【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4

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2018/07/21(土) 16:15:11.98ID:wP5vgDdc0
旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513262373/

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/
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2019/06/05(水) 21:25:35.85ID:McnhZEbO0
CSの76.2mm砲とチハの57mmだったらCSの方が優秀だな
炸薬比も大きいだろうし
2019/06/07(金) 12:21:44.12ID:x+O6hUC90
チハでもCSでも約2000m以上の実質的な照準能力がないんや
戦車の観測と測距の能力からして、目安になる地物も攻め込む側としては中々見つけにくい
逆に待ち構える88mm砲は少ない地物を予め測定しておくことで初期測距の問題は解消するし
観測機材や要員を別途用意することもできるし、相手の戦車は砂煙立てて場所を晒してくれてる
そりゃまあ条件が良ければ2000どころか3000でも撃てるじゃろうなという
2019/06/07(金) 12:26:56.99ID:x+O6hUC90
仮に88mm砲が3000mから射撃しだして、戦車側が1000mまで入れば有効弾が出るとした場合
差し引き2000mを突撃して距離を詰める必要がある。
マチルダの最高速度は24km/hなので5分。現実にはもうちょっとかかるだろう
88mm砲が最大レートで撃ちまくったとしたら毎分15〜20発なので100発飛んでくる
命中率20％として20発当たり、だいたい一発で終了だろうと考えると、そりゃまあ手の打ちようがないねという
2019/06/07(金) 12:49:27.56ID:ehmMoy/fd
だから徹底的に白リン弾を敵陣地に撃ち込んでおくのが吉なんだよな
マチルダのパンチが凡人、88mmがプロボクサーでも、目を奪ってしまえば目の見えないボクサーのストレートなんてのは何も怖くないよ
2019/06/07(金) 18:10:49.45ID:x+O6hUC90
だがマチルダは凡人な上に近眼なのだｗ
まず目潰しを効果的に高射砲に叩き込む段階で詰んでれらと
砲兵観測車を随伴させて火砲支援を呼び込まないと難しいんだよな
戦車部隊の機動戦だと火砲の布陣がどうしても遅れやすく、砲兵支援を待たずに突貫すると以下略
東部戦線でもよくあったし、何よりもWW1からあるパターンであるな
2019/06/13(木) 16:08:15.39ID:2LfKw2+L6
こうして考えるとチヌだよなあと
富士の演習場で距離三千から畳一枚分の目標を初弾から命中させて戦車兵がたまげたという
頭でっかちな砲塔だしやっつけなところも多いけど
チハ改の砲塔がこれだったら？
いや、傾斜地で旋回できなくなるか　エンジン室上にも砲塔リングがはみ出しそうやし
2019/06/14(金) 04:59:28.99ID:u7gRNEjjd
チハに搭載予定だった57mm砲中ってナニモノだったのだろうか

おそらくチト1号車に搭載された57mm砲と異なる性能を持った砲であるということしか分からん
2019/06/14(金) 08:32:35.37ID:FVNc0zep0
長砲身というには短く短砲身というには長い中砲身ってところじゃないかな
2019/06/14(金) 09:46:46.53ID:E1lE74DY0
イギリスMk4の砲のコピーでも考えてたとかかな
2019/06/14(金) 12:21:31.91ID:u7gRNEjjd
九七式五糎七戦車砲の初速だったといわれる
420m/sという数値の正体はこの57mm砲中の性能だったりして
2019/06/15(土) 01:17:18.21ID:7MPu3oND0
ありそうな話ですな
そしてその程度の変化は殆ど無意味だからキャンセルされたと
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-Xzpz)
垢版 |
2019/06/15(土) 06:36:38.14ID:ubh4OYhG0
初速420ｍ/ｓという数値は九九式七糎半のように新型装薬を使用した値で
57mm砲中はまた別の性能だったと思う

この砲が現れた昭和16年頃は中戦車・軽戦車により高い対戦車能力が求められた時期だし
そのような火砲が試作作成の段階まで通るのだろうか？
2019/06/15(土) 11:06:42.01ID:kttIj7mL0
41年末までは威力の問題顕在化しないっしょ
2019/06/15(土) 12:21:17.75ID:7Of0OeIA0
五式七糎半戦車砲は7.5cm kwk l48相当なんだろうか…
なぜか流行りの海外ゲーではl70相当にされてることが多いみたいだけど
2019/06/15(土) 12:25:41.10ID:7Of0OeIA0
うお、読み込みミスで凄いKYになってる…
しばらく新着書き込み0だと思ってたわ

57mm砲中って短砲身の榴弾は融通出来たりしたのかね
2019/06/15(土) 12:34:32.35ID:AgZN6H7Hd
57mm砲中の搭載に向けて砲塔も改修するつもりだったそうなので共用できない可能性もある
2019/06/15(土) 21:34:43.82ID:NtIevpdId
搭載予定ってのは、元々は57mm中にする予定だったけど、諸々あって九七式57mmに変更されたんだろうか
それなら、八九式より機動力や装甲面で大きく進歩して重量も増したのに、肝心の武装だけあまり進歩ない九七式57mmが採用されたのも、実はイレギュラーだったで説明が付きそうだな
2019/06/15(土) 22:02:25.54ID:OiMt4N180
ソ連のZis-2でもあれば喜んでチハに積んだのかねぇ
2019/06/15(土) 22:17:54.32ID:NtIevpdId
>>980
以前、
ZiS-2 57mmじゃないけどT-34の76.2mm砲積めたら良かったのにみたいな意見に対して「ターレットリング狭過ぎて0人砲塔になるだろww」と思ってたらT-34の砲塔リング径1420(または1425)mmでチハ改が1400mmで大差なかった事を知ったときの驚きよ
2019/06/15(土) 22:28:17.90ID:NtIevpdId
あと57mm砲搭載のT-34は榴弾の不発が多くて不評だったらしい
チハたんに乗せられても歩兵直協用途にはきついんじゃね
本音では既存の57mmより速度欲しかったのは分かるが
つっても中遠距離での精度を上げつつ着発限界が許容できる程々の初速が欲しかったんじゃない？57mm中や九九式七糎半を見るにさ
2019/06/16(日) 04:46:02.11ID:mISEvN5Yd
九七式五糎七戦車砲の初速だったとされる420m/sという数値は57ミリ砲中のモノだったというのは、確たる証拠もない個人的な予想だからね
2019/06/20(木) 18:15:06.42ID:XlOo5zTv0
昭和16年に出てきたんだったら試製五十七粍戦車砲甲だと思うね。というかこの段階で57mm短を改良する意味は全く無いだろう
2019/06/20(木) 20:05:17.10ID:OaqC5PXu0
一式まで37mm戦車砲を大して役に立たない初速アップやってたんだし
ちょろっと性能アップで十分だと思ってたんじゃないかーなー
2019/06/21(金) 18:51:24.96ID:v3WEBEkKd
57mm砲中は47mmと同じく砲塔を改修する予定だったが

57mm砲中はチハの武装強化のために開発されたものではなく
47mmと同じく後継車両(もしくは砲戦車向け)に搭載する武装だった可能性もある。
2019/06/22(土) 20:41:04.07ID:Lqg53Tqt0
>>986
それならやっぱり長砲身の五七粍戦車砲だった事になるね。


次スレどうすんの
2019/06/22(土) 23:25:37.97ID:qEoJXGold
チハ短大暴走
https://youtu.be/F0sq2MgTqOo?t=25

こんな感じで車載機関銃の弾倉が無尽蔵だったら良かったのにw
2019/06/26(水) 23:21:46.10ID:Vlv6f0cT0
ホリ車捏造したあの自称韓国人またやらかしてくれたな
https://twitter.com/tanksenc/status/1143087908787822592
https://twitter.com/shogundo7/status/1143170028147113985

で調べたんだが2018年の9月頃にファインモールドが資料提供して出版された日本の重戦車からコピーした図面や資料を
数年前にファインモールドから購入した資料だとまるで自分の所有物かのように仄めかして公開してやがった
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/9cnh2r/oi_super_heavy_tank_document_and_blueprint_reveal/
http://sensha-manual.blogspot.com/2018/09/o-i-superheavy-tank-complete-history.html
https://drive.google.com/file/d/1P3yDLtzlARxNzHtpBVdE5dpu-H3PrTFG/view

2015年の第55回全日本模型ホビーショーでファインモールドは資料をガラスケースに入れて
展示してたのがSNSやブログなんかで紹介されてて画像が結構あるんだよな
https://hobby.dengeki.com/news/107808/
http://blog.livedoor.jp/achtung0430/archives/46396518.html

旧日本軍「幻の１５０トン戦車」　極秘の設計図発見：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20151022000839.html

ファインモールドから資料提供受けた歴史群像2016年2月号の記事と日本の重戦車は
2016年に中国人の旧軍戦車マニアに翻訳されて中国のサイトに載ってる(そして転載されまくってる)
https://freewechat.com/a/MzAwNzk3NDU2MA==/2247485032/1

自称韓国人は2018年の9月頃までは日本の重戦車を入手してなくて
朝日新聞とか他に貼ったとことかからネットで画像を拾って下の奴とか書いてた臭い

自称韓国人が2016年に書いたの若獅子神社がオイ車の資料持っているみたいな間違いが多いんだよな
http://ritastatusreport.blogspot.com/2016/02/o-i-by-eun-sun-ae.html
しかも上のは下からパクってねえか？
http://ftr.wot-news.com/2013/11/19/superheavy-japanese-tanks/

Tanks Encyclopediaみたいな外人マニア連中はホリ車と同じく何も知らず信じてる臭いし
こうやって日本語読めず旧日本戦車の知識もない外人マニアが騙されるってわけだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/06/27(木) 14:19:09.85ID:4bVkWkBcH
嘘なんかすぐ分かるのに何が彼の人をここまで駆り立ててるのかねぇ
ホスト規制でスレ立て駄目だったので誰か頼む
2019/06/27(木) 17:33:26.92ID:ZT4w6tIk0
初めてだから上手く立てられたかどうかわからないけど次スレです

【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561624309/
2019/06/28(金) 17:43:46.27ID:NDdKOR6S0
オニ車以降の捏造ツリーもこの人のせいなんだっけか
架空戦記マニアも兼ねてる人いるだろうしアレはどれぐらいの人が肯定的に捉えてるんかな
個人的にはどうせ捏造するならチセ車方面を詰めてくれと思うが
2019/07/19(金) 03:36:33.52ID:hkPlCqDy0
うめ
2019/07/19(金) 03:37:07.99ID:hkPlCqDy0
埋め
2019/07/19(金) 03:37:39.51ID:hkPlCqDy0
埋め
2019/07/19(金) 03:38:09.56ID:hkPlCqDy0
埋め
2019/07/19(金) 03:38:44.77ID:hkPlCqDy0
埋め
2019/07/19(金) 03:39:16.93ID:hkPlCqDy0
埋め
2019/07/19(金) 03:39:48.13ID:hkPlCqDy0
埋め
2019/07/19(金) 03:40:19.19ID:hkPlCqDy0
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