【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

2018/07/28(土) 17:40:23.11

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/08/05(日) 09:29:39.62

>>893
国内メーカーの撤退が相次いでるから純国産なんて土台無理ってことやな

2018/08/05(日) 09:34:07.10

ならF-35増産で終わりだな
解散

というとでも思ったか？

2018/08/05(日) 09:37:14.31

ここ最近の漏れ聞こえる報道を見ると、三菱が相当焦ってるっていうのがわかるんだよな
必死に「国内開発にしないと技術基盤がなくなる！」とかすごい言ってる

一体何をそんなに焦ってるんだ？
何が決まったんだ？
やっぱりF-35で済ませるのか？

2018/08/05(日) 09:39:53.33

>>898
財務とLMが祝杯挙げてるのかな？
あり得る話だと政治サイドでホワイトハウスから推薦書が来たとか

2018/08/05(日) 09:49:48.05

>>899
C2に対してC130J要求されていない能力(不整地運用)と米軍価格で批判するkytnレベルの財務省だが、あれが本当に財務省全体のレベルなら相当痛い目にあうな・・・

2018/08/05(日) 09:52:09.07

>>895
設計は英国人にやらせましょう

2018/08/05(日) 09:52:44.59

>>900
あの陸自半減を画策した財務だからね

2018/08/05(日) 10:05:09.69

財務省はMeTooでもやってればいいと思います

2018/08/05(日) 10:07:56.74

>>900
あと、次スレをお願いいたします

2018/08/05(日) 10:16:27.39

狭い市場で工芸品みたいなの作るガラパゴス化した防衛産業は限界かもな。
ゼロ戦だって、妥協なき高性能ってより、ほどほどの値段で戦える兵器なんだし、
コスパ意識上げてかないと、海外との競争力の差は埋まらねぇ。

2018/08/05(日) 10:21:13.39

>>898
もともと技術基盤なんて無いのになw

2018/08/05(日) 10:21:53.02

ぶっちゃけると要求性能、将来発展性が見こめるならばF-22改造でも個人的には構わんがね
ゼロベースのF-3開発とリスクはそう変わらん

2018/08/05(日) 10:24:44.80

【XF9-1】F-3を語るスレ62【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533432244/

2018/08/05(日) 10:25:36.33

>>908
乙です

2018/08/05(日) 12:25:03.23

>>898
受注ゼロのMRJ撤退論が流れてるからだろ
民間機も戦闘機も無くなれば（三菱の）技術基盤がなくなる
個人的には川崎に主契約になって欲しいがね

2018/08/05(日) 12:29:17.74

新規受注ゼロがいつのまに受注ゼロにすり替えられた

2018/08/05(日) 12:31:56.48

ああそうかすまんな
でも三菱はちょっとなぁ

2018/08/05(日) 12:36:22.42

>>898
外国勢とティムケリー一味が流してる悪い噂を打ち消してるだけでしょ

2018/08/05(日) 12:46:17.95

毎回作るのはオールジャパンやで
機種によってプライム変わってるだけやで

2018/08/05(日) 13:24:49.40

>>910
MRJはバックオーダーかかえててこれ以上受注しても生産間に合わないんじゃないか？
しかしながら大変苦しい状況というのは間違いないが...
ほんとやっちまったなぁ...

2018/08/05(日) 13:33:59.43

　でもまぁ、下請け企業なら今の防衛産業をやる意味無いから民生の仕事があったら民生仕事に移るでしょ
・・・防衛省の仕事なんてボランティアより性質が悪いんだからさ

　その仕事をやるのが「単なる意地」くらいしか残って無いのを改善しなきゃ無理でしょ…商売で言えば「儲かる仕事」にしないとさ

2018/08/05(日) 13:47:50.22

儲かる仕事にするにはアメリカみたいに湯水のように開発費掛けて炎上したら更に開発費かけるぐらいにしないとな
ちょっと失敗したぐらいでグダグダ批判されてるようじゃ無理だな

2018/08/05(日) 13:53:40.79

自動車産業より航空宇宙産業にもっと早くから注力するべきだったなw

2018/08/05(日) 13:56:45.21

>>918
FSXの頃考えたらもっと前になんて無理
まあ五年早く位は言っても良いと思うが

2018/08/05(日) 14:00:37.95

まあ戦闘機関しては政府が未だ方針が不透明であり米の顔色ばかり伺っていたらそりゃあ国内基盤崩壊するのは当然だろう

日本はフランスみたいにスネクマエンジンを意地でも採用するといったのがないしインドみたいに技術移転やライセンス生産を要求するといった事もしない

もっとフランスやインドを見習い米に対して要求を突きつけるべきイージスアシュアも価格を下げれなければ調達を白紙撤回にするくらいじゃないといつまでも変わらない

2018/08/05(日) 14:04:49.18

アショアは戦略兵器だから
グロホ値上げはブチ切れてもよかったかも

2018/08/05(日) 14:04:50.82

mrjは取りあえず赤字出してもまずは完成させにゃならん。
各航空機メーカーも実績も何もない機体など使いたくない。
三菱もそれをわかってる。

家電製品とはレベルが違うわけで、航空機は長期スパンで見ないと駄目。戦闘機もそうだ。
ちょっとやって結果出ないから撤退なんつー昨今の日本の悪い癖はいい加減直さないとな。
株主のためだけの会社になったらあかんよ。

研究や開発は金はもちろん時間もかかるんだ。
見通しの甘さは反省してもらいたいが撤退とかいうと話は違う。

かのエアバスも最初は苦しんだんだぞ。

2018/08/05(日) 14:09:37.51

>>873
？？？？？え？デマじゃなくてマジでF117あんの？F35のほうが完全に生存性、能力、ペイロードで上なのに？

しいていえばF35全体の配備スケジュールが遅延気味なんだ。
アメリカは完全に計画的に極東、太平洋軍にF35を優先配備してんの
でこれがトランプ就任、北脅しと連携した動きだったから、この動きを「対北攻撃のための優先配備」と解釈されたんや

実際の配備は生産遅延→その上で極東優先配備→自衛隊も優先配備対象だったが、今年アメリカ優先の戦力集中の影響で日本配備スケジュールが少々遅延した

という動きがあった。そして現段階の配備は在日米軍が半個飛行隊整備？？の2飛行隊
F35Bは岩国に大半集結もまだ10機
自衛隊半飛行隊
というありさまで、どうも完全な飛行隊整備は最短で2020後半になりそう

これほどスケジュール遅延してるため、モスボF117を戦力の補填として1-2飛行隊くらい集中運用して補助させる計画がある可能性がある
F117を引っ張る→対北戦力結集→F35配備遅延で極東飛行隊は2020、完全戦力の飛行団とパイロッド訓練完了は2023くらい
と当初の予定よりスケジュールが3年近く遅延した。つまりこれであろうと

2018/08/05(日) 14:10:00.52

遅れたら撤退するなら既存の航空機メーカーは全員廃業しないといかんがな

2018/08/05(日) 14:18:54.86

そもそもイージスアシュア程度の性能で迎撃できるかといえば実際は気休め程度ないよりマシ程度

アシュアより防衛に必要なのは自衛隊の軍隊としての法律の整備と必要経費、人員の確保だろうとは思う

2018/08/05(日) 14:22:10.23

俺はいまだに信じられんが、もっともな理由をつけるとしたら
「F35の極東集中が遅延し、攻撃機が足りないから補助任務で配備」
「F35の極東集中で手薄になりすぎるアラブ方面（緊急でたくさんの戦力が必要な逼迫性はない）に予備戦力的に暫時投入」
「ステルスUAVがゴミかつF35遅延で段階的にUAVテストヘッドとして導入
そのうちイギリスの、ヴァリウスに更新かもな」

これくらいしかわざわざ配備する理由思いつかん。
けどペイロードクソ足りないわ。最新のGPSシステム非対応でアップデート必須だわ

運用は多分SDBメインだろう。あれ確か500-1000ポンドJDAM×2発くらいしかペイロードスペースなかったような。
まぁ配備はあくまでF35完全能力獲得までの補助戦力、UAV補填、テストヘッドそこいらの目的だ

それこそ全力でF35や海軍などのアップデートを現状平行してて、極東防備は急いでて一切緩めてないで和解→2021だかまで現状維持みたいってことで北との話が済んだ

わいは「2021まで」って部分にたいしてちょうど太平洋軍がF35の最低限の集中運用力を確率するのが2021くらいになるから
撤退をPRしつつ、その後の戦力の再編してる印象ｗ感じた

自衛隊の大急ぎの再編も完全な極東再編で、縮小する陸軍と、韓国が抜ける穴を埋めるための海兵配備
っていう印象しか持てない

但しF35完全能力獲得が以前遅延気味だから、このためF117でF35とUAVのつなぎにするでって至極納得はできる
現にそのF117に足りるだけの打撃力は太平洋軍も自衛隊も不足してるわけだからさ

自衛隊においては対地爆撃力、ヘリコプター爆撃力両方足らんから、SDBを打つF117きたらありがたいのうとは感じるよ

2018/08/05(日) 14:23:03.65

アメリカは大陸共産中華と戦うのに、国民に対して経済とか道徳とか自由とか多くの言い訳を必要とするが、日本は理由を必要としないからな。中華が攻めてきたら、生き残るために戦うしかない。
民族浄化と絶滅に関してはナチスドイツ以上に定評のある共産中華だ、あまつさえ現在進行系ｗ

2018/08/05(日) 14:27:49.19

日本人が中国人になるだけだよ

2018/08/05(日) 14:29:26.54

中国人は絶滅させる必要があるから仕方ないな

2018/08/05(日) 14:33:44.44

記事木村正人
2018年08月04日 10:50
空自F2後継機が試金石　第6世代戦闘機のコンセプトとは　完全ステルス、遠隔操縦も
http://blogos.com/article/315706/

（抜粋）
ユーロファイター社首脳の1人が筆者に耳打ちした。「第6世代の戦闘機がどうなるかなんて
現時点で予言できる人は誰一人いない。日本のように英米の大手3社に打診して
良いものを選んでいくやり方が理にかなっている」
-----

まぁセールストークの部分が入っているとしても、妥当な意見だろうな。
日本は海外メーカーの協力を引き出しながら、F-3開発を粛々と進めるだけだな。

2018/08/05(日) 14:34:42.36

まあ中、露、印、韓国、北朝鮮はないほうが世界平和に繋がるとは思う

2018/08/05(日) 14:54:29.32

>>931
米、日、独、英、仏、伊もなくしたらさらに平和になるぞw

2018/08/05(日) 15:03:31.59

>>931
それは確かだが、具体的にどう実現するかだな

2018/08/05(日) 15:06:54.72

アショアを値上げされたと考えてるようなのが長々演説ぶってもな・・・

2018/08/05(日) 15:27:23.10

>>934
アショアの内容を説明されても、まだ「当初見積もり金額より上がってる！」とか言ってる人が実に多い。

2018/08/05(日) 15:42:12.60

Celeronだったのをi7に変えたから、みたいなものだと説明すれば納得かな

2018/08/05(日) 15:44:58.18

>>932
以も

2018/08/05(日) 16:32:35.77

日本は中国、ロシアの新鋭戦闘機を迎え撃つ戦闘機が必要
この要求性能に忠実であればよいんだよ
これを忘れてトレンドを追い求める必要はない

2018/08/05(日) 16:44:13.74

>>934
ていうかアショアをアシュアと何度も言い間違えるレベルのが長口舌。

2018/08/05(日) 16:48:35.41

値上げの文句は言ってもいいが
LCCと導入費用は分けて書いてほしい

2018/08/05(日) 16:57:12.53

>>932
イスラエルを忘れてるぞ

2018/08/05(日) 16:57:30.70

イスラムもだった

2018/08/05(日) 17:01:13.53

assure 保証
ashore　浜に、陸に

ねえ君に触れたオフショアの日

2018/08/05(日) 17:23:37.27

>>938
F-35で良くね？

2018/08/05(日) 17:27:03.36

たとえ露中完全に追い付いてこられなくなったとしても、
より新しい強力な戦闘機を開発し続けることをやめない

2018/08/05(日) 17:39:40.88

F-35はF-105みたいなもんだからな
爆撃機としては優秀だけど迎撃機としては不向き
アメリカとはニーズが違う
F-3自主開発は必要経費みたいなもんだ

2018/08/05(日) 17:41:17.67

>>944
それが本音か
そんなにF-3作られて欲しくないんだな

2018/08/05(日) 18:11:32.44

1機種だけだと何か問題が出た時に飛行停止になって
スクランブルも出来なくなるってリスクも有る
安全保障上なるべく2機種を揃えたほうが良い

2018/08/05(日) 18:13:35.22

>>946
そうは言うがF-35Aの空戦能力はほぼタンク付きF-15を上回るそうなんで

2018/08/05(日) 18:14:25.05

>>949
AMRAAM×4発内装だけでは、ちょっと心もとない。

2018/08/05(日) 18:16:27.48

>>944
良くないから防衛省がF-3の要求仕様をF-35とは違って制空性能重視にしたんだろう

2018/08/05(日) 18:22:25.28

>>949
今の空戦って機動性じゃないからね

2018/08/05(日) 18:31:03.12

まぁ国産か共同開発かは置いといて、
1機種にするのは危険だから複数機種入れるのは当然だよな

2018/08/05(日) 18:38:59.08

>>952
速く飛べる＝ミサイルの初速が速く有効射程が伸びる
航続距離が長い＝先に有利な場所に着いて迎撃できる

2018/08/05(日) 18:41:38.03

>>946
いま日本でスーパークルーズで迎撃に行けるのf35だけだよ
実際の作戦行動ではイーグルより40～50％高速

2018/08/05(日) 18:47:58.67

F-35のスパクルは現状実用レベルじゃないけどな

2018/08/05(日) 18:51:34.18

いっそマニューバまでソフトで指示してくれれば良いのに

2018/08/05(日) 18:53:22.92

>>956
M1.2で100海里だっけ
十分だとLMの副社長が言ってるけどね

2018/08/05(日) 18:53:47.06

>>945
日本が追う側だろうに
なぜか上から目線なやつ多いよね

2018/08/05(日) 18:56:03.34

X-31の時の検証で同型の偏向ノズルのない機体と比べたら1:30くらいのキルレシオだったみたいね
F-35ではノズルついてんのかついてないのか分からんけど結局使ってないならなんか問題あるのかな

2018/08/05(日) 19:04:53.75

>>960
AとCは付いてない

2018/08/05(日) 19:06:39.43

>>961
Bのはまた違った用途だもんな、F-3は結局偏向ノズルつけるのかな...

2018/08/05(日) 19:10:01.60

>>960
F-35は任務的に後部ステルス重視で付けてないはず
>>962
制空戦闘機として作られるのなら必要なんでないかね？

2018/08/05(日) 19:15:34.41

>>958
F-35の要求には無かったからね　おまけとしては結果スパクル可能機名乗れて販売側としちゃokなのだろうけど・・・
アフターバーナー使わずとも燃費は悪化するし　それがM1.2程度では、F-35は鈍重ではないというだけで実用的な価値がない

2018/08/05(日) 19:22:32.96

>>954
要らんとは言わんけど、重要なのは高いステルス性と高度なセンサー及びセンサー融合、データリンクだよ
それにF-35の足は長い

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-Xflc [114.144.11.62]) · 2018/08/05(日) 19:27:05.65

>>908
スレ立てどうもありがとう。

2018/08/05(日) 19:43:34.28

>>964
実用的な価値はあるだろ
迎撃に向かうのに速い方がよいだろ？

2018/08/05(日) 19:44:58.76

航続距離短縮に見合う速度が出るならね

2018/08/05(日) 19:45:23.73

TVCは低速域でしか大きな効果はないんじゃなかったかな
ないよりあった方が良いのかもしれないが、
それもステルス性や故障しやすさ、コスト辺りと天秤にかける必要がある

2018/08/05(日) 19:48:36.00

機動性はどっちというと空戦より対空ミサイルとか長距離ミサイルの回避で生存性に大きく関わるのでは

2018/08/05(日) 19:49:21.46

高空でも効くよ
加えて同程度の運動性なら垂直尾翼・水平尾翼を小さく出来るから　後方以外はステルス性にも寄与する（無論コストや故障リスクは上がるが）

2018/08/05(日) 19:49:45.12

>>952
ところがF-15もセンタータンクは実質取り外し不可（億超えるから投棄実質禁止）なので
それつけたままだと空戦力的には完全に逆転する由
クリーン状態でも推力にものを言わせたF-35のほうがいろいろ強いとか

2018/08/05(日) 19:51:30.47

>>964
M1.2だろうとAB使わずにできるならそれだけで価値がある
さっきも書いたが、ミサイルの初速が超音速か亜音速で結構違うから
スパクルで攻撃態勢に入ってミサイルを撃てるなら燃料節約できると同時にミサイルの射程を伸ばせる

2018/08/05(日) 19:51:47.49

>>969
高高度での運動性にも大きく影響する
無論ステルス性能とかコストの問題はあるので使い道で考えるべきだな

2018/08/05(日) 19:54:01.22

f35下げの人の意図は？

2018/08/05(日) 20:18:21.71

F-35は空戦弱いとかいうけどそれはF-22と比べたときという事だけは指摘したい
現状ｆ－３５はF-15やSu-27系と比べても全くそん色ない空戦性能
それは単に空力技術の進歩とステルスゆえのクリーンさと大出力エンジンがなせる業

2018/08/05(日) 20:21:13.61

>>976
＞現状ｆ－３５はF-15やSu-27系と比べても全くそん色ない空戦性能
日本語はちゃんと使ったら？日本人じゃないかもしれんけどｗ

まるで差が無いような言い方だなｗ

2018/08/05(日) 20:24:44.95

大体日本製のエンジンがスパクルを実現出来るかまったく分からんのにその言い方は
なんなんだ？単発機じゃ世界初なんだが？具体的M1.2でダメな理由を言えよ低能君

中国のせんにじゅう君なんかMig-25並の機動性なんだからダメな理由にならんだろ

2018/08/05(日) 20:26:02.92

>>977
フライトエンベローブは大体F-15より少しいい程度だったような＜F-35
さすがにF-22は無理だけど

2018/08/05(日) 20:39:24.21

ベクタノズルで高運動するのってフレームの構造とかも相当丈夫にしないとだろうな
結局つけないのかな～、それかつけても短距離離陸用とかかな

2018/08/05(日) 20:51:07.39

>>977
差はあるよ
模擬空戦でイーグルとかフルボッコだよw

2018/08/05(日) 20:52:02.29

スパクルを実現可能かはエンジンの性能だけじゃなく機体との組み合わせ次第だろ
そもそもミリタリー推力22tでマッハ1を超えない機体を設計するほうが難しいと思うんだが

2018/08/05(日) 20:58:03.16

F-35歳代の利点はAir-to-Airモードで外装完全クリーンってことだな
外装にドロップタンクやミサイルてんこもりのF-15やｆ－１８とかはそれだけで相当不利とか

2018/08/05(日) 21:16:18.39

第2世代のセンチュリーシリーズもウエポンベイ付いてて外装クリーンだったが空戦能力は微妙だったぞ
それを反面教師として空戦能力を追求して誕生した第4世代はウエポンベイ廃止して翼下釣り下げになったが

2018/08/05(日) 21:24:33.70

もちろん内装したほうが空気抵抗は少ないが空戦能力への影響としては重くてデカくなることの弊害の方が大きいって事なんだろう
スパクルには外装は圧倒的に不利だろうがそれも含めてもウエポンベイはステルスを要求しなければ不要ってことじゃね？

2018/08/05(日) 21:29:56.93

ウエポンベイなんて搭載兵器限られるし、構造が複雑だから重くなるし故障の可能性も上がるし機体自体の抵抗でかくなるしでデメリットだらけ
ステルス性が重要になった今となっては必須要素だけどな

2018/08/05(日) 21:32:46.43

結局X-2で検証したけど実装するかは微妙って感じなの、偏向ハドル/ノズル？

2018/08/05(日) 21:35:01.69

第2世代の頃はエンジンが大きい割に推力も無くて
空虚重量よりもAB推力の方が小さいような機体ばっかりだったからなあ
外装なんてしたらAB使用時すら音速突破できなくなったって話があったか

2018/08/05(日) 21:35:03.89

>>987
いやするでしょ　高高度迎撃や高高度侵攻なら必要になるし離陸距離短縮にもなる

2018/08/05(日) 21:35:44.37

国内主導案なら実装濃厚だと思うよ　全周20度偏向ノズル

2018/08/05(日) 21:50:25.26

>>981
F-15一括りにして鈍重な複座の爆撃機型のＥと同程度って話じゃｗ

2018/08/05(日) 21:53:12.03

ほんとはYF-23のリメイク版みたいなのが良いなと思ったけど偏向ノズルつけるなら無理だろうなぁ...残念

2018/08/05(日) 21:54:46.96

なんとか24DMUにノズルかパドルを付けたやつに出来ないのか（懇願）

2018/08/05(日) 22:02:18.54

XF9-1に装着する推力偏向ノズルは、魔法鳩さんのブログに研究試作の図が載ってたような。

XVN3-1
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63-s.png

X-2に装着された推力偏向パッドは、あれで終わりでしょうね。

2018/08/05(日) 22:07:43.66

そんな急旋回して機首を敵機に向けてレーダー照射できたとしても
急旋回中にウェポンベイからちゃんとミサイルを放出できるの？