初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 12:12:50.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 899
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:21:55.57

AMX-30の戦車長用ハッチと主砲の横っちょにあるライトは何の為のあるんですか？
あれを夜に点したら敵に撃たれるだろうし。。。。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:27:03.14

>>715
普通にサーチライト。

夜間戦闘の時は赤外線フィルタつけて赤外線サーチライトとして使う。
こうすれば敵からは光は殆ど見えない・・・はずだけど、結局敵も赤外線暗視装置持ってると自分の位置はバレバレになるので、
夜戦用にサーチライト使うことは世界的に廃れた。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:38:35.96

>>715
自衛隊の74式にも赤外線フィルター付探照燈が装備されていたし、61式も退役前に追加装備された車両がある
ただこうしたアクティブ式暗視装置は>>716が書いているように「闇夜に提灯」状態になるので次第に廃れ、74式も後期にはパッシブ式（光増幅式）暗視装置を装備するようになっている

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 16:04:52.53

>>714
http://tompei1.la.coocan.jp/mikasa-0045.jpg
基本的には睡眠室的な部屋でこうして吊るす部屋があったが時として>>713みたいに
どっかの梁状構造物を利用して寝る者、場合があった、みたいなことでOK？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:27:53.00

>>718
軍艦の兵員室は単に眠るだけじゃなくて食事を取ったり休息したり、戦闘時には臨時の病室になるなど多目的に使われる場所
なので使い勝手がいいようにベッドを置かなかった

ただし大型艦の場合は三段くらいのベッドが並んでる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:37:52.74

第二次大戦時、圧倒的に米軍に劣っていたものを挙げると
潜水艦、戦車、航空機ですが、潜水艦と戦車は世界一の技術を持つ国になれたのに
何故航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況なんですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:01:41.75

>>720
戦車も現状「世界一」とは言い難いと思うが・・・。

それはともかく、日本は航空機の技術がレシプロからジェットへ移行する時期がちょうど敗戦とその後の航空禁止の時期に重なってたので、最も重要な時期に世界の一線に出遅れることになった。
そのためその時の周回遅れがずっと取り戻せないまま今に至る。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:16:20.70

潜水艦も音がうるさいという致命的弱点があったぞ
航空機用エンジンは外国製かその発展型ばかりで先んじたことは無く、レシプロが追いつき追い越す前に航空産業が禁じられ、ジェットも再出発が遅れ、今に至る

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:37:21.02

防空識別圏侵入でのスクランブルは、迎撃行動をどのように動くのか侵入側に情報収集されるわけですけど
みすみす相手にどのように迎撃するかの情報を知られるくらいなら
いっそ領空侵犯にならない限りスクランブルを飛ばさない事で内情を秘匿する、という考えはアリでしょうか？

また、スクランブルで上げて警告するのは一般的に戦闘機ですけど
途上国や小国のような、空軍が極めて小規模で、輸送機や練習機ばかりで戦闘機を持たない国では
他国軍機が防空識別圏に侵入してきたときどう対応してるんですか？
撃墜能力が無いプロペラ練習機で意地でも警告に出るのでしょうか…

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:48:38.65

>>723
＞＞いっそ領空侵犯にならない限りスクランブルを飛ばさない事で内情を秘匿する、という考えはアリでしょうか？

相手が本気で攻撃かけるつもりだったらどうすんの？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:11:08.12

スクランブルをかけなければ、侵入者の行動の自由を認め
かつ自分たちには領空を守る意思がないことを表明することに
なる

まぁ独立国としての地位の放棄だな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:25:05.61

アメリカ軍を追い出したあと、中国軍機の度重なる領空への接近や
侵犯を見逃してきて、南沙諸島を占領されてしまったフィリピンが
そのいい例だ

中小国の対処は周辺の国際情勢により、いろいろだ

インドネシアの圧力に悩まされているパプアニューギニアは
オーストラリアにスクランブルを「委託」している
最近撤退したらしいが、豪州空軍はパプアニューギニア領内に
長年空軍基地を維持していた

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:59:20.70

陸上自衛隊 AAV7
等で検索したところ、陸自のAAV7はアメリカ海兵隊のものと同一塗装らしきものしか見つかりませんでした
参考用の6両がアメリカ軍と同一の塗装なのは知っていますが、それ以外の52両もアメリカ海兵隊と同じ塗装なのですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 05:18:19.01

防空識別圏を設定している国も、アラート体制を取ってる国も少数派だよ
欧州でも、アラートできる国は少ない・まして24時間アラートなんて極少数。

そもそも、中進国でも領空全域をカバーできる監視体制のある方が少ないんだからさ。
平時にスクランブル？何言ってんだ？？ってなもんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 05:57:40.52

おや、NATOの存在を知らない人がいるぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 07:55:24.01

お隣さんの中国も「自国領土」と称する一体で米機やらにスクランブルかけまくってるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:29:43.98

>>727
既に陸自標準迷彩の車両も存在してるよ。
ただ、これまでの2色じゃなく黒を加えた3色のやつだけど
（教育支援隊とかの車両に塗られてるやつ）

「自衛隊　AAV7」で検索してみな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:45:46.83

>729-730
そのNATOの主要メンバーや中国が、ADIZや24時間アラート敷いてる少数派なんだけどな‥

例えば、この間のハイジャック機領空侵犯で話題になったスイス空軍のアラート態勢は平日昼間だけ
https://www.theguardian.com/world/shortcuts/2014/feb/19/swiss-air-force-ethiopian-airlines-hijacking-office-hours
これでも現在の欧州諸国内でもマシ・南米アフリカ東南アジアとは比べるのも‥な部類だからなスイスは

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:55:37.04

>>729
関東の秘密結社だろ！バカにすんな！！！！！！！！１！！！！

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:59:08.32

その記事をよく読めば理解できる通り、スイスは夜間防空を
NATO共同防空体制に委任してるんだ

欧州諸国の中小国も同じ。共同防空体制の中では、アラートと
迎撃を受け持つ国と、地上攻撃/支援任務専門の国に役割を
分担してる

アフリカ諸国では、例えば旧フランス植民地諸国は防空を仏空軍に
任せているところが多い

南米についてはよく知らんが、各国空軍の規模や予算をみると、独自の
２４時間警戒態勢をとっていても不思議はないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:00:48.09

>>733
ここに来たばかりのときNATOをNOTOと打ち間違えて
アップしたことがある

おれの方が面白いと思うな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:06:45.17

ちなみに納豆は今では西日本でも人気食材で
この春やってた健康情報番組によると、今では
関西の消費量は関東に匹敵するか、一時的には
上回るぐらいの勢いらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 12:35:29.78

>>733　定吉七番乙

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:06:52.11

こういうの軍用に利用したらつよくないすか？停泊中の敵の軍艦に爆弾仕掛けるとか

300W電動シースクーターダイビング機器水中プロペラダイビングプールスクーター水泳用
https://img.staticbg.com/thumb/large/oaupload/banggood/images/67/4E/e15f6215-94f2-4d1e-8151-df8c98b3bcdd.jpg

https://www.banggood.com/ja/300W-Electric-Sea-Scooter-Diving-Equipment-Underwater-Propeller-Diving-Pool-Scooter-for-Swimming-p-1289088.html

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:18:29.79

>>738
どこから出発するのか

軍港は厳重に警備されてるのが当然
船で接近すればダイバーが降りる前に船が見つかる

無事に接近できても

最近は港湾は対.ダイバーソナーで警戒されていることも多い
自分がどこにいるのか、目的の艦船がどれか、ダイバーにとっては簡単にはわからない
浮上して確認しようとすれば有人、無人の光学監視に引っ掛かる

もちろん有効な場面もあるだろうが、それだけの条件をそろえられて、しかもすごい戦果を得られる可能性は低い

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:20:47.90

さらに軍艦に脅威となるほどの爆薬を運ぼうと思ったら水中スクーターも大型になり
パッシブ、アクティブともに探知されやすくなる

繰り返しになるが、有効な場合もあるだろうが、手軽、簡単とはほど遠い

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:22:47.31

参考までに

フロッグマン対策
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Anti-frogman_techniques

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:26:12.34

参考までに

ttps://www.subsea-tech.com/defence-and-security/

探せばいくらでもこんな会社や製品紹介が出てくる
それだけダイバー脅威が認識されているということであり、対策も（予算が付けば）されているということ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:45:55.23

>>738　第二次大戦のイタリア海軍が、戦艦クィーン・エリザベスとヴァリアントをその手で喰ってる。
立役者のデ・ラ・ペンネ中佐はその後イタリアが分裂すると（両戦艦を喰った時に入れられた）捕虜収容所から連合側の王国軍に志願して、
枢軸側イタリア軍についた重巡ポルツァーノを同じ手で喰って、もとQE艦長だった連合海軍司令官から勲章つけて貰ったりして、最終階級はイタリア海軍中将。

まあ、それが75年ほど前の話。その後の平時の爆弾テロの横行もあって、当然、対策は進んでる。米海軍が駆逐艦コールを（水上の）自爆ボートで大破させられたなんて失態もあるけどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 15:52:15.25

うわあいくらでもある
やっぱ時代遅れなんすね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 16:28:49.66

>>734
もう一つ例を挙げれば、南アフリカ(アフリカ南部はもちろん発展途上国の中でも質量共に
優秀な軍備を持ってる国だし、周辺との軍事紛争を抱え、軍備・防衛に力を入れてる国だ)
は防空識別圏を設定していないし、国土の過半をカバーできる防空レーダー網も持っていない。
ジェット旅客機をインターセプトできる飛行能力を持つ機体は、首都から約900km離れた
国土北西の1ヶ所に集中配備してて、大半の領空・国境は物理的にスクランブルできない。
アルゼンチンも同じようなもの

旧東西が直接対峙してた欧州と極東を除くと、貧弱な防空網しか無いのが普通なのよ。
大型旅客機が国土内で行方不明になっても、レーダー範囲外でどこなんだか‥とかザラだからね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 16:33:50.78

>>723の質問に戻れば、殆どの国は防空識別圏も領空をカバーできる防空体制も持ってない。
途上国だと、領空侵犯であっても、何もできない～首都圏や昼間など限定的なスクランブルしか
できないって事よ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:17:52.94

>>744
SEALSなんかも潜入にそういうの使ったりするから有効は有効だよ
ただ、相手もそれがわかってるから対策もしてる、ってこと

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:30:32.53

日本の場合は5分後に支那が全力で攻撃してきても全くおかしくない
大戦争直前という状態だからな
この状態では数秒でも油断は出来ない
だから日本は軍事力を高め続けなければならない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:40:21.46

バカが演説始めるので次の方どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:55:20.91

50年前のRPG7ですら現代の戦車でも当たりどころによっては戦闘不能になると聞きます

では現代の最新鋭対戦車ミサイルだったらもうお話にならないのでは？
歩兵に簡単に破壊される戦車って意味あるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:06:37.30

>>750
RPG-7のような無誘導ロケットで敵戦車の弱点に当てるには僥倖に近い運が必要
敵戦車1両葬るために歩兵1個中隊溶かすのでは意味がない
最新鋭対戦車ミサイルがあればもう少しまともな勝負にはなる（勝てるとは言っていない）

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:54:33.70

オールタンクドクトリンでミサイル相手に大失敗したイスラエルが戦車捨てたかと言うと違うわけで
そこは諸兵科で補い合うべき部分だろ
そんなこと言い始めたら装甲車だって不要だわ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:18:29.80

「戦車の撃破が可能な対戦車ミサイル」は既にあるけれど
それさえ担がせれば歩兵が戦車の天敵になれるというものじゃない。
まだまだ待ち伏せしての奇襲以外では勝ち目は薄いし、
全歩兵あるいは全分隊に持たせられるようなモノでもないし。

結局「対戦車装備が無いor不十分な敵に対しては無敵に近い強さで蹂躙できる」という戦車の強み(のひとつ)はまだまだ揺るがない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:22:14.21

当たりさえすれば爆撃機でも落とせる対空ミサイルのおかげで戦闘機が要らなくなりましたって、どこの英国の話だ(笑)

当たらなければどうということはないのだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:24:26.72

>>750
戦車は装甲も速度も火力も通常歩兵よりはるかに上だか対戦車ミサイルで撃たれるとヤバい
それは正解だしイメージもしやすい
だが戦車には人力でとても持ち運べない強力な光学機器も強力な通信装置もあり
結局イメージしにくいかもしれないこの部分が重要になってくる
つまり攻撃体制の戦車を待ち伏せるならともかく
防御体制になって隠蔽され距離測定装置やサーモグラフィーで探知して来て
味方の偵察部隊や砲兵部隊や防空部隊と協力した戦車隊に対して
対戦車ミサイルを担いで必死に歩く歩兵はどのように先手を取れるのかという事だ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:26:01.00

>>750
流石にミサイルはないけど、その手の近接対戦車兵器大量に装備してたドイツ軍が
ベルリンでどうなったか、っていう話だよね

戦車ってのは極めて厄介で凶悪な兵器なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:33:03.44

Ｆ－１０６がＤＡＣＴでＦ－１６に勝った話を思い出した。
勝てた理由が、核ファルコンで空域ごと撃滅したとかで。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:38:35.69

>>756
今のミサイルは近接対戦車兵器じゃないから"その手の"などとは言わん
戦車の射程距離外からすら撃てるようになったのに優越出来てないからこそ戦車の真価がわかるのにそこを無視しては話にならない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:46:14.68

>>758
なんかすまん

RPG-7ですら、を受けた「その手の」なんで、PFとかを類推してほしかったのだ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:24:24.50

>>755
戦車って機動力と防御力を生かして先手で敵陣を切り開くために開発された兵器でしょ
機動力のない戦車なんて意味ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 22:32:36.11

>>760
元来の戦車は「高い装甲防御力で機関銃をものともせず塹壕を突破するための兵器」だから、機動力はそういう意味では求められていない。

現代の戦車で機動力ないのは存在価値はないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:08:37.30

旧ドイツ軍がやたらめったらバイクを多用したのはなぜですか？偵察や伝令だけならともかく、牽引にも使ってましたよね？
素人考えですが、防御力は皆無だし悪路にはあんまり強そうじゃないし伏せて走行できないし輸送力は運転手プラスサイドカーぐらいと価格面以外メリット薄い気がするのですが。
悪路うんぬんはオフロードバイクぽくないから思っただけで違うかもしれませんが。馬力は26と軽自動車の半分ぐらい？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:10:06.60

馬力の記述はいま手元にある『擲弾兵』からの引用です。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:18:50.46

>>762
単純に、機械化（自動車化）部隊を早急に整備したかったけど自動車化する予算と工業力と時間がなかったから。

オートバイがそういう意味では効率が悪くコスパが悪いことはわかっていたけど、他に方法がなかったのでそうするしかなかった。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 00:35:15.51

>>762
歩兵師団や補給部隊は主力が馬車なんだぜ、オートバイ配備されるだけで恵まれてる方だが。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 02:30:56.90

>>765
オートバイと馬車をなぜ比べたんだ？
そもそも配備目的が違うと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 02:34:28.93

>>762
ドイツ軍の師団でも開戦時に独立したオートバイ大隊を持っていたのは自動車化歩兵師団や装甲師団など機動力のある部隊に限られていた
こうした師団でもやがて攻撃に対しては脆弱なオートバイ大隊は装甲車などと組み合わせた装甲偵察大隊に再編されている
一般の歩兵師団ではオートバイは司令部付きの伝令などに配備されていて数が多いわけではなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 06:00:44.65

ドローンといえば航空機がイメージされますが
戦車や艦船もドローン化できませんかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:33:43.05

>>768
とっくの昔から各国で試作されている

戦車なんか第2次世界大戦中からだ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:47:43.71

実用化されてますか？
無人の戦車が戦場を暴れ回る光景は圧巻ですね

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:52:32.70

>>770
ゴリアテ (兵器)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%86_(%E5%85%B5%E5%99%A8)

艦船については、電子機器が苦手だった
日本ですら、1923年に無線操縦標的艦
「摂津」が実用化されている

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 07:53:01.31

http://weaponews.com/weapons/13918-land-torpedo-aubriot-gabet-torpille-electrique-france.html
http://weaponews.com/images/2017/09/01/94a51ee1b6991d5b36c8ba1252defaad.jpg
第一次世界大戦中1915年にフランスが地上魚雷と称するラジコン爆弾戦車を試作で完成させてる

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 08:59:24.98

それラジコン(無線誘導)じゃなくて有線誘導のリモコンでは

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 09:00:29.93

問題は戦車とタメ張れるほど攻撃力、防御力、継戦能力のある無人戦車作ると
有人戦車と大して変わらなくなる上、有人戦車より融通効かなくなり
通信断たれると攻撃すらできなくなる（まんいんざるーぷ・るーるの場合）可能性

動く地雷もんなら役立つだろうけど、つまりごりあて（新）になるだけなんで
使い方も、なによりかっこよさが全然

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 10:23:13.86

>>769
戦車は大戦中じゃなくて、戦前の日本の長山号とかソ連のテレタンクとかがあった
乗員がいないから、弾薬の装填や車内からの照準ができないのが問題だが

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 10:46:47.18

マジで掘り下げると

>>774 の通り有人戦車なみの能力を与えると、サイズ価格とも有人戦車に近くなり
無人にする意味がなくなる　あんど　無人ゆえの弱点が表出する

割り切って小型にすると、速度、航続距離ともに低下して（ミニ四駆で不整地かっ飛ばすと吹っ飛んで終わる）
狭い範囲をカバーするだけの限られた用途しかない。拠点防御とか国境警備ならそれなりに使えるから
イスラエルなんかがやってるが、有人戦車が不要になるわけではまったくない

上記の移動地雷的な用法は、砲撃、爆撃によるスマート地雷で代替できる部分もあり
無人戦車に適しているのは本気で限られた用途しかない

歩兵部隊に同道して荷物持ち兼迫撃砲、ぐれらんの移動プラットフォームという考えは実在するが
それって無人戦車とはだいぶ違うお使いわんわんのような

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:38:30.49

第二次大戦中の潜水艦は甲板上に大砲や対空機銃が据えられていたけど
浮上/潜航を繰り返していると錆びて来るでしょう。
何か対策はあったんですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:44:03.21

>>777
対錆鋼材や密閉構造、グリース塗布、砲栓などの対策はしたがもちろん頻繁なメンテが必要だった
ttps://www.quora.com/How-did-WWII-submarines-keep-the-deck-gun-from-rusting-shut

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 13:44:30.62

そういえばサブマリン777おめでとう　>>777

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:56:00.10

>>764
ありがとうございます
他の方もありがとう

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 14:56:39.66

>>722
自衛隊の潜水艦は静音性に優れてるって聞きますが
これは開発禁止がなされなかったから順当に刷新されていったからということで合っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:17:07.78

「他国海軍艦もハンモックで寝てた」！

「日本海軍の大和型戦艦では最初から3段ベッド式の寝台を備えている」
という事は、大和型戦艦より前は「三段くらいのベッド」で無かった。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:17:28.49

確かに自衛隊の潜水艦は刷新頻度がやたら高いから近代化しやすい面もあるが
潜水艦戦を本気で考え、対策していっているから、予算も割り当ててもらっているからという面もある

もちろん戦略的な位置付けから当然だが、先の大戦のトラウマもあるよね

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:18:05.70

あー、NGID来たかな

ID:cdsBTIbv
↑

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:18:07.38

713名無し三等兵2018/09/01(土) 14:08:16.43ID:XHW5yjqb714
ttp://www.pocketbooks-japan.com/images/products/xf5001-9999/xf8241.jpg
>海軍がハンモックで寝てたとかいいますがハンモックを吊るす用の梁などは
>ハンモック吊るし用に設計したのでしょうか？
>それとも艦の完成後にどっか適当にハンモック吊るせるポイントにハンモック吊るしたんでしょうか？
>あとハンモックって日本海軍でしか聞かない気がしますが

>他国海軍艦もハンモックで寝てたんでしょうか？

714名無し三等兵2018/09/01(土) 15:17:19.03ID:4rfsyXYl718
713
>そう思ったなら「海軍　ハンモック」で画像検索してみましょう

718名無し三等兵2018/09/01(土) 16:04:52.53ID:XHW5yjqb>>719
714
ttp://tompei1.la.coocan.jp/mikasa-0045.jpg
>基本的には睡眠室的な部屋でこうして吊るす部屋があったが時として713みたいに
>どっかの梁状構造物を利用して寝る者、場合があった、みたいなことでOK？

719名無し三等兵2018/09/01(土) 17:27:53.00ID:4rfsyXYl
718
>軍艦の兵員室は単に眠るだけじゃなくて食事を取ったり休息したり、戦闘時には臨時の病室になるなど多目的に>使われる場所
>なので使い勝手がいいようにベッドを置かなかった
>ただし

>大型艦の場合は三段くらいのベッドが並んでる

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:18:54.04

「他国海軍艦もハンモックで寝てた」！

「日本海軍の大和型戦艦では最初から3段ベッド式の寝台を備えている」
という事は、大和型戦艦より前は「三段くらいのベッド」で無かった。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:19:35.22

「艦船の設備として[編集]
ヨーロッパの軍用艦船では16世紀の末頃から、船舶一般でも17世紀には乗組員の寝床として広く普及し、特に軍艦の寝床として第二次世界大戦頃までは多く用いられた。
ハンモックが船舶内での寝床として便利だった理由は、ハンモックは船の左右の運動と同調して動くので、寝ている間に床に落ちたり、床の上を転がっていってしまう危険がないためである。
特に帆船が主流だった時代には、帆船は風向きによっては船体が斜めに傾いたまま進むため、常に船内の床が左右のどちらかに傾いている時間が非常に多かった。このため、寝床の水平を保つために必要だった。
しかし、近代的な蒸気走行の船が登場すると、船体は常に水平を保つようになり、ハンモックを使うメリットが減少してきた。
そのため、次第に造り付けの寝台(ベッド)が主流となり、第二次世界大戦以降に建造された艦船には装備されなくなった。
日本海軍の大和型戦艦では最初から3段ベッド式の寝台を備えている」

下記、ウィキペディアのハンモックを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%83%E3%82%AF

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:19:45.23

意味のないコマギレの引用してんじゃねえよブタコマチンカス

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:20:13.55

「航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況な」のは「日本政府の決断と補助金が無い」からです！

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:21:01.75

720名無し三等兵2018/09/01(土) 22:37:52.74ID:1A/PZK5U721
>第二次大戦時、圧倒的に米軍に劣っていたものを挙げると
>潜水艦、戦車、航空機ですが、潜水艦と戦車は世界一の技術を持つ国になれたのに

>何故航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況なんですか？

721名無し三等兵2018/09/01(土) 23:01:41.75ID:30XRrCeP
720
>戦車も現状「世界一」とは言い難いと思うが・・・。
>それはともかく、日本は航空機の技術がレシプロからジェットへ移行する時期がちょうど敗戦とその後の航空禁>止の時期に重なってたので、最も重要な時期に世界の一線に出遅れることになった。
>そのためその時の周回遅れがずっと取り戻せないまま今に至る。

722名無し三等兵2018/09/01(土) 23:16:20.70ID:a93cRvhd
>潜水艦も音がうるさいという致命的弱点があったぞ
>航空機用エンジンは外国製かその発展型ばかりで先んじたことは無く、レシプロが追いつき追い越す前に航空産>業が禁じられ、ジェットも再出発が遅れ、今に至る

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:21:39.37

「航空機だけは未だにまともなエンジンすら作れない状況な」のは「日本政府の決断と補助金が無い」からです！

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:22:25.87

287名無し三等兵2018/05/28(月) 17:10:53.33ID:949rXwbG
>157名無し三等兵2018/04/20(金) 22:18:41.05ID:lvtCsSkh>158>159
>なぜ日本は戦前戦中通して苦手だったレーダーの開発で遅れをほぼ挽回出来たのに航空機用のエンジンでは未
>だ追いつけないのでしょうか？

>158名無し三等兵2018/04/20(金) 22:30:01.74ID:I+P50+ev>253
>157
>レーダーの基礎技術の一つは日本で発明されたものだし、レーダー自体は戦前戦中には日本でも開発製造してた>けど、
>ジェットエンジンに関しては日本は「外国から設計図導入してなんとかコピーしてみた」段階で終わった。
>そしてジェットエンジンが飛躍的に進歩して実用化されてく時期に航空技術の空白期間が重なってるので、根本>的なスタートラインが遅れてる。
>スタートで思いっきり遅れてるので日本以外の国が技術を進歩させ続ける限り追いつけない。

>159名無し三等兵2018/04/20(金) 22:42:13.86ID:UXSIzCWv
>157
>一言で言えば

>需要が無かった。

>戦後、国内で自動車や航空機の新規開発・生産が許された後、自動車は国内でも需要があったので
>外国の模倣からやり直しながらエンジンも開発を進め、やがて輸出も増えて世界的商品になり、日本より
>過酷な道をも走破すべく信頼性や性能を高めていった。
>これに関してはレーダーやその他製品もまたしかりで、国内需要が国産製品を育てた。
>一方、航空機の方は戦後日本では民間需要が皆無に近く、従って開発を進める予算も無かった。
>自動車と違ってエンジンが止まれば飛行機は落ちるし、性能に加えてよほどの信頼性が無ければ製品に
>採用できない。
>従って国産機が開発されても、そう易々と国産エンジンを載せるわけにもいかず、需要が無いので
>開発も進まず、誰も使わないから技術的フィードバックもされずと負のスパイラルに陥った。
>それがいくらかでも改善されるには、コンピュータシミュレーションが開発に占める割合の増えた近代を待たな>ければいけない。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:23:03.86

288名無し三等兵2018/05/28(月) 17:11:50.97ID:949rXwbG
>日本政府の決断と補助金が無い

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:23:40.98

289名無し三等兵2018/05/28(月) 17:12:43.81ID:949rXwbG
>現在、主要な航空エンジン会社は、３社です。

>アメリカのゼネラル・エレクトリックとプラット・アンド・ホイットニーと、イギリスのロールス・ロイスです。
>フランスもドイツもイタリアも入っていません。
>[イギリスも、「1971年1月、ロールスロイスは債務超過に陥り、1971年2月4日、管財人の管理下におかれた[注 >5]。 L-1011 トライスター計画は深刻な危機に陥った」。
>イギリス「政府の決断と補助金が」、「ロールス・ロイス」を救いました。
>危機の原因となった「RB211は世界初の実用化された3軸式ターボファンエンジンで、国際的な民間航空機のエ>ンジンの市場において占有率の低かった

>ロールスロイスを主要なエンジン供給会社

>に成長させる立役者となった」

>イギリス「政府の決断と補助金が無」かったら、「ロールス・ロイス」は、航空エンジンから脱落していたでし>ょう。
>「需要が無かった」とは、無関係です。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:24:13.31

291名無し三等兵2018/05/28(月) 17:13:32.42ID:949rXwbG
>「330のエンジンには、ゼネラル・エレクトリック（以下、GE）社、プラット・アンド・ホイットニー（以下、>P&W）社、ロールス・ロイス（以下、R-R）社の製品からの選択制が採用された[」

>下記、ウィキペディアのエアバスA330を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A330

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:24:47.03

292名無し三等兵2018/05/28(月) 17:14:18.15ID:949rXwbG
>937 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:23:02.72 ID:k1dj1BfC
>790 :名無し三等兵2016/07/02(土) 20:17:55.90 ID:1In7Lobj
>大東亜戦争敗戦後、GHQから飛行機の開発を禁止されていた期間がちょうど、
> 飛行機の主流がレシプロ機からジェット機へと移り変わる過渡期だったために
>戦前戦中とジェットエンジンの開発知見をほとんど持たなかった日本は
> その時のギャップを今でも埋めることが出来ず、国産のジェットエンジンは
>未だに世界で通用するレベルには達することが出来ないでいる。
>という話はよく聞きますが、これは事実ですかね？
> 人工衛星打ち上げ用のロケットエンジンなどでは世界トップレベルにある日本>が、
> 未だにジェットエンジンでは世界レベルに達することが出来ないのは不思議です
>ね。
> 戦前戦中のロケット開発の知見はジェット機と同様ほとんどなかったと思うので>すが。
>ロケットについては世界トップレベルにある日本において、未だに航空機産業が
>世界レベルに達することが出来ない理由は一体なんでしょうか？

>日本政府の決断と補助金が無い

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:25:22.25

294名無し三等兵2018/05/28(月) 17:15:02.99ID:949rXwbG
938 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:23:50.04 ID:k1dj1BfC
>1970年代には、航空機産業は、アメリカの独占状態でした。
>それが、現在は、ヨーロッパのエアバスの方が、アメリカのボーイングより優位になっています。
>ヨーロッパの各国政府が、航空機産業を育成すると決断しました。
>巨額の補助金を支出しました。
>そのため、エアバスが優位になったのです。
>日本にも、「航空機産業が世界レベルに達することが出来」るチャンスは有りました。
>アメリカのボーイング社が、金詰りになりました。
>ボーイング747の開発に巨額の資金を使ったからです。
>倒産寸前になったボーイング社はむ、737の製造権を日本に売ろうとしました。
>ベストセラーになっている機種です。
>日本は、政府が航空機産業を育成すると決断して、巨額の補助金を支出していれば、「世界レ>ベルに達」していました。
>同じことは、戦闘機のＦ5についても、言えます。
>アメリカは、日本がＦ5を採用して、国産化する。
>それを、自由世界に売ることを提案しました。
>日本は断りました。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:25:59.67

295名無し三等兵2018/05/28(月) 17:15:40.86ID:949rXwbG
939 ：名無し三等兵：2016/07/05(火) 16:24:27.41 ID:k1dj1BfC
>「EUのエアバス補助金、一部違反と判断 WTO 写真1枚国際ニュース ...
>ww.afpbb.com › ニュース › 経済
>2010/07/01 - 米国は2004年、EUがエアバスに最大2000億ドル（約17兆6500億円）もの不>公正な補助金を拠出したとしてWTOに提訴していた。
>エアバスと競合する米航空機大手ボーイング（Boeing）は、今回のWTOの判断を「大きな法的勝>利」と歓迎。」

>「WTO、米ボーイングへの政府補助金を協定違反と認定| ロイター
>jp.reuters.com/.../tk8093386-wto-aircraft-boeing-idJPTYE82C02X2012...
>2012/03/13 - ［ジュネーブ 12日ロイター］世界貿易機関（WTO）は12日、
>米ボーイング(BA.N)が欧州のEADSEAD.PA傘下のエアバスと競争するため米政府から巨額の>補助金を受けたことがWTO協定違反だと欧州連合（EU）が訴えていた問題で、
>EU側 ...」

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:26:53.49

296名無し三等兵2018/05/28(月) 17:16:52.71ID:949rXwbG
>「RB211は世界初の実用化された3軸式ターボファンエンジンで、国際的な民間航空機のエンジンの市場におい>て占有率の低かった

>ロールスロイスを主要なエンジン供給会社

>に成長させる立役者となった」

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:27:20.09

>「破産と余波[編集]
>1971年1月、ロールスロイスは債務超過に陥り、1971年2月4日、管財人の管理下におかれた[注 5]。 L-1011 >トライスター計画は深刻な危機に陥った。
>戦略上重要なRB211の開発を完了するために、ロールスロイスは保守党のエドワード・ヒース政権によって国>有化された。
>ロッキード自体が脆弱だったのでロッキード社がL-1011計画を完了するためには銀行の融資へのアメリカ政府>による債務保証が必要だった[注 6]。
>一部の反対にもかかわらず、アメリカ政府は政府による債務保証を提供した[5]。
>1971年5月、"ロールスロイス(1971)リミテッド"と呼ばれる新会社は管財人からロールスロイス社の資産を買収>し、
>まもなくロッキード社と新たな契約を締結した。この改正された協定において納入遅延の違約金を帳消しとし、
>エンジン単体の価格が£110,000増額された。
>会社を救うために任命された新会長のケネス・キースは既に退職していたスタンリー・フッカーをロールスへ呼>び戻した。
>彼はRB211-22の残っている問題を解決するために技術監督として、他の退職者達によって構成されるチームを>率いた。
>エンジンは当初予定より1年遅れの1972年4月14日に最終的な認証を取得し[6]、
>トライスターは1972年4月26日にイースタン航空で運航を開始した。
>この功績によりフッカーには1974年、ナイトが授与された。
>これら一連の出来事によってRB211の開発は遅れてしまい、ロッキードのL-1011もその分だけ開発が遅れてし>まうことになった。
>これによって、ロッキードはライバルのDC-10に先を越されてしまい、L-1011の販売は不振に終わってしまう。
>RB211の初期の運用における信頼性は、エンジンの性能保証を満たす事に開発の重点がおかれていた事により、>期待したほど良くなかった。
>初期に納入された機種であるRB211-22は後の-22Bよりも定格を下げた機種だった。
>しかしながら、最初の数年間の運航期間中の改良計画でかなり問題が改善され、以後は信頼性の高いエンジンに>熟成している。」

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:28:01.10

297名無し三等兵2018/05/28(月) 17:17:16.84ID:949rXwbG
>下記、ウィキペディアのロールス・ロイス RB211を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_RB211

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:28:32.51

無駄な労力は使いたくないです！

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:29:20.63

699名無し三等兵2018/09/01(土) 01:28:48.18ID:wkG8jEBQ
>火曜28日：34発投下
>水曜29日：20発投下
>木曜30日：43発投下
>金曜31日：22発投下

>4日連続登場で総計119発を投下
>これが「インターネット中毒を克服しました」と自称する、どの角度から見ても２ちゃん／５ちゃん中毒な老人>の所業
>ま、7割8割方が

>フルコピペ（それも己の過去カキコの再掲再宣伝が多数）

>なのでわざわざ講座へ通う程の作文能力は必要なく、粘着体質の暇人であれば達成し易い、程度の低い所業でも>ある

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:29:54.18

無駄な労力は使いたくないです！

自分や他人が過去に書いたのが有ればそれを使います。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:30:30.87

>私は、台湾で、現地の人向けの、ナイトクラブへ入りました。
>学校で習った、英語を使って、台湾人のダンサーと話しました。
>その女性が現在の彼女です。

>炭水化物を食べるのを止めました。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:31:23.77

700名無し三等兵2018/09/01(土) 01:51:03.41ID:y/jUoxou
>しかも

>外国人風俗嬢に熱を上げ

>てて拾った圧力鍋でご

>飯をたいて

>おかずはウロコを取ってない魚とスーパーで他人がひっぺがして捨てたキャベツの外側のまんじゅう爺さんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:31:56.60

>私は、台湾で、現地の人向けの、ナイトクラブへ入りました。
>学校で習った、英語を使って、台湾人のダンサーと話しました。
>その女性が現在の彼女です。

>炭水化物を食べるのを止めました。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:32:42.73

228 名無し三等兵
2018/01/29(月) 19:17:54.87 ID:xmx6j6Wr

>893名無し三等兵2018/01/22(月) 15:44:43.59ID:pbOVxPJS
>746名無し三等兵2018/01/18(木) 16:40:57.18ID:hOtpkYjP
>既製品の冷凍食品は、高いので買いません。
>自分で食品を冷凍するのは、知識と技術が必要なので、やりません。
>アイスクリーム等は、炭水化物ダイエットしているので、食べません。

>毎日、豆腐を４丁食べています。

>毎日買っていますの、冷蔵庫へ入れません。
>キャベツの外葉を、無料で取ってきます。
>取れないときの場合用に、２日分保存します。
>しかし、元々ごみです。
>３日目に捨てます。
>そのため、冷蔵庫へは、入れません。
>冷蔵庫の、野菜置き場には、見切り品の、半額で買った、大根と人参を新聞紙にくるんで、垂直に立てて保管し>ています。
>調味料は、使いません。

>健康のため、塩を取らないためです。

>これらの事情のため、冷蔵庫に入れるのは、圧力鍋くらいしか、無いのです。
>兄が買った冷蔵庫を、買い替えるのは、不経済です。
>そのまま、使い続けています。
>私は自家用車を、余り買い替えません。
>新車を買い、その車を長く使います。
>私が手放した車は、廃車になります。
>その方が、経済的だからです。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:33:28.34

230 名無し三等兵
2018/01/29(月) 19:18:20.10 ID:xmx6j6Wr

>894名無し三等兵2018/01/22(月) 15:45:31.72ID:pbOVxPJS907
>766名無し三等兵2018/01/18(木) 22:17:26.22ID:i4cp9OYY
>745で豆腐ばっか食ってて腎臓結石の手術を受けたら3桁個数の結石が出て来た中国人の話を思い出した

>「肉類などの動物性タンパク質を多くとると、体内にシュウ酸などが増え、それだけ結石のリスクを高めることになります」
>「長寿の秘密は食にあり豆腐がファストフード」「中国・貴陽」。

>「豆腐ばっか食ってて腎臓結石の手術を受けたら3桁個数の結石が出て来た中国人の話を」、医学
>会に発表してください。
>センセーションを起こします。
>従来の学説は、「肉類などの動物性タンパク質を多くとると、体内にシュウ酸などが増え、それだけ結石のリスクを高めることになります」です。
>従来の学説を覆す、大発見です。

>「長寿の秘密は食にあり豆腐がファストフード」「中国・貴陽」です。
>私が「毎日、豆腐を４丁食べています」は、」「中国・貴陽」を学習しての、結果です。
>「中国・貴陽」は「豆腐ばっか食ってて」長寿の人が多いです。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:34:10.35

231 名無し三等兵
2018/01/29(月) 19:18:47.67 ID:xmx6j6Wr

>907名無し三等兵2018/01/22(月) 21:10:38.96ID:P/qwrhCd
>894
>つ　ttp://tocana.jp/2015/06/post_6604_entry.html
>つ　ttp://tokyo.talentnavi.biz/charukok/2241

>「過猶不及」
>塩分の極端な摂取不足は体内のミネラルバランスを崩し
>低炭水化物ダイエットのやり過ぎは低血糖症の引き金

>「塩分の極端な摂取不足は」起こさない！
>「低炭水化物ダイエットのやり過ぎは低血糖症の引き金」で無い！

>「1日平均男性10.8グラム」を「高血圧患者の減塩目標は、男女とも6g/日未満.」。
>つまり、半減しなくてはならないのです。
>半減は「塩分の極端な摂取不足」で無いのです！

>「“高血糖”、逆に薬が効き過ぎるなどして糖が少なくなりすぎると“低血糖”」

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:34:46.54

232 名無し三等兵
2018/01/29(月) 19:19:10.91 ID:xmx6j6Wr

>高血圧患者の私は、塩を半減しなくてはならないのです！

>私は高血圧症です。
>薬を飲んでいます。
>「高血圧患者の減塩目標は、男女とも6g/日未満.」です。
>日本人の「1日平均男性10.8グラム」です。
>つまり、高血圧患者の私は、塩を半減しなくてはならないのです。
>塩は、食品に含まれます。
>私が、自分では塩を振りかけない。
>醤油を使わない。
>味噌汁を飲まない生活をしても、塩は摂取しているのです。
>私は魚の練り製品が好きです。
>スーパーマーケットの、見切り品を半額で買うのが、楽しみです。
>カニ風味蒲鉾を見つけると、喜んで買います。
>魚の練り製品には、保存用に、大量の塩が使われています。
>食べたときに、塩気を感じないだけなのです。
>人間は、１日２グラムの塩を摂取すれば、生きていけます。
>アフリカのタンザニアのマサイ族は、塩を摂取する文化が無かったです。
>それでも、昔は、健康に暮らしていました。
>それか、現在は塩を摂取する文化が入ったため、高血圧に苦しんでいます。

>参考図書

>『長寿の秘密』家森幸男

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:35:26.62

233 名無し三等兵
2018/01/29(月) 19:19:38.25 ID:xmx6j6Wr

>低血糖は、糖を取るから起こるのです

>低血糖は、糖を取らないから起こるのでは無いのです。
>糖を取るから起こるのです。

>貴方は、学生時代に、中食に米やパンを食べる。
>その後の授業で眠くなる事が有ったでしょう。
>米やパンを食べると、高血糖となります。
>その後に、反動として、低血糖となるのです。
>現在の私は、炭水化物の米やパンを食べません。
>そのため、食後に眠くなる、低血糖になりません。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:36:02.18

234 名無し三等兵
2018/01/29(月) 19:20:00.16 ID:xmx6j6Wr

>私は「低炭水化物ダイエットのやり過ぎ」で無い！

>脊柱管狭窄症対策です。
>私は、脊柱管狭窄症です。
>背骨の管が狭くなります。
>神経を圧迫します。
>歩くのが困難になりました。
>駐車場から、病院へ数百メートルを、休み休み歩くようになりました。
>老人になれば、誰でもなりうる病気だそうです。
>かかっていた、大病院の整形外科医は、効くか分からない薬を処方するだけで、生活習慣を指導しませんでした。
>かかるのを、止めました。
>ある日、ショッピングモール内に在る、スーパーマーケットで買い物をしました。
>隣の本屋の本棚が遠くから見えました。
>健康雑誌が、脊柱管狭窄症特集をしていたのです。
>早速それを、買い求めました。
>『わかさ』２０１６年８月号。
>銅冶英雄という医師が「糖質をとりすぎるとよくない」と書いていました。
>終末糖化産物(AGE)に変化して、体を硬く、老化させる、悪玉物質となるのです。
>患者には、炭水化物を食べないよう、生活指導しているそうです。
>私は、それを見習いました。
>それが、現在流行っている、炭水化物ダイエットと、同じなのです。
>お陰で、脊柱管狭窄症が軽くなりました。
>体重も10キログニム減りました。

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 15:36:32.94

235 名無し三等兵
2018/01/29(月) 19:20:27.11 ID:xmx6j6Wr

>「約 339,000 件（0.48 秒）
>検索結果
>1日平均男性10.8グラム・女性9.2グラム…成人の平均食塩摂取量の実情を ...
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20170929-00076198/
>1. キャッシュ
>2017/09/29 - 食事の味わいを豊かにするだけでなく、体調を整える上でも欠かせないが、

>過剰な摂取は逆に体に悪影響を及ぼす調味料、食塩

>。その摂取量の実情を厚生労働省から2017年9月に発表された定期調査「国民健康・栄養調査」(※)の最新版となる2016年分における概要報告書>をもとに確認する。
>日本人の健康増進のための指針「健康日本21」(第二次)によると、男女とも成人の

>目標塩分摂取量は1日あたりの目標値を8.0グラム

>と定めている。また厚生労働省の「日本人の食事摂取基準」(2015年版) ...
>1日5グラムが世界基準、日本人まだ塩分取り過ぎ｜ヘルスUP｜NIKKEI ...
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO77445710U4A920C1000000
>1. キャッシュ
>2. 類似ページ
>2014/10/19 - とかく塩分摂取量が多いとされる日本の場合、厚生労働省が2014年3月に発表した「日本人の食事摂取基準（2015年版）策定検討会」>の報告書によれば、
>18歳以上の男性は1日当たり8.0グラム未満、18歳以上の女性は1日当たり7.0グラム未満という目標量が定められています。
>さらに、日本高血圧学会減塩委員会は、高血圧予防のために、1日6グラム未満という制限を勧めています。ちなみに、2012年時点での日本の成人>1日あたりの食塩平均摂取量は、男性で11.3グラム、女性で9.6グラムと発表」

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