かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/02(火) 02:08:49.92

結局、運まかせだったな
それも1％という大ギャンブル
冷静沈着なパイロットだったら、あの状況を正確に判断して、けんりゅうを沈めていたし
勇猛果敢なパイロットだったら、即魚雷発射かF35がミサイルを発射するまで粘って魚雷を発射しただろ

2018/10/02(火) 07:38:07.04

F-35の対艦攻撃に合わせてやってればヘリも上がって来なかったのに…

2018/10/02(火) 12:05:17.82

>>203
冷静沈着に検討した結果、判断材料が不足してるので攻撃しなかったのであって、それで攻撃したら単なる運任せのバカ。
F-35Bから退避したのは機長の判断じゃなく命令だから、それで攻撃したら命令無視するただのバカ。

つか、秋津を命令無視とか叩く割に中国側にはそれを求めるとか、ワケわからん指摘はやめれｗ

2018/10/02(火) 12:14:35.15

>>204
F-35Bの対艦攻撃は漫画だと何話もやってるがごく短時間の話でしか無い。
そして対艦攻撃で作中ほどの戦果が上がらなかった場合、けんりゅうは逃走中もっと多数の対潜ヘリや駆逐艦に追い回される可能性が出る。

J-20の対艦攻撃ターン
　↓
J-20の攻撃隊が帰還して広東上空が手薄になったタイミングでF-35B対艦攻撃第一波
　↓
F-35B対艦攻撃第一波で戦闘可能な駆逐艦の数を減らしたので、脅威が減ったけんりゅうも侵入可能に
　↓
けんりゅうがさらに駆逐艦を減らしたので、そろそろ北海艦隊が作戦続行可能か怪しい状態に

こういう流れを全く無視したらアカン。
「潜水艦と対艦ミサイルの同時攻撃すれば」という意見もあると思うが、それを中国側にやられたら虎の子でただ1隻の空母いぶきが危険過ぎる。

2018/10/02(火) 13:17:05.67

>>205
判断材料？あの状況で逃げ出そうとする潜水艦は、けんりゅうしかありえないでしょ
それなのに1％の誤射を恐れて見逃したパイロットが沈着冷静なんですかねｗ

逆に言うと、そんな優柔不断なパイロットに助けられた、けんりゅうは運頼みだったってことです

>F-35Bから退避したのは機長の判断じゃなく命令だから、それで攻撃したら命令無視するただのバカ。
目視に行った馬鹿もいましたけどｗ

2018/10/02(火) 14:16:32.24

>>207
「あの状況」って言われてもヘリパイにゃ海中で何が起きてるのかサッパリわからないわけで。

読者だけが持つ「神の視点」に頼りすぎだネ。

2018/10/02(火) 14:37:09.00

>>208
ちゃんと読みましたか？
MADに潜水艦が表示され一方が逃走中
それを見て99％けんりゅうだと判断出来るけど1％の誤射が恐くて躊躇
逆に、「誤射の危険性が1％あるので危険です」と進言されたけど、機長が「わが潜水艦の技量を信じよう、魚雷発射！」
なんて状況だったら、けんりゅうは撃沈されていましたとさ

2018/10/02(火) 16:57:49.47

あれヘリの話だと思ったが

2018/10/02(火) 19:39:17.47

>>209
だからそんな状況じゃなかったって話よ。勝手に話を作るなｗ

「何が起きてるのかよーわからん。離れていくのが99%敵だと思うけど…ん～確信が無い。」

ってワケで、そもそも「99%」自体ヘリの機長が「そう思った」以上の根拠は何も無い。

停止してるのがけんりゅうで、それに気づかない中国潜水艦が捜索のため離れる進路をとってるとか、
単に戦術的な機動でそういう進路とってる可能性も普通にあるし、だからヘリの機長は撃たない。

お前さんの言ってることは
「敵味方識別反応が無いから、俺様がどっちが敵かを決める」
ってだけの話で、間違えた場合は軍法会議どころか北海艦隊の対潜バリアに穴を開けるから作戦の根幹に関わる。

2018/10/02(火) 19:43:47.87

>>209
ついでに言うと、もし海自のヘリが同じ事をしたら
「マジかよどっちが敵かわからないのに常識でありえない」
とか始めるわけだ。キミみたいな人は。

叩くのを大前提に適当な事を書くから、ありもしない状況をでっち上げて盛り始めるハメになる。
ツッコミはいいけどザルすぎて説得力が無いのはアカンてば。
もっとレベル上げたツッコミしないと。

2018/10/02(火) 19:46:45.50

>>209
さらに言うと、>>212を見たキミは自分自身まで否定されたと思って>>212の文章をコピペ改変、
俺への人格否定を試みようとするだろう。

で、このレス見てやめるｗ

2018/10/02(火) 20:21:29.66

なんだか変な人に絡まれたから、これを最後にするけど
艦隊を襲撃した潜水艦と味方の潜水艦が二隻いる
ＭＡＤで二隻の潜水艦を発見
片方が現場海域から逃走している

どんな戦術を使うという、この状況から敵味方を判断するのが戦術だよ
まあ、相手が神の目を持っている海江田なら何でもありだけどねｗ

2018/10/03(水) 20:04:26.33

>>214
確実に「逃走してる」と判断できるのは逃げてる当事者と『神の視点』を持った読者だけよ。
単に観客が「あーあもったいない」とか言っても、ヘリパイにゃその声は絶対に届かない。

実際の作中には「2隻のうち北海艦隊から逃走する方向に航行している」のがわかるだけで、それ以上でもそれ以下でも無い。

敵味方識別の材料が無いのに「敵味方を判断」ってのは、それは戦術でも何でも無く頭の中でサイコロ振ってるだけ。

2018/10/04(木) 00:19:48.81

実際の戦闘では友軍誤射が一番起こりやすいんじゃないかと思うが、
99％なら大概の軍人は攻撃しそう。
まあ、俺は神だからな。

2018/10/04(木) 00:44:59.91

>>216
要するに99%云々は「自信が無い」って意味だから、ヘリパイの機長がそう考えた段階で攻撃は無理。
「たぶんそうだと思うんだよな～、撃っちゃおうかな～でも間違えたら大変だしな～ヤバイよな～ヤッパやめた！」
ってのを、立派に苦悩してる軍人ぽく描いただけ。

2018/10/04(木) 01:26:18.36

そういわれれば、60％とかないよな。
１かゼロか。やるかやらないかだから、躊躇した時点でF-35が発艦しようが攻撃はできないという意味だったと。

2018/10/04(木) 03:06:21.85

>>218
まあF-35Bの情報入らなきゃ音響識別できるまで待って攻撃するつもりだったから、その意味じゃ『間が悪かった』のは事実よ。

2018/10/05(金) 02:52:19.08

>>211
あの場面、「どの方向に」潜水艦が移動しているのかを見れば、
その潜水艦が中国のものか海自のものかすぐに判断できるけどな。

動いている潜水艦が一隻のみで、かつ、中国艦隊から遠ざかる方向に移動していれば、
中国の潜水艦である可能性はない。
中国艦隊の護衛をする役目の潜水艦が艦隊を離れて単独行動するなんてあり得ないので。

2018/10/05(金) 05:25:25.62

>>220
それが「たまたまそっちを向いて捜索している」のと、どう区別をつけるの？

その理屈だと、けんりゅうを見失った中国潜水艦はたとえ搜索のためであれ絶対に艦隊から遠ざかる方への進路を取れないぞ？
仮に中国潜水艦が搜索のため一時的に艦隊から逆方向に進んでたとして、その間、けんりゅうが中国潜水艦を尻目に北海艦隊へ向かったらどうするの？
中国潜水艦を撃沈してけんりゅうを助けるの？

中国潜水艦を撃沈してる間にけんりゅうを見失ったら、駆逐艦が激減した北海艦隊は広東を襲撃されるまで、けんりゅうに気づかない可能性すらあるぞ？
ヘリパイの機長が悩んでるのは、そういう事だと何でわからんの？

そんなアホな話、ありえませんて…『読者の神の視点』でフィルターかけすぎ。

2018/10/05(金) 05:32:21.64

>>220
ついでに理解してないことをもうひとつ。
もう北海艦隊には、広東を守る駆逐艦がほとんど残ってない。F-35Bが多数を戦闘不能にした上に、けんりゅうにも1隻撃破されてるし。

つまり駆逐艦が健在な時と比べて、ヘリパイ機長のプレッシャーはとんでもない事になってる。
何としてもけんりゅうを沈めたいが、仮に味方を沈めたら広東の盾がまた減る上に、けんりゅうに突入させる隙すら与えかねない。

単に潜水艦1隻沈めるかどうかだけじゃなく、艦隊の命運すら握ってる状況だって事を忘れちゃダメ。
ついでに言えば、F-35Bの接近で「結局けんりゅうが逃走したのか確信が無い」って状況は今も続いてるから、さてそれがどう影響を及ぼすか？

2018/10/05(金) 13:15:16.81

>>221
君は艦隊護衛という意味がわかってないんじゃないのか？
艦隊護衛をしている潜水艦が「一時的」であれ、艦隊を離れて潜水艦を探索するなんてことはあり得んのだよ。

＞けんりゅうが中国潜水艦を尻目に北海艦隊へ向かったらどうするの？
別に「けんりゅう」でなくても、他の海自の潜水艦が艦隊に接近する可能性だってあるんだから、
ますます艦隊から離れてはいけないことになる。

広範囲な敵潜水艦の探索は対潜ヘリが行うのが原則。
それを無視して味方の潜水艦が艦隊から遠ざかるような行動は「絶対に」やらない。
まともな軍隊ならな。

もし仮に、護衛についている潜水艦になんらかのトラブルがあって戦線を離脱するようなことがあるなら、
当然、艦隊司令部に報告されるから、対潜哨戒やってるヘリにも連絡がいくから敵潜水艦と誤認することはない。

>>220
繰り返しになるが、艦隊から遠ざかる潜水艦が護衛の潜水艦である可能性は無いんだよ。
軍規というのはそういうこと。
どんなにプレッシャーがかかってる状況でも、冷静に軍規にしたがって行動するのがまともな軍人。
あの時点で「味方かもしれない」などと悩むようでは、中国軍人なんてのは二流、三流ということだ。

一般人と同じ感覚で考えている君の方がおかしい。

2018/10/05(金) 13:31:48.68

まーた頓珍漢理論かよ

2018/10/05(金) 16:34:55.49

>>223
ありえんも何も、艦隊を離れるはずの無い潜水艦がなんでけんりゅうを溝に入ってまで追いかけてるんでしょうねー？

つまり、キミが妄想してるような【艦隊護衛の潜水艦など作中で存在してない】と認識できないと、そのあとの理屈が全部間違っちゃう。
そして認識できてないのは、まず「作中に描かれてる事は間違いだ！デタラメだ！」って前提でフィルタリングかけちゃうから、

「あの中国潜水艦は艦隊を離れて執拗にけんりゅうを追尾してた」
って事実すらスポーンと抜けて気づかないのに、まあ最初っから間違った理屈で長文をダラダラと…スレの無駄よ。

そもそもこの中国潜水艦、現時点での出番の最初は
「艦隊から離れて行動してたのが、けんりゅうを見つけて溝を追いかけてきた」
だし
「その後一度けんりゅうを追い越してるのに、もう一度けんりゅうを待ち伏せしようと思ったら一度艦隊から離れてグルっと回る必要がある」
って事実も見落としてる。

自分の中で「フィルタリングした原則」にばかりこだわるから、作中で何が起きてるかもサッパリ整理できてない。
ザルだらけで話にならないよ。

もう一度3号くらい前から読み返して、やり直し！

2018/10/05(金) 21:42:30.13

こっちに基地外わいてんのか？

基地外用の専用スレ作らないか？

2018/10/06(土) 17:48:32.06

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/10/06(土) 18:32:11.37

特殊作戦群が島に降下して最初に中国の監視所を制圧したとき、
無線通信していた中国兵を撃った銃は何ですか？
セミオートっぽい効果音だったんですが

2018/10/06(土) 23:13:33.52

M24 SWS（Sniper Weapon System）

2018/10/07(日) 13:09:05.48

ありがとうございます
捕虜になっていた駐在部隊を解放したときではなく、
落下傘降下してすぐ東崎監視所を制圧したときに奥の部屋にいた中国兵が
無線機で通信していた場面の銃が知りたいです
5巻の最後ですね

2018/10/07(日) 13:37:10.45

92式手槍だと思われますが、用心金の形状がちょっと違うようにも見えます。

2018/10/07(日) 18:30:51.55

何度もすみません、本当にありがたいんですが、
特殊作戦群の隊員が撃っているライフルのほうが知りたいのです

2018/10/08(月) 01:29:24.45

えーい面倒だ！自分で調べろ。形でわかるやろがい

2018/10/10(水) 08:09:36.37

下地の敵を討つ！って、つまんないミスで失敗するフラグにしか見えない。

2018/10/10(水) 13:18:44.17

石垣空港で機体を整備してることは衛星などから丸分かりのはずなのになんで中国軍は放置してるんだろうな
普通は第二次第三次と西部方面の主要空港への巡行ミサイルによる爆撃を延々と続けて地上にいるうちに潰すことを狙うもんだろうに・・・

2018/10/10(水) 14:53:39.72

>>235
それができるんだったら最初から滑走路とか潰してるんじゃね？
逆に言えば作中世界ではできない事情が何かあるんだろうとしか。

2018/10/10(水) 15:44:09.74

作者がアホとしか

2018/10/10(水) 15:49:22.66

で最新話は？

2018/10/11(木) 00:59:50.06

>>236
今度はキチンと対空火器を置いてる……とか?

まぁいぶきに攻めた時に結構機体が落とされたし、帰れたのも整備が必要だろうから｢いずれやる気だが今はまだ｣って所かな

2018/10/11(木) 04:51:53.98

海自が人命尊重で技量を見せつけてるんだから陸自も人命尊重で技量を見せつけてほしいものだ

2018/10/11(木) 06:24:28.05

先生の描く歩兵は装備が古臭いよな

2018/10/11(木) 12:42:45.26

沈黙の艦隊初期に出てきたパイロットの被っているヘルメットを見てみなよ
どこの軍も採用していない最新型なんじゃね？

2018/10/11(木) 18:36:30.24

>>239
やりたいけど、いぶきに温存してる第2波攻撃隊がある以上は出撃難しいだろうねぇ。
何だかんだで攻撃終了後に広東飛行隊のターンになっちゃうから、第2波攻撃隊の温存がここに来て効いてる。

「そもそも第2波攻撃隊が広東を撃沈してれば」って考える人多いだろうけど、そりゃ攻撃成功すればの話で
失敗してたら広東の艦載機が再び与那国の支援に回っちゃう。
(水陸機動団と第2護衛隊群が睨んでる多良間はもう中国側も積極作戦断念してるのかも)

2018/10/13(土) 09:15:18.07

読んできた
いぶきに空母キラー撃ち込まれるんか？

2018/10/13(土) 10:33:51.14

打ち込まれるねｗｗｗ

2018/10/13(土) 12:04:55.98

>>244
撃ったら撃ったで「北海艦隊の戦力に含まれてるかどうか」が問題かと。
含まれてれば問題無いけど、含まれてなかった場合は成否を問わず共産党中央からの指示に反した事になる。

で、自衛隊側だと第4護衛隊群のイージスがBMD対応するなら後詰めで直接戦闘参加してない理由にもなったり。

2018/10/13(土) 13:10:50.95

BMD対応艦は今のところこんごう型しかいない（第5護衛隊群ではちょうかいのみ）

あたご型も対応予定だけどかいじがやるかと言ったら怪しい

2018/10/13(土) 16:03:17.98

>>247
連載開始時点だとそうだが、あたご(作中だと第5護衛隊群)は2017年に改修と2018年に迎撃テストまで済んでて、あしがら(同第4護衛隊群)が現在改修中。
まや級は就役時より対応。なもんで、作中で登場するイージスは全艦BMD対応可でも不思議は無い。

2018/10/13(土) 19:36:18.96

第4護衛隊群が対応することはないだろうなあ
それだと秋津艦長がビシッと対応を指示する絵面にならないｗ

2018/10/13(土) 20:36:21.27

一応最初は「第5護衛隊群を第2護衛隊群が支援して海上優勢を確保」って段取りだったんだけどね。

結局第2護衛隊群は第1輸送隊が那覇を出撃後、合流した「んじゃないか？」ってとこであとは消息知れず。
その後第4護衛隊群が後詰めに入ったので、第1輸送隊の「おおすみ」「くにさき」が多良間へ向かってる場面で描かれてる
護衛艦がたぶん第2護衛隊群なんだろうと。

あともう1隻、「しもきた」とおぼしき輸送艦内でエアクッション艇2隻ともども水陸機動団2個大隊が宮古島で待機してるそうなんで、
そっちの支援もあるし。

で、第4護衛隊群も「じんりゅう」や「せきりゅう」ともども「あれ、いたの？」って扱いだろなー。

2018/10/14(日) 16:03:45.84

ワキゲーってなにかと思ったら、ワッチョイスレのワッチョイかｗ
文体をみるとワキゲーってほぼ同一人物なんだろうけど、ワッチョイスレのレスの1/4がワキゲーだった。
IPが晒されるので書き込みが少ないのを、本人は論戦で勝ったと思い込んでいるんでしょうね。

2018/10/16(火) 00:05:39.82

中国が弾道ミサイルあるなら日本も極超音速の滑空弾とかすでに配備されてるんじゃないのか？

2018/10/23(火) 22:16:24.50

これ軍事知識がない方が素直に楽しめるわな
お前ら？？？ばっかりで楽しめてないだろw

2018/10/23(火) 23:52:20.72

>>253
たぶん無理やりツッコミかまそうとして、そのためだけに軍事知識拾ってくる奴とかいるんじゃないかな…
今みたいに政治ターンの回だと途端にシーンって静かになるでしょ。楽しみが無いから。

2018/10/24(水) 01:45:34.75

兵器は物理法則で性能や使い方がだいたい決まっちゃうから
リアリティ標榜してる以上大きく逸脱してる部分は叩かれる

政治パートはそりゃねえだろうよと思っても
リアル世界がトランプ大統領なわけである意味なんでもアリ

2018/10/24(水) 04:15:13.13

>>255
そういう冷静なツッコミは数少ないぞ…何かといえば
「対艦番長はどうした！全力集中攻撃で広東撃沈！広東撃沈！」
言いたいのコレだけっぽいよ？戦争をRPGのラスボス戦と勘違いしてるとしか。

物理法則で文句ある部分って、3万m水平弾道くらいかな？
他は全部「現実世界と名前は似てたり同じでも違う兵器」で説明ついちゃうし。
現実に無い兵器を出したらリアリティが…とか言われても、そもそも空母いぶきが現実には存在しないし。

2018/10/24(水) 19:54:59.31

ついにネタ切れか・・・

2018/10/24(水) 22:13:37.80

休載

2018/10/24(水) 22:17:27.52

月2回の楽しみにしてたのになあ

2018/10/25(木) 09:48:33.96

今週はジャズと野球のまんがでもゆっくり読んどくか

2018/10/25(木) 20:55:59.60

このまま未完で終了か？ジパングのように、いぶき打撃陣WW2へ・・・・・
某２２０２のような迷走になるかも

2018/10/26(金) 12:36:05.35

一回休んだだけで何言ってんだこいつ

2018/10/26(金) 14:25:28.42

前にも「いぶき休載だしゴルゴは昔のやってるwwwビッグコミック終わったwww」って喜んでた奴がいたが、実は増刊号というオチがあったっけな。

2018/11/02(金) 10:42:51.17

間違って買っちゃったよ

2018/11/07(水) 19:33:51.11

ほんちーは特戦群がライフルで撃てば無力化できるのになんで爆撃しようとしてんだろう

2018/11/07(水) 20:24:51.45

>>265
ライフルで無力化できる場所へ必要な人数で気づかれずに近づき、無事に帰還する事が困難だから。
仮にやるとしても爆撃と同時のドサクサとかの方が効果的。
精密誘導できる迫撃砲弾でもありゃ話早いんだろうけど、C-2から投下した武器に入ってなかったんだろう。

2018/11/07(水) 21:16:47.27

ワキゲーーの基地外コメントばかりだな

2018/11/08(木) 14:56:43.34

>>51
要はバカ漫画じゃないか

2018/11/08(木) 17:07:04.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/11/08(木) 21:27:28.61

軍事マニア＝組織マニア（自分もそう）だから無意味にこだわるけど、
現実は護衛隊群関係無く任務部隊がその都度編成されるんだよね？

2018/11/09(金) 00:23:55.31

>>270
されません。陸自の戦闘団じゃないんだから。。。されるんだったら実例示してとしか言えん。

2018/11/09(金) 08:13:51.54

まぁ東日本大震災のJTF-TH内の海災部隊は横監の指揮下に全国から掻き集めた艦艇が集成されたって実例はあるにはある

くらまとか佐世保だったと思うけどJTF-THに組み込まれてたな
まぁ、あれは突発の大災害で、全国から動ける船全部かき集めた結果あんなごった煮になったのだけど

2018/11/09(金) 16:15:48.17

>>272
海上自衛隊創設以来初めての「稼働可能な全艦出撃せよ」って命令だったからね。
ドック入りしててもすぐ出せる艦艇は出撃させてたし。

災害派遣ならともかく、戦闘を伴う「実戦」ともなると日頃の連携も重要だから混成はリスク大きい。
だからこそ日頃からアメリカその他との合同演習あるわけで(滅多に�A携しないとこｂﾆは親善訓練程涛xだけど)。

2018/11/09(金) 16:18:14.77

フォースユーザーたるJTF指揮官にとっては、フォースプロバイダーの護衛艦隊のどの部隊とか関係ないからな
必要な能力さえ持っていれば

2018/11/09(金) 16:19:59.26

>>273-274
艦隊60隻、内護衛艦42隻だっけか？あの時

2018/11/09(金) 16:28:11.43

>>275
総数は個々の経歴がwikiにあらかたアップされてるからカウントしてみりゃわかるけど、他に海保の巡視船艇も出てるし、
他の官庁の船も可能な限りは出てただろうし、さらに脱出に成功した民間船舶も含めりゃ相当な数だっただろうね。
もちろん米第七艦隊も出て、数日とたたずにロナルド・レーガンの戦闘群まで加わるし。

海自がどうこうというより、それらの船舶の管制は大変だっただろうなと思うが、どこが担当したんだろう？

2018/11/09(金) 16:35:37.84

>>276
JTF-THは東北方面総監が指揮官で、米軍との調整や海保との調整も全部東北方面総監部じゃないかな

2018/11/09(金) 18:53:56.58

>>277
JTF指揮官はそれとして、その下と海災部隊の上に調整組織があったと考えるべきよね。
でないと他の海上組織や各種陸空組織との調整がつかんし。

つか、自衛隊はそれとして、他官庁や米軍もJTH-THの指揮下だったのかね？
効率的だとは思うが(この期に及んで)抵抗が無かったのかとか思うが。

2018/11/09(金) 19:37:42.64

>>278
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/jnpc-prd-public-oregon/files/2011/07/43063c70568f05e465ce729c8717f35b.pdf

これの組織図見ると、
仙台のJTF-TH司令部に日米調整所があり、在日米軍の前方司令部調整所(JFLCC)が調整してたみたい
でそれより上の市ヶ谷の日米調整所と米軍横田の調整所が繋がってたと

で、各県の自治体との連絡調整所は

岩手県⇔9師団
宮城県⇔6師団
福島県⇔12旅団

で繋がって、各市町村はそれぞれの師旅団の隷下部隊が更に横で調整してたっぽい

https://www.kaiho.mlit.go.jp/02kanku/information/higasinihondaisinsaihenotaiou.pdf
海保は第２管区海上保安本部が全国からの増援部隊のとりまとめをしたぽいから、
ここがJTF-THのどこかと調整してたんだろうと思う

2018/11/09(金) 20:04:12.45

いぶきは面白いけど、
もし戦闘になったら中国は空母決戦するより、陸上基地から大量の戦闘機、爆撃機で日本艦隊を潰しにくると思う
幸い日中関係は好転してるからそのような事態は数年はないと思うが
自民党の二階さんが生きてる間は中国は日本と戦争しないと、俺は確信してる

2018/11/09(金) 22:20:33.95

>>280
まあ中国って基本「必ず勝てる」って思わない限り自分から戦争起こさないからね(なお、本当に勝てるかは別だが)。

2018/11/09(金) 22:28:28.40

>>279
第2管区海上保安本部(宮城県塩釜市)そのものが被災したから、組織としてはともかく
拠点は別のとこへ移して調整に当たったんだろね。

巡視船も「くりこま」が脱出する猶予も無く漂流座礁したくらいで、職員は施設の上階に避難するのが
やっとだったはずだから、初期にはどこかが代行したのだろうか。

でも118番はちゃんとつながって対応もしてたみたいだから、案外海保も簡単に指揮統制が崩壊しない
ようになってるのかな？
どっちにしても、有事の場合に一番慌ただしいのは各方面の連絡調整部門だろね。

「いぶき」でも航空管制や海上交通管制がえらい事になってそうだ。。。

2018/11/09(金) 22:32:16.05

自衛隊の一番の欠点は、3隻くらい沈められれば崩壊しかねないこと。
そんな事態になれば、意外と少ない艦艇乗りがさらに少なくなり、また依願退職者続出、ただでさえ集まらない募集状況がさらに応募者が激減で自然崩壊
今の海自は戦闘はできても、戦争はできん

2018/11/09(金) 22:42:51.61

>>279
ありゃ、リンク先見るの忘れてて失礼。当時2管本部は無事だったのね…

2018/11/09(金) 22:45:18.73

>>283
それは何もかも終わってからの事なんで、アナタが心配する話じゃないです。
戦争終わった後に志願者激減するかどうかは、その時点での「雰囲気」によるので、それ次第じゃかえって増える可能性もあるし、
もちろん減る可能性もあるしで、誰にもわからない。わかる人がいたらただのウソツキ。

2018/11/09(金) 22:59:39.41

>>285
マジで当事者なので心配ですw
いぶきは隊内でもかなり人気です。リアルを求めてもしょーがないんだけど、魚雷は全てこのせとぎりが引き受ける！は無理があったな。実際に長魚雷の雷撃を受けたら被害はあんなもんじゃない

2018/11/10(土) 02:05:05.34

>>286
あんなもんじゃないって言われても実際に魚雷受けたわけじゃあるまいし、退役ペリー級を標的とした魚雷命中映像くらいしか
資料は無いんでないかと(命中で大穴は開くが普通に浮いてて、まあせとぎりに近い)。
どーせ聞きかじりの自虐ネタ(こんなフネ魚雷一発でお陀仏ﾀだろwwwみたいな)を真に受けてるクチでしょ？

2018/11/10(土) 07:44:15.10

一応1999年にリバー級護衛駆逐艦トレンスがMk48魚雷食らった試験映像もありますな
あとは2005年8月にスプルーアンス級ファイフが実弾演習標的としてmk48食らって沈んでるのもえりましたな

さてダメコンあった場合どうなるのか
まぁ結構人は死にそう

2018/11/10(土) 10:37:14.07

一般公開なんかで護衛艦乗りに話聞くと大抵ミサイルより魚雷のがやばいって言うな

2018/11/10(土) 11:15:22.55

>>288
戦争やってる以上は死人を避けられんよね。問題は死人をどれだけ減らすか、それでも任務を継続できるかって話で。
仮にあそこで「あたご」がやられてた場合、尖閣砲撃はもとより第四護衛隊群から何が回ってくるかによっては、その後の防空戦が成り立たない可能性も出てくる。

2018/11/10(土) 11:15:28.85

>>289
そりゃあミサイルは当たり所にもよるが
上構が吹っ飛ぶ程度(それでも大概だが)で済むが
魚雷(特に艦底起爆式の場合)まずこの衝撃だけで
乗員はほぼ全員即死でダメコンもへったくれもないしな

2018/11/10(土) 11:18:32.53

>>291
当たり前だが魚雷も当たり所によるんで、そんな必ず全員戦死して轟沈みたいに言われても。

2018/11/10(土) 11:33:19.58

確かにファイフに魚雷ぶち込んだ時は船体真っ二つになったが、とりあえずしばらくは前後ともに浮いてたんでダメコン次第ではある程度の人間は離艦する余裕はあるだろうね

2018/11/10(土) 13:59:16.15

艦底爆発するタイプの弾頭がすべてじゃないし
適切に艦底爆発しないかもしれないし

2018/11/10(土) 14:02:50.81

【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】　逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50

手に負えないならさっさとヤメちまえ！

2018/11/10(土) 14:10:23.64

まあ、きり級が自航できる程度の損害に収まるとはとても思えんがな

2018/11/11(日) 17:13:11.26

空母決戦で終わらせて与那国多良間の地上戦描かないつもりじゃないだろうな

2018/11/11(日) 18:01:08.48

>>297
そんなもん描いても「住民を巻き込むなんて無能な自衛隊」って叩く気マンマンな方が控えてますし。

2018/11/11(日) 18:01:46.28

うまく描けないんだし空母決戦だけやって店じまいしたほうがいいぜ

2018/11/12(月) 11:46:58.39

打電ってやらないんだろうけどなんかモヤモヤする

2018/11/12(月) 21:48:22.99

>>299
第2章として、ロシア空母とやらないと

2018/11/12(月) 21:55:30.08

そもそも、艦隊決戦なんて現代であるのか疑問なんだけど。。
いっちゃいけない雰囲気があるが。