護衛艦総合スレ　Part.102

**名無し三等兵** · 2018/07/30(月) 20:14:18.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531384931/

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:52:30.44

艦隊で防空やろうとしたら個艦である程度何でも出来なきゃ勤まらんよね

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:54:35.42

>>340
DEが全部FFMに更新されれば沿岸に関しては護衛艦隊がでばる必要性ない分
遠洋できるからメリットは大きいかも
>>305
>>306
そういう考え方でもいいですね。
確かに、国によって自国産のアスロック使ってる国はありますからな

>>332
JShipsの記事で前方VLS10基80セル後部4基32セル合計112セルと乗ってたのかな
ただ、まやの前方のVLSの空っぽの画像見る限りあたご、こんごう型と変わらないようにしか見えなかったのがな・・ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:23:49.68

80+32とかみて、あれ？VLSって基本16の偶数倍じゃねぇの？

とmk41 や mk45の諸元みてみたら奇数倍も可能なんだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:49:34.35

>>342
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSR7ZWUTwzYjiGSaLj2CzIBSIqR3AJDkV0W_1jxDljP_LmEIL38loL-U8vRng

VLSって8かけ8だと蓋を開く蝶番の分若干縦長に見えるんだが

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Wy3epkeV8irnukMxMSg-M7IIecQipmI0ZjPPBX7RDYWCY69k-7rUp-kjIJ35IFCL3vas-NjLap7q97mhH_wh3Z5EmWzzIGT6wwzV8LvQFSpTypgBO5QM=w499-h294-nc

これだと微妙に正方形になってる？という印象はあるかもしれず
（単にVLS差し込むためのマージンかもだが）

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:31:09.90

VLSのｾﾙの割り振りはどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:48:43.49

米軍艦と海自の艦番号と艦種が重なったことはありますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:56:08.20

あさひ型も結局32セルだったって経緯があったな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:24:09.73

まぁ就役まで楽しみではある

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:28:41.28

蝶番と言うか、この排気を出すとこの分幅を取るんよ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:VLS_MK41_Missile_Launch.gif

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:08:11.15

感じ的には64セルっぽいけどな>まや

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:13:56.88

まや型はICBM迎撃のSM-3要因から脱却できれば
完全にカーニバルだよ子じゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:14:57.89

小さい船体に並ぶVLSは壮観
https://youtu.be/l7YM-UNBmAo

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:16:50.39

>>350
幾らなんでも少なすぎないかそれは
仮にもDDGの新型なのに？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:30:19.65

>>353
前が64セルで後ろが32セルの96セルじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:00:34.58

３年以上から、まや型のVLSは96セルって確定してるんだが今更か・・・。
MK41を2隻分24モジュールってFMS書類で公開してる。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:09:42.21

>>355
wiki訂正よろ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:10:31.02

まやのVLS数は確定情報がでるまで横においておくとしても
COGLAGはどうなんだろうね　エンジンが４基から２基に減って１０万馬力が６万９０００馬力にエンジンの出力は落ちた　
もちろん別にモーター出力があるから合計での出力は負けないのだろう　
だが長く戦闘速度を維持すればバッテリー残量の問題で巡航速度に戻す必要がある
燃費が良くなり航続距離は伸びたものの戦闘速度維持時間は短くなった　と推測するが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:12:07.90

>>355
やっぱりWikiが間違えてるだけ？　ちょっとだけ期待したのにｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:26:15.14

ほい、ソース。
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/japan_15-53.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 03:58:12.56

英語が・・・わからん＞＜

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 04:40:39.97

-Two (2) ship sets of Vertical Launching System (VLS)
-MK41 components for Direct Commercial Sales (DCS) launcher to support BMD missions employing the Standard Missile 3 (SM-3)
-Two (2) ship sets Launch Control Units (LCU) MK 235 Mod 9 with Vertical Launching System (VLS) Global Positioning System (GPS) Integrator (VGI)
-VLS launcher components including twenty-four (24) MK 448 Mod 1 Motor Control Panel
-Four (4) Programmable Power Supplies MK179 Mod 0
-Twenty-four (24) Launch Sequencers MK 5 Mod 1
-Four (4) Fiber Optic Distribution Boxes (FODB)
-Twenty-four (24) Single Module Junction Boxes

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 06:13:46.00

この資料のpage 17によれば「Motor Control Panel」ってのが１モジュールに1基装着されるコンポーネントか
https://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/VLS_Baselines.pdf

このMCPが24基ってことは1モジュール（8セル）×24基＝192セル（2隻分）
これを2で割って1隻96セルってことか？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:26:22.55

>>357
モーターはバッテリーじゃなくてあさひといっしょならIM400で発電しながらだからそれはないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:32:15.39

>>357
あさひはモーターとガスタービンの合計出力が6万2500馬力だからまやも6万9000馬力は総軸馬力じゃないかな。LM2500IECは1基2万8000馬力だし。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:40:05.86

30FFMに搭載するOPY-2はOPY-1以前のFCS-3系統とは別物
FCS-3の流れはあくまで要素研究の成果を反映したものに過ぎない

https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3#%E5%BE%8C%E7%B6%99

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:47:18.08

要求仕様で明確なスペックダウンとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 09:03:49.99

>>362
あさひ型の時はどうだったんだろ？あの時もセル数話題になって32無いんじゃないかって言われてたが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 09:05:46.46

あさひの際は、皆サボって米国政府文書はノーチェックだったはず

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:12:28.24

どうせなら112じゃなくて128セルにしてほしいね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:18:55.61

>>369
DDHと組むことを前提にヘリ搭載を無くすとか……？そうすればスペースできそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:22:38.08

普通に船体拡大でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:25:55.54

>>371
新型ならその通りだな　ひゅうが並みとかいずも並みにすれば良いと思うが
まや型で128セルだとそれ位しないと難しくね？って意味でな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 10:44:01.74

インド洋へお出かけする場合などはヘリないと不便だよね

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:27:45.60

一番いらない主砲外せば32セル増やせるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:41:16.91

むしろ96セルで何か不便なことがあるか？
それよか今後のDDのセル数気にしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:43:23.92

なんだかんだで艦首砲ないと困ることがあるから、残ってるんだよなあ
ミサイルは一発が高いから…

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:44:07.10

流石に次期DDのセル数がDDGのセル数を上回ることはないと考えると、まあ64くらいでないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:45:13.88

>>372
あたご型相当のサイズにもかかわらず
Mk.41ケチって全体の三分の一以上互換性の無い国産VLS並べてまでトータル128セル実現しておきながら
予算不足で空き箱だらけの世宗大王艦みたいになったらおしまいだわな。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:53:43.14

>>377
どう考えても32セルだろうなー

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:57:34.64

基準7000tで32セルって逆にすごいな

まぁ80ぐらいだろう
こんごう並みに肥大化するとは言われてるが
こんごうと違ってヘリ周りもどっさり積まないといかん

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:26:59.69

空き箱だらけって戦時でなければ一部陸上保管してるだけでは。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:29:29.84

護衛艦の性能話に花を咲かせるのは良いが、
肝心の護衛艦を動かす乗組員はどうするさ？

自衛官の採用上限、３２歳に引き上げ　人材確保の司令塔部署も新設　
少子化で迫る「静かな有事」対応
ttps://www.sankei.com/politics/news/180807/plt1808070002-n1.html

中国はAIと無人艦を作って対応しようとしとるが…

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:30:19.12

今や艦艇数より艦隊のミサイル保有数が戦力のパラメータになってる

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:32:41.69

わい３２歳NEET　慄く

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:35:35.32

出生率は上向いてるし、AIも無人艇も既にやってるだろ？
FFMなんて中国はまだ実用化できていない無人艇運用を前提にした戦闘艦の最たるものじゃん
一番人員被害が大きくなる敵前掃海に有人艇を投入しなくて済む
FFM自体も恐ろしく先進的な状況認識（SA）システムで省力化や操艦のしやすさを追求してるしな
AIという文言自体を前面に押し出してなくてもあれだけカメラで撮影しまくっておいて
脅威検知に画像認識系の処理AI使ってないと考えるのは不自然だろう
十中八九所属不明艇や障害物を自動探知して強調表示とともに乗員に警告するシステム組み込まれてる

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:36:21.19

>>382
やはり新型艦で省力化だな　更新早くせんと
後は第三セクター方式で海輸会社作るとかかね？陸自にアウトソーシングって可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:36:37.02

処理AIを使ってないと考える方が不自然だろう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:46:42.11

>>383
なんか太平洋戦線で終始日米の戦艦の砲門数気にしてた海軍のお偉方みたいだな
いや別に悪い発想とは思わないが、大事なのは必要な時に必要なものが必要なだけある
状況を如何につくりだす準備と知恵を持っているかの差だろうね
ミッドウェーでもフォークランドでもその差が如実に出た感じ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:56:31.10

>>388
その例えが表しているようにミサイルより優れた兵器が出ない限りタダシイのだ
戦艦の砲門数が正義で無くなったのは航空機が魚雷や爆弾を投下できるようになったからだからな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:20:02.34

>>384
さすがに32になるまで土方とか工場とかで
肉体労働してましたって感じのが対象だと思うぞ？
（そういうので予備自補に入ったの見たことある）
18なら運動部経験の有無は問わんけど32を鍛えなおすのは無理だし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:24:50.70

このままミサイルの値段が天井知らずになると、出し惜しみしそう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:25:23.17

>>377
船体刷新も考えると48～64セル辺り？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:31:52.22

>>382
ドローンのオペレーターとかならいけるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 14:47:16.16

やたらと中国は無人艦を云々の話貼る人居るがどの位実用化の目処も立ってるかも分からない話をされてもねぇ…
AIに関しちゃ既にATECSのエキスパートシステムでこっちは一部とはいえ実用化してる訳だし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 15:26:18.38

>>355
結局96か。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:25:05.36

27DDG予算要求時に、策源地攻撃、トマホが明記されていれば、128だったはず。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:45:52.63

むらさめ、たかなみ型の後継機は
国産トマホーク搭載モデルで
64セルにするかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:48:58.56

64で足りるかなぁ
FFMみたいにだんだん話が大きくなって
結局基準8000tで80セルみたいになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:14:53.69

空母のために大型DDはあきらめよう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:36:49.53

むしろ空母のために必要

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 19:48:22.11

>>400
空母なんて誘蛾灯みたいに航空機やミサイル寄ってきそうだもんなあ
それ考えると艦隊防空ができる船の数が必要になるからな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:06:01.78

だからこそ、むらさめ型、たかなみ型のFCS2の古い世代はとにかく引退させて
最新のDDで外観は、あたご型やまや型に酷似させてVLS数増加させればいける！

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:07:04.12

VLSだけが多くても、同時誘導数が増えなきゃ意味ないんだがな将来DD　(´・ω・｀)

ESSMがかなり優秀だから、中長距離SAMは20発もあれば大体の事態で足りるだろうし、
VLAで12セル、ESSMで8セル、中長SAMで20セルの計40セルあれば防空艦として機能する。

対地攻撃は127mmだけで十分だし、必要なら空自にAGM持たせる方が安上がり。
トマホの艦載はコスパが悪い。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:10:06.71

改オハイオみたいなトマホークおばけがいれば潜水艦に任せられるのにねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:13:41.68

>>404
それだったらLRASMを、そうりゅう型から発射できるようにしたほうがいいのかもね。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:38:50.03

FCS-2艦でも中間誘導の導入でイルミネータ照射時間が減れば
時間あたりの目標対処数は増えるはずだが

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:28:29.97

タダでさえ金も艦艇も足りねぇのにあめなみ型の早期退役とか無理でしょ
況してやDDGの早期フライトIII化やCVだって狙ってんのに

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:10:14.55

あめ型のMK48には1セル1発しか入れてないみたいだし、ずいぶん頼りなく思える

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:12:15.55

護衛艦54隻定数に対して現在の実数は46隻程度だっけか
あめなみは退役どころか40年コースじゃねぇの

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:19:07.89

>>409
FFM二隻とDDX一隻を毎年作れば四十年コースにはならないかと

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:36:46.27

みんな忘れてるけど
むらさめ型は165名、だがFCS-3搭載してるあきづき型は200名、あさひ型に至っては230名だから
単純な入れ替えと考えるのは流石にどうなのと言いたい
まぁ人員が少しずつ増えてることを除いても、FFM配備で地方隊がそのまま戦力化し得るのは良いけど

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:37:37.51

【ジャーナリスト安田純平さん(44)行方不明】　ビックリマンシール開発者「全部でっちあげ、ホンマに」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533644554/l50

安倍は人質テロの自演やめろ！　日本列島で地下核実験するな！　バレないと思って国民を人柱にするな！

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:38:41.36

>>411
むらさめ型の人員を増やさず減らさず行ける方法が一つだけあります。
ズムウェルト級を導入しろ！

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:54:56.58

無人護衛艦まだ？
ゲームみたいに一人で一隻動かせるくらいにはならないと
人不足でやばい

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:58:30.73

>>414
武装した兵隊３人くらいで簡単に占拠できそうだね　一人１隻護衛艦
まあ　冗談抜きでズムウェルト級で勉強になったのは省力化を進めればその分コストに跳ね返る
現在の技術に照らした省力化程度が一番いい　１隻４０００億円の護衛艦ではどうにもならない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:00:24.67

>>414
それだと戦闘機並みに稼働時間短そう...
１日ごとに整備して港を埋め尽くす姿が見える見える

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:18:39.75

>>409
きり型の退役ですら相当先か…

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:28:47.35

>>410
それはそれで退役ラッシュがスゴいことになって帰ってくるけど...
その時まで国防費を維持できる保証はありますかね..#.

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:34:14.15

>>418
最終的に防衛費のGDP比2％くらいまで持ってくつもりなら余裕そう

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:36:35.80

>>417
きり型は優先して外すと思うぞ？人使いすぎるし
>>418
建造費だけで考えればそれほど予算増えなくても間に合うでしょ、人も増える話だと別だが
その意味では多目的母艦の方が気になってるなあ、千人は新しくいるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:58:58.01

更新＋αだけなら人員も問題ないでしょ
FFMはかなり省力化されてるから。

多目的母艦なぁ……

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:53:12.81

もしかして、あめなみ型よりFFMのほうが有能なんじゃ・・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:56:04.65

>>420
>きり型は優先して外すと思うぞ？人使いすぎるし
きり型も艦齢延長かけているから40年コースでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:56:41.11

>>422
>FFMのほうが有能
100%断言できるね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:59:32.66

>>423
どうかなあ　むしろきり型は海外に行くんで無いかな？
最近の動き見てると兎に角人を集めよう、効率化しようとしてるからな
基地警備然り陸自船団然り
大綱次第だろうけど前とは大きく変わると見た方が良い

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:42:25.00

つぎの10年で自衛隊はずいぶん様変わりしてそう

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:59:37.83

>>424
DEの後継機だけじゃなく、あめなみ型の後継機でもいいかもですね。
その代わりVLSを32セル対応できるくらいに改良すればいいだけですしｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:00:30.38

FFMの1隻あたり15億減ったのって何でなのか凄い気になる
SeaRAMとRWSがファランクス1Bになって減ったに一票。まやが96セルなのにこれ以上VLS減らしたくない(血涙

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:01:16.99

>>426
そもそも２０００年以降から大幅に自衛隊は様変わりしてますよ。
ひゅうが型やいずも型は昔ならＮＧだったのがアメリカも認めてる時点で大きく変わってる。
昔ならパールハーバー世代が絶対にＮＧ出してるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 06:24:42.72

>>429
さらっと出鱈目書くんだな。
米国は昔から日本に護衛空母を持つように働きかけてきている（怒）

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:28:51.24

パールハーバー世代云々は一応定説だろ
逆に米国側が強く働きかけてきたなんて聞いたことないけども……

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:48:08.81

>>428
VLSを後日搭載するから

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:55:16.57

>>428
それは機雷対応パトロール艦作ってDDを雑用から解放する時、
VLSをオミットするならSeaRAM必須になるという流れだったような。
DEみたいにRAMが永遠の後日装備で対空が3インチ砲とファランクスだけでは沿岸から出られないし。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:55:49.14

あめなみこそRAM換装が急務

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:59:03.63

>>432
後日搭載って言葉に信用性を感じられない...

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:06:07.67

F-35Bは後日搭載しそうな勢いじゃん>DDH

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:07:20.12

>>427
あめなみ後継は7000tの準DDGと言われてるので
それだと戦力大幅ダウン

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:10:40.10

>>425
教育隊の規模的に陸が一番人増やしやすいからなー
アショアも陸になったし陸にできることは可能なかぎり陸に投げてる雰囲気はある

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:34:08.11

>>435
VLS積まない初期艦は、不都合を洗い出す試験を行った後は海外派遣専用艦かな
ジブチに固定して乗組員だけ交代制もやりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:39:09.08

>>436
それを後日搭載と言うかw

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