【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

2018/07/28(土) 17:40:23.11

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/29(日) 16:04:41.56

>>123
マジでいってんのか？

2018/07/29(日) 16:04:44.31

トーネードとかそこまで失敗機でもないし

2018/07/29(日) 16:09:55.38

>>127
A-400Mの炎上ぶり知らない？

2018/07/29(日) 16:10:47.13

>>129
戦闘機の話ではないのか？

2018/07/29(日) 16:12:22.54

まあ作れない事は無いだろうけど、大風呂敷広げたのは全部失敗すると思う、今の日本に作れるのはF-15程度のスペックのステルスかな

2018/07/29(日) 16:12:32.87

>>112
XF9-1が試作エンジンで終わってしまったら、それこそ「財政の無駄遣い」だろう。
なんのために研究開発を続けているのか、よく考えてみるといい。

2018/07/29(日) 16:13:27.14

>>130
航空機開発経験だとはっきり書いてるけど？
それに、タイフーンは順調だと思ってるのか？

2018/07/29(日) 16:14:08.81

>>131
すでにステルス実証機飛ばしてるのにどこの平行世界の話してんの？

2018/07/29(日) 16:14:14.13

>>131
F-3の要求がどこが大風呂敷なのかわからんが、
現時点で実現可能な要求しかしとらんと思うが。

2018/07/29(日) 16:14:35.44

いいかげん欧州の軍事開発に幻想を抱くのはやめるべきでしょ
過大に評価してできたのがA400Mとかユーロファイター、45型とかいう失敗作なのよ
身の丈にあった兵器作ってるのは北欧連中かスペインぐらいのもの

2018/07/29(日) 16:15:40.02

そもそも、「経験がないからまともなものが作れない」という主張なら、
経験を積むためにも、まずは開発をせにゃ話にならんだろう。

2018/07/29(日) 16:18:56.45

>>126
後でFBWのソースコード売り付けなかったのは失敗だったとか言いはじめるし…
対艦ミサイル４本の時にクラックができる不具合も
自国開発だからこそ速やかに特定の運動を規制して負荷を制御できたし
これが売り付けられたものだったら変更もままならなかったと思うよ

2018/07/29(日) 16:20:56.53

>>131
ステルス性能を確保したF-15なら割と成功では

2018/07/29(日) 16:22:07.04

>>131
x-2も26DMUも保守的な形だし
どの辺が大風呂敷なんだ？

2018/07/29(日) 16:26:27.64

>>71
できるならとっくにやってたよ。日本の技術ではあの当時、5tが限界。

2018/07/29(日) 16:31:34.09

>>139
ボーイング：「F-15SE、いかがっすか？」

2018/07/29(日) 16:45:26.58

>>96
南アフリカの装甲車って言うとこれかな？
マローダー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC_(%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A)
＞車体は二重化されたモノコック構造であり、STANAG 4569レベル3相当の防弾・耐地雷性能を備える[1][6]。
＞オプションとして追加装甲、通信機、7.62mmから14.5mm機関銃まで対応するウェポンステーション、耐寒装備などが提供され、積載重量は4,000kg、自重込みの最大戦闘重量が17,000kgとなっている[1]。
＞　2011年6月、イギリスBBCのトップ・ギアシリーズ17の初回で取り上げられた[7]。リチャード・ハモンドの運転で車体下方での爆破実験を含む試乗を行った[8]。
＞番組による世界で最も止められない車両（world's most unstoppable vehicle）との評価は、パラマウント・グループによるマローダーの紹介文としても使用されている[1]。

かなりのモノらしいぞ？

2018/07/29(日) 16:49:36.29

ステルス形状の戦闘機なんて今は理論は確立されてるし実機も普通に飛んでてどこの国でも設計出来る
イランやトルコ、韓国だって作ろうとしてるやんｗ

2018/07/29(日) 16:50:14.66

>>84
そりゃ、中止された理由を考えればね…三菱は性能を上げたら幅３ｍくらいになるって事で車幅を広げた提案をしてる。
車幅と重量を増やせば防弾性能はクリア可能って考えられる訳よ

　Ｆ３に関しては今の所ダウンサイズが要求仕様に組み込まれて無いから設計時に必要能力を詰め込む事を優先できる
Ｆ２のサイズでエンジン２発でＳＡＭ内蔵しろって話が合ったらオイラも国産は無理だって言うだろうね（外国産でも無理だろうけど）

2018/07/29(日) 16:53:59.63

>>145
エンジンを背負い式にして置けばいいってイギリスなら言いそうだなw

ダウンサイジングどころか何処まで大きくなるのかの方が気になってるわ
J-20より大きくなっても驚かんぞ

2018/07/29(日) 16:55:42.20

ASM-3は外装でJSMは内装
これだ

2018/07/29(日) 16:56:42.50

26DMUだかで一応拡大を食い止めようとはしてたんじゃなかった？
まぁ新しい要求が出て来てたらまた大きくなってるだろうけど

2018/07/29(日) 17:10:32.99

>>141
5tは実証エンジンとして適当な規模だとされた推力でしかないので、技術云々とは別の話だぞ。

2018/07/29(日) 17:11:05.86

前スレではF-3でもASM-3を2発内装できるんじゃね的な流れだった

2018/07/29(日) 17:12:00.88

F-15X。XF9-1を2発積んでレーダー最新型に交換したなら脅威の戦闘機だと思う。
ステルス性能についてはものたらないだろうと思うが。

2018/07/29(日) 17:18:46.47

ステルス性能はスクランブル発進のたびに電波情報収集機に徹底的に解析されて損するだけなんだと
だからロシアはステルス研究で先行していたのにステルス機の開発を急がなかった
F16のチーフエンジニアもステルスなんて検知しようと思えばできるんだよとかインタビューに答えてた

逆ステルス性能の方が有効かも知れぬ　たった一機で大きさが数百メートルとか検知される機体とかｗ

2018/07/29(日) 17:21:18.84

エンジンだけでも換装してテストするのは有りかもね。

2018/07/29(日) 17:27:46.17

>>149
30年前から開発となると、3.4tエンジンと5tエンジンぶっ飛ばして1.6tエンジンからいきなり13tエンジン作ることになるけど？

2018/07/29(日) 17:30:24.97

>>154
えーと、開発時期を間違ってないか？

2018/07/29(日) 17:33:33.16

1980年代までのエンジン経験で言えば
共同研究したRJ500が高バイパスで推力9tか
あの燃焼室で低バイパスのAB付きターボファンだと推力7t程度かな
3軸じゃないRB199、程度のが出来ていたと

F-16ベースに行くよ、F-16ベースだよ、って1980年代後半に言い続けてたのに、
1989年にパパブッシュがF110-GE-129を許可する大統領令を出さなかったという世界で、

いきなり双発に戻して、推力7t×2にしました、って話にして、うまく行ったかねえ？ｗ

そして双発のカナード付きデルタを研究しながら、昨今ではタービン直前温度も上がって来たんで
1200℃じゃなくて1600℃くらいのお願いします！といって、推力25%増くらいのが都合良く出来上がる仮想世界か

ちょっと日本に都合良過ぎるかな？ｗ

2018/07/29(日) 17:41:16.82

>>146
背中に二発、腹に1発の3発機になっても驚かないｗ

>>141
現物がすでにあって、契約に縛られず、自由に使えるエンジンだからな

>>152
通常は、F-22もF-35もリフレクター付けてるからレーダーには映る

2018/07/29(日) 17:41:41.71

>>155
3.4tのXF3-400の開発開始が1990年だぞ。

2018/07/29(日) 17:48:02.95

レーダーリフレクターってドロップタンクみたいに戦闘になったらポイ！ってできるのかね？

2018/07/29(日) 17:57:17.91

>>151

TBSの報道特集でX-2取り上げた回に、空自のF-15Jと米軍のF-22Aで模擬戦を行って
お手上げ状態で空自側が負けたと報道されている。またF-4EJファントムの後継のF-X選定で
F-35Aが選定され、F-15FXやユーロファイターなどの第4世代機が落選している。
（当初F-22Aを空自は望んだけど、米国が売らない方針だったのでF-22Aを断念し、F-35Aを選考対象にした。）

2018/07/29(日) 18:05:52.11

XF3-IHI-400については、1990年のうちにとりあえずAB推力3.4tを出してるんだっけ

パパブッシュのF110-GE-129の大統領令が1989年か
拒否権を議会で更にひっくり返すのも可能だったが1票差でどうにかなったと

この時代、ちょっとのタイミングで何がどうなってたか分からんなあ
ニュースは平成元年とポーランドのマゾビエツキと宇野首相の女性問題と社会党と女性の躍進で溢れ返ってたな
年の後半には東ヨーロッパの自由化が始まる

当時は国民が自由に使えるインターネットが無かったね

2018/07/29(日) 18:07:48.50

>>159
先頭になってからポイッて意味なくね？

2018/07/29(日) 18:09:50.40

>>162
例えば敵がARHAAMを撃って来た場合
終端自立誘導の距離が大幅に減る事になるから
反撃のチャンスは増えるね

2018/07/29(日) 18:21:03.21

200億でF-22にF-35のアビぶっこんだもの買うくらいなら、F-35追加調達でもいい気がするんだが・・・

2018/07/29(日) 18:21:58.30

>>164
F-35ばっかりになるのは避けたい。
かといって、F-22+F-35なんてのも困る。
結局、F-3を日本主導で開発するしかない。

2018/07/29(日) 18:24:29.96

こんなことさらっと教えてくれるだなｗ

https://twitter.com/TamegaiTaichi/status/1023070828114497537
>いつだったか試験設備の予算要求は見送ったと大臣が言っていたのを
>ロイター伝で見た記憶があったので、どういうことなのか防衛装備庁に
>問い合わせてみたところ、「ロイターの報道については承知していない。
>XF9-1の試験設備については８月の概算要求に盛り込む検討をしている」
>とのことだった。

2018/07/29(日) 18:29:47.15

XF5は2000年で事業完了する予定だったのが不具合だなんだで8年延びてるから
やっぱり難しかったんだよ
XF9も遅延は織り込んどいたほうがいいな

2018/07/29(日) 18:31:12.49

不具合じゃなくて単に予算がなかっただけじゃないのか？

2018/07/29(日) 18:33:49.07

XF7にリソースを集中したからだな

2018/07/29(日) 18:41:19.61

XF5は別に急いでねえもの
XF5が事業完了しなくてもXF7進められたしな

2018/07/29(日) 18:43:28.38

XF5で得た知見もXF9に盛り込まれているんだけどな。
研究開発の連続性を理解していないと、毎回毎回イチから開発しているように見えるのだろう。

2018/07/29(日) 18:45:18.89

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/16.pdf
実際にはコンプレッサーの技術的な課題や試験設備不具合が理由で8年延びた

2018/07/29(日) 18:50:36.22

2003年くらいまでに「ひとまず終わった」になったよね

それから4年くらい何もしなかったなあ
それからまたバタバタと試験が始まったって感じだった

その後もX-2に搭載する前にまたまた試験してた次第

2018/07/29(日) 18:58:28.67

XF-5に関してはX2の実機計画が形になり始めた頃、5ｔオーバーになるんだけど
どうする、という話がIHIから持ち込まれ、結果は「当初計画通りの5ｔで」と言うこと
になった、と言う噂があったな。

2018/07/29(日) 19:01:21.04

型番すらマトモにかけない奴のネットで拾った噂話とか読むに値すると思うか？

2018/07/29(日) 19:03:25.13

ま、何はともあれ最低目標15トンはクリアしたんだ。
しかもまだまだ余力を残している感じ。
17トンだって試作機が完成までには十分達成可能だろう。
ロッキードマーチンの馬鹿糞高い開発費用も後押しされた。
あと欲しいの国産承認の判子だけだろ。

自民党が馬鹿やらなきゃ承認されるわ。

2018/07/29(日) 19:21:23.61

まあそうだな
F3 楽しみ

2018/07/29(日) 19:21:51.43

>>176
ゲルがF-35ファンになった話も絵札大統領が急にLMの犬になった話も聞かないからね
ただ最後まで油断はできない

2018/07/29(日) 19:25:06.18

XF5が5tの件、高空性能試験装置の開発も初だったんで実証エンジンに合わせた最低限の規模で研究事業としてやってるからなぁ
最初からもっと金掛けて10t作れば良かったとか言うとそれに合わせ試験装置も更に金掛かるし
問題発生時のリカバリーも余分に金が掛かり今以上に研究開発のリソースが食われてたはず
後に戦闘機向け15tエンジン作るなら結果実証機飛ばせる5tで十分だったとおも

>>166
ロイターのエンジン試験設備費用見送りって去年の概算要求の話題でそ
ツイートが最近問い合わせた話なら今年の概算要求は順当に設備費用計上だな

2018/07/29(日) 19:30:48.08

9月の総裁選にゲルも出るみたいだが、国会議員の支持者は自分の派閥の50人程度。
一方の安部総理は既に200人以上の国会議員の支持を固めている模様。
地方票の動向にもよるが、安倍３選はほぼ間違いない。

問題は次の2021年の総裁選だな。総裁の任期は連続3期までと決められているので、
安倍総理は出馬できない。そこでゲルが支持を集めるようなことになると、F-3開発が
正式決定されていたとしても、横槍が入る可能性がなくもない。

2018/07/29(日) 19:32:24.35

次は岸田でしょ

2018/07/29(日) 19:36:12.92

>>181
まぁ、安倍総理からの”禅譲”を睨んで、今回の総裁選に岸田元外相が出馬しなかった、
という見方があるのは事実。
ただこればかりは、その時々の情勢の変化で、どう転ぶかわからない。

2018/07/29(日) 19:45:12.74

安倍首相の最大の敵は病だな

2018/07/29(日) 19:46:52.38

野党は頭と精神の病気

2018/07/29(日) 20:09:47.85

>>109
T-2CCVの時点で技術的に第四世代はつくっている定期
>>161
ブッシュパパの時点でだめにしたら日米貿易摩擦がアメリが側にとって極めて笑うしかないことになってたと思うな

2018/07/29(日) 20:19:30.10

T-2CCVはフライバイワイヤの実験機でしかないわけだが
それを4Gと言い張るかね

2018/07/29(日) 20:19:32.67

>>180

年齢から考えて石破さんそこまで生きているかねｗ
麻生さんもそうだけど…

21年は本命岸田、対抗河野、穴が甘利…で大穴で小野寺とかｗ

じゃないですかね？

2018/07/29(日) 20:32:12.56

政の話はよそでやれ

2018/07/29(日) 20:56:13.42

国産開発を望むって国会で発言してくれた中西議員は石破派なんだけどなぁ...

2018/07/29(日) 22:14:43.39

>>180
今年が勝負の年、次次期総裁なんぞ関係無い。

2018/07/29(日) 22:17:41.53

>>157
まだ現物は無い。
なんで技術を甘く見ている奴がゴロゴロ出てくるんだろうか（怒）

2018/07/29(日) 22:22:24.98

>>191
プロトタイプが完成して納入されたのだが？

2018/07/29(日) 22:50:23.87

実機の試験が全て終えてから出来たって言えよw

2018/07/29(日) 22:56:45.20

>>193
そんなマイ定義は要らないからw

2018/07/29(日) 23:05:35.37

>>180
スレチを恐縮で言うけど、ぶっちゃけ去年党則変えるまでは2期までだったぞ
所詮自民党の内輪ルールに過ぎないので、変えることができるなら4期目の就任だって普通に可能
現実にはいろいろな事情で難しいだろうけど、3年を3期までというのが変わったばかりのルールで、
その程度の決まりであるという事は事実

2018/07/29(日) 23:08:47.23

XF9はプロトタイプの定常試験を地上セルで始めた段階
ATFの能力を増強して高空性能試験を行い、耐久試験にもパスして
MIL規格への適合を確認して初めて実用エンジンと言えるわけだ
XF5もこの過程を経てから実機に搭載してる
XF9の実用化は、まだまだ先だな

2018/07/29(日) 23:16:34.04

技術実証機が遅れたのをエンジン開発期間にミスリード

2018/07/29(日) 23:22:59.34

試作機飛ばすのは最短でも2024年以降だから問題ないな

2018/07/29(日) 23:25:45.34

逆に言ったら試作機飛ばしてから曲がりなりにも就役まで6年程度しかないんだな、うまくいっても
ラプターが15年くらいかかったのはいくら何でも遅すぎたけど、F-3はどのくらいかかるのか

2018/07/29(日) 23:27:21.11

ああ　俺最短24年言ったけど・・・23年はあるかもｗ

2018/07/29(日) 23:28:23.46

15t級エンジンの試験など未知の領域だよ
特に高空性能試験はね
すんなり行けば5年、手こずれば10年近くも覚悟すべき

2018/07/29(日) 23:47:08.87

>>201
F119のエンジンに関しては、プロトタイプのYF119-PW-100Lが1988年に完成して
その2年後にはYF-22とYF-23に載せて飛んでるけどね
まあF-3が順調に行くか手こずるかなんて今の時点じゃ誰にもわからん

2018/07/29(日) 23:50:44.90

いや、アメさんと比べられても
どんだけ経験の差があると思ってんの？
こちとら5t級の試験でも手こずったのに

2018/07/29(日) 23:54:33.81

うまくいくわけない
だからF-3国内開発はやめるべきという主張でよろしいか？

2018/07/29(日) 23:56:30.51

最近の欧米見てると経験の差と開発がスムーズに行くかどうかは別問題になってきてるよな

2018/07/30(月) 00:03:23.33

ていうか長い年月かけて基礎を固めて試験してきたわけでかなり自信があると見てる
これが駄目なら戦闘機国産はおじゃんだから気合いが違う。

昔H2ロケット開発の時も糞ほど言われたけど、現在改良型のH2Aはご存知の通り。

2018/07/30(月) 00:09:50.06

>>205
だから、十分に余裕を持った開発計画をしている。
ＸＦ－９も開発はこれからが本番。。

2018/07/30(月) 00:39:06.23

まあ、過去の開発時と開発体制も予算も技術の蓄積量も違うのに単純に比較してもなぁ

2018/07/30(月) 00:42:56.18

>>207
余裕をもった開発計画というか余裕かましたどんぶり計画っていうかモノは言いようだな

F35って余裕もたせて予算超過って日本じゃとても真似出来ないね

2018/07/30(月) 00:47:22.23

高空性能試験→C-1FTBで試験って形になるんだろうか
高空用の設備はF-3開発決定しないと予算降りないんだったっけ
C-2、P-1と平行でやってたXF5-1と違ってリソースをたくさんつぎ込めるだろうけど
どうなるかはやってみないと分からないよな

2018/07/30(月) 00:54:15.05

>>209
どんな開発計画も、仕様があいまいだったり要求が多すぎたりすると失敗する。
JSF開発計画は最初からいろいろと盛り込み過ぎた。

F-3開発はRFI段階で見ても無理な要求は入っていない。
しかも必要な要素研究はエンジン含めて先行開発やってる。

この状況で戦闘機開発始めなられないなら、「じゃあ、いつ始めるのか？」って話ですよ。
「今でしょ。」としか言いようがない。

2018/07/30(月) 01:36:28.64

夏だなぁ

2018/07/30(月) 02:59:28.95

日本の夏、厨房の夏

2018/07/30(月) 03:08:04.61

このお客さんの増加も大きな収穫かもしれない
少なくともここに遊びに来る学生レベルではF-22がサイキョーであるとか日本に戦闘機は作れないという常識があることがわかった
一般レベルではそうした常識が存在するのだろう

2018/07/30(月) 03:11:19.87

さんざん作ってるやんまでテンプレだな

2018/07/30(月) 03:16:32.90

>>215
そしてまだできているとは言えない
その証拠に日本企業の能力はこんなにダメだもテンプレ

2018/07/30(月) 07:00:10.13

>>203
研究開発における連続性、継続性を無視した考えだな。
XＦ5で手こずったのは圧縮機関係らしいが、既に高圧系のコアは１年前に納入されているが特にトラブルなどの話は聞かないので、
XF5やF7で得た知見がフィードバされて大きな問題も無く進捗していると見做すのが妥当だろう。
低圧系に関しては民生用エンジンでの実績が豊富なので最早経験不足とは言い難いしな。

2018/07/30(月) 07:33:00.65

これから防衛省で試験か？
まあ平気とは思うが

2018/07/30(月) 07:48:39.52

>>204
イイです

2018/07/30(月) 07:49:21.90

>>217
トラブルの話を聞かないってオマエに正直に話すかよwww

2018/07/30(月) 08:01:36.67

フィーどばッ

2018/07/30(月) 08:35:33.90

コアでトラブってたらエンジン納入まで行かないだろアホ

2018/07/30(月) 08:36:01.43

テンペストは同サイズの無人機と有人機を作って編隊組んで戦うみたいだけどF-3はそういうコンセプトないよな

2018/07/30(月) 08:42:46.97

ルーキーにもベテラン並みの動きをさせるための戦術支援システムは載るそうなんで
それを素直に発展させればパイロットが心神喪失してもあるいははじめから載っていなくても
基地に帰還したり作戦遂行したりする戦闘機になる（あるいははじめからそうなってるかも）
有人機と無人機を明確に分ける（例えばコックピットを潰してタンクを入れる）とかはしないだろうね

2018/07/30(月) 08:53:00.36

>>224
＞パイロットが心神喪失してもあるいははじめから載っていなくても
＞基地に帰還したり作戦遂行したりする戦闘機

まさに”雪風”だな。

2018/07/30(月) 09:34:01.95

>>36
>陸自の装甲車が開発中止

あれはコマツが酷かったからだろ。

今月号のパンツァーに載ってたけどコマツが受注する為に開発費5億円(考えられない安さらしく)でやリますって旧式の偵察指揮車をベースにちょこっと改造したので

異常に車高が高く(偵察指揮車は車幅が狭かったがそれを変えると開発費が高くなるから車高を上げて容積を確保した)踏破性も悪くなった

写真見た人はわかると思うけど
おそらく現場からこんなもん使えるかってクレームになったんじゃないかな

2018/07/30(月) 09:39:00.32

>>226
今は三菱が提案してる現行の96式をベースに改造した案が有力らしい

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSn9y2S6twofkjhKtwDNg3wljbeaV_c9dUHL3fFawzd7XPm0RCK0w

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRPAWMzRN6jYEkB9IFzXa991QOuVt9nXtUpOW_s4ILYMdT828Nu0g

普通こっちだよな(笑)