初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:12:50.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 899
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 17:19:56.09

>>493
thx

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 17:26:16.67

>>521
>>493　の　「英語が堪能だった」かは学歴によります

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 17:29:46.59

>>518-519
ありがとうございました
やっぱり処刑なんですね

リンク先にイスラム教とヒンズー教の葬儀形式を効率的に妨害する方法だったとか書いてあって関心しました

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 17:30:08.18

>>522
途中で送っちまった

>>521
>>493　の　「「英語が堪能だった」かは学歴によります」　は誤解の余地がある

旧制高校では独語、仏語、英語を選択することになっていたが
人気があったのは独語であり、次いで仏語。要するに欧州本土が憧れだったわけで
英語を取るのは成績悪い組という雰囲気があった。

つまり「学歴が高ければ英語が堪能だった」のではなく
「旧制高校レベルの学歴であれば英語が読み書きできた可能性がある」
「ただしそれは劣等生ぽい。会話はまったく期待できない」

と読むのが無難。士官学校も同様と考えていい。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 17:38:29.56

>>513
IQ120なんてウソの自慢をしてる鈴木豚彦よかマシだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 18:09:41.53

>>520
HS404があるのにまた20mmを導入しても生産や整備に混乱をもたらすだけだから

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 18:42:19.04

>>524
thx
うーん、、、
英語が堪能なパイロットはできんぼ
だったんですか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:17:08.16

基本的に、旧制高校で英語を選択したのは医学コースだけだぞ。
文系は英仏独から二つ選択となっていたものの
多くの学校学部では英語が第一扱いで半強制、
理系は英語が第一外国語・医系は独が第一で、
残り2語から一つ選択…ってのが基本。

旧制中学では英語が第一外国語だし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:21:31.37

旧制高校のカリキュラムは、大学教育を受ける際に
必要な基本素養の要請のためのもの。
って理念から、こういう形になってた

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:29:14.84

>>520
ホーカー・ハリケーンMk. IICの時、エリコンとイスパノを試した結果、イスパノが採用、後にドラム弾倉化
翼に搭載したエリコンは照準が困難だったという評価

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:41:59.72

質問です。

戦車の主砲が120mm前後なのは、輸送限界や手動装填の限界などの妥協点などとよく聞くのですが、
艦船の主砲が203mm以下なのはなぜでしょうか？

陸上の砲に比べればはるかに重量や搭載砲弾の余裕がありそうなのですが。
WW2以降、艦船の主砲が小口径化した理由を教えてください。

個人的に、ミサイルの進化はあったとしても、陸上砲より小口径化する理由がよく分かりません。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:54:39.72

>>531
現代の艦砲は軍艦同士で撃ち合うことはまずないし、艦も装甲をほどこされていないから小口径でも構わない
対空砲としても（むしろそちらのほうが重要）使うから、砲塔も軽快に旋回できてできるだけ速射できるコンパクトなサイズであることが重要
対地砲撃などに使う場合、一発あたりの炸薬の少なさは手数の多さでカバーできる
対艦or対空ミサイル、レーダー、ヘリとその格納庫など甲板上に載せるものが多いから、トップヘビーの要因になる艦載砲はあまり重くしたくない

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:00:12.23

>>531
大口径にしたところで使い路がない。
それで何を撃つんだ、ということにしかならないから。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:51:57.46

遅くなりましたが>>520です
回答ありがとうございました
やはり両方比較検討してはいたのですね
逆に枢軸国がイスパノ系ではなくエリコン系ばかり選んだのはどうしてでしょう？
ドイツはフランスにライセンス含め輸出拒否されてそうですが
日本は九六式艦上戦闘機の改造型でイスパノのモーターカノンを輸入してますし
イタリアはフランス製レシプロエンジンをライセンス生産してますので
フランスに打診してれば買えたかもしれないと思います

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 00:19:46.33

>>534
日本とドイツは小型軽量の機関砲を求めたのでエリコン20ミリを採用したけど、砲身短くて初速が低く、装弾方式の問題で弾倉がかさばる（そしてそのわりに装弾数少ない）
エリコン20ミリは連合国側には好まれなかった。

あと、日本にとっては小さくて強靭なリコイルスプリング作らなくていいエリコン20ミリは生産が容易、というメリットもあった。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 00:20:45.10

>>534
日本はHS.404購入してるよ
D.510のモーターカノン仕様だけど

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:01:16.25

>>485
>>487
バラバラにされてんじゃねーか
この大嘘つきが

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:03:18.12

>>488
そうまでして日航機１２３便の犠牲者たちを踏みにじりたいっていうアベ信者は
ほんと石油を頭からかぶって焼身自殺でもしてくれと思うわマジで
汚物は消毒だわ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:19:31.18

>>520
英米軍は航空機搭載用としてイスパノ20mmをすでに持っていたが、英海軍が艦載用に転用した際に
不適切であるとわかった
そこでエリコンをテストして艦載用途としてはイスパノより向いていると判明したので採用した
エリコンはイスパノより雑に扱っても作動する、ドラムマガジンには射撃時以外はテンションが
かからないのでバネがへたらない、砲身交換に要する時間が30秒 vs 1時間、など

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:21:36.82

>>537
あんたが高いビルの屋上から飛び降りて
頭から地面にぶつかったら、あんたの頭蓋骨は
485の圧力隔壁みたいに割れるよ

実験してみたら？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:26:59.81

ちなみに上空での破断と、墜落後の衝撃による割れとは
断面が違うので専門家が見ればすぐにわかるのだそうな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:48:25.45

>>537
人為的に切ったなら断面はもっと直線的だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 06:02:42.18

エンジンカッターなんぞで切断（切削）したら削れただけ互いの断面が合致しなくなるんだよなぁ

そうまでして日航機１２３便の犠牲者たちを踏みにじりたいっていう陰謀論者は
ほんと石油を頭からかぶって焼身自殺でもしてくれと思うわマジで
汚物は消毒だわ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 06:35:50.99

123便の旅客機は「ボーイング会社」製品
この会社は日本に原爆を投下した戦闘機を作った会社
この時点で答えは出てる

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 07:15:49.53

B-29を「戦闘機」と呼ぶ時点で、544の無知無教養ぶりがわかっちゃうよね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 07:17:05.82

陰謀論大好きッ子って、現実で恵まれない自分の不幸を誰かのせいにする、心理学の防衛機制で言うところの「逃避」や「否認」ばっかだよな
何らかの「悪」と闘ってる自分は正義のはず、と実際は脳内で逃げていることが自覚できない病気

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 07:21:48.47

あと、広島に原爆を投下した「エノラ・ゲイ」（B-29-45-MO）も
長崎に投下した「ボックスカー」（B-29-35-MO）もマーチン社
オマハ工場製で、ボーイングは造ってないんだな、これが

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:03:05.78

マーチン社オマハ工場は最終組立を担当したが、生産は主翼中央部分のみだった
他の部分は全て全米各地の協力企業が生産したもので、巨大な胴体をオマハまで
千数百km運ぶための専用鉄道貨車が製造されたほどだった

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:23:38.05

元々B-29 はボーイングが開発したもので製造もしてるけどね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 09:22:01.98

(尻餅事故の修理に失敗した間抜け事案の方が責め甲斐があるのにおかしな人だなぁ)

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:19:54.58

軍隊が作戦中等に大型野生動物と遭遇し戦闘になった事例はありますか？
（特に個人火器が自動小銃が普通な近現代の軍で）
その時相手を射殺できたのか、あるいはできなかったなど詳しい状況がわかるとうれしいです

拳銃や猟銃でも大型のクマは死ににくいといいますが、流石に連射すれば急所外しても短時間で射殺できますよね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:27:25.99

>>538
お前みたいなクソゴミとかマヂでいらんからガソリンかぶって燃えながら発狂するなり、
ビルから飛び降りて頭蓋骨で圧力隔壁の実験するなり、高速で山林に紐なしバンジーするなり、
好きな方法で惨死してくれる？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:01:30.54

戦車の砲塔等の内部の画像や図解みたいなのが見たいんですけど、英語でなんて検索すれば出て来ますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:11:31.66

例えば

nside an m1 tank

あとは好きな戦車の名称を入れて試してみればいい

**system** ◆system65t. · 2018/08/30(木) 12:14:03.37

私だと
turret tank inside
で画像検索します

図については
turret tank cutaway
で

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:14:23.83

>>551
若干ずれた回答なのは承知の上で回答するけど、ソ連の国境警備隊はシベリアトラを狩ってたとかなんとか
基本的に拳銃だけだとキツいけど、アサルトライフルあたりを持っていれば熊だろうが象だろうが殺すことはできる

**system** ◆system65t. · 2018/08/30(木) 12:16:57.81

>>551
「急所」を「大血管や重要臓器」
「短時間で射殺」を「5分以内に行動不能」

と解釈して。

例えば左腕に100発撃ち込んでも動脈に当たらなければ失血は限定的であり
少なくとも数十分は生きてるだろうし、襲いかかってくると思います

逆に体幹部に100発撃ち込めば、十発以上は「大血管や重要臓器」に届くでしょうから
5分程度で行動不能にできると思います

**system** ◆system65t. · 2018/08/30(木) 12:22:22.48

あ、上記はアサルトライフルの話

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:40:38.65

イギリスがインドを植民地にしてた時代に、訓練中の植民地軍が
象に出っくわして、みたいな話があるけど、けっこういろんな本に
分散してるんだよなぁ

結果もいろいろで、暴れ象に人間が何人も踏みつぶされたとか
象の虐殺だって、本国の動物愛護団体が非難したとかあったが
「詳しい経緯」とかいわれても、そこまで覚えちゃいないｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:51:28.85

極端な話、いくら軍人と言えども生身で戦ったらやられるし、アサルトライフルでも持ってりゃ無双するし
拳銃だけとか、ボルトアクションライフルとか、そういうしばりがあるとちょいとキツいけど

**system** ◆system65t. · 2018/08/30(木) 12:54:31.82

「1984年」で有名なジョージ・オーウェルがインド時代に象殺すのに苦労してますね
ttps://open-shelf.appspot.com/others/ShootingAnElephant.html
「ジョージ・オーウェル　象を撃つ」

**system** ◆system65t. · 2018/08/30(木) 13:01:18.88

ちなみに拳銃となると、グリズリー（ハイイログマ）より一回り小さいアメリカグマでも
.357マグナムでは一弾倉胸に撃ち込んでも止まらない、.41マグナム以上の高速弾が必要で
それもホローポイントは貫通途中で止まるのでダメ、とシビアになります。
ttps://www.foggymountain.com/hunting-guide-articles/handgun-bear-hunting/

大口径拳銃を続けて命中させられる距離で熊と対峙するのは勘弁して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 13:13:56.40

ありがとうございます
>>557この辺の理屈は分かってるんですが、実際遭遇した場合どうだったのか
不意打ちでパニック状態になってもバラバラ撃ってただけでもなんとかできたりしたのか
といった実例や状況を知りたかったのです
象に関する事例が多いのは意外でした

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 13:24:03.12

>>551
熊は手負いになると思わぬ反撃に出る場合も有るので
基本的には一撃で仕留めるって知り合いの猟師に聞いた事がある
ハンドガンで仕留めれるかどうかは知らないが
それが当たる距離だと50m位だと思うので
仕留める前に反撃を食らう確率が高いので無理だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 14:50:37.59

Cutawayかinsideなんですね、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 14:56:54.76

>身分証が発見されず、『注意』で済んだと言う事は、※が付いていない方の身分証ですね。
>（※が付いている身分証の亡失だと、『注意』では済みませんので・・）
↑
某質問回答サイトにおける自衛官の身分証紛失に関する箇所ですが、
そこで言われている「※が付いている」とは具体的に何を意味するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 15:36:38.33

「ICチップ」の付いてるホンモノではなかった
（例えばこんな略式の「身分証」）
ttp://umihiro.jugem.jp/?eid=17

ということでは

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:36:04.73

他社「が開発したもので製造もしてる」！

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:37:15.35

>548名無し三等兵2018/08/30(木) 08:03:05.78ID:X8a3kgZM
>マーチン社オマハ工場は最終組立を担当したが、生産は主翼中央部分のみだった
>他の部分は全て全米各地の協力企業が生産したもので、巨大な胴体をオマハまで
>千数百km運ぶための専用鉄道貨車が製造されたほどだった

>549名無し三等兵2018/08/30(木) 08:23:38.05ID:FeObt6Do
>元々B-29 はボーイングが開発したもので製造もしてるけどね

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:37:50.38

他社「が開発したもので製造もしてる」！

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:38:31.16

型名末のアルファベット二文字は、以下の製造工場の番号である。
・BN　ボーイング社レントン工場
・BW　ボーイング社ウィチタ工場

・MO　マーティン社オマハ工場

・BA　ベル社マリエッタ工場(アトランタ)

製造者：ボーイング、マーチン、ベル

上記、ウィキペディアのB-29 (航空機)を参照ください。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:39:12.01

他社「が開発したもので製造もしてる」！

第二次世界大戦では、膨大な数の飛行機を製造しました。
そのため、開発した会社以外でも製造しました。
アメリカ、日本、ドイツが同様です。
開発した会社が、他社の製造の技術指導をしました。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:39:46.71

旧制高等学校の主流は、第一外国語英語、第二外国語ドイツ語です。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:40:29.62

493名無し三等兵2018/08/29(水) 15:33:47.62ID:YYXcl/ig521522524
>「英語が堪能だった」かは学歴によります。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:41:06.24

494名無し三等兵2018/08/29(水) 15:35:01.90ID:YYXcl/ig
>高等小学校では、英語教育をしていません。
>中等学校(旧制中学や商業学校等)や、旧制高等学校では英語教育をしました。
>海軍兵学校では、イギリス人教師を招いて、英語教育をしました。
>陸軍士官学校では、英語教育をしていません。
>教育したのは、フランス語、ドイツ語、ロシア語、中国語等です。
>旧制中学校を卒業して、陸軍士官学校へ入学した人は、英語教育を受けていました。
>幼年学校から陸軍士官学校へ入学した人は、英語教育を受けていません。

>甲種予科練は、旧制中学校で、普通教育を受けた人が対象でした。
>英語教育を受けたはずです。
>乙種予科練は、高等小学校卒業生に、旧制中学校と同程度の普通教育と、軍事教育をしました。
>従って、英語教育を受けました。
>大多和達也氏は、第二次世界大戦後、商売をするのに、予科練の英語が役立ったと、本に書いています。
>丙種予科練は海軍部内からの採用です。
>高等小学校卒業生が多かったので、英語教育を受けていなかったでしょう。
>しかし、中等教育を受けた人もいました。
>その人は英語教育を受けていました。
>零戦パイロットの坂井三郎は海軍部内からの採用です。
>旧制中学を中退していました。
>どの程度英語を使えたかは、分かりません。

>「予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫) | 大多和 ...
ttps://www.amazon.co.jp/予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記...大多和.../...
>1. キャッシュ
>Amazonで大多和達也の予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫)。アマゾンならポイン>ト還元本が多数。大多和達也作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。
>また予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF ...」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:41:45.21

495名無し三等兵2018/08/29(水) 15:35:55.46ID:YYXcl/ig
>航空自衛隊のパイロットは学歴によります。

>航空自衛隊は、陸軍航空隊と海軍航空隊が合流した組織です。
>海軍航空隊出身の海軍兵学校卒業生は英語が堪能でした。
>源田実等です。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:42:19.76

521名無し三等兵2018/08/29(水) 17:19:56.09ID:tn6WfLWs522524
493
>thx

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:42:55.07

522名無し三等兵2018/08/29(水) 17:26:16.67ID:Itv85ybk524
521
493　の　「英語が堪能だった」かは学歴によります

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:43:33.07

524名無し三等兵2018/08/29(水) 17:30:08.18ID:Itv85ybk527
522
>途中で送っちまった

521
493　の　「「英語が堪能だった」かは学歴によります」　は誤解の余地がある

>旧制高校では独語、仏語、英語を選択することになっていたが
>人気があったのは独語であり、次いで仏語。要するに欧州本土が憧れだったわけで
>英語を取るのは成績悪い組という雰囲気があった。

>つまり「学歴が高ければ英語が堪能だった」のではなく
>「旧制高校レベルの学歴であれば英語が読み書きできた可能性がある」
>「ただしそれは劣等生ぽい。会話はまったく期待できない」

>と読むのが無難。士官学校も同様と考えていい。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:44:11.89

528名無し三等兵2018/08/29(水) 19:17:08.16ID:eJjNAoH0
>基本的に、

>旧制高校で英語を選択したのは医学コースだけだぞ。

>文系は英仏独から二つ選択となっていたものの
>多くの学校学部では英語が第一扱いで半強制、
>理系は英語が第一外国語・医系は独が第一で、
>残り2語から一つ選択…ってのが基本。

>旧制中学では英語が第一外国語だし

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:44:50.37

529名無し三等兵2018/08/29(水) 19:21:31.37ID:eJjNAoH0
>旧制高校のカリキュラムは、大学教育を受ける際に
>必要な基本素養の要請のためのもの。
>って理念から、こういう形になってた

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:45:22.21

旧制高等学校の主流は、第一外国語英語、第二外国語ドイツ語です。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:45:55.10

「クラス編成[編集]
高等学校令（1894）による大学予科は第一部（法・文）、第二部（工・理・農）、第三部（医）に分かれていた。第一部は第一外国語により細分され、法科志願者のうち、

英語を主とする科は一部英法、

ドイツ語を主とする科は一部独法、文科大学志望者のうち、英語を主とする科は一部英文、ドイツ語を主とする科は一部独文となる」

下記、ウィキペディアの旧制高等学校を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:46:43.60

旧制高等学校の主流は、第一外国語英語、第二外国語ドイツ語です。

東京大学法学部が、日本の官僚界、しいては日本を支配していました。
その東京大学法学部へ進学した主流が、旧制の第一高等学校です。
その旧制の第一高等学校の主流が第一外国語英語、第二外国語ドイツ語でした。
下記の本の著者は、第一高等学校から東京大学法学部、海軍主計士官と進みました。
第一外国語英語、第二外国語ドイツ語です。

「白線と短剣―一高と海軍の生活記録 (1974年) | 和田良信 |本 | 通販 ...
https://www.amazon.co.jp/白線と短剣―一高と海軍の生活記録...和田.../B000J9FLIS
1. キャッシュ
Amazonで和田良信の白線と短剣―一高と海軍の生活記録 (1974年)。アマゾンならポイント還元本が多数。和田良信作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また白線と短剣―

一高

と海軍の生活記録 (1974年)もアマゾン配送商品なら通常配送 ...」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:47:32.54

「旧制高校で英語を選択したのは医学コース」の第二外国語でした。
第一外国語はドイツ語でした。

現代の日本の医者はカルテを英語で記入します。
昔の日本の医者はカルテをドイツ語で記入していました。
大学医学部へ入学するための、基礎教育をする、旧制高等学校医学コースでは、ドイツ語を第一外国語にしました。
旧制中学校でドイツ語は教えません。
初めてです。
習得に苦労しました。
大学医学部へ入学するため理科の実験が多いです。
旧制高等学校で、一番勉強させられたのは、医学コースでした。
逆に、一番楽だったのは、法学部進学コースでした。
第一外国語は、旧制中学校で既に学んだ、英語でした。
第二外国語は、英語と同じゲルマン語系のドイツ語でした。

参考書

上記『白線と短剣』

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:48:17.23

「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈戦艦五隻」「ユタ型一隻」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:49:06.64

500名無し三等兵2018/08/29(水) 15:41:52.49ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
旧>式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。

>メリーランド…………小破………1942年1月復旧

「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、

水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕

(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:50:23.91

501名無し三等兵2018/08/29(水) 15:42:46.33ID:YYXcl/ig
396名無し三等兵2018/08/28(火) 18:03:54.31ID:4ilaOedv
379名無し三等兵2018/08/28(火) 17:38:17.02ID:4ilaOedv388
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「戦艦２隻大破修理不能」
>これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。

>大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
>つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
>事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
>２隻は「大破修理不能」でした。
>６隻は、修理して戦争に使いました。
>大本営発表８隻。
>事実は２隻です。
>戦後に事実が判明しました。
>しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

>下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E5.81.B4.E3.81.AE.E6.88.A6.E6.9E.9C.E5.88.A4.E5.AE.9A

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:51:10.12

502名無し三等兵2018/08/29(水) 15:43:29.96ID:YYXcl/ig
397名無し三等兵2018/08/28(火) 18:04:43.10ID:4ilaOedv
388名無し三等兵2018/08/28(火) 17:44:17.77ID:PgaZdug1
379
>はいウソ
>お前の大好きなWikipediaにもちゃんと「沈没」と書いてある
>着底＝沈没なんだよ
>復旧したからといってそれは変わらない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor#Battleships

West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
Nevada: hit by six bombs, one torpedo, beached
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
>ネバダは沈没を防ぐために自ら座礁したから扱いが「beached」で違う
>ウェストバージニアとカリフォルニアは完全に「sunk」＝沈没扱い

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:51:44.05

503名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:05.23ID:YYXcl/ig
399名無し三等兵2018/08/28(火) 18:05:24.21ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - 影響 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/真珠湾攻撃_影響
>1. キャッシュ
>真珠湾攻撃影響第二次世界大戦の拡大日本への宣戦布告の署名を行うフランクリン・ルーズベルト日本軍の>奇襲作戦は成功し、アメリカ軍の戦艦8隻を撃沈または損傷 ... 大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:52:21.51

400名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:07.44ID:4ilaOedv
>「ウエストバージニア…大破着底…1944年7月改装後復旧
>カリフォルニア………大破着底…1944年1月改装後復旧
>アリゾナ………………沈没………完全消失
>オクラホマ……………転覆沈没…1944年11月除籍完全消失
>ネバダ…………………中破座礁…1943年5月改装後復旧
>テネシー………………中破………1942年3月復旧
>メリーランド…………小破………1942年1月復旧
>ペンシルバニア………小破………1942年3月復旧」

>下記、真珠湾攻撃で、破損した艦艇はどれ位の数が修理されて、復活したのですか？？？？？？？？？？？を参>照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168570065

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:52:59.57

504名無し三等兵2018/08/29(水) 15:44:52.56ID:YYXcl/ig
401名無し三等兵2018/08/28(火) 18:06:50.56ID:4ilaOedv
>沈没で始まる言葉
>国語辞書(1)
>•
>ちん‐ぼつ【沈没】
>［名］(スル) １船などが水中に沈むこと。「台風でタンカーが沈没する」２酒に酔いつぶれること。「二次会>の途中で沈没する」３遊びに夢中になって仕事や用事を忘れてしまうこと。特に歓楽街など...

>類語辞書(1)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる▽涙に沈む▽沈んだ音色〔没する〕(サ変)▽船はあっと...

>和英辞書(3)
>•
>ちんぼつ【沈没】
>I沈没する〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went >down] off Kinkazan. 船は辛うじて沈没を...

>•
>ちんぼつする【沈没する】
>〔水中に沈むこと〕sink; 〔船が浸水して〕founder 船は金華山沖で沈没したThe ship sank [went down] off >Kinkazan. 船は辛うじて沈没を免れたThe...

>•
>ちんぼつせん【沈没船】
>a sunken ship

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:53:34.99

505名無し三等兵2018/08/29(水) 15:45:36.00ID:YYXcl/ig
402名無し三等兵2018/08/28(火) 18:07:29.47ID:4ilaOedv
>「真珠湾攻撃 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/真珠湾攻撃
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、英: Attack on Pearl Harbor、日本時間1941年（昭和16年）12月8日未>明、
>ハワイ時間12月7日）は、アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と>基地に対して、
>日本海軍が行った航空機および潜航艇による攻撃である。
>当時の日本側呼称はハワイ海戦（布哇海戦）。太平洋戦争における南方作戦の一環として、
>開戦劈頭でマレー作戦に次いで実施された。戦闘の結果、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に>喪失した。 ..... 雷撃を受け

>着底する戦艦

>カリフォルニア.
‎南雲忠一 • ‎マレー作戦 • ‎ハズバンド・キンメル」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:54:09.60

506名無し三等兵2018/08/29(水) 15:46:16.87ID:YYXcl/ig
404名無し三等兵2018/08/28(火) 18:11:25.04ID:4ilaOedv
>私は日本語で書き込みました。

>大本営発表も日本語でしました。
>言葉の定義は日本語によります。
>英語では無いです。

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:54:51.29

507名無し三等兵2018/08/29(水) 15:47:12.19ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
>旧式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。

>メリーランド…………小破………1942年1月復旧

「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:55:26.71

508名無し三等兵2018/08/29(水) 15:54:22.57ID:14mw+U5q
>失せろ基地外

509名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる変なやつの言い分が根本的におかしい。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:56:18.64

511名無し三等兵2018/08/29(水) 16:10:53.46ID:YYXcl/ig516
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです！

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:56:54.00

512名無し三等兵2018/08/29(水) 16:11:43.08ID:YYXcl/ig
09名無し三等兵2018/08/29(水) 16:02:06.37ID:m2YBB/qy
>真珠湾攻撃ってそもそも南方攻略にかかる半年の間、太平洋艦隊の大攻勢の足止めのために実施された作戦なの>で、目先の

>沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる

>変なやつの言い分が根本的におかしい。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:57:32.61

513名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:15.78ID:YYXcl/ig525
>当時の大本営も現代の日本人も「沈めた沈めてないなんてくだらん事をウダウダ言ってる」のです！

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:58:05.85

514名無し三等兵2018/08/29(水) 16:12:54.10ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

>現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
>それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦果４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:58:43.38

515名無し三等兵2018/08/29(水) 16:16:26.73ID:Itv85ybk518
510
>たぶんその元になってるWikipediaに説明してある
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Blowing_from_a_gun

「The prisoner is generally tied to a gun with the upper part of the small of his back
resting against the muzzle. When the gun is fired, his head is seen to go straight up
into the air some forty or fifty feet; the arms fly off right and left,
high up in the air, and fall at, perhaps, a hundred yards distance;
the legs drop to the ground beneath the muzzle of the gun;
and the body is literally blown away altogether, not a vestige being seen. 」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:59:17.50

516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変人だけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:59:59.07

517名無し三等兵2018/08/29(水) 16:19:40.18ID:YYXcl/ig
516名無し三等兵2018/08/29(水) 16:17:03.97ID:m2YBB/qy
511
>きちんと戦史叢書読め。タラント空襲の結果から、浅い港内で沈めてもいずれ復帰してくるときちんと事前の検>討会で指摘され、復帰までにかかる2～3年の間に講和もしくは長期持久体制を築くとなってる。
>沈めた艦の数でウダウダやってるのは戦後のあと知恵でゴタゴタ言ってるあんたのような変

>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:00:32.01

「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈戦艦五隻」「ユタ型一隻」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:01:13.39

日本海軍は、ユタ（標的艦が真珠湾に停泊している事を知っていました。

そのため、攻撃隊員には攻撃するなと、何度も注意していました。
それでも、攻撃してしまったのです。
すると、、ユタ（標的艦を、戦艦の撃沈と、大本営発表したのでした。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:02:03.34

「真珠湾攻撃によくある誤解 - Togetter
https://togetter.com › カテゴリー › 学問・教養
1. 類似ページ
2016/12/10 - 真珠湾攻撃によくある誤解③ ×日本軍の攻撃よりも先に米駆逐艦「ワード」が日本軍潜水艦を撃沈した。 ...
による超長距離敵策源地攻撃というのを成功させたんだからそれ以上の戦果を望むのは贅沢なんじゃないですかね？ .....
加えて言うなら誇張や

ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った

んですよね。 .....
って解っていて、その為に専用の航空魚雷まで開発したのに「攻撃したけど大破

着底しただけ

で、浮揚修理できなかったのは『アリゾナ（記念館として）』と『

ユタ（標的艦）

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:02:44.51

「ハワイ真珠湾攻撃の写真・戦果・被害一覧：鳥飼行博研究室
www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/12.7pic.html
1. キャッシュ
2. 類似ページ
0700, 定期訓練に4機ののカタリナ飛行艇が発進。14p-1号が真珠湾口1マイル(1.852km)地点で敵潜水艦を撃沈。航空隊は4時間以内に72 ... ヴァニに爆弾投下。 0800, 戦艦に誤認された

標的艦ユタ転覆、魚雷5本命中

の公算、爆弾命中なし、救出作業で32名を救助。 0810 ....
日本海軍の空母6隻を基幹とした真珠湾攻撃による米国被害一覧から見る限り、真珠湾攻撃は(日本から見て)大戦果をあげている。つまり、大打撃(撃沈か ...」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:03:39.41

「ハワイ海戦
ktymtskz.my.coocan.jp/J/marin/marin2.htm
1. キャッシュ
2. 類似ページ
その外側南の泊地には、大きな一万トン以上は充分にある特設飛行艇母艦、戦艦から標的艦になった『ユタ』一九、八〇〇トン）、 ....
日本軍攻撃の当日、即ち十二月七日午前六時半（アメリカ時間）、米海軍輸送船アンタレス号（五千五十トン）は、真珠湾沖の航行 .... 一、ハワイ海戦の戦果に関しては確報接受の都度発表しありたるところ、攻撃実施部隊の目撃並に攻撃後の写真偵察等に ... 一）

撃沈戦艦五隻

（カリフォルニア型一隻、メリーランド型一隻、アリゾナ型一隻、

ユタ型一隻

、艦型不詳一隻）甲端又は乙巡二隻」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:04:38.25

誇大戦果に熱狂した日本！

なきものにした戦艦8隻の戦果報告に、日本中が熱狂しました。
なきものにした戦艦2隻の戦果報告だったら、そうはらなかったでしょう。
真珠湾奇襲攻撃に参加した後の大多和達也氏は、別府温泉で保養しました。
下記の本169ページに記されています。
「『清遊』の四日間を別府の出で湯で過ごした」と有ります。
本当は、金持ちの妾さんから、その肉体を持って、歓待されました。
なにせ、なきものにした戦艦8隻の真珠湾攻撃の英雄です。
持てたのです。
「ゴチになった」。
本人の口から聞きました。
連合艦隊司令長官の山本五十六も有名になりました。
全国から貢物が届きました。
源田実は名参謀とされました。
戦後、全国区から出馬して国会議員になりました。
恥ずかしながら、私も票を入れました。
毎月８日が真珠湾奇襲攻撃の成功を祝して大詔奉戴日となりました。
それが、皆誇大戦果だったのです。

「予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫) | 大多和 ...
https://www.amazon.co.jp/予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記...大多和.../...
1. キャッシュ
Amazonで大多和達也の予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF文庫)。アマゾンならポイント還元本が多数。大多和達也作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。また予科練一代―ある艦攻パイロットの悪戦苦闘記 (光人社NF 」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:05:17.39

「12月8日は何の日であるのか。日本人が知っているようで知らない日 ...
https://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/33888886.html
1. キャッシュ
2015/12/08 - 12 月 8 日は何の日か、と言うと、ほとんどの方は「

真珠湾攻撃

の日です」と言います。 ... そして、このことにちなんで、以降、毎月8日は「

大詔奉戴日

（たいしょうほうたいび）」として、学校や職場では詔書奉読式を行い、国旗掲揚、君が代吹奏、 ...」

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 17:06:04.47

何なんだよ、↑この狂ったような書き込みは……

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:12:29.35

>>567
有難う御座いました。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 18:16:20.12

>>611
「ような」じゃなくて、見た通り、そのものだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 21:48:47.25

キチガイ降臨か

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:04:31.63

東京マルイのVSR-10（リアルショック・プロスナイパー）の説明書に、付録として米国海兵隊のマニュアルを参考にした「スナイパーマニュアル」があるのですが
その表紙？の上に「FM-04-01-23」という表記があります
確か米軍のマニュアルはこんな書式でよく見かけオリジナルがあるのかと思いましたが、そのままの番号は検索にヒットせず
FM 4-01は陸上輸送についてのマニュアルのようでした

これはあくまでも雰囲気用のフレーバーなのでしょうか？
それとも見つけきれてないだけであったりするのでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 23:44:00.93

最近の海保の巡視船ですが
なんだか妙にステルス性を意識したかのような上構のデザインになっているものが
多いような気がしますが(ひだ型、いわみ型、はてるま型など)
何か意味があるのでしょうか

っぽいデザインというだけで実際にレーダーに映りにくいわけでは無さそうな気がしますが

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:03:12.28

余計な突起物は突風や波浪、更には銃撃等で破損する率も高いから減らしていった結果ステルス艦みたいになっただけじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 00:55:50.86

>>244の者です
>>245 >>246 >>247 >>248
ありがとうございました

もう一つ質問させていただきます
SM.81やSM.79やZ.1007のようにイタリア機には三発爆撃機が多いですが
他国の三発爆撃機となるとドイツの輸送機兼かつては応急の爆撃機だったJu52/3mくらいしか見つけられません
イタリアのものとJu52/3m以外に「三発爆撃機」ってありますか？
また「大馬力エンジンに恵まれないので双発ではなく三発にして馬力を補う」というのは
常に連合国に後れを取っていた日本のエンジン事情にも適していそうなアイディアだと思えますが
日本の陸海軍や航空メーカーでは三発爆撃機の試作どころか発案すら出なかったんでしょうか？
発案すら出なかったとすればそれは何故なんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:21:37.01

>>618
主翼上にエンジンを置く形ならショート・カルカッタやドルニエDo24など飛行艇でいくつかある
三発機は双発に比べるとノーズヘビーになるし四発よりは出力が足りないと、性能が中途半端でできれば避けたい形態
さらにほかの双発や四発爆撃機と比べるとよくわかるが、機首にエンジンがあると操縦手の視界が狭くなるし、一番視界の広い前方機銃手席が置けなくなる

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 01:36:22.02

https://en.wikipedia.org/wiki/Trimotor
民間機ならエンジンの性能が低かった1930年代初頭までは各国で作られてる

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 900

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900