【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

2018/07/28(土) 17:40:23.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/04(土) 22:19:18.21

>>868
ホントに別物になったからなあ、ステルス性能は捨てて無人空中給油機だから

2018/08/04(土) 22:22:27.33

それで我が国の将来アセットはどうなっているのかな

2018/08/04(土) 23:07:17.53

>>865
ゴミだよ

F117はRCS0.25くらいであり、赤外線ステルスとかはとくにいしきしてなく普通にスティンガーに撃墜された
その時は対F117用に知識あるアラブ軍人がレーダーシステムカスタマイズした？だとかでまともに撃墜できただとか

米軍ではステルス性、技術性が低く時代遅れだ。
撃墜、捕獲された
搭載量クソ
そこらの批判で当時A12→F35と後継機のあてもあって退役

能力はくっそだよ

2018/08/04(土) 23:17:46.41

>>861
へー( ´・∀・｀)

2018/08/04(土) 23:31:06.39

>>871
アラブ人ではなくセルビア生まれのユーゴスラビア陸軍大佐な
現在はパン屋をやってる方だ

しかしだからこそ今更ナイトホーク使うのが解せんのよ
2016年7月にも飛行テスト行ったそうだし2017年にも丁寧に輸送されてなんか改修された？って噂もあったし
B-21がある以上は今からロッキードが爆撃機業界参入も無理だし無人機関連しか有り得ないがだからといってなんでナイトホークなんか…
F-3も無人機連携とか視野に入れてるみたいだしF-117無人機化がマジなら割と関係ある可能性もあるが

2018/08/05(日) 00:07:28.07

>>871
ユーゴスラビアのあれは毎日同じルートを巡航していた米軍の運用が稚拙だったことが原因かと
日露戦争時の初瀬が同じ巡航ルートを毎日通っていたところに機雷を敷設されて触雷したのと同じ(翌日から日々変則ルート運用になるはずだったのにタイミング悪かった)

2018/08/05(日) 00:44:20.40

もう退役してるし落っことしても惜しくなくて性能ガー欠陥ガー言われないから使ってるとかかね

2018/08/05(日) 01:11:02.94

パン屋は関係無いだろうパン屋は

2018/08/05(日) 01:11:59.76

>>871
F117のRCSは0.025くらいな。
ステルス機のRCSは発表されることはないから推測か噂にすぎないが。

2018/08/05(日) 01:18:20.55

>>875
1度退役させて倉庫入りした機体を再度飛ばせるレベルまで整備してさらに飛ばすって結構コストかかるぜ…
わざわざそうまでしてやるってことはそれ相応の理由があるんじゃないかな

2018/08/05(日) 01:59:17.53

無人機のテストにステルス戦闘機を引っ張り出す必要なし

2018/08/05(日) 02:05:14.19

各ステルス機の実験データがほしくなったとか？

2018/08/05(日) 02:19:24.40

>>880
自前のF-22やF-35があってなぜ今更時代遅れよ直線形状ステルス機持ち出すんです？

>>879
ナイトホークは戦闘機というにはあまりにも…

2018/08/05(日) 02:28:25.86

仮想J-20じゃないの

2018/08/05(日) 02:34:04.26

>>871
ユーゴでのF117被撃墜時はSA-3（一時期AAAだって説もあった）で捕捉も周波数を通常からいじったレーダー
スティンガーでやられてはいない、さらに赤外線ステルスも従来よりは意識されており排気口を上部にしてる。

2018/08/05(日) 04:40:51.87

>>857
殲-99コピペの改変乙wネタの切れ味じゃオリジナルの航続距離5000mのほうがパンチが効いてるかな。

2018/08/05(日) 04:57:42.69

>>790
ゴミてことはないだろ
米空軍もf22早々に生産切り上げて今後20年生産する戦闘機はf35だけなのに

2018/08/05(日) 05:29:39.22

なんかすげぇ適当な知識でステルスアンチしてる池沼がいるな、何をイキッてf35
ディスしてるのか知らんがF-2やスホイ当りと戦ったら余裕で虐殺できるのに、基本
計算が可笑しいんだよ、探知出来ても誘導用の電波にも影響でるから第四世代なんて
逆立ちしても勝てんのに

>>871
クラッターだらけの低周波帯のレーダーをダメ元で使って偶々だろう、Wikiぐらい見ろ
よゴミ

2018/08/05(日) 05:32:52.90

>>883
スティンガーのスペックも知らん馬鹿なんだからほっとけよ、射高6000mと言っても
そんぐらいあがる頃にはヘロヘロでヘリしか撃ち落せないのに、クッソニワカな癖に
強気で草が生えるｗ

2018/08/05(日) 05:48:07.77

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

2018/08/05(日) 06:14:44.74

普通に考えたら防衛省が考える日本主導開発と
国内企業が要望する日本主導開発と
国会議員が開発支持を決議した日本主導開発が
F-22ベースの改造機である可能性はない

読売が報じたF-22改造案が日本主導開発とするのは明らかにおかしい
もしF-22改造案が本命なら防衛省と国内企業、政治家とは意見が違うことになる
そしてロイター等で報じたノースロップが参加検討してるのもF-22改造案だったなんてこともあり得ない

同時期に出た記事を丹念に読んで比較すると
中には明らかにおかしな記事もある
だけど100%間違いではないかややこしいことになる

なぜあのような報道になったかを考察すると
将来戦闘機の想像図があまりにF-22に似ていたからだろう
そこにLMから何らかの提案があったから
それが本命だと誤認したものと思われる
また防衛省もLM案を公式候補としては認定してないので何の訂正もされなかった誤認のまま報道されたのだろう

2018/08/05(日) 08:11:27.23

F-3は日本主導開発が実現すると予想しているが
ビミョーな立ち位置になるのは次期練習機だ

ネトウヨ軍ヲタの理論では練習機の開発費は大したことはないから練習機もと言い出す
だけど高性能戦闘機を開発するほどの航空先進国の仲間入りすると
練習機の開発はぞんざいになる傾向があるのと
それこそ「財務省が～」ではないが政治的配慮で遠慮もありうる
実質的国産戦闘機の開発の代償になる可能性もある

ボーイングはアメリカで正式採用されたら
BTX-1は売る気満々なのは日本向けHPを見ればわかる
LMが勝ったらあの国の血が流れる練習機の採用を迫られるかもしれない

色んな意味で次期練習機はF-3開発の影響を受けそうだ

2018/08/05(日) 08:14:20.94

889-890　ボーイング推しが何かいても
妄想でしかないよな。
妄想→F-22ベースの改造機である可能性はない
誰が決めたんだ？お前の脳内御花畑で咲いてるだけ。
いつもの妙な日本語で駄文連ねるなよ。

2018/08/05(日) 08:15:54.39

>>890　ボーイン推しのネトウヨが妄想書いても
妄想でしかないよな。
妄想→色んな意味で次期練習機はF-3開発の影響を受けそうだ
勝手な妄想。全く根拠なし。

2018/08/05(日) 09:04:01.47

日本の防衛産業に米の逆風　兵器売り込み、技術基盤喪失リスク
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180804/bsc1808041600001-n1.htm

2018/08/05(日) 09:20:43.30

主張の内容は兎も角、ネトウヨ連呼リアンなのは夏を感じさせる

2018/08/05(日) 09:24:28.31

>>884
奇遇だな、俺もほぼ同じことを書こうとしたわ
いっそのこと殲-99のコピペ作ったやつにF-3のコンセプト纏めさせてプロジェクトマネジメントもさせたら凄いのが出来上がりそう(良いものとは言ってない

2018/08/05(日) 09:29:39.62

>>893
国内メーカーの撤退が相次いでるから純国産なんて土台無理ってことやな

2018/08/05(日) 09:34:07.10

ならF-35増産で終わりだな
解散

というとでも思ったか？

2018/08/05(日) 09:37:14.31

ここ最近の漏れ聞こえる報道を見ると、三菱が相当焦ってるっていうのがわかるんだよな
必死に「国内開発にしないと技術基盤がなくなる！」とかすごい言ってる

一体何をそんなに焦ってるんだ？
何が決まったんだ？
やっぱりF-35で済ませるのか？

2018/08/05(日) 09:39:53.33

>>898
財務とLMが祝杯挙げてるのかな？
あり得る話だと政治サイドでホワイトハウスから推薦書が来たとか

2018/08/05(日) 09:49:48.05

>>899
C2に対してC130J要求されていない能力(不整地運用)と米軍価格で批判するkytnレベルの財務省だが、あれが本当に財務省全体のレベルなら相当痛い目にあうな・・・

2018/08/05(日) 09:52:09.07

>>895
設計は英国人にやらせましょう

2018/08/05(日) 09:52:44.59

>>900
あの陸自半減を画策した財務だからね

2018/08/05(日) 10:05:09.69

財務省はMeTooでもやってればいいと思います

2018/08/05(日) 10:07:56.74

>>900
あと、次スレをお願いいたします

2018/08/05(日) 10:16:27.39

狭い市場で工芸品みたいなの作るガラパゴス化した防衛産業は限界かもな。
ゼロ戦だって、妥協なき高性能ってより、ほどほどの値段で戦える兵器なんだし、
コスパ意識上げてかないと、海外との競争力の差は埋まらねぇ。

2018/08/05(日) 10:21:13.39

>>898
もともと技術基盤なんて無いのになw

2018/08/05(日) 10:21:53.02

ぶっちゃけると要求性能、将来発展性が見こめるならばF-22改造でも個人的には構わんがね
ゼロベースのF-3開発とリスクはそう変わらん

2018/08/05(日) 10:24:44.80

【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

2018/08/05(日) 10:25:36.33

>>908
乙です

2018/08/05(日) 12:25:03.23

>>898
受注ゼロのMRJ撤退論が流れてるからだろ
民間機も戦闘機も無くなれば（三菱の）技術基盤がなくなる
個人的には川崎に主契約になって欲しいがね

2018/08/05(日) 12:29:17.74

新規受注ゼロがいつのまに受注ゼロにすり替えられた

2018/08/05(日) 12:31:56.48

ああそうかすまんな
でも三菱はちょっとなぁ

2018/08/05(日) 12:36:22.42

>>898
外国勢とティムケリー一味が流してる悪い噂を打ち消してるだけでしょ

2018/08/05(日) 12:46:17.95

毎回作るのはオールジャパンやで
機種によってプライム変わってるだけやで

2018/08/05(日) 13:24:49.40

>>910
MRJはバックオーダーかかえててこれ以上受注しても生産間に合わないんじゃないか？
しかしながら大変苦しい状況というのは間違いないが...
ほんとやっちまったなぁ...

2018/08/05(日) 13:33:59.43

　でもまぁ、下請け企業なら今の防衛産業をやる意味無いから民生の仕事があったら民生仕事に移るでしょ
・・・防衛省の仕事なんてボランティアより性質が悪いんだからさ

　その仕事をやるのが「単なる意地」くらいしか残って無いのを改善しなきゃ無理でしょ…商売で言えば「儲かる仕事」にしないとさ

2018/08/05(日) 13:47:50.22

儲かる仕事にするにはアメリカみたいに湯水のように開発費掛けて炎上したら更に開発費かけるぐらいにしないとな
ちょっと失敗したぐらいでグダグダ批判されてるようじゃ無理だな

2018/08/05(日) 13:53:40.79

自動車産業より航空宇宙産業にもっと早くから注力するべきだったなw

2018/08/05(日) 13:56:45.21

>>918
FSXの頃考えたらもっと前になんて無理
まあ五年早く位は言っても良いと思うが

2018/08/05(日) 14:00:37.95

まあ戦闘機関しては政府が未だ方針が不透明であり米の顔色ばかり伺っていたらそりゃあ国内基盤崩壊するのは当然だろう

日本はフランスみたいにスネクマエンジンを意地でも採用するといったのがないしインドみたいに技術移転やライセンス生産を要求するといった事もしない

もっとフランスやインドを見習い米に対して要求を突きつけるべきイージスアシュアも価格を下げれなければ調達を白紙撤回にするくらいじゃないといつまでも変わらない

2018/08/05(日) 14:04:49.18

アショアは戦略兵器だから
グロホ値上げはブチ切れてもよかったかも

2018/08/05(日) 14:04:50.82

mrjは取りあえず赤字出してもまずは完成させにゃならん。
各航空機メーカーも実績も何もない機体など使いたくない。
三菱もそれをわかってる。

家電製品とはレベルが違うわけで、航空機は長期スパンで見ないと駄目。戦闘機もそうだ。
ちょっとやって結果出ないから撤退なんつー昨今の日本の悪い癖はいい加減直さないとな。
株主のためだけの会社になったらあかんよ。

研究や開発は金はもちろん時間もかかるんだ。
見通しの甘さは反省してもらいたいが撤退とかいうと話は違う。

かのエアバスも最初は苦しんだんだぞ。

2018/08/05(日) 14:09:37.51

>>873
？？？？？え？デマじゃなくてマジでF117あんの？F35のほうが完全に生存性、能力、ペイロードで上なのに？

しいていえばF35全体の配備スケジュールが遅延気味なんだ。
アメリカは完全に計画的に極東、太平洋軍にF35を優先配備してんの
でこれがトランプ就任、北脅しと連携した動きだったから、この動きを「対北攻撃のための優先配備」と解釈されたんや

実際の配備は生産遅延→その上で極東優先配備→自衛隊も優先配備対象だったが、今年アメリカ優先の戦力集中の影響で日本配備スケジュールが少々遅延した

という動きがあった。そして現段階の配備は在日米軍が半個飛行隊整備？？の2飛行隊
F35Bは岩国に大半集結もまだ10機
自衛隊半飛行隊
というありさまで、どうも完全な飛行隊整備は最短で2020後半になりそう

これほどスケジュール遅延してるため、モスボF117を戦力の補填として1-2飛行隊くらい集中運用して補助させる計画がある可能性がある
F117を引っ張る→対北戦力結集→F35配備遅延で極東飛行隊は2020、完全戦力の飛行団とパイロッド訓練完了は2023くらい
と当初の予定よりスケジュールが3年近く遅延した。つまりこれであろうと

2018/08/05(日) 14:10:00.52

遅れたら撤退するなら既存の航空機メーカーは全員廃業しないといかんがな

2018/08/05(日) 14:18:54.86

そもそもイージスアシュア程度の性能で迎撃できるかといえば実際は気休め程度ないよりマシ程度

アシュアより防衛に必要なのは自衛隊の軍隊としての法律の整備と必要経費、人員の確保だろうとは思う

2018/08/05(日) 14:22:10.23

俺はいまだに信じられんが、もっともな理由をつけるとしたら
「F35の極東集中が遅延し、攻撃機が足りないから補助任務で配備」
「F35の極東集中で手薄になりすぎるアラブ方面（緊急でたくさんの戦力が必要な逼迫性はない）に予備戦力的に暫時投入」
「ステルスUAVがゴミかつF35遅延で段階的にUAVテストヘッドとして導入
そのうちイギリスの、ヴァリウスに更新かもな」

これくらいしかわざわざ配備する理由思いつかん。
けどペイロードクソ足りないわ。最新のGPSシステム非対応でアップデート必須だわ

運用は多分SDBメインだろう。あれ確か500-1000ポンドJDAM×2発くらいしかペイロードスペースなかったような。
まぁ配備はあくまでF35完全能力獲得までの補助戦力、UAV補填、テストヘッドそこいらの目的だ

それこそ全力でF35や海軍などのアップデートを現状平行してて、極東防備は急いでて一切緩めてないで和解→2021だかまで現状維持みたいってことで北との話が済んだ

わいは「2021まで」って部分にたいしてちょうど太平洋軍がF35の最低限の集中運用力を確率するのが2021くらいになるから
撤退をPRしつつ、その後の戦力の再編してる印象ｗ感じた

自衛隊の大急ぎの再編も完全な極東再編で、縮小する陸軍と、韓国が抜ける穴を埋めるための海兵配備
っていう印象しか持てない

但しF35完全能力獲得が以前遅延気味だから、このためF117でF35とUAVのつなぎにするでって至極納得はできる
現にそのF117に足りるだけの打撃力は太平洋軍も自衛隊も不足してるわけだからさ

自衛隊においては対地爆撃力、ヘリコプター爆撃力両方足らんから、SDBを打つF117きたらありがたいのうとは感じるよ

2018/08/05(日) 14:23:03.65

アメリカは大陸共産中華と戦うのに、国民に対して経済とか道徳とか自由とか多くの言い訳を必要とするが、日本は理由を必要としないからな。中華が攻めてきたら、生き残るために戦うしかない。
民族浄化と絶滅に関してはナチスドイツ以上に定評のある共産中華だ、あまつさえ現在進行系ｗ

2018/08/05(日) 14:27:49.19

日本人が中国人になるだけだよ

2018/08/05(日) 14:29:26.54

中国人は絶滅させる必要があるから仕方ないな

2018/08/05(日) 14:33:44.44

記事木村正人
2018年08月04日 10:50
空自F2後継機が試金石　第6世代戦闘機のコンセプトとは　完全ステルス、遠隔操縦も
http://blogos.com/article/315706/

（抜粋）
ユーロファイター社首脳の1人が筆者に耳打ちした。「第6世代の戦闘機がどうなるかなんて
現時点で予言できる人は誰一人いない。日本のように英米の大手3社に打診して
良いものを選んでいくやり方が理にかなっている」
-----

まぁセールストークの部分が入っているとしても、妥当な意見だろうな。
日本は海外メーカーの協力を引き出しながら、F-3開発を粛々と進めるだけだな。

2018/08/05(日) 14:34:42.36

まあ中、露、印、韓国、北朝鮮はないほうが世界平和に繋がるとは思う

2018/08/05(日) 14:54:29.32

>>931
米、日、独、英、仏、伊もなくしたらさらに平和になるぞw

2018/08/05(日) 15:03:31.59

>>931
それは確かだが、具体的にどう実現するかだな

2018/08/05(日) 15:06:54.72

アショアを値上げされたと考えてるようなのが長々演説ぶってもな・・・

2018/08/05(日) 15:27:23.10

>>934
アショアの内容を説明されても、まだ「当初見積もり金額より上がってる！」とか言ってる人が実に多い。

2018/08/05(日) 15:42:12.60

Celeronだったのをi7に変えたから、みたいなものだと説明すれば納得かな

2018/08/05(日) 15:44:58.18

>>932
以も

2018/08/05(日) 16:32:35.77

日本は中国、ロシアの新鋭戦闘機を迎え撃つ戦闘機が必要
この要求性能に忠実であればよいんだよ
これを忘れてトレンドを追い求める必要はない

2018/08/05(日) 16:44:13.74

>>934
ていうかアショアをアシュアと何度も言い間違えるレベルのが長口舌。

2018/08/05(日) 16:48:35.41

値上げの文句は言ってもいいが
LCCと導入費用は分けて書いてほしい

2018/08/05(日) 16:57:12.53

>>932
イスラエルを忘れてるぞ

2018/08/05(日) 16:57:30.70

イスラムもだった

2018/08/05(日) 17:01:13.53

assure 保証
ashore　浜に、陸に

ねえ君に触れたオフショアの日

2018/08/05(日) 17:23:37.27

>>938
F-35で良くね？

2018/08/05(日) 17:27:03.36

たとえ露中完全に追い付いてこられなくなったとしても、
より新しい強力な戦闘機を開発し続けることをやめない

2018/08/05(日) 17:39:40.88

F-35はF-105みたいなもんだからな
爆撃機としては優秀だけど迎撃機としては不向き
アメリカとはニーズが違う
F-3自主開発は必要経費みたいなもんだ

2018/08/05(日) 17:41:17.67

>>944
それが本音か
そんなにF-3作られて欲しくないんだな

2018/08/05(日) 18:11:32.44

1機種だけだと何か問題が出た時に飛行停止になって
スクランブルも出来なくなるってリスクも有る
安全保障上なるべく2機種を揃えたほうが良い

2018/08/05(日) 18:13:35.22

>>946
そうは言うがF-35Aの空戦能力はほぼタンク付きF-15を上回るそうなんで

2018/08/05(日) 18:14:25.05

>>949
AMRAAM×4発内装だけでは、ちょっと心もとない。

2018/08/05(日) 18:16:27.48

>>944
良くないから防衛省がF-3の要求仕様をF-35とは違って制空性能重視にしたんだろう

2018/08/05(日) 18:22:25.28

>>949
今の空戦って機動性じゃないからね

2018/08/05(日) 18:31:03.12

まぁ国産か共同開発かは置いといて、
1機種にするのは危険だから複数機種入れるのは当然だよな

2018/08/05(日) 18:38:59.08

>>952
速く飛べる＝ミサイルの初速が速く有効射程が伸びる
航続距離が長い＝先に有利な場所に着いて迎撃できる

2018/08/05(日) 18:41:38.03

>>946
いま日本でスーパークルーズで迎撃に行けるのf35だけだよ
実際の作戦行動ではイーグルより40～50％高速

2018/08/05(日) 18:47:58.67

F-35のスパクルは現状実用レベルじゃないけどな

2018/08/05(日) 18:51:34.18

いっそマニューバまでソフトで指示してくれれば良いのに

2018/08/05(日) 18:53:22.92

>>956
M1.2で100海里だっけ
十分だとLMの副社長が言ってるけどね

2018/08/05(日) 18:53:47.06

>>945
日本が追う側だろうに
なぜか上から目線なやつ多いよね

2018/08/05(日) 18:56:03.34

X-31の時の検証で同型の偏向ノズルのない機体と比べたら1:30くらいのキルレシオだったみたいね
F-35ではノズルついてんのかついてないのか分からんけど結局使ってないならなんか問題あるのかな

2018/08/05(日) 19:04:53.75

>>960
AとCは付いてない

2018/08/05(日) 19:06:39.43

>>961
Bのはまた違った用途だもんな、F-3は結局偏向ノズルつけるのかな...

2018/08/05(日) 19:10:01.60

>>960
F-35は任務的に後部ステルス重視で付けてないはず
>>962
制空戦闘機として作られるのなら必要なんでないかね？

2018/08/05(日) 19:15:34.41

>>958
F-35の要求には無かったからね　おまけとしては結果スパクル可能機名乗れて販売側としちゃokなのだろうけど・・・
アフターバーナー使わずとも燃費は悪化するし　それがM1.2程度では、F-35は鈍重ではないというだけで実用的な価値がない

2018/08/05(日) 19:22:32.96

>>954
要らんとは言わんけど、重要なのは高いステルス性と高度なセンサー及びセンサー融合、データリンクだよ
それにF-35の足は長い

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-Xflc [114.144.11.62]) · 2018/08/05(日) 19:27:05.65

>>908
スレ立てどうもありがとう。

2018/08/05(日) 19:43:34.28

>>964
実用的な価値はあるだろ
迎撃に向かうのに速い方がよいだろ？

2018/08/05(日) 19:44:58.76

航続距離短縮に見合う速度が出るならね