かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

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2018/08/09(木) 15:22:01.27

ほ？

2018/08/09(木) 20:02:12.50

>>1乙保守

2018/08/09(木) 20:02:55.78

保守2

2018/08/09(木) 20:11:33.84

かわぐちかいじはww２で脳みそ止まってるな
現代の空母の戦い方じゃない

2018/08/09(木) 20:12:31.38

>>5
それを言ったらおしまい
大体年齢からしてだな・・・

2018/08/09(木) 20:12:52.20

保守3

2018/08/09(木) 20:14:43.51

保守4

2018/08/09(木) 20:20:13.90

保守5

2018/08/09(木) 21:07:29.98

保守6

2018/08/09(木) 22:34:04.17

>>1
テンプレ忘れてるぞ

まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生作　マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売）　http://big-3.jp/bigcomic/　
（小学館コミック　http://comics.shogakukan.co.jp/　）
ビッグコミック試し読みページ　http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話　試し読み　http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）

ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）

ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」

【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長兼航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎

このマンガについて、感想・その他軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう

2018/08/09(木) 23:21:48.27

IPでNGしてるから、>>5以降が表示されないｗずっと保守し続けるつもりなのやら。

2018/08/09(木) 23:30:02.31

ところで前スレ>>992
＞そんな捉え方は誰が言ってるんだ？編集部か？作者か？
＞「リアリティがある」ってのは、「（実際に存在しなくても）現実味がある」という意味で使われるのが一般的なんだが。

「リアリティがある」しか言ってないんだから、それをどういう意味で使ってるかを公式見解されない限り、受け取り方は自由よ。
でも、何度でも書くが「いぶき」の存在自体に連載開始時点でリアリティが無かったんだから、現実味も何も無い。

現実味の無い「いぶき」が存在するのに、それ以外の全ては現実の通りじゃないとって、そっちの方がリアリティ無いわ。
予算削減、戦略転換、部隊配備や兵器開発の方向性の変化と、何かもかも違ってて当たり前でしょむしろ。

2018/08/09(木) 23:34:39.51

で、そんなに現実味にこだわりたいなら、「いぶきもF-35Bも無い自衛隊が中国と戦う世界」を描かないとアカンわけよ。
でもそこには触れずに「いぶきとF-35Bの存在だけは受け入れている」って矛盾がスゴイよね。

それを無視してまー、現実味だの何だのとヘソで茶が沸かせるわｗ
で、ハナから現実味の無い話なのに、それを毎回読んでは「現実味が無い」って、滑稽極まりないとしかｗ

2018/08/10(金) 06:48:22.93

やはり敵はこの窪地の存在は知らなかったようです…‼
エンジン始動…‼

2018/08/10(金) 06:50:28.97

直線で艦首を！？

ちょっと無理があると思いました

2018/08/10(金) 07:31:21.56

>>14
ソレ、怪獣映画でも良く言われることなんだわ
「リアリティが無い」「そもそも、ゴジラが存在してる事がリアリティ無いじゃんｗ」て感じ

今、自分達が暮らしてる現実社会に1点だけ異物を混ぜこむ
それに対して、どうやって対処していくか？
そこにドラマ性が生まれるわけで…

どうせ空想の創造物なんだから、超兵器も出すか？（ゴジラシリーズ）
いや、現実に有るものだけで対応しよう（平成ガメラ、シンゴジラ）
どちらを選ぶかによって、物語の性格が変わってくる

「空母いぶき」の場合は異物は中国では無く、「いぶき」自身なんじゃね？
コイツがいないと、ストーリーはそもそも発生しない
また、「いぶき」以外は現実に存在するモノを使って展開させる…てことで、このマンガは成り立ってるからねぇ

でも、作品を支える「リアリティ」の部分が「？」が多いのでみんな突っ込んでる……それが楽しいｗ

2018/08/10(金) 10:19:41.50

いま特戦群が上陸してから何日目？

2018/08/10(金) 11:06:17.94

支那の兵器はこんなに優秀なのか？
支那の軍人はこんなに優秀なのか？

2018/08/10(金) 14:27:41.65

確かいぶきもF-35Bもないけど尖閣関係でドンパチした漫画があったな
オメガってやつなんですが

2018/08/10(金) 16:26:29.51

魚雷は有線誘導もできることをかいじは知ってる筈なんだ、忘れちゃってるかもだけどな

漫画として盛り上げる演出としても無誘導で艦首に当てようとか、ガッカリすぎる

2018/08/10(金) 17:28:40.80

この期に及んで、まだ敵艦を沈めることを躊躇してるのか。
「この海域では自衛隊に敵わないことを教えるやるんだ」とか言ってるが、
それなら敵艦隊全滅させるのが一番効果的だろうに。
さすがに萎えるわ。
こんなことで読者が感動するとでも思ってるんかね。

2018/08/10(金) 18:36:25.09

>>22
全ては連載を長引かせて少しでも出版社が稼ぐためです

2018/08/10(金) 19:41:22.58

>>22
かわぐち先生の漫画はいつもそうでしょう

2018/08/10(金) 19:41:48.45

道案内してもらおうじゃねえよ、そのまま後ろから撃って沈めちまえよ。

いつまで舐めプするんだよ。

2018/08/10(金) 20:59:11.49

10巻読んだんだけど、現代戦を理解せずに中途半端な知識だけがある人が描くとこうなっちゃうんだろうなぁっていう典型だな

どう着地させるつもりなのか見物だわ

2018/08/10(金) 23:59:21.77

結局バンバン敵艦沈められる人は
かいじ作品だと沈黙の艦隊の深町と海江田くらいな気が……
ジパングの面々は消極的な方だったし（途中で変わるけど）

2018/08/11(土) 16:48:16.45

窪地に隠れるのは漫画っぽくてよかった、でも敵は沈めるべき。

2018/08/11(土) 17:49:31.34

敵を沈めたら戦争になっちゃう

2018/08/11(土) 17:51:01.61

はいはいそうだねノモンハン事変もフォークランド紛争もあれだけの兵力が戦って損害もかなり出たのに宣戦布告はしてないから戦争でないね

2018/08/11(土) 22:27:11.02

今やっと読んだが、根本的に『目的』を読み飛ばしてる奴多すぎ。

要はこれ「敵が安全と思ってる海域で、潜水艦に攻撃されるという事実」が大事なわけだろーに。
「けんりゅう」の艦長が言ってるように、近づいて一発ブっ放せばそれでOKで、どうしても当てなきゃって話ですらない。

別に相手を沈めたくないわけでも無いし、むしろ1隻2隻沈めるより、大きな効果を狙える何かを意図してるように見える。
疑問に思うべきは、「中国艦隊にその海域は危険だと認識させることで、何をしたいのか？」だろ、この場合。

2018/08/12(日) 01:54:13.04

既に有人島まで占領されてる状態で、何を警告なんだよ。

2018/08/12(日) 11:01:11.44

>>32
「警告」ではなく、中国艦隊に航空攻撃以外でアクションを起こさせるのが目的なわけよ。
ただ、その結果として自衛隊が何をしようとしてるのかは、次号以降を読まんとわからんわけだ。

・その海域から中国艦隊を移動させたい
・中国艦隊を攪乱している間に航空攻撃か水上艦のSSMで攻撃を行いたい
・実は他の潜水艦も出張っていて「けんりゅう」は単なる囮

とか、いろいろ考えられるでしょ。
もう「沈めたくないから云々」とか突っ込む場面じゃないと思うぞ、これ？

2018/08/12(日) 11:48:53.43

>>31
＞敵が安全と思ってる海域で、潜水艦に攻撃されるという事実
安全と思ってる海域で脅しレベルの攻撃をかけて、「この海域では海自にかなわないと思わせる」とか、
まったく意味がわからない。正直、作者が自分の思想に酔ってるとしか思えん。

相手に「かなわない」と思わせたいなら、安全と思ってる海域で完膚なきまでに相手を叩き潰すのが一番効果的だ。
できれば、合法的に（戦闘中に）皆殺しにするのがよろしい。
中国兵に「日本と戦ったら生きて帰ってこられない」という恐怖心を植え付けるために。

＞別に相手を沈めたくないわけでも無いし、むしろ1隻2隻沈めるより、大きな効果を狙える何か
いや、「敵艦を沈めないための行動」をとってるんだよ。ASM-2によるVLS攻撃以前からずっと。
作中で出てくる理由は主に３つ。
１．戦線を拡大して中国と本格的な戦争にしたくない。
２．同じ理由で、米軍の介入を招きたくない。
３．「寸止め戦闘」（＝できるだけ敵艦を沈めない）ことで、自衛隊の実力を見せつける。

１．は既に島を奪われて犠牲者も多数発生しているんだから、事実上の戦争状態。
　　中国を撤退させるまで戦争を覚悟しなきゃいけないレベル。
２．は少し前の回で米海軍が東シナ海に向かっている描写があったので既に崩れている。
３．は自衛隊の実力見せつけるなら、中国側に多数の犠牲者を発生させることが一番。
　　なにより、ASM-2にしろ89式魚雷にしろ、コンバットプルーフを国際的に示すことができる。
　　これはすなわち、対中国だけではなく、対ロシアに対しても自衛隊の兵器の実力を示すことになる。

つまり、自衛隊は中国軍に対して余裕かましてる状況じゃないんだよ。

2018/08/12(日) 11:55:09.55

>>33
＞・その海域から中国艦隊を移動させたい
移動させてどうするの？何もしないでお引取り願うのか？
その艦隊が、また日本を攻撃してくるかもしれんぞ。今沈めておいた方が将来の禍根を潰せるんじゃないのか？

＞・中国艦隊を攪乱している間に航空攻撃か水上艦のSSMで攻撃を行いたい
別にそれは否定はせんが、「けんりゅう」が敵艦を沈めない理由にはならんよ。
わざわざ、「VLS発射装置を使えなくすればよい」なんて言ってるんだから、「沈めないこと」を最優先に考えている。
理由は、「海自にはかなわないと思わせる」ため。正直、わけわからん。

＞・実は他の潜水艦も出張っていて「けんりゅう」は単なる囮
最新鋭の「けんりゅう」が危険な浅瀬での作戦行動やってるのに、他の潜水艦も同じ海域に投入するのか？
海自の犠牲を増やすだけだろう。

今までの作品の流れを読めば、かいじが現実世界とはかけ離れた、理解不能な舐めプ行動を正当化している
としか理解できんがな。

2018/08/12(日) 12:25:26.35

なぜ中華艦隊を沈めない事にこだわるんだろ？海上も陸上も全滅させないと領土奪還できないと思うんだが

2018/08/12(日) 12:35:25.46

さっさと地対艦か、空対艦ミサイルで全部沈めればいい。
敵艦を沈めずに勝利する方向に持って行きたいのかもしれないが、それが可能なのは占領前。
すでに島を占領されてるんだから敵の殲滅以外に納得できる勝利が描けるとは思えん。

2018/08/12(日) 12:44:25.44

病院船に手は出せなくとも他は沈めても問題ないからね
つか、既に中国側に百名以上の戦死者出してるのに沈めないなんて単なる舐めプかオナニーでしかない
中途半端なことするよりさっさと中華イージスと潜水艦何隻か沈めて米軍の介入前に撤退させた方が良い

2018/08/12(日) 12:49:46.54

>>36-38
それをやったら“連載”自体が終わってしまう

2018/08/12(日) 20:16:05.11

空母いぶきもまたダラダラ引き延ばした挙句いつもの打ち切りパターンかね

2018/08/13(月) 00:13:38.17

>>35
かいじもそうだけどビッグコミック編集部も相当おかしいと思わないと

2018/08/13(月) 00:33:59.48

なんで空母１に護衛艦４なの？馬鹿なの？

増援の護衛艦隊よこしてF2・F35の対艦攻撃と水上艦からの対艦ミサイル・潜水艦からの魚雷で同時攻撃するのが海自の戦法やろ

それとF2の攻撃パッケージはどうなった？16機のF2から4発ずつ64発のミサイル同時攻撃で飽和するってTVでやってたぞ

読んでて凄いモヤモヤするわ

2018/08/13(月) 02:44:55.21

>>42
F-2はどっかに消えた挙げ句
F-15まで消えてるからな

小林源文のオメガ見たほうが良いよ
あれは遼寧がコテンパンにやられるし

2018/08/13(月) 09:54:09.28

F-2はいぶきとF-35BJの為に犠牲になったってことでいいよもう

2018/08/13(月) 10:34:04.52

というか、いぶき世界ではF-2が最初から存在していなかった可能性もあるな。

2018/08/13(月) 12:44:18.72

最近の空母機動艦隊は護衛艦の性能向上で艦数が減ってるから、見た目は寂しいよね。
数が減っても打撃力は変わらないみたいだけど。

2018/08/13(月) 16:40:52.62

でも空母の維持には昔より大金がかかる

2018/08/13(月) 17:48:15.11

>>34-35
アレコレ書かれているが、面倒なので一言で端折って回答すると
「海自(というより秋津)は中国艦隊の殲滅を意図しており、そのためには【けんりゅう】で中国艦隊に混乱をもたらす必要がある。」

って事よ。「海自にかなわないと思わせる」なら殲滅するしか無いし、そのために移動させるなり注意を他に向けるってんは純粋に戦術的要求。

そのために今の段階で1隻2隻沈めるより、大規模な攻撃を計画してるかもしれないし、また別な手段かもしれない。
艦隊を撃滅しても本格的な戦争にならない理由を、日本側がつかんだのかもしれず、だとしたら今までと状況が違うかもしれない。
「行間」とか「描かれてないけど進行している部分」に注目した方がいいよ。

俺が描いてもいない事を無理して曲解するより、「空母いぶき」という作品に目を向けた方がいいｗ

2018/08/13(月) 17:50:35.51

>>36
全滅させなきゃってのはゲームの話で、実際は「撤退」や「降伏」してくれてもいい。
ゲームだと相手が撤退ってあまりしないから、なかなか思いつかないのは仕方ないが。

2018/08/13(月) 17:52:25.55

>>38
病院船は、輸送艦と行動を共にしてる限り病院船とは認められないから、攻撃して沈めても問題無いのよ。
中国もそれは理解してるだろうから、単に「迷わせて時間稼ぎしたい」以上の意味は無いと思う。

2018/08/13(月) 17:56:35.11

>>42
だからそれは「現実の世界における話」であって、「空母いぶきとF-35Bを配備した結果、他の予算にシワ寄せがきてるであろう世界の話」では無い。
「現実はこうなんだぁ！」って、現実に空母いぶきもF-35Bも無いですから。

こういう話をすると「現実じゃないならロボットやレーザーでも何でも云々」って言う奴が必ず出るが、予算上の問題で他の戦力が減るならともかく、
戦力増強の方向で世界が改変されるのはリアルじゃないし、その方向だと空母いぶきはただのモブになる。

2018/08/13(月) 17:59:11.03

あぼ～ん4連発

2018/08/13(月) 18:15:13.91

何度も言われてることだが、損害の大きさに引っ込みがつかず、局地戦から全面戦争へ遷移という事態を避けるという基本的スキームがある。

2018/08/13(月) 19:02:59.49

>>53
そこで日本が「実は北海艦隊がどんだけ損害受けても全面戦争にならない」という事実に、いつ気づくか(既に気づいてる？)なんだよね。
それによってやる事が全然変わってくるから。

2018/08/13(月) 19:06:47.58

>>48
＞そのために今の段階で1隻2隻沈めるより、大規模な攻撃を計画してるかもしれないし、また別な手段かもしれない。
＞艦隊を撃滅しても本格的な戦争にならない理由を、日本側がつかんだのかもしれず、だとしたら今までと状況が違うかもしれない。
それ全て、君の「推測」あるいは「妄想」じゃないか。あるいは「願望」か？
そもそも「作中に書かれていないこと」に、どうやって注目しろと？君はエスパーか何かかね？

何度も繰り返しになるが、作品を最初から読んでる人には、自衛隊ができるだけ中国側の損害を最小限に
抑えるように戦闘していていることが明白で、それが「本格的な戦争状態に入るのを避けるため」と作中でも説明されている。
つまり「いぶき艦隊」側の意図は「自衛隊の力量を見せつけて、早期に撤退してもらう」ことであって、殲滅することではない。

君は自分の願望を優先するあまり、妄想の世界に浸っているようだな。
まぁ、それ自体は個人の自由だが、その妄想を持ちだして、「みんな間違っている！」というのは止めた方がいい。

2018/08/13(月) 19:08:01.01

>>50
(´Д｀)ﾊｧ…
手元にいぶきがあるなら、もう一度読みなおした方がいいよ。

2018/08/13(月) 19:13:46.86

俺「（また始まったか・・・）」

2018/08/13(月) 19:17:41.14

>>55
結局何が言いたいのかって、「最新号の状況は、次号読まないと何をしたいのかわからんようになってる」って話よ。
だから最新号を見てアレコレと批判しても擁護しても、、俺を含め全員が想像でしか語れん。

最新号に描かれてることでもっとも大事なのは、
【けんりゅうの艦長は撃沈戦果を求めてない】
ってことで、なぜかそれを読み飛ばしてアレコレ言う人が多いし、読み飛ばすと俺の書いてる事は1文字も理解できないと思うｗ

この状況で「けんりゅう」が撃沈戦果を望まないということは何を意味するか？を想像する以外に、最新号を読んでできることは無いよ。
病院船の件もまたしかり。