【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:53:37.62

スピットファイアの最高速は650キロでP51は700キロ
この差は、スピットの尾輪が引っ込みでないとか、主脚のタイヤがむき出しとか
ただこれはドイツ機やロシア機にも、欧州機は似たような粗さがあった
P51はそのへんをきっちり整えた上で沈頭鋲でうちこんだ外板にさらにドープ塗り
つまり硬化樹脂をぬったうえにガリガリと回転ブラシで削った

300キロのチューニングカーでもあらゆる凹みや段差、継ぎ目を塗り固めてしまえば
かんたんに最高速速度は30キロぐらいアップするといってるので600キロ台の航空機なら
丁寧に作れば50キロぐらいアップしても可笑しくないところだ

P51が高速でドイツ側も調査したが、「P51の空気抵抗を計算したがとくに優れた点はない」
と結論出してる。つまり計算に現れない部分で優れている
たしかにアメリカ航空機は戦乱から遠い大陸のおかげか余裕のある美しい仕上げがみられる

ロシア機の戦時量産などとくにひどいものでベニア外板が歪んでる、反って抵抗になってることは
めずらしくなく実際これが大幅な速度低下、あるいは墜落事故につながる
もちろんそんな事は、よくわかっていて航空工場から専属パイロットが輸送飛行するときに
酷いものは返却しろというしくみにはなっていた。だが美しい機体を要求したら数が全然揃わない
これでは戦争に負けてしまう

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 22:55:58.05

>>246
まだわからないのか？P51スレで皆に教えたのは俺自身だわさ
俺の教えたことを定説として受け入れ演説

だから愚かなりと言うｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:02:45.90

>>245-247

仕上げによるって自覚あんのな？
じゃあ層流翼ワッショイしてもなんの意味も無いよ
あれは無条件に高い効果を出せるものではない
紫電改で効果を出したと主張しても、P-51のアメリカでさえ>>242と結論付けられているんだからそんな考えは荒唐無稽なのさ

いいか、軍用機ってのはアルミ合金の塊から切削加工してるわけじゃない。
たかだか0.数ミリだか数ミリだかのアルミ合金の板を「数千だか数万だかのリベットで」うちこんでいるんよ…
余力があるアメリカならいざ知らず、リソース限られる当時の日本で言うなら尚更こういう「実験ばかりで現場をよく理解しないエンジニア」というのは個々の能力がどんなに優秀でも却って悪結果をもたらすだけなんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:05:24.04

>>248
いや俺が学んだのは戦鳥連中なんだが…
起源主張とか何様よ
http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm

NACA鋲もお前は演説(笑)したのか？
お前が知っている様な事は事実なら大概の古参軍事界隈の連中は知っとるんだよ
自惚れるな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:12:00.79

NACA鋲と普通の沈頭鋲の違いが微妙だし
沈頭鋲の上からドープという硬化樹脂を塗ってマリリンモンローがモーターツールで
ガリゴリ削るほうが効果的だと思うがな！つまりド素人だということをさらしただけだ

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:35:36.02

でぇ、コレの論点は「紫電改の層流翼、つまりLB翼は効果なかった」ということだが・・

俺は航空機の最大の抵抗源は主翼だから、LB翼採用の効果はあったと考える

すくなくともクラークYに毛がはえたような97戦闘機の翼型を採用してる疾風よりは

「疾風のほうが紫電改よりも速い」これは主翼面積を失念してる
スピットファイアとP51の主翼面積は同じさらにエンジンも同じでだから比較されうる
疾風は21平方メートル、紫電改は23,5平方メートル
主翼面積が小さいから高速、当たり前の話・・かんたんな比較はできない

そして層流翼の効果は、「スケベ心のようなものでスカートが短いほどいいが
パンチラしない限度で・・」というあたりで、P51やら紫電改では
まだ層流翼に定説がなかった時期なのだ

ゆえにそれぞれ揚力に振ることも、あるいは抵抗削減に振ることもありえたのであるが

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:35:43.87

歴史群像で沈頭鋲については当時の加工精度ではNACA鋲とその他ので対した差が無かったとか書いてなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:41:39.56

はぁ…救いようがないな
俺 ID:Up/ppLQkの4回の書き込みを見てもまだ層流翼の効果に対してアメリカがどう結論付けたか、日本とアメリカでどういう違いがあるのか、そして何より大切な「実験はあくまで実験でしかない」事を頑なに認めず層流翼に固執するのか…

自分が他の誰より先にモノを知っていると自惚れ、さっきの様にいつだか知らん書き込みを自分のリサーチがルーツであるかの如く自らを過大評価する

NACA鋲の分からないという時点でやはり君は偉そうに語る知識もない
https://mobile.twitter.com/futaba_AFB/status/707956522634993664

まずは自分を過信し過ぎず、他人の意見を知ろうとする事だ
このやり取りで層流翼の効果が素晴らしいだの連呼したところで誰にも受け入れてもらえない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:49:34.00

>>253
俺自身NACA鋲の効果には疑問的だよ
言えるのはただP-51の表面処理には病的なまでの徹底があった事
それにより非常に綺麗な翼表面をしていた事
これにより高速化を果たしたところに依る部分が大きい
米国がTAIC 824で結論付けた事の様に、実機とあくまで風洞実験・机上の理論とは違いがある事を認識すべきだということ
「これはNACAの例に過ぎない」というのなら、彼も散々P-51を引き合いに出したのだから言われる筋合いは無い

尚言うと紫電改の表面仕上げがP-51のそれに並ぶかどうか…は言うまでもあるまい

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:50:37.32

スピットファイアとP51の主翼面積が同じなのはおそらく補助機として英国の要求だろうし

揚力も抵抗も少ない層流翼でP51はスピットより50キロ優速にされたが、低速は不安定だとされた

紫電改が大きい翼を採用したのは軍の「翼面荷重を低く抑えろ」という指示によるものだが
揚力も抵抗も少ない層流翼によってようするに「半分ごまかせた」のだ

紫電改も「ある速度」と下回るとガクカグと失速したとあるその点もP51とおなじだな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:55:47.25

＞俺自身NACA鋲の効果には疑問的だよ

あたりまえのこと・・

俺の提唱するドープの塗布とモーターツールの回転ブラシでガリゴリ理論のほうが
鋲ウンヌンなどよりも100倍も効果あるのは、わかりきったこと

しかしラジコンをやらない最近の人はドープ自体を知らないようだ

こいつはガソリンやオイルがかかっても強い硬化樹脂なのだ！わかったか！

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 23:59:20.90

>>257
さっきから的外れな返事ばかりして何がしたいんだ
史実の話をしているんだぞ？
結局、俺の提示したTAIC 824は読んだのか？
お前が言う様な、「層流翼の失速特製」「揚力が少ない」などは必ずしもこの結果と合致するか？
全部書いてある
何やら雑学的な知識はあるようだがお前は自信過剰すぎる
少しは資料を頼ったらどうだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 00:10:20.78

NACA鋲の効果には疑義があるな
P51は激しい機動すれば主翼の枕頭鋲が飛んだという
たまたま生きて帰っただけで、この欠陥で死んだやつも多くいたのではないか？

というのはP51の表面仕上げがイイ位はソ連人やイギリス人もドイツ人も
おそらくわかっていただろうが
それをやらないということはNACA鋲の安全に疑いがあるってことなんでは？

でもP47サンダーボルトは大量に捕獲してドイツ機として喜んで使っていたとされる
まードイツにはP51より高速機がたくさんあったから、ね。
たんに時代遅れの機体だったという

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/19(日) 00:36:35.60

>でもP47サンダーボルトは大量に捕獲してドイツ機として喜んで使っていたとされる

おまえさんの元いた並行宇宙に帰りなさいw。こちらの宇宙でそんな事は起きてない。
鹵獲機は確かにあったが別に大量ではないし、運用したのも3-4機をプロパガンダや偵察に使っただけだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 00:42:19.04

おかしい、本に書いてあったのだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:06:00.76

>>261
P-47を大量に鹵獲する機会が一度でもあったか考えろ馬鹿者

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 02:55:39.11

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 04:01:27.18

アメリカ基準のオイルと燃料使えば飛燕は700ｋ出たんだろ
ブリキ細工の機体設計は一流だったけどエンジンと燃料と潤滑油がゴミだったんじゃ
零戦52型の機体をアメリカ基準で飛ばしたら680ｋぐらいは出てたんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 05:38:12.73

単純に、戦争終わって時間が出来て、ベテラン整備士が最後の奉公に調子の良い機体
選んできっちり整備したからじゃね？

もちろん、アメリカの燃料とオイルは使ったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:04:48.14

>>259
そんなドイツならとっくに勝ってたなｗ
実際はスピットⅨに振り切られ
P-47Dにボッコボコにされ、トドメとばかりにP-51Dが席捲

Me262も空戦で落とされる数は1～2じゃきかない
Me163は速度のみ、詳細は悲惨も悲惨
紫電改およびドイツ信者がわきだしてんよー
>>264
飛燕にも突っ込みたいが
疾風級の零戦とかすげーなｗ「54型でもそこまで行くかぁ？」って感じなのに

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:09:14.84

>>261
著書にすれば正しくなるってものじゃない
このレス含めすべての情報は嘘交じってるかも？って疑った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:12:17.33

>>264
52型をアメリカは多数捕獲しててテストしてるけどそんな性能を出したなら疾風を最優秀機とは呼ばなかっただろうな。
記憶では日本のカタログスペックと変わらない性能しか出してないはず。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 07:25:47.23

水冷だと冷却に有利で空気の薄い高度でも性能が維持しやすいってのが理由だと思ってた僕

あああ！ネイピアセイバー！

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 08:00:48.79

四式戦の鹵獲機が687キロだした記録は詳細で、これは同高度におけるP51Dより5キロ高速で
P47より35キロも高速だった。疾風はP51Dより高速だったとして差し支えない

「朝鮮戦争」ハルバースタムを読めばわかるが戦後アメリカ軍は日本賛美という風潮になった。
マッカーサーは日本を称賛しそれより優秀な白人という立場に満足し
日本以下のアジア人を蔑視していたため情報部のもたらす朝鮮戦争の警告を無視した

日本では想像し難いがアメリカ人は弱い者が強者を打ち倒すというパターンをことに好む
米軍は日本がスゴイ敵で苦戦して勝ったのだと説く。
P40のようなポンコツで零戦のようなスーパー戦闘機と戦ったのが空の英雄
シャーマン戦車でキングタイガー戦車を勇ましく立ち向かうのがオトコとされ
ベトナム戦争で復員兵が「赤ん坊殺し」と生卵を投げつけられた

「四式戦はP51Dより高速な、零戦の次世代を担うスーパー戦闘機」でなければならなかった

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 08:17:10.69

>>270
ジャイアントキルは大抵あこがれだろう
もっとも国力はじめジャイアント側はアメリカなんだがw

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 08:25:19.87

P40はポンコツでもなんでもなく
高速旋回のときはゼロを簡単に捻り潰す機体だぞ

要は機体特性を理解して戦闘を組み立てることができるかがパイロットに求められる

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 09:17:53.11

「四式戦はP51Dより高速なスーパー戦闘機」であったはずだが

陸軍審査部ではキ100を次世代を担うスーパー戦闘機と位置づけ
飛行学校の若手は「五式を全力で主力とし四式および三式は廃止して特攻に回すべし」と強訴した
「無理を言っちゃいかん、四式は決戦機。生産中でこれを差し止めることはできない」と却下されたが
なぜパイロットにそこまで良い印象を与えたのであろうか

三式戦も海軍パイロットに「舵が良く出来てる、零戦より上だ」と高評価された
パット見て高アスペクト比の長い翼がある、グライダーは長い翼を持つ。これによって滑空比60と抜群
つまり高度1000メートルで60キロも飛べる。旅客機で滑空比が20である

土井技師はフォークと技師に師事した。リヒャルトフォ－クト博士は戦後はボーイング社で研究して
主翼に端に小さい板をつけることで燃費を稼ぎ、航続距離を増すことを発見した
これは最新旅客機にウィングレットとして必須アイテムになってる（単なるおしゃれだとおもっていた）
航空研究の大家フォ－クト博士に高アスペクト翼の威力を教わったのは疑いない

土井技師は高アスペクトの翼で高空性能や、運動性はもとよりあらゆる運動性能が上がると考えた
これは正解である。つまり非常に素直にとぶということ、最も危険な着陸にも、フワリと余裕である
キ100は速成の初心者でも容易に扱える、これは末期の日本に必須な条件であった

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/19(日) 10:54:40.80

ではフォークト博士の代表作wをご覧いただこう。

http://www.nic　ovideo.jp/watch/sm23820244

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:39:34.56

>>273
川崎が「とりあえずうちが作れる液冷で、自己解決した戦闘機を作る」べく苦心したのが飛燕
「稼働率ひっくｗｗｗｗｗ」「空冷のせようぜ整備過労死しちまうよｗｗｗｗ」ってのは完成当初からあったが
「でも…液冷しか作れないうちの工員破産しちゃう；；」っていうんでかなり後になった
>>274
基礎技術が低い状態でも魔改造しちゃう日本がおかしいだけだきっと…うん

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:46:20.72

リヒャルト・フォークト博士が天才なのは事実だがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:54:31.28

翼弦が長い、高アスペクト翼は滑空比が高く、複葉機になればさらに長く高アスペクト翼に
三葉にならばさらに高アスペクトになる
ソッピース三葉機はハリー・ホーカーの手で離陸、いきなり3回宙返りして観客の度肝を抜いた

戦闘に投入したソッピース三葉機はアルバトロス戦闘機をバタバタと叩き落とした
とくに高空性能は抜群で、「酔っ払ったような動きをする」ように見えた
カナダ人のエース3人で構成された通称「ブラック小隊」が有名で
このブラック小隊は3ヶ月で87機のドイツ機を撃墜し黒く塗られていることで識別できた
ガンダムの「黒い三連星」元ネタでもある
赤い撃墜王リヒトホーヘンも新型のフォッカー三葉機に過大な期待していたと伝えられる

複葉機は張線や支柱で速度が出ないためすたれた
長大な翼はロールレートが劣る。しかしクルト・タンクもTa152で高アスペクト翼の戦闘機を
あきらめてはいなかった。言ってみれば日本版Ta152が５式戦闘機だと・・

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:13:25.84

各務ヶ原のハ42見てきたわ
https://i.imgur.com/oPJXgAu.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 21:53:22.42

か…かがみはら、いやかかみがはらか…？
さておきハ42はそれなりの傑作だよな
本命の改良型を除き軍部にほぼ見限られた飛燕の生産ラインは四式重爆に転換する様に指令が出た
しかし川崎での転換生産は遅々として進まず飛燕を作り続け、結局川崎での生産数は100機にも満たないそうな

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 01:32:17.79

だーら、P-51の無茶ブーストが何馬力出るか、それが高度どんだけなのか、それ見てみれ
戦闘装備で高度6000mあたりならそこまで高速出ねえよ
よくできた機体ではあるけど、魔法を使ってるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 01:50:08.03

その「よく出来た」程度の高速を言っているんでは
アリソンエンジンのA型でさえも中低空速力はなかなかのもんだし

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 02:01:13.79

>>280
エンジンに魔法使いの名前がつかわれているらしいぞ

てことはだ？な？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:18:04.27

な？じゃねぇんだよこちとら星の名前ついてんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:32:18.92

P-51がなんで高性能だったかはあれこれ言われてるけど、根本的には
「最後発組のなかで実戦に出られた先発だった」ことが大きいと思うんだよな
機体のレイアウトが大体固まった時期で、P-40ていう先行作品があって
初期の段階でNACAの風洞使うこと前提で、ちょうど集まってた知見活かせたり

米海軍機だと完全新規設計で最後発のF8F、英だとテンペストとシーフュリーが
やっぱりエンジン以前に機体側の洗練度がそれまでのとは全然違うし、スパイトフルもそう
日本だと陣風のモックアップも迷いがないつか、設計自体は間違ってない感が伝わってくるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:54:57.32

戦争でどこの会社も既存機の改修と増産優先したので5年以上開きができちゃったけど
本来はみな1941~43ごろ設計の、空気の圧縮性とか問題になってきたあたりの
技術水準で出てきた一連の機体なんかなあと

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 11:36:03.04

スピットはマーリン60系にアップデートした時点でフレームが限界に近かったし、
R-2800搭載機もF8F以前はみんな実験的な要素多いか、F6Fみたいに旧式機の
拡大改良でお茶濁してるもんな
タイフーンは構造が保守的すぎて破綻したけど

そういう意味では時期的にドンピシャなんだよな、P-51

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 11:40:04.20

>>281
P-51は、ななひゃっきろでた！！　しゅごい！！！　ってのは軽荷重とWEPと高度のマジックじゃん
ラジエータから空気噴射してるわけでも、リベット打っても平気な謎層流翼でもなくてさ

実際機体規模やら翼面馬力やら見ると「まあ液冷で磨き上げて、上出来なラジエータつければ出るかな」くらいの速度よ
そういう細かい積み重ねとかパッカードマーリンの過給性能とか、一言でいえば>>284氏のいう
「後発ゆえの一皮向けた設計」が産んでるんだけどもさ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:03:56.44

アリソン搭載の第二世代で、P-39みたいに進化の袋小路に迷い込まず、
機体が肥大化するターボチャージャーを要求されず、オーソドックスに設計できて
マーリン60系がちょうど手に入るってかなり運がいいよね

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 13:15:23.12

>>287
だから、「そういう細かい積み重ねとかパッカードマーリンの過給性能とか、一言でいえば>>284氏のいう後発ゆえの一皮向けた設計が産んでる」それなりの高速機なんだから、「そこまで高速でない」ってのはおかしくねぇ？、という話なんだけど
具体的にどれぐらいを以って高速が出ないと考えているのかファクトを提示してほしかったねぇ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 13:34:06.64

ちなみに俺の手元の資料によると、恐らく700km/h説の元になったのはこの war emargency powerにおいて440mph/24500ftなんだけど、normal powerにおいて409mph

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 13:57:05.03

あ、途中で誤送信しちゃった
409mph/28500ft
その高度でマーリンは確か1300馬力ぐらいのnormal powerだったと曖昧に記憶してるけども
で、よく誤解されるけどwar emargency power(3000 RPM. 67" Hg. M.P.)で700km/h超を出していた、というのが「緊急出力頼り」説の根強いもとになっているとおもうんだけど、実はそれとは別にまだあるんだよね
P-51Dの運転は実は三種類あって、war emargencyとnomalは挙げたけど、その間にmiltaly(3000 RPM 61" Hg. M.P.)ってのがあるわけよ
この状態でも435 MPH/26,200 ftと、ギリ700km/hは出してるんだよね
俺も層流翼の効果ガーとかどうでもいいと思うけど、馬力を考えれば、「境界層処理など適切に設計されたラジェーターと綺麗な表面処理」の液冷戦闘機なりの高速が出ていると思うよ

そしてそのラジェーターと表面処理を併せ持つ液冷戦闘機はP-51しかいなかったわけで、「P-51なんて、全然速くない！」の根拠にはならんべ
まあ速い、の基準は人それぞれなんだけども…

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 17:47:06.78

>>291
我々日本人の戦闘機からすると「速い」には違いないんだし檜さんとかの当事者たちも口を揃えて言ってるんだけど、そもそも大戦後期の連合軍新型機はF6Fはともかく大概が軒並み速い
そん中でP-51が突出してるわけでもない
日本ではP-38が「双胴の悪魔」だった頃ドイツはラボーチキンとかと戦ってた
そもそも土俵が違う

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:38:40.59

マーリンのエンジン本から参考までに
https://i.imgur.com/arN6hJA.png

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:55:37.48

マスタングにマーリン積んだ試作機のテストデータ
https://i.imgur.com/NqJi5Qq.png

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:24:21.48

こんな改造機です
http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft33585.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:05:07.64

今更WEPの話を得意顔とか馬鹿じゃないの
別にWEPはマーリンだけの話じゃないだろ

常用の速度と高度は
巡航速度とその時の全開高度を見ればいいだけ

疾風　370km
P-51　363マイル = 584km

WEPと巡航速度の乖離が酷いのは日本機の方で
常時出せる高度も速度も日本機の方が低いだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 02:12:52.08

いや最高速度とは全く定義が違う巡航速度とかそれこそバカじゃねーの
何のアテになるんだよ
まず日本の巡航速度は増槽込みだ
P-51Dのも増槽込みのデータがあって
110ガロン増槽２個を積んだMaximum Rangeプロファイルで20000ft,2150rpm,フルスロットルで59ガロン/時,TAS=280mphで4.75マイル/ガロン
巡航速度は450キロ程度
突出した数字が独り歩きして、バカがそれを鵜呑みにする

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 02:39:57.87

あと細かいようだが疾風の巡航速度は380km/h 4000mな
370というのは恐らく零戦六二型と混同してる

ちなみに米海軍艦上戦闘機の多くは、500キロも出ない固定脚の九七式戦より巡航速度が遅い
こんなのアテにしてどうする
自分が如何に愚かしい論をしているか自覚しろ
巡航速度は何ら指標にもならない

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:27:31.30

巡航速度って経済速度だから、機体の性能を示す数値にはならないし、
そもそも計測条件がはっきり決まってない
のろのろ上空待機できる速度なのか、燃料消費を抑えつつ
侵攻ミッション遂行するときの速度なのか

米海軍機の巡航速度とか、F6F-5の巡航速度は270km/h、F4U-4は595km/h、
F8Fは262km/hみたいな感じで上がってる数字すらめちゃくちゃだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:33:33.91

多分300km/h弱の方が艦隊上空で警戒待機するときの速度で、
500km/h強の方がファイタースウィープにでかけるとき？
でも>>297の言うように増槽やロケット弾装備したら全然変わるわな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:07:40.14

>>291
元レスは「ぜんぜんはやくないもん！」なんて言ってないんじゃないのか
なんか粘着的に「P-51だけが700kmをだした、そうだP-51は神、層流翼を讃えよ」みたいなことをブツブツ書いてるやつに対して
「そこまで魔法みたいな速度じゃねえぞアレ」と言ってるだけで

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 13:09:36.91

あと1300馬力そこそこであの速度だしたっていうと、ほんとに魔法になっちゃうのよ
以後の航空機もその秘法を解き明かしてないレベルのね
なのでWEPはともかく、「いやーその馬力は怪しいなあ」と思ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:37:35.43

>>302
戦闘出力についての説明がされるようになってだいぶ変わったけど
逆に昔は連合軍機＝魔法の戦闘機みたいな扱いだったからな
逆張りで、サバ読んでるインチキスペックだ！て人も多かった

要は赤ブーストで無茶すれば一時的にそこまで出せるよって話なんだけど
戦闘中はむしろ、低空でこ一発の加速や上昇力が欲しいときに使うので
どのみち700km/hとかは出ないわけだが
（高度あればエンジンに無理させるより素直に降下で増速するのが普通）

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:49:09.75

スピットやP-47の経緯にあるようにプロペラの形状も大いにあるんでは？
エンジン単独で語るのではなく、エンジン×プロペラの性能も大事かと

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:45:43.33

1300馬力で700キロとかどこの話だよ？
昔ならどっかでみたかもしれんが今どきちゃんとした資料あるしなあ
エンジンのサブタイプもはっきりわかるんだし
https://i.imgur.com/4NtOs00.png

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:13:23.13

まあwwiiaircraftperformanceの項目のどれかだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:45:29.93

それは記憶モードですまんかった訂正する
確認したら本家マーリン61のものや
P-51のそれではない
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/V-1650-3_Merlin61_65_curves.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:38:13.25

>>297

>まず日本の巡航速度は増槽込みだ
>P-51Dのも増槽込みのデータがあって

もういいよ、ソース無いだろ
嘘800の妄想とか書いてるだけの基地外確定

デマ情報だらけとかもう書くな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:43:14.35

>>303
日本の離昇の方がWEPよりも遥かに使用時間が短い出力なのも知らないバカ

離昇＝1分までの緊急出力
WEP=5分までの緊急出力

日本の離昇出力

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003451.html

5.
発動機の耐久試験では、1分間出力条件のもとで5分間連続運転し、それを間歇的に数回繰り返すというふうにテストして実用性を確認しました。
30分間出力条件である公称運転での耐久試験は300時間くらい行います。

米軍のWEP規格　戦中（1943年1月）に策定

アメリカでは5分許容のWER条件を制定するために7時間半の耐久審査を行い、
最低5時間以上の連続運転に耐えた条件をWERとして定めています。

http://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/92

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:56:59.67

>>309
わりと真面目に、なんで「日本の離昇はWEPより使用時間が短い」という話をしているの？

WEPとか使って頑張れば700出るよ！という話だと思ってたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:29:48.31

>>309
何で離昇と比べてるんだよ
離陸時に使うものだぞ？
じゃなくて公称と比べろよ無能

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:09:45.53

戦鳥より

>誉一一型」及び「火星二一型」の取扱説明書からですが、
常用最大運転　　＝長時間連続
公称運転　　　　＝３０分以内
離昇吸入圧力運転＝１分以内

「WEPで最大速度稼いでるんだろ」、という批判に対して離昇を持ち出すなら、日本機の速度が離昇でなされたものというソースを提示出来ないと何の意味が無いな

日本機の最大速力が離昇ブーストでなされたものと証明できれば、1分しかもたない速度という事になるし
公昇ブーストでなされたものならば、その速度で30分出しても大丈夫ということだ

彼は数ステップ飛ばし過ぎてる

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:26:45.18

>>309
>離昇＝1分までの緊急出力
>WEP=5分までの緊急出力

WEPって気楽に使えるものじゃなくて、スロットルレバーの封印切る、
つまり通常の離昇では使わないし、使用後はエンジンOHするんですが

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:37:26.42

特に米海軍機のWEPはコンバットバワーとよく混同されるけど、
通常は戦闘時でも滅多に使うものではなくて、封印切って
スロットル奥まで押し込むと水噴射装置が連動して作動するようになってる
5分制限てのも5分動かせるぜ余裕じゃなくて、5分で水噴射を使い切る
それ以上はエンジン即逝ってもおかしくないよっていうギリギリ設定

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 06:53:51.54

ドイツ空軍はP51の胴体を風洞試験でしらべるが「特に優れた点はない」とされ片付けた
ユンカースが開発した空冷風の環状ラジエターが最も優れてると結論され
すべて戦闘機はこれに統一する予定だった。
ノーズインテーク式は、どこも胴体から飛び出る部分がないからもっとも抵抗はすくない
イギリスもタイフーン試作時に環状ラジエターをつけたがラジエーターを交換する都合から
アゴ型に改めた。空気抵抗は？だが整備性をとったのだろう

米軍は将来的に大型空冷のダブルワスプに統一する予定だった
F51は朝鮮まで地上攻撃に使われたがベトナムではスカイレーダーがとってかわる
それはプラモを比べてみれば一目瞭然でムスタングよりスカイレーダーが大きく強そうに見える

戦後はシーフューリー、烈風や流星改、スカイレーダー、空冷大型機の流れなのであって
小さく作ってしまったムスタング、スピットファイアもどうにも使い所がないという困難に陥る

ドイツも大型戦闘機を作ろうという要請があったが
戦局が不利で生産転換の余裕はないので作りやすい小型戦闘機ばかりでおわる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:17:26.49

枯れきったM2すら、満足に量産出来ない国がある

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:43:34.29

>>316
日本？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:57:41.77

>>309
たぶん日本の離昇1分制限はWEPとしての使用は想定してなくて、
離陸時だから1分以内で機体浮いたらレバー元に戻せって設定だと思う
だからエンジンにはもちろん良くないけど

>1分間出力条件のもとで5分間連続運転し、それを間歇的に数回繰り返すというふうにテストして

みたいな感じでWEPとしての運転も数分程度なら耐えられるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:09:10.76

端的な話、設計は天才が一人おれば良いものが出来る
量産は設備、作業者、管理者の平均レベルが高く揃わんと上手く行かん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:12:51.30

>>299
米艦戦のスペック上の巡航速度が遅いのは
低速の艦攻、艦爆と変態を組む作戦時の数字で、
飛行機そのものの巡航速度はもっと早いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:54:17.30

クルト・タンクは優れた設計でFw190をつくったが注目すべきは
その性能よりも、優れた合理的な構造と、簡易な生産性にあったとされる

またタンクはインドなどにいってジェット戦闘機を作ろうとしたが失敗してる

Fw190の引き込み脚は電動で（P51や紫電改などは旧態依然の油圧）
強力モーターと減速機がセットになっていたがもちろんボッシュ社のもので
Ta152の環状ラジエータにしてもユンカースの売り込んだもの

タンクはシュペーア軍需相の下で航空機の生産を牛耳る調達委員長になった
利権をふるい、先進的な部品メーカーが使える立場なら優れた設計士たりうる
が後進国にほうりだされた身ではなんとも

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:53:20.23

>>320
TBFやSB2Cと編隊組むからとも考えられるが、270km/h近辺は確か、
F6Fが海面高度で燃料消費を最小に抑えられて航続距離が最大に近くなる
速度でもあったかと
「巡航速度」ってそう考えると何なんだろうな？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:15:33.48

>「巡航速度」ってそう考えると何なんだろうな？

いろいろあるってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:20:45.34

発注される時点で「誰とどのくらいの速度で飛ばなきゃならないか」も見えてるからね
要求される速度とかけ離れた経済速度になるような設計しちゃうわけにもゆくまい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:49:09.11

>>315
これってドイツのテストがおかしいって話だよね？
P51のラジエーター配置は優秀でしょ
液冷の環状ラジエーターって非効率的だし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:32:35.45

水滴型など理想的な形をしてるからといって抵抗がすくないわけではない
それは「プロペラがなければ最も少ない」というべきであって

またプロペラ後流が収縮するので
フォッケウフルや五式のように、細い胴体でいっきにしぼりこむのが最も正解で
水滴型などは意味がない
ついでにいえば不格好ながらジービーレーサーやイ16のようなみじかい胴体なら
摩擦抵抗も削減できる
もちろん急降下で全開ダイブすれば水滴型の意味もでてくる

実際、牽引式のプロペラ機はプロペラの前は空力に関係ない」
だから大型のプロペラスピナ－などカバーは意味がない
ゆえにスカイレーダーは試作以後はプロペラカバーは除去されるほどだ

液冷V12で細い胴体でなおかつ余計な突起のない、
まさに機首ラジエーターが理論上最強ではないか？

空冷量産機190Aベースで環状液冷換装した初期試作FW190C型は一九四二年に
七二四キロをたたきだした
したがってP51Dで700キロなど全く眼中なしのドイツの心境がおわかりいただけるだろうか！

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:25:13.64

まあ実際のとこP-51の胴体形状そのものは画期的ではないよね
層流を考慮したインテークといってもドイツでは同じことを既にやってたわけだし
P-51の実機がやたら抵抗少ないのは厚板をごりごり研磨した結果だし……
あわてて背ビレ足した程度には不恰好な機体

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:31:01.62

>>326
レアベアはぶっといスピナーキャップつけてるよね
スピナーキャップ小さくするのは冷却のためだし

プロペラ自体の抵抗があるから頭をあまり細くする意味もないよね？

環状ラジエーターは効率わるいよ？

ドイツ機のスペックは眉唾物

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:56:10.93

この異様な語り、「層流翼は、最高なのぉぉぉ！」と発狂していた人か

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:17:52.26

>>327
インテークの完成度はずば抜けてるでしょ
被弾に弱いぐらいしかケチがつけられない
全体で見てもキャノピーの前面ガラスの角度以外は完璧ってどっかで見た記憶がある
背ビレに関しても未だに採用例は多いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:28:28.17

Fw190の胴体は三角
空冷星型の円形エンジンに○を△でつなげば
三角胴体の両側スリットとなり排気や熱は抜ける
5式戦闘機でも真似される

ドイツの液冷は倒立VだからA型
△エンジンで三角胴体を繋ぐのだからすっきり

さらにFw190の液冷化して円形の環状ラジエータを頭に置く
○を△でつなげば
三角胴体の両側スリットとなり排気や熱は抜ける

なんと空冷でも液冷でも全くムダがない

それにひきかえ、P51のあのボテ腹は子持ちししゃももような・・・有害抵抗

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:48:14.85

抵抗が極めて少ないのがP51のインテークのうりなんだが
三角の断面がそんなに優れているならなぜどこも真似しないの？
次からは最後に個人の感想ですって書いてから書き込んでね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:11:48.90

三角胴体は視界が良い
基本だろう
だからこそ倒立Vをドイツが採用した
ハインケル51式のとき視界がいいと好評でね

RRマーリンも倒立Vが提案されたが
高名なロイス博士がこれをけった
だからグリ・スピットは醜く瘤が飛び出し視界が悪そう

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:20:13.03

なんか、層流翼の件の時もそうだけど、アスペなんだよな
話があっちにいったりこっちにいったり
空冷星形+三角形胴体の空力の素晴らしさを教えてやる、じゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:42:38.74

だっから三角胴体やオムスビ型の胴体は低翼単葉の基本だから
今更優劣を論じるまでもなし

視界を得ようと風防を高く、自然とそうなる

特別なものではないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 10:04:43.40

ハァー、ダメだこいつ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:38:14.12

環状ラジエータってカウリング内の気流が微妙なんよなー
設計によっちゃ拡散型ダクトにすることもできるんだが、
そのへん無視して「かんじょうらじえーたーは、かんぺきっっ！！」
とか言い出すのはアスペ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:31:32.54

結局空力の話から視界が良いにシフトしたな
いつものアスぺか
まあMe262みたいな本当の三角形にすると下方視界悪いだけなんだけどね
空力も大して良いなんて話聞かないし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:44:32.48

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:48:44.38

>>97
＞夜間戦闘の敵味方識別装置を駆使した当時の最先端だわい

夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:14:29.10

>>338
あの幅が必要ならコクピットを頂点にしたオムスビ型の方が
肩が張ってるよりはマシでそ
・・・なあ、紫電？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:23:46.94

>>7
＞一式戦・隼についても「低空で戦うのは危険」という注意書きが残されていたのにね

ロシア国営通信は、空中戦の大半が低空だったことを誇らしげに書いているぞ？

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:39:40.37

日本機が連合軍機に唯一対抗できる
旋回性能を犠牲にした駄作機だろ
日本機の中では高性能かもしれないが
連合軍機と比べたら一世代前の性能

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:47:51.90

>>343
大陸打通作戦は快進撃だったが、航空戦の勝敗よりも中国人の脳みそが腐っていたせいなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:05:16.44

連合軍機とか色々有りまんがな
コレより上はP51位だよな
本調子ならばと言う条件付きで

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:20:35.01

>>345
P-51をもってしても大陸打通作戦の快進撃は止まらず、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、
P-51のパイロット達を悩ませた。聯合軍の敵は日本軍てはなくて中国人の脳みそに湧くウジ虫だった。