は悔やまれるのは同意だが、あれを生産するくらいなら既存のハ号を小改良で済ます方が楽
質より量だったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-TixW) · 2018/12/16(日) 21:49:19.75

https://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/army/1058447741/471

471 ：448：03/08/21 20:54 ID:???
大日本絵画の「ティーガー戦車」にみるディーゼルエンジン問題
（実験用エンジンと設計　２１３ｐ～２１７ｐ）

結論から言うと「まず燃料がなくて、作らなかった。
燃料事情が改善されたときにはすでに開発と生産部門での調整が間に合わなかった」
ということになる。

　ドイツ陸軍の指導部は、当初、その当時の工業力では合税ディーゼル燃料の精製はできないというい事実が判明していたことから、
戦車用にはガソリンエンジンだけを必要としていた。
しかし、この考えは、１９４２年以後合成ディーゼルの大量精製が可能となったため意味をもたなくなった。
（大日本絵画　ティーガー戦車　ｐ２１３、Ｌ１１～Ｌ１５）

ということで、基礎部分での機動部隊用の大出力エンジンの開発という部分では立ち遅れていたということになろう。

では以後の記述から重要と思われる部分を要約してみる。

１）この頃からルールベンツィン社、I.G.ファルペンインドゥストリー社に
“装甲車両専用の”ディーゼル燃料の開発命令下る
（同時にグリース、熱帯用燃料、ドイツ国内の原料を元にした国防軍用標準エンジンオイルも発注される）。

２）ダイムラー・ベンツ社によって行われたＭＢ５０７型ディーゼルエンジンをマイバッハ製ＨＬ２３０型エンジンの代わりに搭載する計画は、
１９４３年末頃に失敗に終わる（１２月２３日、兵器および戦時生産省（軍需省）内において、
生産関係の部門を管理していたシェーデ陸軍中佐は、生産能力に余裕がないためパンター戦車のＭＢ５０７型化については考慮する状態ではないと明言）。

補足すれば、VK30.02(DB)用のMB507は当時テストも済んでない代物で軍当局は採用に二の足を踏んでいたらしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/16(日) 21:50:06.85

てか小改良以前に、量産開始前に左右のバルジみたいに盛り込んでいれば良かった要素ではあるな…
生産ラインが組み上がる前なら設計の変更は効く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/16(日) 22:09:13.93

まあ残念は残念だが
改良点も含めてケニはコストが高くなっちゃったんだろうし
火力はハ号の現生産分と略同じ、装甲はチハレベルでさえも不安な時期に20mmもないとなれば
いくら自動車としての性能が良くても生産が送り送りになっても仕方ない

あと、ハ号は誘導輪改良しなきゃならんと判定されるほど不安定ではなかった(と看做されていた)可能性はないかねえ
TKでの改良はサイドガイド式の履帯が外れやすいことの対策もあったんじゃないかと思う
TK後期型は誘導輪自体がスイングアームの先に付いていて、テンショナー的な役目も果たしてるから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/16(日) 22:49:30.85

>>631
ダブルボギー全般に少なからず共通する問題
https://blog.goo.ne.jp/tnt-show/e/5fca59fd41710cf5f83a78eb79f2492c
これがあまり普及しなかった理由でもある

履帯に関係なく九七式軽装甲車でも誘導輪接地させているし、形式はちと違うがM3軽戦車でも誘導輪接地させている。
ボギー2組だと振動が収まりにくい組み合わせなんよ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-JHSi) · 2018/12/17(月) 01:19:33.01

司馬遼太郎が何言おうと、97式中戦車チハの設計は秀逸だった。大陸打通作戦はその動かぬ証拠。

そうでなければ、中国人の脳みそが腐っていたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/17(月) 10:57:09.77

>>632
サスの特徴の話じゃなくて、作ってる側(使ってる側でなく)がどう考えてたかってことね
もし安定に欠けることが改良を必要とするほど問題にされたのであれば改良されてるはずのところだからねぇ
テケはTKで成功したからその仕様を引き継いだわけで、それは当然でしょう

それと、M3が誘導輪接地させたのは安定性問題ではなくて
重量増でM2のままの足回りじゃ接地圧が高くなりすぎたからだよ
(なお、改良続けたお陰で更に重く=接地圧高くなったためまた問題になった模様)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/17(月) 11:35:34.10

>>634
史実も「改良するほどではないにせよ」あなたもいくらかの安定性不良を認めた上で「ケニで対応」としているんだからハ号のお辞儀は直すに越した事はないというのは同意できる筈
ケニで対応ってのがいかに泥縄的な手法かも、ね
そもそも躍進間射撃でお辞儀癖を指摘されなかったのは肩当て照準だけじゃなくて初期の戦車兵の練度の高さとかも十分考えられるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-49dt) · 2018/12/17(月) 11:42:53.31

>>テケはTKで成功したからその仕様を引き継いだわけで、それは当然でしょう

ただ踏襲しただけなんだから当然と一蹴できるものではないと思う
詳しくはリンク先を見て貰えば分かると思うけど、本当にダブルボギー×1の構成だと振動が治らない。何か他に接地が必要。
軍事にこれ一つとして無駄は許されない
テケがそうなったのもちゃんとその必要性に駆られての事で、考えなしに踏襲したわけじゃないと思うよ
ハ号のお辞儀癖は指摘されているんだから、問題にはなってるし、いくらか目をつぶっただけの話だと思う
それを「許容範囲内だから」といって楽観視はできないなぁ
不満点が最後まで改良されなかった例なんていくらでも知ってるでしょうし
少なくともケニで改めて対応するってのは戦時にいくらなんでも迂遠過ぎると思わないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/17(月) 13:59:29.10

事実として最後まで放置されてたのは残念だけど、しかたないよね

そちらも分かってくれたと思うけど、ハ号で改良に至らなかったのは
恐らく試験その他で上がってくるデータに有意な差が出てこなかったのが原因だと思うのさ
作るのを指示する方は乗員がいくら揺すられて難儀しようが戦力発揮に支障なしと判断すればそのままだろうからね

まあ、多分同じことを別々の視点で語ってるだけと思うんでこの辺で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/17(月) 18:12:19.85

戦時だと、死活的に重要じゃないことなんて後回しだからな
主砲の威力は絶対に重要だから対処されるけど
揺れるとか、装甲弱いとか、我慢できなくもないから我慢しますで終る程度のもんだったんだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-49dt) · 2018/12/17(月) 19:24:15.33

いや俺もやってやれば良かったのに、程度のつもりだよ
ハ号には平時ならあれこれ手を加えられるところがいくらかある、ちょっと荒削りなところがあって
んでもって改めてリファインしたのがケニだという認識は間違ってない
きっと開戦しなきゃハ号は早々に消えていっただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/17(月) 19:56:02.92

開戦前後の大量生産でハ号が多数派になって目立ってしまったけど
もうちょっと余裕あったら、その大量生産車はケニだったか
そもそも軽戦車ではなく中戦車の量産だったろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/17(月) 21:42:19.40

まあ改良をするにもそれ相応に時間かかるからね
設計して試作して試験して、ってやる暇があれば後継車の設計に盛り込んだ方が普通はお得
今使う戦車が足りなくて増産かけてるような状況なら尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/17(月) 21:57:01.38

誘導輪接地とかやったら制式書き換え級だしな、素直にケニの開発にリソース回したいよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-49dt) · 2018/12/17(月) 22:09:59.19

>>641
すまんこっちの意図が分かりにくかったら悪いんだが
生産開始後に改めて直す話じゃないんだわ。。。
>>617が言うような、「設計時・試作段階で一つ付すなら…」、誘導輪接地させても良かったねって話なんだよ

流石に試作中の話で生産ラインがどうこうはねぇべ？
試作でバルジ追加したから何だよって話でね、本来世に出回る前に設計詰められる様な状況ならこうするのもいいねって事よ
>>642
という事で、制式「前の」話だと思ってくれ？
設計試作段階で誘導輪接地、完成度が上がった状態で制式されると。

まぁ日本戦車の「小」改良が重い腰が上がらないのは仕方ないとは思うけどね
航空機は、本当に些細な事で墜落に至って死亡なんだけど、戦車はそうでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/18(火) 00:24:09.88

んー制式までにいろいろ手直しして史実のアレなんだから
誘導輪接地までは要らなかったんじゃろってオチなんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-49dt) · 2018/12/18(火) 00:46:40.42

実際TK前期型同様縦揺れが収束しなかった問題は実戦部隊から上がっとるからな
じゃあTKは試作車時代なんで直されずに制式されたの？って話よ
分かりきっていた欠陥が改めて表面化した事例なんざいくらでもある
ハ号も案の定そうで、しかしタイミングがTKと決定的に違った。戦時にとって改修させる為に重い腰を上げさせるほどの重大欠陥でもなく…かといって問題は全く無視できるレベルにない
歯がゆい問題というわけよ
それを解消させる為には遡って設計段階からやり直したいよねってだけで何も躍起に否定する事じゃない筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/18(火) 01:20:17.48

そもそも誘導輪接地じゃお辞儀は殺せないと思うんだよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-49dt) · 2018/12/18(火) 07:49:42.82

ピッチングが激しく前後上下に激しくユラユラとお辞儀しながら走ってるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-z/e0) · 2018/12/18(火) 08:19:05.83

誘導輪の接地だけじゃなくて転輪を前に追加しないと

これ日本陸軍にとっちゃ結構な大改造になるんじゃ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-49dt) · 2018/12/18(火) 08:30:09.64

いや中心から離れたどちらか片方にあれば振動は収束する方向に向かうと思うんだが
ダブルボギーは車体中心の一点を支点に振動するから大変なんだと思う
https://blog.goo.ne.jp/tnt-show/e/5fca59fd41710cf5f83a78eb79f2492c

つんのめる他にも後ろにも傾くし、それの反動でまたシーソーが始まる
登坂性能もいくらか削がれる

躍起になって否定するほどでもないと思うが
俺も別に史実は「本来なら順調に改良されるべきところを戦時だから仕方ないか」程度の認識で一致しているんだから
何が何でもひっくり返せとまでは言ってないさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8693-m6UX) · 2018/12/18(火) 08:55:02.23

>>615
>表面硬度についてはビッカース硬度で第一種が500から520、第二種が550～600。
＞ビッカース硬度500はブリネル硬度で465、520は480ですから、
＞八九式の装甲がブリネル硬度340だとすると、

ロックウェル換算で第一種がHRC50程度で第二種がHRC52～55かよ
鉈や斧の刃先の硬度じゃあるまいし
それじゃ硬すぎだよ
ノッチ効果ですぐに割れちゃうぞ

この時代の装甲はレアメタルを微量添加した中炭素鋼に過ぎないから
引張強度の上限はHRC45～47でこれ以上は脆くなるばかりで無意味
ノッチ効果を考えるとHRC40前後がモアベターなのに
そういう基本的な知識が無かったのねきっと

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06c6-49dt) · 2018/12/18(火) 11:21:53.02

>>650
>>615氏も言うように「小銃弾には」でしょ？
薄い板だからハナから大口径は想定していない
衝撃試験機じゃあるまいし、小銃弾ごときの衝撃荷重を考えてみそ？あの程度の質量では話にならないしむしろ小銃弾を破砕した方が正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-HeG8) · 2018/12/18(火) 11:27:29.40

615によるとむしろ44年まではほぼ全部第二種なんじゃないのかなあ
チヌでやわらかくなったのともむしろ合致するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-o9sN) · 2018/12/18(火) 17:34:17.95

>>584
すっごい遅レスになるし本筋からも外れてるが、八九式の場合は貫徹したんじゃなくて車両のアチコチにある隙間から銃弾が飛び込んできたのが日中戦争時の乗員負傷の大きな理由だったらしいんよね
下手すると後座中の主砲（元に戻るまで間がある）の隙間から飛び込んできたとか、迫撃砲や銃弾でハッチのヒンジが駄目になって開いちゃって…とかって話が支那事変兵器蒐録の方に結構載ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-o9sN) · 2018/12/18(火) 17:56:37.42

>>628
ケニ車の生産に関しては昭和17年度中の相模造兵廠の動向を纏めた「大東亜戦争経験録　第２号」にある
昭和17年3月31日付の昭和十六年度整備品整備実績書(C15120358800 1P)や受注品遅延状況（C15120358900　25P)の内容からして、南方開戦やその準備の犠牲になった感じがするんよね。

この資料だと昭和17年1月8日に「九八式軽戦車整備の件通牒」（陸兵作秘一四号）なるものが出ていた（C15120357300 44P）ともある訳だが、どういう内容だったんだろうねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-o9sN) · 2018/12/18(火) 17:58:32.96

>>654の訂正：昭和17年度じゃなくて16年度の動向でした

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-GupB) · 2018/12/18(火) 21:55:48.73

>>622
アメ公の軽戦車みたいにか。
M2もお辞儀したんだろか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-3flP) · 2018/12/18(火) 22:12:17.97

https://www.youtube.com/watch?v=ao11xwciDyI

ハ号も動画だと意外と揺れてないなあ
pretty good tankって、まあまあの評価受けてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/18(火) 22:40:21.20

そりゃ二重バネだから周期は勝手に収束するし
どうせ加減速すりゃ過重変わるしで
速度なり加減速するだけで動きは変わるんじゃねえか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-49dt) · 2018/12/19(水) 02:31:49.00

>>657
調べ直すと、互いのボギー同士の干渉が大きくなると収まらなくなるとある
むしろそういうデコボコした地形では地形への「粘着性」(現在でいう追従性)の方が重視されているようで、もしやあえて九四式後期型みたいにせず意図してやってるのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3feb-3qCM) · 2018/12/19(水) 03:14:40.65

負荷に対して復元力が強すぎても弱すぎても振動はすぐおさまるようになるし乗り心地は悪くなる
見た目ではたいしたことがないように見えても射撃しようとすると困るのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/19(水) 08:17:00.93

高速時だの急加減速後やら超壕後の動揺が大きくても
射撃精度には著しい悪影響が出なかった、の方じゃないかと
躍進射にしろ行進射にしろ総火演のMBTみたいなアクロバティックな動きしてる訳じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-UFqf) · 2018/12/19(水) 08:26:28.50

多分お辞儀しながら云々は凸凹の多い道路を行軍してるときで
整地で競走させたりごく低速で超越させたりしてるときはわかりにくいんじゃないかと
(ていうか、超越のときは砲塔ぐるんぐるん回ってたりハッチゆらゆらしてたり、めっさ揺れてるように見えるんだが…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-2dqZ) · 2018/12/19(水) 15:33:26.44

行進射は制動しながら撃つから、バネの揺り戻しがない
ただその前に大凡武器をそっちに指向するから
勝手に揺れ揺れしてると向けるのは少し大変かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edab-1qG4) · 2018/12/20(木) 20:46:59.53

行進射に入るような速度では、火砲の指向に支障が出るほど揺れないと判断されてたのでは
実戦ではまた別かもしれないが
しかし仮にあまり頻繁にそういう事例が出れば部隊から報告が上がってそうな気がする

砲の指向って話で思い出したんだが
砲塔旋回部のロックアップ機構はどうなってたんだろね
例の鹵獲ハ号走行テストの動画じゃ砲架ともどもブラブラ動いてるが
さすがに常にあの状態だったとは思えない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Xms) · 2018/12/20(木) 21:17:03.97

例のハ号鹵獲テストだが、あれはどうも胡散臭い。
聞いたところによると調速機のガバナーを勝手に弄って高速を出せるようにした部隊もあるそうで、時速48km/hを記録したのはそういう事だろう
あの動画でハ号が機動力を発揮できていないのはこうした事情によるところが大きいんだろうなぁ
せめて早くにT-34相当の排気量のディーゼルエンジン(統制四式エンジン)が実用化されて日本に大型で登坂・オフロード能力に勝る戦車がいれば…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-7uwy) · 2018/12/20(木) 21:30:32.66

チハで速度を出すと転輪のゴムの中のワイヤーが過熱して、ゴム輪が脱落することがあったとかで、似たようなトラブルが発生しそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Xms) · 2018/12/20(木) 22:40:58.13

でもこの話聞くたびに当時の転輪でゴム巻いてない方が珍しいんじゃ…って思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-efRh) · 2018/12/21(金) 08:10:12.36

>>665
国民党と早期講和しなきゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-5YD5) · 2018/12/21(金) 14:53:44.42

日本には直噴や過流室式の大ボアで着火燃焼させるノウハウが乏しかったからね
統制が大型化もできたのは副燃焼室式の優位（ただし効率は悪い）

いろいろやって失敗した上で副燃焼室式を選択するまでの過程が必要なんで
やっぱ100式統制まではどうしても時間が必要だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-7uwy) · 2018/12/21(金) 17:21:25.38

>>667
ゴムの芯となるワイヤーの入れ方が違うとか?またはゴムが薄くて熱の影響を受けやすいとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-5YD5) · 2018/12/21(金) 17:29:27.32

空気の入ったタイヤでもあるまいに、どこにどうワイヤーを使うんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-7uwy) · 2018/12/21(金) 17:39:18.26

自転車タイヤのワイヤービードだと、左右内側の端(リムに接触する部分)に入っていて、輪の形を保たせ、ちぎれないように強度をもたせている
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQUeDzU54G7-svxfQSgZ1qOc6OzgnNQ6FfEZUHHl83Az1vW0ZJk
これは三式の物だが、やはり縁の部分が膨らんでるから、ここに入ってるのでは無いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659f-5YD5) · 2018/12/21(金) 17:48:56.96

サンクス
なるほど、ホイールにはまるには形の保持も大事なんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Xms) · 2018/12/21(金) 19:40:26.44

ハ号は大転輪にしているから周速度は抑えられそうだな
ケニの試作型もBTみたいな足回りだし、高速だと大直径の方がゴム溶けにくそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Xms) · 2018/12/21(金) 19:41:34.30

軸の週速度ね
チハでは脱輪はあったそうだがハ号では聞かんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-7uwy) · 2018/12/21(金) 20:21:08.21

自転車でも小径タイヤの方が摩耗が早いわけで
もっとも大経転輪のパンターD型でも、実戦投入前にゴムの脱落が問題になり、固定するためのリベットを増やして対処しているが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edeb-L3b/) · 2018/12/21(金) 20:24:01.97

>>674
あれ溶けるってんでポシャったんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edab-1qG4) · 2018/12/22(土) 13:02:58.94

小径の方が不利なのは
・変形による歪みが大きくなる
・単純に同じ部分が接地している時間(回数)が長い(多い)
等が主な原因

自重が2倍のチハの方が歪みの影響は受けやすいだろうし
ワイヤーが転輪自体に接触してしまう設計だとワイヤー(転輪の動きに追従しようとする)とゴム(履帯の動きに追従している)の間の摩擦も馬鹿にならない
当時の金属履帯の足回りって抵抗の塊だし、その抵抗で失われたパワーはダイレクトに熱に変換されるから性質が悪いんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-WCtl) · 2018/12/23(日) 16:49:26.63

>>625
量産性が疑問視されたらしい

歴史群像シリーズ完全版図解ドイツ戦車パーフェクトバイブルP103-104
>　　言うまでもなく、ディーゼルエンジンの発明者であるルドルフ・ディーゼル（1858～1913）はドイツ人で、
> ドイツはディーゼルエンジン（圧縮点火機関）の本家本元とも言える。
> そのドイツが戦車にディーゼルエンジンを採用しなかったのは奇妙にも思える。
> ちなみにソ連と日本では、すでにディーゼルエンジンを戦車に載せている。
>　　実際には、ドイツは大戦中に戦車用ディーゼルエンジンを試作もしている。
> 実際ソ連のT-34に刺激されて始まったVK3002の競争試作においては、
> ダイムラーベンツ社の案は同社製のディーゼルエンジンを搭載していた。
> しかしディーゼルエンジンの量産性に疑問が持たれたこともあり、ダイムラーベンツ案は幻に終わった。
>　　ドイツ陸軍では1944年初めにディーゼルエンジンとガソリンエンジン（オットーエンジン）を詳細に比較検討してもいるが、
> 当時の技術ではガソリンエンジンの方が低速トルクが豊かであったこと
> （ディーゼルエンジンでは、広い回転域に適応できる燃料噴射ポンプの技術が遅れていた）などから、
> 総合的には両者の差は決定的ではないと結論している。
> 結局ドイツは最後まで造り慣れ使い慣れたガソリンエンジンを使い続けた。

しかしパンター用の700馬力級ディーゼルエンジンの開発指令が出てたり駆逐戦車38(d)の大量生産を目論んでた辺り
1944年で急速に悪化した燃料事情を目の当たりにすると背に腹はかえられなかったんだろうなとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edab-1qG4) · 2018/12/23(日) 18:23:54.09

ドイツの車両は英米の同じ用途の品物に比べるとパワーウエイトレシオが悪い物が多い
日本ほどではないにしろ、発動機生産には悩まされてたんじゃないかと思ったり
鹵獲車両を片っ端から使ってたのも慢性的車両不足故だろうし
燃料不足とはいえほいほいとディーゼルに切り替えられなくてもしょうがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9Xms) · 2018/12/23(日) 20:43:31.98

ソ連はBTで改造航空エンジンの起用(クリスティーが起源だが)をしているが、これこそ英断と言える
まぁアメリカの様に星型は不恰好なので好かんが
日本もガソリンの欠点(火災、電気系統)のリスクに目を瞑る事が出来たなら、航空用ガソリンエンジンを改造して使い、チハはもう少し高速重防御な中戦車になっていただろうな