かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/13(木) 03:04:20.40

>>135
そりゃ「ワイヤー切断後の自由状況」が発生した段階で手遅れにならなきゃ、それでもいいんだよね。
双方ともに有線誘導魚雷での攻撃を想定しないのは、そのへんのタイムラグに問題を感じたからかもしれないし。

実際、「けんりゅう」艦長はあらゆる選択肢を検討、その中には敵潜水艦への先制攻撃/撃沈も入ってるから、
有線誘導魚雷による先制攻撃が選択肢に入っててもおかしくは無い。

ただ、敵潜水艦を撃沈するよりいい方法として最新号の戦術を採用してるから、作中でそうなった以上は
「有線誘導魚雷を使って撃沈してたら、起こりえたその後」
を想像するしか無いんじゃないか？

敵潜水艦を撃沈しない方が作戦の都合上はいい理由ってのがまだわからないから、どんな作戦だったのか
次号以降で明かされてから、「作戦にどう影響を与えたのか」シミュレートしてみるのがいいかもね。

2018/09/13(木) 05:32:07.85

有線魚雷なりなんなりを使って起こりうる悪い状況って考えると、敵潜が轟沈する音にヘリが集ってくるとか？

2018/09/13(木) 10:59:33.66

洋上艦はともかく、潜水艦に手加減する意味がわからん。
真っ先に沈めなきゃならない危険な相手だろ。

2018/09/13(木) 16:42:39.25

>>137-138
考えられる理由としては「逃走用の溝が使いにくくなる」くらいかな…「とにかく逃げる」が第一とあらば。

魚雷を命中させて上を通り抜けようとしても、そこに浮上してこられて衝突するかもしれんし。
そのまま沈んだとして巻き上げられた破片がどうなるかとか、溝に潜航してみたら切断された船体に当たるかもとか。

撃沈そのものは簡単だけど、とにかく歩みを止めず早く逃げようって言うなら、肩透かしを食わせて逃げるってのは一応合理的ではある。
ヘリは溝の壁への魚雷攻撃でどのみち集まってくるけど、そこにいる潜水艦が敵か味方かってのは迷わせるのも時間稼ぎになるし。

2018/09/13(木) 18:50:04.63

>>128
＞中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する
ひでぇ話だな。

驚愕したから何だというのかね。
驚いたから、中国艦隊が撤退してくれんのかい？
むしろ「自衛隊がこちらを撃沈する意思はない」とわかったら、より一層攻勢を強めてくるだろうに。

2018/09/13(木) 19:39:56.84

当の潜水艦の乗組員でそれに気付いた奴以外には、単に沈められた事実しか伝わらないw
驚愕させるのも良いけど、魚雷何本も使って沈んでゆく数人にしか効果がないってコスパ悪すぎだろう
これ読んだ中国人からは、戦争でもカネにモノを言わせた舐めプなんて日本が思われるんだろうな

2018/09/13(木) 21:57:10.69

今回の潜水艦戦や自衛隊舐めプ戦法見る限り、作者のゲーム脳は死ぬまで治りそうにないな。

2018/09/13(木) 21:57:30.03

魚雷使っておいて溝にいればASWを避けられるなんてこともないし、まったくわけがわからない

2018/09/13(木) 21:59:38.08

作者がおかしいの歳のせいで耄碌したのかそれとも編集部が滅茶苦茶な指示を出してるのか
あるいは上記全部か

2018/09/13(木) 22:16:39.08

>>140
そのネタバレ間違ってる。
正確にはこう。

×中国側は、敵潜水艦が直進で魚雷を撃ち、命中させたことに気が付き驚愕する

○中国対潜ヘリの機長は敵潜水艦が直進で撃った魚雷が命中したと知っていたが、その事実を「広東」艦長はどう思うのだろうと考えた。

まだそんな上の方の話はサッパリ描かれてない。
ちょっと書き方間違えると全然違う意味で伝わる、典型的な伝言ゲームだよ。

2018/09/13(木) 22:20:06.08

>>140
ついでに対潜ヘリの副操縦士は直進した魚雷が命中したと知らないので
「何とか回避して艦首へのダメージにとどめ、沈没を防いだとはさすが！」
と、事情を知らないため駆逐艦の艦長に賛辞を送ってて、その脇で事情を知ってる機長が内心で違和感感じてるって図。
そもそも敵潜水艦が魚雷をまっすぐ撃った理由を知らないし、それについて判断する立場に無いから漠然と疑問を感じてるとこ。

2018/09/13(木) 22:23:16.22

>>141
だから中国潜水艦を沈めなかったんじゃないの？(つか、沈めてないの知らないのかもしかして？)
今の段階で沈めても意味が無いって評価してるってことは、叩くつもりが最新号の内容を支持してることになるぞｗ

2018/09/15(土) 11:36:29.58

中国に撤退しやすい環境を作ってやってるんやろ？人命被害が大きくなれば引くに引けんやろ。全面戦争は避けたい、って作中描写あったやん。

2018/09/15(土) 12:27:18.56

>>148
引くに引けなくなるかどうかは作中日本側の誰にもわからない。
そして本当にそうなのかどうかも作中で一度も中国側の考えが描かれていないので読者にもわからない。

2018/09/15(土) 18:35:38.41

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/09/15(土) 19:03:04.92

損害が出てないのに撤退って政治的には意味不明だからね。
ベトナムに侵攻して撤退したのも損害が耐えられないぐらい増えていったからだし、
戦力が健在で作戦を遂行できるのに、撤退しようっていい出したら日本のスパイとか言われて失脚するのが落ちだし、撤退して日本に敗戦したってなったら共産党の政治的威信は大きく傷つくし、そのような不合理な選択肢は中国側には端から無い。
そしてそれが実現することを期待してる日本側の意図は持ったくもって意味不明。戦争を何か勘違いしてる(つまるところこの作者)。

2018/09/15(土) 21:45:59.90

>>151
その理屈で言うと、「最初から勝てないので戦争やめよう」という事になるが…単独での全面戦争になると戦力以前に国力差で必ずそうなる。
だから全面戦争を避けてるだけで、別に中国軍の損害を減らそうと努力してるわけじゃないと思うぞ。

狙いとしては
「損害は続出させて作戦不能にするが、損失は増やさず戦線拡大の口実を作らない」
じゃないかと。

それが正しいかどうかはともかく、そういう事にしないと連載開始と同時にバッドエンド確定、連載始めた事自体がリアリティに欠けるｗ

2018/09/15(土) 22:15:04.00

中越戦争は損害をあたえても全面戦争にならなかったどころか、多大な損害を与えることによって局地戦のまま撃退した例だし、
この漫画はどう見てもVLSだけ破壊しろとか、損害をできるだけ与えずに技量を見せつけること(？)を描いた漫画だろ。
でこれがリアルだという謳い文句でのさばるのは害悪でしかない(空想もいいとこ)。

2018/09/15(土) 22:25:12.43

>>153
AWACS撃墜したり原潜撃沈したりをスルーされてもな…

可能な場合はできる限りの損害を与えてるから、駆逐艦云々は単に戦力の限界で小手先使わんと作戦不能になるほどの
損害を与えられんだけじゃないかと。

仮に北海艦隊を撃滅できても、「次は南海艦隊です」と言われたらもう戦力無いでよ？
そして南海艦隊が絶対出てこないのを日本側は知らないわけで。

2018/09/15(土) 22:47:33.29

＞可能な場合はできる限りの損害を与えてるから、駆逐艦云々は単に戦力の限界で小手先使わんと作戦不能になるほどの
＞損害を与えられんだけじゃないかと。

＞仮に北海艦隊を撃滅できても、「次は南海艦隊です」と言われたらもう戦力無いでよ？
＞そして南海艦隊が絶対出てこないのを日本側は知らないわけで。

もはやこの2つの段落がつながってない。
おまえのアルティメット擁護は限界だよ。

2018/09/15(土) 23:26:36.20

>>155
たぶんそう言うだろうと思ったよｗ
この2つを結びつけて考えられるかどうかが分かれ目なんだ。

要するに、自衛隊は北海艦隊を作戦不能にした上で、たとえ南海艦隊など「第2波」が来ても立ち向かう戦力を残しておかないといけない。
ただそれだけの話なんだけどね。
キミの話って単に「目の前の敵にズドンとかませやぁ！」までしか考えてないじゃない？

その後で自衛隊がヨレヨレになってたら、相手はどう思うかな？
一部隊を潰したけどヨレヨレになった奴に対して、遠慮すると思う？

2018/09/15(土) 23:30:27.31

>>155
追記すると、「フリート・イン・ビーイング」という言葉を検索するのがオススメ。
基本的には「古典的かつ有効な戦略の上に成り立った戦術」に終始してると言える。

2018/09/15(土) 23:34:49.00

じゃ技量を見せつけるために舐めプしてきた艦長はあほやったって話だな。

2018/09/15(土) 23:36:32.58

それと、(おそらくお前がひたすら言ってきた)舐めプ擁護論もな。

2018/09/15(土) 23:43:52.91

>>158-159
そろそろネタも尽きてきたかい？
「けんりゅう」の行動も全てはフリート・イン・ビーイングが基本だよ。

いくら戦果を挙げても沈められた奴は脅威にならない。
そして「けんりゅう」が現在の作戦においてとっている行動は、全てがフリート・イン・ビーイングに合致している。

2018/09/15(土) 23:53:17.56

fleet in beingってのは港にいながら牽制出来るって話ですよ。
出撃してる時点でfleet in beingでも何でもないし。
まして舐めプがfleet in beingですとか、そろそろ馬鹿さ加減に飽きてきたわ。

2018/09/16(日) 09:21:45.97

>>161
＞港にいながら牽制できる話ですよ

「港にいながら牽制できる」とは、「いつでも出撃して戦力を発揮できますよ」という前提条件が必要で、
つまり戦力として認められない限り単なる置物と変わらない。
現状だと北海艦隊がそうなりかけてるわけだ。

「いぶき」世界における自衛隊が行っている行動は、その全てが「戦力として認められ、戦後においても脅威となり続け、相手を牽制する」
という本質から少しも逸脱してないから、細かい戦術とか描写の間違いは多数あっても、まだ評価できる。
何しろ「目の前の敵に勝てば戦争は終わり」ではなく、今描かれてるのは全ての始まりにすぎないわけで。

こういう順序とか論理づけた説明ができないから、もう個人攻撃するしか無くなってるでしょ？
飽きてきたんじゃなく、適当に茶化して叩こうとしたけど正論にまっとうな反論できなくなってるだけよ。

2018/09/16(日) 11:09:11.54

＞「けんりゅう」の行動も全てはフリート・イン・ビーイングが基本だよ。
>In naval warfare, a "fleet in being" is a naval force that extends a controlling influence without ever leaving port.
お前のフリート・イン・ビーイングとは何か別のとんでも理論である。

お前の説明ではわざわざ敵を撃沈しない選択を取り続ける奇怪な自衛隊の行動を説明できない。
耐え難い損害を与えないのであれば、中国は戦争を中断する理由はない。

てめぇの思考は論理づけなどされていない。
場当たり的に主張を変え続けてる。(技能を見せつけて撃退すると言ってみたり、可能な限り損害を与えてると言ってみたり、ところが損害を与えすぎると全面戦争になると言ってみたり、意味不明。)

2018/09/16(日) 11:31:48.95

>>163
主張は変えてないよ。どれも言葉は違えど意味は同じ。
意味を考えないから言葉に踊らされてるだけのアナタが悪いし、それは俺の責任じゃない。

そして自分にもわかりやすい説明を求めるなら、とにかく連載を読み続けなさい。
答えはそこに書いてあるだろうし、書いてなかったり書いてあっても納得しないなら、そこで初めて叩けばいい。

今のアナタはただ自分に理解不能なものに出会って怒り狂ってるだけ。
掛け算九九を覚えられない子供が授業放棄して暴れてるのと変わらん。

「なんかよくわかんなーい。なんで？どして？つまんなーい。」

残念だけどこれが今のアナタなので、もう俺にできる事は無い。

2018/09/16(日) 11:33:47.03

読みにくい長文はNGするに限るな

2018/09/16(日) 11:39:32.42

>>163
ちなみにフリート・イン・ビーイングが理解できないのは、それを自衛隊だけに当てはめようとするから。
中国側にもその原則を当てはめないと、自衛隊がよくわからん一人相撲をとってるようにしか見えないし、そりゃ当たり前だ。

悪いがここまでヒントを出して何も理解できないというなら、
「ひたすら連載を読みなさい、アナタが理解できるかどうかはその先にある。」
としか言えない。

あとは目先のものしか見えない読者のため、漫画家が親切に毎号少しずつ答えを書いてくれる。
その方が単行本を全巻買わないと理解できないし、それが一番のリアリティかもしれないな。

2018/09/16(日) 12:24:01.00

まじで何も理解できなかったわ。

2018/09/16(日) 12:48:55.57

むずかしい話はもういいよ…
漫画だぜ…

2018/09/16(日) 12:52:31.09

>>167
ま、今後も読み続けて、怒るなら最終回見てからにするんだね。
理解できてないってことは怒る理由も「自分が理解できないから」にしかならんし、さすがにそれはみっともない。
最低でも「こんなの誰が見ても理解できないだろう！」とか、他人は巻き込まないこった。

2018/09/16(日) 13:01:00.90

>>168
それでいいんだよね。
無理して背伸びせず、単純に描かれてる事を楽しめばいいのよ。

この漫画、難しい事を考えようと思えばナンボでもできるけど、そのためにはアレコレと基礎知識無いと無理だし。
(※ちなみに基礎知識とは現実に存在する兵器のスペックとかでは無い)

わからんとこは「まあこの先読めば、何でこんな事してるのかわかるんだろう」くらいにしといた方が。

2018/09/16(日) 13:03:03.88

空想みたいな軍事小説とそれを理解するためのとんでも理論でしょ。
理解できなくて結構。

2018/09/16(日) 13:23:34.79

>>171
ちょっと待て、この作品自体が空想みたいな軍事創作漫画なんだがｗ
そのへん区別できてないなら、読むのやめろとは言わないが読み続けるのオススメしないぞ？健康に良くない。

2018/09/16(日) 13:48:45.28

そうだな、小説じゃなくて空想みたいな軍事創作漫画が正しい表現だな。ｗ

2018/09/16(日) 17:49:51.27

かいじの漫画に熱くなるなよ。
所詮、軍事ファンタジー漫画なんだからさ。
沈艦にしろジパングにしろ黙示録にしろ、みんな読者の予想の斜め下を行く内容だったじゃん。

2018/09/16(日) 20:03:38.75

だからつまんなくなるんだよ

2018/09/17(月) 20:22:37.45

沈黙の艦隊は面白かったじゃないか！
東京湾海戦以降は。
もう同じ作者とは思えない

2018/09/21(金) 23:02:47.14

終わったら教えてくれ

2018/09/22(土) 11:42:14.38

ジパングもマリアナ沖海戦の夜戦が始まるまでは普通に面白かったのに

2018/09/22(土) 19:31:13.11

登場人物の中では深堀二佐が好きです。

2018/09/23(日) 13:23:47.89

最近は忘れられてるよねｗ
もう何日経ったかも分からん

2018/09/23(日) 13:40:52.25

フラゲ日いつ？

2018/09/23(日) 16:15:18.26

>>181
もう出てる
別スレで、動力をモーターに切り替え...
なんじゃそりゃ...となってるw

2018/09/23(日) 16:22:54.12

>>182
動力切り替えは前回の話と思ってたら、最新号でも出たのか？
つかフラゲは全国的な発売前日だから9/24じゃ？

2018/09/23(日) 16:45:39.29

>>182
ありがとう
今買ってきたよ

>>183
10/10号がもう売ってる

2018/09/24(月) 09:58:58.32

ええとつまり、AIP推進だったの？

2018/09/24(月) 15:11:29.17

これを撃てば150人の命が・・・って対潜魚雷はそんなに命中率高いのか？
いろいろあったけどけんりゅうは脱出、600mの深海へ。

さすがにここで「一度上を見てみよう」とかいう
死亡フラグは踏まなかったな。

2018/09/24(月) 16:41:48.59

米軍がロストして事故か！？ってなってた時に空母横に緊急浮上して怒られるくらい探知され難いはずじゃないのか？にっぽん潜水艦
対潜ヘリの磁気探知に簡単に引っかかるとか腑に落ちない

2018/09/24(月) 16:53:54.77

>>187
そのへんの武勇伝には「同盟国向けリップサービス説」もあるので何とも言えん。

2018/09/24(月) 17:17:29.55

>>187
磁気探知でそんなに簡単に位置が手に取るように分かるのなら
P-8もMAD廃止したりしないわなｗ

2018/09/25(火) 09:53:33.50

思いっきり敵ヘリに見つかってるんだが、誤射の可能性(それも1パーセント)で敵が躊躇するって元々の判断だったのか？

2018/09/25(火) 10:08:08.61

>>190
それは作者に聞くか、作中人物に語らせないとわからんだろ。
このスレで回答した奴いても「かもしれない」にしかならんよ。

2018/09/25(火) 11:23:06.70

それそれ
あまりに当然のように見つけてるから自衛隊のヘリかと思ったわ

2018/09/25(火) 12:34:04.98

>>191
次回からしばらくは地上戦のようだから、説明は無いのだろうな
コミックで一気に読む分には気にならんカモだが、隔週でゆっくりだから何か考えてしまう

2018/09/25(火) 12:38:49.79

【天文台閉鎖、ＦＢＩ】　アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50

太陽観測所の上空をブラックホークが飛ぶ事態発生、太陽表面に宇宙船の大群が終結している！

2018/09/27(木) 09:39:34.08

与えた損害はDD一隻中破だけ
f-35はおっとり刀で発進

2018/09/27(木) 10:08:21.50

>>195
「おっとり刀」の使い方、間違ってるぞ。

2018/09/27(木) 11:16:21.86

>>196
マジか恥ずかしい！

2018/09/27(木) 11:23:33.20

押っ取り刀

だから、真っ先に向かうことを言うわけです。

2018/09/27(木) 12:09:20.48

銃撃ってるシーンで弾倉着けてるだけ偉い。

2018/09/27(木) 19:37:06.94

自衛隊は相手を見下して舐めてる感じがしてなんだかなー

2018/09/27(木) 20:00:41.53

むしろ舐められないよう必死という感が。
物量戦に持ち込まれたらどうしても負けちゃうからね。

2018/10/01(月) 15:45:15.18

金曜日のカレーﾏﾀﾞｰ!?
ポークカレーとシーフードカレー両方食いたい

2018/10/02(火) 02:08:49.92

結局、運まかせだったな
それも1％という大ギャンブル
冷静沈着なパイロットだったら、あの状況を正確に判断して、けんりゅうを沈めていたし
勇猛果敢なパイロットだったら、即魚雷発射かF35がミサイルを発射するまで粘って魚雷を発射しただろ

2018/10/02(火) 07:38:07.04

F-35の対艦攻撃に合わせてやってればヘリも上がって来なかったのに…

2018/10/02(火) 12:05:17.82

>>203
冷静沈着に検討した結果、判断材料が不足してるので攻撃しなかったのであって、それで攻撃したら単なる運任せのバカ。
F-35Bから退避したのは機長の判断じゃなく命令だから、それで攻撃したら命令無視するただのバカ。

つか、秋津を命令無視とか叩く割に中国側にはそれを求めるとか、ワケわからん指摘はやめれｗ

2018/10/02(火) 12:14:35.15

>>204
F-35Bの対艦攻撃は漫画だと何話もやってるがごく短時間の話でしか無い。
そして対艦攻撃で作中ほどの戦果が上がらなかった場合、けんりゅうは逃走中もっと多数の対潜ヘリや駆逐艦に追い回される可能性が出る。

J-20の対艦攻撃ターン
　↓
J-20の攻撃隊が帰還して広東上空が手薄になったタイミングでF-35B対艦攻撃第一波
　↓
F-35B対艦攻撃第一波で戦闘可能な駆逐艦の数を減らしたので、脅威が減ったけんりゅうも侵入可能に
　↓
けんりゅうがさらに駆逐艦を減らしたので、そろそろ北海艦隊が作戦続行可能か怪しい状態に

こういう流れを全く無視したらアカン。
「潜水艦と対艦ミサイルの同時攻撃すれば」という意見もあると思うが、それを中国側にやられたら虎の子でただ1隻の空母いぶきが危険過ぎる。

2018/10/02(火) 13:17:05.67

>>205
判断材料？あの状況で逃げ出そうとする潜水艦は、けんりゅうしかありえないでしょ
それなのに1％の誤射を恐れて見逃したパイロットが沈着冷静なんですかねｗ

逆に言うと、そんな優柔不断なパイロットに助けられた、けんりゅうは運頼みだったってことです

>F-35Bから退避したのは機長の判断じゃなく命令だから、それで攻撃したら命令無視するただのバカ。
目視に行った馬鹿もいましたけどｗ

2018/10/02(火) 14:16:32.24

>>207
「あの状況」って言われてもヘリパイにゃ海中で何が起きてるのかサッパリわからないわけで。

読者だけが持つ「神の視点」に頼りすぎだネ。

2018/10/02(火) 14:37:09.00

>>208
ちゃんと読みましたか？
MADに潜水艦が表示され一方が逃走中
それを見て99％けんりゅうだと判断出来るけど1％の誤射が恐くて躊躇
逆に、「誤射の危険性が1％あるので危険です」と進言されたけど、機長が「わが潜水艦の技量を信じよう、魚雷発射！」
なんて状況だったら、けんりゅうは撃沈されていましたとさ

2018/10/02(火) 16:57:49.47

あれヘリの話だと思ったが

2018/10/02(火) 19:39:17.47

>>209
だからそんな状況じゃなかったって話よ。勝手に話を作るなｗ

「何が起きてるのかよーわからん。離れていくのが99%敵だと思うけど…ん～確信が無い。」

ってワケで、そもそも「99%」自体ヘリの機長が「そう思った」以上の根拠は何も無い。

停止してるのがけんりゅうで、それに気づかない中国潜水艦が捜索のため離れる進路をとってるとか、
単に戦術的な機動でそういう進路とってる可能性も普通にあるし、だからヘリの機長は撃たない。

お前さんの言ってることは
「敵味方識別反応が無いから、俺様がどっちが敵かを決める」
ってだけの話で、間違えた場合は軍法会議どころか北海艦隊の対潜バリアに穴を開けるから作戦の根幹に関わる。

2018/10/02(火) 19:43:47.87

>>209
ついでに言うと、もし海自のヘリが同じ事をしたら
「マジかよどっちが敵かわからないのに常識でありえない」
とか始めるわけだ。キミみたいな人は。

叩くのを大前提に適当な事を書くから、ありもしない状況をでっち上げて盛り始めるハメになる。
ツッコミはいいけどザルすぎて説得力が無いのはアカンてば。
もっとレベル上げたツッコミしないと。

2018/10/02(火) 19:46:45.50

>>209
さらに言うと、>>212を見たキミは自分自身まで否定されたと思って>>212の文章をコピペ改変、
俺への人格否定を試みようとするだろう。

で、このレス見てやめるｗ

2018/10/02(火) 20:21:29.66

なんだか変な人に絡まれたから、これを最後にするけど
艦隊を襲撃した潜水艦と味方の潜水艦が二隻いる
ＭＡＤで二隻の潜水艦を発見
片方が現場海域から逃走している

どんな戦術を使うという、この状況から敵味方を判断するのが戦術だよ
まあ、相手が神の目を持っている海江田なら何でもありだけどねｗ

2018/10/03(水) 20:04:26.33

>>214
確実に「逃走してる」と判断できるのは逃げてる当事者と『神の視点』を持った読者だけよ。
単に観客が「あーあもったいない」とか言っても、ヘリパイにゃその声は絶対に届かない。

実際の作中には「2隻のうち北海艦隊から逃走する方向に航行している」のがわかるだけで、それ以上でもそれ以下でも無い。

敵味方識別の材料が無いのに「敵味方を判断」ってのは、それは戦術でも何でも無く頭の中でサイコロ振ってるだけ。

2018/10/04(木) 00:19:48.81

実際の戦闘では友軍誤射が一番起こりやすいんじゃないかと思うが、
99％なら大概の軍人は攻撃しそう。
まあ、俺は神だからな。

2018/10/04(木) 00:44:59.91

>>216
要するに99%云々は「自信が無い」って意味だから、ヘリパイの機長がそう考えた段階で攻撃は無理。
「たぶんそうだと思うんだよな～、撃っちゃおうかな～でも間違えたら大変だしな～ヤバイよな～ヤッパやめた！」
ってのを、立派に苦悩してる軍人ぽく描いただけ。

2018/10/04(木) 01:26:18.36

そういわれれば、60％とかないよな。
１かゼロか。やるかやらないかだから、躊躇した時点でF-35が発艦しようが攻撃はできないという意味だったと。

2018/10/04(木) 03:06:21.85

>>218
まあF-35Bの情報入らなきゃ音響識別できるまで待って攻撃するつもりだったから、その意味じゃ『間が悪かった』のは事実よ。

2018/10/05(金) 02:52:19.08

>>211
あの場面、「どの方向に」潜水艦が移動しているのかを見れば、
その潜水艦が中国のものか海自のものかすぐに判断できるけどな。

動いている潜水艦が一隻のみで、かつ、中国艦隊から遠ざかる方向に移動していれば、
中国の潜水艦である可能性はない。
中国艦隊の護衛をする役目の潜水艦が艦隊を離れて単独行動するなんてあり得ないので。

2018/10/05(金) 05:25:25.62

>>220
それが「たまたまそっちを向いて捜索している」のと、どう区別をつけるの？

その理屈だと、けんりゅうを見失った中国潜水艦はたとえ搜索のためであれ絶対に艦隊から遠ざかる方への進路を取れないぞ？
仮に中国潜水艦が搜索のため一時的に艦隊から逆方向に進んでたとして、その間、けんりゅうが中国潜水艦を尻目に北海艦隊へ向かったらどうするの？
中国潜水艦を撃沈してけんりゅうを助けるの？

中国潜水艦を撃沈してる間にけんりゅうを見失ったら、駆逐艦が激減した北海艦隊は広東を襲撃されるまで、けんりゅうに気づかない可能性すらあるぞ？
ヘリパイの機長が悩んでるのは、そういう事だと何でわからんの？

そんなアホな話、ありえませんて…『読者の神の視点』でフィルターかけすぎ。

2018/10/05(金) 05:32:21.64

>>220
ついでに理解してないことをもうひとつ。
もう北海艦隊には、広東を守る駆逐艦がほとんど残ってない。F-35Bが多数を戦闘不能にした上に、けんりゅうにも1隻撃破されてるし。

つまり駆逐艦が健在な時と比べて、ヘリパイ機長のプレッシャーはとんでもない事になってる。
何としてもけんりゅうを沈めたいが、仮に味方を沈めたら広東の盾がまた減る上に、けんりゅうに突入させる隙すら与えかねない。

単に潜水艦1隻沈めるかどうかだけじゃなく、艦隊の命運すら握ってる状況だって事を忘れちゃダメ。
ついでに言えば、F-35Bの接近で「結局けんりゅうが逃走したのか確信が無い」って状況は今も続いてるから、さてそれがどう影響を及ぼすか？

2018/10/05(金) 13:15:16.81

>>221
君は艦隊護衛という意味がわかってないんじゃないのか？
艦隊護衛をしている潜水艦が「一時的」であれ、艦隊を離れて潜水艦を探索するなんてことはあり得んのだよ。

＞けんりゅうが中国潜水艦を尻目に北海艦隊へ向かったらどうするの？
別に「けんりゅう」でなくても、他の海自の潜水艦が艦隊に接近する可能性だってあるんだから、
ますます艦隊から離れてはいけないことになる。

広範囲な敵潜水艦の探索は対潜ヘリが行うのが原則。
それを無視して味方の潜水艦が艦隊から遠ざかるような行動は「絶対に」やらない。
まともな軍隊ならな。

もし仮に、護衛についている潜水艦になんらかのトラブルがあって戦線を離脱するようなことがあるなら、
当然、艦隊司令部に報告されるから、対潜哨戒やってるヘリにも連絡がいくから敵潜水艦と誤認することはない。

>>220
繰り返しになるが、艦隊から遠ざかる潜水艦が護衛の潜水艦である可能性は無いんだよ。
軍規というのはそういうこと。
どんなにプレッシャーがかかってる状況でも、冷静に軍規にしたがって行動するのがまともな軍人。
あの時点で「味方かもしれない」などと悩むようでは、中国軍人なんてのは二流、三流ということだ。

一般人と同じ感覚で考えている君の方がおかしい。

2018/10/05(金) 13:31:48.68

まーた頓珍漢理論かよ

2018/10/05(金) 16:34:55.49

>>223
ありえんも何も、艦隊を離れるはずの無い潜水艦がなんでけんりゅうを溝に入ってまで追いかけてるんでしょうねー？

つまり、キミが妄想してるような【艦隊護衛の潜水艦など作中で存在してない】と認識できないと、そのあとの理屈が全部間違っちゃう。
そして認識できてないのは、まず「作中に描かれてる事は間違いだ！デタラメだ！」って前提でフィルタリングかけちゃうから、

「あの中国潜水艦は艦隊を離れて執拗にけんりゅうを追尾してた」
って事実すらスポーンと抜けて気づかないのに、まあ最初っから間違った理屈で長文をダラダラと…スレの無駄よ。

そもそもこの中国潜水艦、現時点での出番の最初は
「艦隊から離れて行動してたのが、けんりゅうを見つけて溝を追いかけてきた」
だし
「その後一度けんりゅうを追い越してるのに、もう一度けんりゅうを待ち伏せしようと思ったら一度艦隊から離れてグルっと回る必要がある」
って事実も見落としてる。

自分の中で「フィルタリングした原則」にばかりこだわるから、作中で何が起きてるかもサッパリ整理できてない。
ザルだらけで話にならないよ。

もう一度3号くらい前から読み返して、やり直し！

2018/10/05(金) 21:42:30.13

こっちに基地外わいてんのか？

基地外用の専用スレ作らないか？

2018/10/06(土) 17:48:32.06

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/10/06(土) 18:32:11.37

特殊作戦群が島に降下して最初に中国の監視所を制圧したとき、
無線通信していた中国兵を撃った銃は何ですか？
セミオートっぽい効果音だったんですが

2018/10/06(土) 23:13:33.52

M24 SWS（Sniper Weapon System）

2018/10/07(日) 13:09:05.48

ありがとうございます
捕虜になっていた駐在部隊を解放したときではなく、
落下傘降下してすぐ東崎監視所を制圧したときに奥の部屋にいた中国兵が
無線機で通信していた場面の銃が知りたいです
5巻の最後ですね

2018/10/07(日) 13:37:10.45

92式手槍だと思われますが、用心金の形状がちょっと違うようにも見えます。

2018/10/07(日) 18:30:51.55

何度もすみません、本当にありがたいんですが、
特殊作戦群の隊員が撃っているライフルのほうが知りたいのです

2018/10/08(月) 01:29:24.45

えーい面倒だ！自分で調べろ。形でわかるやろがい

2018/10/10(水) 08:09:36.37

下地の敵を討つ！って、つまんないミスで失敗するフラグにしか見えない。

2018/10/10(水) 13:18:44.17

石垣空港で機体を整備してることは衛星などから丸分かりのはずなのになんで中国軍は放置してるんだろうな
普通は第二次第三次と西部方面の主要空港への巡行ミサイルによる爆撃を延々と続けて地上にいるうちに潰すことを狙うもんだろうに・・・