かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP

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2018/08/09(木) 07:13:53.36
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
301名無し三等兵 (ワッチョイ 5bb3-yQT4 [60.67.225.254])
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2018/11/12(月) 21:48:22.99ID:0A1m8Eck0
>>299
第2章として、ロシア空母とやらないと
302名無し三等兵 (ワンミングク MM9a-hg7B [153.157.56.80])
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2018/11/12(月) 21:55:30.08ID:Mr+uT8hEM
そもそも、艦隊決戦なんて現代であるのか疑問なんだけど。。
いっちゃいけない雰囲気があるが。
303名無し三等兵 (スッップ Sd4a-iTkF [49.98.150.184])
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2018/11/12(月) 22:37:48.02ID:VJSZI4GGd
>>302
お互いがそれを志向するか
あるいはそうせざるを得ない状況に追い込むのなら発生し得る
2018/11/13(火) 00:49:43.83ID:QgyAXbRNM
>>303
端的に言えば、「艦隊以外に相手の艦隊を阻止する有効打を互いに持たない状況」だわな。
フォークランド紛争でもし英原潜が出撃してなかったら…みたいな状況。
2018/11/13(火) 15:19:16.08ID:PEHvp1xO0
親中になって空母と戦闘機手に入れたアルゼンチンがフォークランド奪還を目指す話のほうが面白そうだ
2018/11/13(火) 15:27:29.99ID:QgyAXbRNM
>>305
現実だとブラジルの方が空母絡みで中国との関与は深いという説もあるけど(サンパウロを使った発着訓練とか)、
ネタ枠としてはアルゼンチンだろうね。
ただし予算が無いから空母と艦載機しか手に入らず、今度こそ原潜に沈められて終わりそうな…
2018/11/13(火) 15:39:36.82ID:2NR7uwYgF
連中に下手に空母とか持たせたらABC三国志になるからやめろ
2018/11/13(火) 17:02:23.00ID:QgyAXbRNM
>>307
戦艦や軽空母の頃と違って入手経路が限られるから、そこは大丈夫じゃないかな。
中国以外で空母建造してくれそうなとこ、つまり能力も建造案も持ってるとこってスペインのナバンティアくらいしか無いし、
いくら建造案持ってると言っても実績はスペイン海軍向けしか無いし。
309名無し三等兵 (スッップ Sd4a-iTkF [49.98.150.184])
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2018/11/14(水) 08:25:17.92ID:ifzSlOWFd
>>308
フランスがブラジル海軍向けに5万トン級空母売り込んでたからその線もあるな
2018/11/17(土) 10:59:53.29ID:N9ZfE0GbK
最近読んでないんだけど、何か話進んだ?

具体的には中国艦隊が撤退したとか講和が成立したとか
311名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-yz45 [153.140.62.221])
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2018/11/17(土) 13:27:14.31ID:1VgGfRQ3M
徹底抗戦を選ぶ中国艦隊。
双方の航空戦力が消耗し、彼我の間合いが縮まるなか、対話を試みる秋津。

一方、中共は一部軍人の暴走 というシナリオで幕引きを図るべく、空母キラーを広東にむけて発射。
着弾が迫る中、なおも対話は続く。
中国艦隊司令の内面に日中の未来を見出した秋津はイージス艦による空母キラー迎撃を命じる
312名無し三等兵 (ワッチョイ 73eb-iqBe [202.32.244.9])
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2018/11/23(金) 18:09:47.69ID:dd+DO5XW0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/23(金) 19:34:12.53ID:YsPA68tu0
>>311
結局撃ったんかい?
2018/11/24(土) 07:27:35.29ID:upDkKgHX0
>>311
ガセ
315名無し三等兵 (ワッチョイ ff9f-VfG3 [219.98.4.31])
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2018/11/24(土) 17:58:27.86ID:v4arSFae0
311
信じてしまった。
2018/11/25(日) 15:33:59.59ID:EeuPEjWFd
中国側にDDG乃至FFGが2隻残ってる状態で、F-35BにAAMのみ搭載した状態での対艦攻撃やろうとしてるのね
中国側がやったことをやり返そうてしてるんだろうけど…

F-35Aって今何してたっけ
2018/11/25(日) 18:37:25.77ID:zZbB/Sm60
爆発
2018/11/25(日) 20:09:01.76ID:kgAS2XzrM
>>316
第9航空団のF-35Aは1個飛行隊×12機中7機が作中数時間前に下地島攻撃で壊滅、生き残り5機は新石垣空港に降りて
与那国島へ支援のため出撃中。
那覇にいると思われる残り1個飛行隊の現状は不明。
2018/11/25(日) 20:15:09.32ID:hago4Uig0
>>318
思うところはあるがコメント控えたほうがよさそうだなぁって
2018/11/26(月) 12:10:58.73ID:3nZvXP6Kd
韓国や台湾はなんもしないのかね
2018/11/26(月) 13:11:16.19ID:W8cGMNfNp
韓国・台湾に限らずこんな事態なら
どの国も艦船や航空機を出してウオッチするだろうね
2018/11/26(月) 19:17:27.60ID:oiFnV5Y70
潜水艦は各国出してたって描写があったね
2018/11/27(火) 03:10:35.94ID:ts8HFlqMM
>>320-322
20XY年4月27日時点(最新号時点の11日前、侵攻開始2日後)で、琉球海溝周辺で監視中と作中で紹介された潜水艦所属国は以下。
米、英、露、仏、韓国、台湾、ヴェトナム、オーストラリア、北朝鮮、インドネシア。
2018/11/27(火) 12:02:08.97ID:BNfyCyIFd
損耗率20%から30%って大丈夫?誰が戦死するんだろ・・・
2018/11/27(火) 12:05:27.25ID:BNfyCyIFd
全機帰って来るんだって、絶対に死亡フラグ立ってるよね・・・
2018/11/28(水) 17:46:21.68ID:p3j1jDlA0
損耗率2〜3割なんて覚悟するくらいなら、11機のF-35JB全機でJ-20を迎え撃った方が良いんじゃないのか?
J-20が35機あると言っても現在はすべて着艦しているんだから、全機発艦するまでにはしばらく時間がかかる。
F-35のステルス性を活かせば、上がってくるJ-20を一方的に攻撃できる。

いつの間にか「いぶきの世界」では、F-35Bがステルス戦闘機だということがすっかり忘れれてるようだが。
2018/11/28(水) 18:38:43.17ID:uRLMGiNXa
普通に対空ミサイル食らってるし、ステルス性とかないことになってるんじゃないの
あれ食らったのIR誘導ミサイルだっけ…。
2018/11/28(水) 21:58:43.70ID:NR5BgQxZM
>>326
単に第5護衛隊群vs北海艦隊ならそれでもいいけど、結局は与那国・多良間・尖閣を奪還するのが目的だし、
そうなるとそろそろ広東を排除して制空権取らなきゃ本腰入れられない or 降伏勧告もできないって事じゃないかと。

いい加減、侵攻開始から13日目だしねぇ…J-20出てくるの待ってられないって事でしょ。
2018/11/28(水) 21:59:41.00ID:NR5BgQxZM
>>328マチガイ。
D-DAY+13日だから侵攻14日目だ。
2018/11/28(水) 22:18:59.56ID:p3j1jDlA0
>>328
敵の駆逐艦が2隻しか残ってないんだから、けんりゅうが接近して魚雷攻撃しても充分ダメージ与えられるよな。
かいじワールドにASM-3があれば、F-2投入して護衛の駆逐艦を黙らせてからゆっくりと広東を料理できるんだが。
2018/11/28(水) 22:33:24.56ID:NR5BgQxZM
>>330
「けんりゅう」は琉球海溝に離脱したばかりだし、「じんりゅう」と「せきりゅう」は尖閣砲撃の時にしか登場してないので
別な任務が与えられてるっぽい。

中国原潜が好き勝手に進出してこないよう監視は必要だし、第2護衛隊群や第4護衛隊群の支援も必要だし。
で、現在第5護衛隊群の支援を行う潜水艦がいないから、「けんりゅう」はそっちに帰らなきゃいかん。
実は「けんりゅう」の投入はひどくハイリスクだったんだなこれが。

つまるとこ作中設定だと海自の潜水艦がコマ不足という事になるし、実戦でもそう変わらないかと。
332名無し三等兵 (ワントンキン MM82-Cugc [153.248.207.24])
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2018/11/29(木) 15:32:36.03ID:4qKVSyyRM
AAMで甲板上の特定部位を狙うなんて。。。っていうツッコミはもう呆れかえってでてこないね
2018/11/29(木) 17:02:39.64ID:uLvQvBN0d
どうやってロックオンさせるんだ?
2018/11/29(木) 17:08:31.19ID:DuKek+izd
>>333
Remember, the Force will be with you… always.
2018/11/29(木) 17:41:24.53ID:tZIGGa4JK
普通にMk82とかじゃダメなのかね?
2018/11/29(木) 18:34:34.93ID:So1YiDGJM
>>335
これまで爆弾使った任務が無いとこ見ると、誘導爆弾含めいぶきに搭載してないんじゃないか?
2018/11/30(金) 05:35:05.13ID:IG2zRESr0
>>335
この世界のF-35Bはウェポンベイに爆弾搭載すると機動性が落ちるらしいぞ
現実世界のF-35Bのフライトエンベローブ確認する限り、内装する限りそれは無いが、この世界だとそうだ
2018/11/30(金) 12:09:26.45ID:2oyE77HBM
>>337
そのような記述は作中に一切登場しない。爆弾が登場してないんだし。
2018/11/30(金) 12:48:29.10ID:UnOueUY8d
>>338
爆弾積んでないの?
2018/11/30(金) 12:53:42.05ID:2oyE77HBM
>>339
作中に爆弾の2文字すら登場しないので、積んでないのか使わないのかは全く不明。
ただ、基本的に就役7ヶ月後の訓練出動から直行したので、たまたま積んでなくとも不思議では無い。
半年繰り上げで就役してるから何が端折られてるかわからんし。
341名無し三等兵 (ワッチョイ 027f-mQNU [133.130.222.123])
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2018/12/03(月) 14:44:51.12ID:S7PSFPs70
映画化されたけど劇中登場の艦艇が著しく原作と違っていますがどういう訳でしょうか?
「あたご」も「ちょうかい」も・・・・
ましてや「いそかぜ」って「亡国のイージス」で主役艦を務めたのでしょう、
他の映画で主役艦を艦番号も変えて出るってどうなのでしょうか?
2018/12/03(月) 15:45:42.19ID:mbNNS2tN0
自衛隊が原作で敵を名指しした映画に協力しただけマシでしょう。
北=北東人民共和国ではなく、中国=中華人民共和国だし。

脚本にまでちょっかいだしてきて映画開始15分で対艦ミサイル満載したF-2飛ばさなければいいけどな。
2018/12/04(火) 00:59:10.11ID:+p3G937eM
>>341
別に原作そのまま作らなきゃいけないって事も無いし、あらすじ見ればわかるようにいぶきという名の空母と
主要キャスト以外はほとんど共通点なんか無いぞ。
2018/12/06(木) 23:40:12.23ID:NWR/+JIDK
ていうか福井が脚本書いて自衛隊が全面協力した映画でいいものが出来た試しがないだろ

戦国自衛隊しかりローレライしかり

自衛隊は一切協力してない初代戦国自衛隊とか宣戦布告のほうが余程よくできてる
2018/12/06(木) 23:54:48.77ID:DWTUOEK90
宣戦布告よかったよなあ〜

っていうか、福井がクソなだけじゃん?

麻生幾最高
346名無し三等兵 (スッップ Sdc2-uT1i [49.98.145.131])
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2018/12/07(金) 07:33:01.11ID:KaNuo5dhd
>>344
今回自衛隊協力してるんか
2018/12/07(金) 10:09:50.77ID:IIm62r31d
宣戦布告で、有事における自衛隊の活動を行うに当たって、クリアしなければならない法律はこれだけあります…て分厚い書類の束が提出されるシーンがあったけど、アレは今なら少しは緩和されてんのかな?
2018/12/07(金) 10:42:05.48ID:ab2Rgel80
そもそもあんなものあんのけ。
2018/12/07(金) 10:53:11.24ID:dMMtRhTZ0
宣戦布告でも民間人の犠牲者を出してやっと自衛隊に出動要請を出したけど武器使用の合法的な解釈もできなかったから6人も犠牲者だしてる
2018/12/07(金) 12:07:06.83ID:ab2Rgel80
警職法の準用
正当防衛
で小銃の発砲に関しては問題ないだろう。
351名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-UJVU [182.251.250.50])
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2018/12/07(金) 12:30:16.06ID:KKRoDiAna
>>350
ハンドグレネードや機関銃の使用はどうなる?
警職法では限界あるだろ
2018/12/07(金) 12:38:10.18ID:ab2Rgel80
正当防衛

海保が30ミリ機関砲で正当防衛射撃やっとったやろ。
あれとおんなじや。
あとは自衛隊法読んでみてくれ。
分からんことはここのホムペで聞いてみてほしい。
http://www.mod.go.jp/
力になれず申し訳ない。
353名無し三等兵 (スッップ Sdc2-uT1i [49.98.145.131])
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2018/12/07(金) 18:07:54.44ID:KaNuo5dhd
>>347
宣戦布告の原作は1998年(平成10年)やね

その後、平成15年の小泉内閣の有事関連法
平成27年の安倍内閣の平和安全法制

この二つで宣戦布告当時問題とされた制約はほぼほぼ解消してる
宣戦布告執筆当時不可能だった武装工作員に対する先制射殺も可能になってる
354名無し三等兵 (スッップ Sdc2-uT1i [49.98.145.131])
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2018/12/07(金) 18:13:59.91ID:KaNuo5dhd
>>349
宣戦布告の映画化後にあった自衛隊法の改正で『武装工作員対処のための武器使用』が追加されてる
この条文により、宣戦布告の作中の状況ならば、自衛官は先制射撃で工作員を射殺できるようになった

また同じように1999年の能登半島沖不審船事件を反映して、海保又は海上警備行動中の自衛隊による先制射撃からの射殺が解禁された
2018/12/07(金) 22:48:55.97ID:OuxK5GHp0
「戦闘力を奪うことが戦闘ではない」
「いぶきを沈めろ」
「僚機をすべて犠牲にしてでもいぶきを沈めろ」

ブラック角松のほうがまともだ。
2018/12/07(金) 22:51:58.13ID:IIm62r31d
かなり前進はしてるんだな
色々とありがとう
スレチだからこの辺で……
2018/12/08(土) 17:00:36.41ID:vA2JCD0iK
勉強になるなこのスレは
2018/12/08(土) 20:20:00.78ID:iw0AJVTmM
なるほど
2018/12/09(日) 04:29:45.83ID:kyiUhW2/0
なんだこれ
360名無し三等兵 (ワッチョイ 8beb-oASA [202.32.244.9])
垢版 |
2018/12/09(日) 18:01:39.78ID:PbXQGFst0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/12/13(木) 20:19:23.66ID:UzvB7ezl0
相変わらず話し進まないねぇ…
2018/12/14(金) 18:24:40.80ID:ypTIsG/v0
「アメリカが出てきたら人民解放軍が撤退しても国民は理解してくれる!」
っていう沢崎の進言もよく分からんけど、アメリカに勝てると言ってる馬大校はもっと分からん
ハッタリじゃなければ、自衛隊に物量以外で負けてるくせにアメリカに勝てると夢想してる危ない人じゃん
2018/12/14(金) 22:05:09.22ID:2k7+k0zBd
馬くんと空母艦長は粛清される未来しか見えない。もしくは部下からいい加減にしろ!と射殺
2018/12/15(土) 01:08:24.17ID:kuLgPLUvK
>>363
米軍抜き+舐めプで戦闘可能な水上艦が空母含めて3隻だけだからねぇ
弾道ミサイルで狙ってるって情報流しても日本が退かないって時点で中国側にしたら既に面子丸つぶれなんだよね

中国が軍の暴走って言い訳しても、国際的には『ぷークスクス』『中国ざまぁw』な評価にしかならんからねぇ

生き延びるには、いぶき艦隊壊滅させるしか無いんだけどねぇ
2018/12/15(土) 02:56:14.85ID:bF2GZJ2Fd
尖閣他占領した島全て奪回され空海戦力もボロクソにされても、いぶきさえ沈めれば
「軍国主義小日本への懲罰は完了した!」と内外へのプロパガンダで一発逆転を狙ってる設定かも
2018/12/22(土) 05:59:06.08ID:dQxtFGSb0
レーダー照射は急迫不正の侵害に該当する?
2018/12/22(土) 06:23:06.43ID:NQ0la4Mf0
>>366
「わが国に対する外部からの組織的・計画的な武力の行使」に該当するか否かだが、法律上は「判定しがたい」
「組織的・計画的」だと判定するのは困難
グレーゾーンやな

この場合「武器等防護の武器使用」での対応になる
2018/12/22(土) 23:22:31.07ID:nWnBE0Y90
舐めプしてっから相手の技量も上がって
ミサイルかわされた。

チャフが有効なのか?とか考えちゃいけない。
2018/12/22(土) 23:24:20.48ID:nWnBE0Y90
総理「この戦いを国民も見るべきだ」

何言ってだこいつ?お前の役は責任を取ることだ。

現場にフリーの権限を与えて「責任は全部俺が取る」って安心させることだ、
無責任な命令で責任逃れを図ることじゃない。
370名無し三等兵 (ワッチョイ 7153-JyeX [114.20.169.220])
垢版 |
2018/12/24(月) 16:12:00.47ID:QqABRb280
やっぱりF−15はまだ必要だな
371名無し三等兵 (ワッチョイ e9eb-r14d [202.32.244.9])
垢版 |
2018/12/24(月) 17:45:24.81ID:31l5qPyM0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2018/12/25(火) 05:58:30.63ID:ztXTZWtSd
11機全滅しか見えないわ
2018/12/25(火) 20:53:33.75ID:F9FYiqoGK
>>372
遺書とか如何にも死亡フラグみたいなシーンがあったからねえ〜
374名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-IiMi [153.158.126.119])
垢版 |
2018/12/25(火) 22:26:07.72ID:BEIY7BScM
馬鹿正直に決戦するってのがどうにも受け付けない
かいじらしくもない
2018/12/25(火) 22:28:09.16ID:wrzEmfV80
死ぬことがわかっていても逝くのが自衛隊員?
2018/12/25(火) 23:29:03.17ID:PrJPR0slM
>>375
前にそのへん自衛隊員に聞いたけど
「軍人じゃなくて公務員だから嫌だなあ、が本音。でも自衛隊員がそういう立場なお仕事なのも事実。」
だそうな。

でも相手との戦力差もわからんのに真っ先に矢面に立たにゃならん、って意味での危険度は警察や海保の方が上という認識らしい。
大抵はせいぜい拳銃なのに武装してるから撃たれる可能性高いし、でも民間人より先に逃げられないしと。
377名無し三等兵 (スッップ Sdca-MVOJ [49.98.148.204])
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2018/12/26(水) 07:45:39.47ID:fYBVnGDed
>>374
馬鹿正直に決戦するならまだマシ
378名無し三等兵 (ワッチョイ 0553-GF7e [114.20.169.15])
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2018/12/28(金) 20:18:29.43ID:cBZbQX+J0
ν速見るとロックオンされたらほぼ100ぱー撃墜ってあるけど10機全部が回避とかありえるんか?
ロックオンの意味ないじゃん
2018/12/28(金) 22:16:55.47ID:xkaFaNcpM
>>378
ロックオンしたら100%撃墜できるんなら、そもそも戦闘機なんて不要で哨戒機に多数のミサイル積んだ空中巡洋艦でも作ってろって事になるが、
未だにそんなものは実用化されていない。ゲームのやりすぎ。
380名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-8hHk [153.155.132.235])
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2018/12/28(金) 22:33:02.95ID:lKOusO0yM
まあ、お互いに方角的には対向してる状態で下から撃つとか意味わからんな。それでもチャフでそうそう回避できるものではないけどな。
2018/12/30(日) 15:14:33.51ID:Q6PF/g560
かわぐちかいじさん、自衛隊の専守防衛を巡る葛藤を描くのは良いけど、いくら何でも隊員が一々悩みすぎだろ。
沈黙の艦隊の昔から、それで話を盛り上げようとしてたが、あまりに不自然に過ぎる様感じる。
それと戦線拡大を防ぐ為に過剰な反撃とか避けてるけど、そもそも解放軍相手に舐めプする余裕とかないだろ。
2018/12/30(日) 15:15:51.74ID:q5yKkJNId
現実世界とは違うルールで動いてるからいいんだよ
383名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 00:33:00.57ID:9/BWqWxod
>>381
加治隆介の議の三樹佑二郎海上保安官を見習うべきだな
2018/12/31(月) 03:08:07.07ID:GfBUrY5HM
>>383
あの作者は物語の展開を早めるため、間の思考をすっ飛ばす(描かない)傾向が強い。
島耕作とかでも尖閣日中対決で総理大臣が何も考えず自衛隊に反撃を命じてるように見えたりで、別な意味でルールが違う世界になってる。
385名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 04:30:21.99ID:9/BWqWxod
>>384
でも、沈黙、ジパング以上にいぶきは専守防衛ガー、過剰攻撃ガーってああだこうだ言って、読んでてストレス溜まらない?
この作者はなにが言いたいの?って。ただ連載引き延ばすための方便なのか、それとも何か主張があってやってること?
与那国の陸自達はカッコよかったし、死ぬまで人民軍の顔が忘れられないかもってエピソードとかおもしろかったけれど、
海自側の話は自分にはものすごくストレスが溜まったので読むの辞めました
沈黙の沼田海左も一切攻撃出来なかったけれど、あのチームもカッコよかった
アスロック米倉連れて来いとは言わないけど、なんとかならないのかな
加治隆介の議の三樹佑二郎はクビになったけれどカッコよかった
sengoku38の事件のとき、三樹佑二郎思い出した
2018/12/31(月) 04:47:46.70ID:GfBUrY5HM
>>385
そら単に好みの問題なんで…要するに「ボクは派手なドンパチが好きです!」ってだけでしょ?
そういう人ばっかじゃないんで。

別な漫画読んだらいいんでない?強制じゃないし。
387名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 04:51:39.44ID:9/BWqWxod
「ボクは派手なドンパチが好きです!」
そんなことじゃ無いよ
2018/12/31(月) 05:05:51.40ID:EBB92ata0
俺もそんなことに見える。
ただ、筆者がどう考えているかはわからんが、戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる。
そして、分かるんだが退屈鬱屈なのもわかる。
しかし、それを受け入れられないのなら、さようならだわな。
389名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 05:34:22.53ID:9/BWqWxod
>>388
戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる

沈黙のような魅力的なキャラが双方にいないし、現実ならば敵側の内面は分かるわけは無いけれどマンガなら実際にベネットのようにかけてるのに、いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。
北方艦隊の角松、草加も全く魅力がない。
政府側にも竹下や海部もいないし、安倍ってぽいのと萩生田っぽいのしかいなく魅力もない
「自衛隊の活動を妨害したいマスコミ」を描いてるのか知らないけれど、大本営発表ガーの新聞記者や外務省のデブ、ツノ生えた菊池も空気レベル
390名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 05:45:24.41ID:9/BWqWxod
あと、「ドンパチ」についてだけど、公式サイト開くといかにもドンパチマンガっぽいんだけど釣りサイトもしくは釣りマンガですかね?
兵器解説と艦隊解説メインなんだけど
https://ddv192.jp
2018/12/31(月) 06:35:04.56ID:zLldA7Tgd
現実の自衛官も反映してないからストレス溜まるんだよ
木元寛明氏の前身よーい、前へシリーズとか福山隆氏の地下鉄サリン事件戦記、とか読んでみろ
ヒゲの隊長やでも良い

現実世界の自衛官は『専守防衛ガー』とか頭悪い事考えてないから
やるとなったら法律の限界の枠の中で屁理屈こね回して撃てる状況作為してでも撃滅しに行くぞあの人ら
2018/12/31(月) 07:04:35.10ID:GfBUrY5HM
>>389
>いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。

ある意味、一番リアリティを感じてる読者かもしれんね。
それが見えて不気味でも無けりゃ、ただの青春バトル漫画でしょ。ドンパチ漫画と言って悪けりゃ。

何度も繰り返すけど、望まない漫画を無理して読んでも時間の無駄だと思うよ?
好きな漫画読んだ方がいいって。

お前さんが書いてるのは
「今日食べに行ったラーメン屋は、月に2度は食いに行ってますが、今日もマズかったです!」
ってのと全く同じ。
誰もが「別な店に行けよ。でなけりゃ、本当はハマってんじゃないの?」って言ってオシマイ。
2018/12/31(月) 07:08:44.88ID:zLldA7Tgd
そうそう
ファンタジー不条理ギャグ漫画として楽しめば良い話
現実世界と重なるからおかしく見える
2018/12/31(月) 07:10:35.93ID:GfBUrY5HM
>>391
戦争に行く人のほとんどは、後日そんな著作を発表する機会も無いし、そもそも思い出したくないって人も多いだろうとは思わんのかね?
一度大災害にガチで巻き込まれると、戦争じゃなくとも多少は気持ちがわかるよ。
2018/12/31(月) 07:12:31.31ID:GfBUrY5HM
>>393
重なると言うか、「無理して重ねた挙げ句、自分で不満をためて爆発してる」って人、増えたね。
手間暇と時間をかけてわざわざストレス貯めるとか、マゾなのか喧嘩売る対象探してるのか。あるいは両者は同一かもしれんが。
396名無し三等兵 (スッップ Sd03-Wu6e [49.98.148.204])
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2018/12/31(月) 07:15:43.54ID:zLldA7Tgd
>>394
戦争参加者の心理なら米軍が出した『人殺しの心理学』が面白いぞ
訓練してあれば殺すときはサックリ殺せるもんだなってのがよくわかるのがオススメ
397名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 07:53:59.00ID:9/BWqWxod
>>392
沈黙での艦隊とのバトル以外の部分がおもしろかったからもっと同じようなのが読みたいの
ジパングも尻すぼみで終わっちゃうし
太陽はストレス溜まりすぎて論外
途中で読むの辞めた
398名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 07:54:49.87ID:9/BWqWxod
>>393
なるほど
この人のマンガはそうやって読めばいいんなら納得します
みんなそうなの?
399名無し三等兵 (スッップ Sd03-Wu6e [49.98.148.204])
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2018/12/31(月) 07:56:13.50ID:zLldA7Tgd
>>398
オスプレイからAAV7がニュッて生えてるし、米海軍にF-15が採用されてる世界線の漫画やぞ?
何を今更
400名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 07:56:17.92ID:9/BWqWxod
>>395
ケンカする気なんて全くないです
本当に疑問なの。みなは読んでてストレス溜まらないのかと。
>>393
こうやって読めばいいんならもう大丈夫です
401名無し三等兵 (スップ Sdc3-c1yW [1.75.228.205])
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2018/12/31(月) 08:02:37.27ID:9/BWqWxod
>>399
この作者は兵器や機材の個々の事や若者のファッションなんかは全く分かってないみたいだからそういうのは気にしない事にしてます
若者の私服 イコール 変なロゴ入りトレーナーとジーンズ、中国人が何故か日本語配列のキーボード使ってたりとか
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