かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

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2018/08/12(日) 12:35:25.46

さっさと地対艦か、空対艦ミサイルで全部沈めればいい。
敵艦を沈めずに勝利する方向に持って行きたいのかもしれないが、それが可能なのは占領前。
すでに島を占領されてるんだから敵の殲滅以外に納得できる勝利が描けるとは思えん。

2018/08/12(日) 12:44:25.44

病院船に手は出せなくとも他は沈めても問題ないからね
つか、既に中国側に百名以上の戦死者出してるのに沈めないなんて単なる舐めプかオナニーでしかない
中途半端なことするよりさっさと中華イージスと潜水艦何隻か沈めて米軍の介入前に撤退させた方が良い

2018/08/12(日) 12:49:46.54

>>36-38
それをやったら“連載”自体が終わってしまう

2018/08/12(日) 20:16:05.11

空母いぶきもまたダラダラ引き延ばした挙句いつもの打ち切りパターンかね

2018/08/13(月) 00:13:38.17

>>35
かいじもそうだけどビッグコミック編集部も相当おかしいと思わないと

2018/08/13(月) 00:33:59.48

なんで空母１に護衛艦４なの？馬鹿なの？

増援の護衛艦隊よこしてF2・F35の対艦攻撃と水上艦からの対艦ミサイル・潜水艦からの魚雷で同時攻撃するのが海自の戦法やろ

それとF2の攻撃パッケージはどうなった？16機のF2から4発ずつ64発のミサイル同時攻撃で飽和するってTVでやってたぞ

読んでて凄いモヤモヤするわ

2018/08/13(月) 02:44:55.21

>>42
F-2はどっかに消えた挙げ句
F-15まで消えてるからな

小林源文のオメガ見たほうが良いよ
あれは遼寧がコテンパンにやられるし

2018/08/13(月) 09:54:09.28

F-2はいぶきとF-35BJの為に犠牲になったってことでいいよもう

2018/08/13(月) 10:34:04.52

というか、いぶき世界ではF-2が最初から存在していなかった可能性もあるな。

2018/08/13(月) 12:44:18.72

最近の空母機動艦隊は護衛艦の性能向上で艦数が減ってるから、見た目は寂しいよね。
数が減っても打撃力は変わらないみたいだけど。

2018/08/13(月) 16:40:52.62

でも空母の維持には昔より大金がかかる

2018/08/13(月) 17:48:15.11

>>34-35
アレコレ書かれているが、面倒なので一言で端折って回答すると
「海自(というより秋津)は中国艦隊の殲滅を意図しており、そのためには【けんりゅう】で中国艦隊に混乱をもたらす必要がある。」

って事よ。「海自にかなわないと思わせる」なら殲滅するしか無いし、そのために移動させるなり注意を他に向けるってんは純粋に戦術的要求。

そのために今の段階で1隻2隻沈めるより、大規模な攻撃を計画してるかもしれないし、また別な手段かもしれない。
艦隊を撃滅しても本格的な戦争にならない理由を、日本側がつかんだのかもしれず、だとしたら今までと状況が違うかもしれない。
「行間」とか「描かれてないけど進行している部分」に注目した方がいいよ。

俺が描いてもいない事を無理して曲解するより、「空母いぶき」という作品に目を向けた方がいいｗ

2018/08/13(月) 17:50:35.51

>>36
全滅させなきゃってのはゲームの話で、実際は「撤退」や「降伏」してくれてもいい。
ゲームだと相手が撤退ってあまりしないから、なかなか思いつかないのは仕方ないが。

2018/08/13(月) 17:52:25.55

>>38
病院船は、輸送艦と行動を共にしてる限り病院船とは認められないから、攻撃して沈めても問題無いのよ。
中国もそれは理解してるだろうから、単に「迷わせて時間稼ぎしたい」以上の意味は無いと思う。

2018/08/13(月) 17:56:35.11

>>42
だからそれは「現実の世界における話」であって、「空母いぶきとF-35Bを配備した結果、他の予算にシワ寄せがきてるであろう世界の話」では無い。
「現実はこうなんだぁ！」って、現実に空母いぶきもF-35Bも無いですから。

こういう話をすると「現実じゃないならロボットやレーザーでも何でも云々」って言う奴が必ず出るが、予算上の問題で他の戦力が減るならともかく、
戦力増強の方向で世界が改変されるのはリアルじゃないし、その方向だと空母いぶきはただのモブになる。

2018/08/13(月) 17:59:11.03

あぼ～ん4連発

2018/08/13(月) 18:15:13.91

何度も言われてることだが、損害の大きさに引っ込みがつかず、局地戦から全面戦争へ遷移という事態を避けるという基本的スキームがある。

2018/08/13(月) 19:02:59.49

>>53
そこで日本が「実は北海艦隊がどんだけ損害受けても全面戦争にならない」という事実に、いつ気づくか(既に気づいてる？)なんだよね。
それによってやる事が全然変わってくるから。

2018/08/13(月) 19:06:47.58

>>48
＞そのために今の段階で1隻2隻沈めるより、大規模な攻撃を計画してるかもしれないし、また別な手段かもしれない。
＞艦隊を撃滅しても本格的な戦争にならない理由を、日本側がつかんだのかもしれず、だとしたら今までと状況が違うかもしれない。
それ全て、君の「推測」あるいは「妄想」じゃないか。あるいは「願望」か？
そもそも「作中に書かれていないこと」に、どうやって注目しろと？君はエスパーか何かかね？

何度も繰り返しになるが、作品を最初から読んでる人には、自衛隊ができるだけ中国側の損害を最小限に
抑えるように戦闘していていることが明白で、それが「本格的な戦争状態に入るのを避けるため」と作中でも説明されている。
つまり「いぶき艦隊」側の意図は「自衛隊の力量を見せつけて、早期に撤退してもらう」ことであって、殲滅することではない。

君は自分の願望を優先するあまり、妄想の世界に浸っているようだな。
まぁ、それ自体は個人の自由だが、その妄想を持ちだして、「みんな間違っている！」というのは止めた方がいい。

2018/08/13(月) 19:08:01.01

>>50
(´Д｀)ﾊｧ…
手元にいぶきがあるなら、もう一度読みなおした方がいいよ。

2018/08/13(月) 19:13:46.86

俺「（また始まったか・・・）」

2018/08/13(月) 19:17:41.14

>>55
結局何が言いたいのかって、「最新号の状況は、次号読まないと何をしたいのかわからんようになってる」って話よ。
だから最新号を見てアレコレと批判しても擁護しても、、俺を含め全員が想像でしか語れん。

最新号に描かれてることでもっとも大事なのは、
【けんりゅうの艦長は撃沈戦果を求めてない】
ってことで、なぜかそれを読み飛ばしてアレコレ言う人が多いし、読み飛ばすと俺の書いてる事は1文字も理解できないと思うｗ

この状況で「けんりゅう」が撃沈戦果を望まないということは何を意味するか？を想像する以外に、最新号を読んでできることは無いよ。
病院船の件もまたしかり。

2018/08/13(月) 19:23:21.44

>>55
あ、ちなみに「けんりゅう」が撃沈戦果を求めてないからといって、秋津や海自、それに日本政府がどうかは
また別かもしれない事に留意しないと、これも理解できないぞ？

今回の「けんりゅう」の行動はあくまで戦術的行動であって、戦略的行動については最新号じゃ描かれて無いんだから。
なのに、なぜか自衛隊の戦略を批判してる人が多いのは本当に面白い。
最新号じゃそんなの全く描かれてないのにｗ

2018/08/13(月) 19:28:03.10

>>58
＞【けんりゅうの艦長は撃沈戦果を求めてない】
だからその理由も艦長本人が言ってるでしょうに。
「この海域では、海自にかなわないと思わせるためだ」と。そのメッセージを中国側に伝えるためだと。
これをどう理解したら、「中国艦隊を殲滅させる作戦があるかもしれん」とつながるんだ？
まさか、中国艦隊をだますためとか？そんな余裕が、いぶき艦隊、いや、作中の自衛隊のどこにあるのかね。

病院船の件にしたって、以前「病院船に被害を与えず、輸送船だけを攻撃できるか？」と検討もしてるじゃないか。
病院船を沈めてもよいなら、最初からF-35Bなり潜水艦なりで攻撃していてはずだがな。

繰り返しになるが、君が「これからどうなるかわからない」と主張するのは勝手だが、その「妄想」を根拠にして
「他の読者は判ってない」と叫ぶのは止めた方がいいよ。

2018/08/13(月) 19:30:20.53

>>59
今週号の「けんりゅう」の艦長の言動に、
「少なくとも、いぶき艦隊の戦闘の意図はそうだった」とあるじゃないですか。
それはつまり、秋津の作戦行動の意図と「けんりゅう」の行動の意図が一致していることを表しているわけで。

都合の悪い部分をカットして主張するのは、褒められたことじゃないと思うよ。

2018/08/13(月) 19:41:42.00

>>60
だからさ。「それを伝えて次号以降で何が起きるの？」でしょ。想像するのは。
伝えること自体を批判しても無意味なのに気づかなきゃ。
せっかく「そんな事をする余裕が自衛隊にあったのか？」までは気づけたのに、モッタイナイ。。。。

病院船の件も、国際法的に病院船と認められない状況だけど、そうやって現場に迷わせる事自体に意味があるわけよ。
病院船を攻撃するのが法的にどうなのかなんて作中に全く描かれて無いから、そこはアナタの方で想像しすぎｗ

秋津と「けんりゅう」艦長の意図が不一致なんて話もしてないし、ちと妄想が過ぎるねアナタ。
一致してるってとこまでわかってるなら他に考えられることもあるだろうに、本当にモッタイナイ。。。

で、「他の読者がわかってない」なーんてことも、俺は一言も書いてない。
「声のでかい阿呆が何人かいるな」ってだけの話。

2018/08/13(月) 19:44:34.66

>>60
あ、ちなみにお前さんはいろいろ気づけてる分だけ「声のでかい阿呆」ではないから、安心していい。
そこまで気づけてるんだから、書かないだけで考えてることはあるでしょ。

2018/08/13(月) 20:58:59.08

単純に漫画としてつまらないから、文句も出る。

2018/08/13(月) 22:27:19.80

>>45
相手がJ-20と052型駆逐艦よ
F-2では撃墜されるだけだよ

2018/08/13(月) 22:29:28.73

ありがたい。IPが表示されてるおかげでこの中国バカもNGできる

2018/08/14(火) 01:43:06.39

>>65　日本と中国の技術格差なら電子戦で中国は足元にも及ばない

電子戦で無力化できるし水平線から海面ギリギリを飛行し接近してからF-2が対艦攻撃する

それに合わせて水上艦からも同時弾着するように対艦ミサイルを撃ち潜水艦から魚雷攻撃も同時に行うと防衛白書に書いてあった

2018/08/14(火) 08:29:19.50

やれやれ。
結局は高い練度や兵器の個の戦闘力を見せつけて士気を落とし、物量で勝る相手を精神力や気合いで圧倒する作戦か？
太平洋戦争でも似たような事やってたよなw

2018/08/14(火) 12:32:00.09

>>67
いくらAWACS撃墜しているとは言え、J-20にFACされたらNOE飛行してるF-2は無力になるわ
電子戦機があればともかく互いのAWACSも哨戒機も前線に近づけない空域には投入出来ないよ

あと特戦とかはともかく、本土の航空部隊まで出したら一部部隊の勇み足って体にしてる中国も本土の部隊を動員しなきゃいけなくなる
そしたら全面戦争になってアメリカの本格介入になるから互いにそれを避けたい意図もあるしそんな旨の発言もあった筈

2018/08/15(水) 02:12:31.40

ヤフコメみたいになってきちゃったな

2018/08/15(水) 02:36:34.39

もし二期がアケ版のような３DCGに大改装だったらどうなってただろう？
２D版じゃなきゃ止めるみたいな大炎上？

2018/08/15(水) 07:03:05.32

>>71
艦これスレの誤爆か

2018/08/15(水) 16:23:51.68

先行する元級がイワンターンでけんりゅうを捕捉。けんりゅうは元級の火力と艦隊のASWを封じるために元級に肉薄する。行き詰まる海中のドッグファイト。しかし、損耗を厭わない中国軍の対潜兵器によりけんりゅうを撃沈。元級も小破するが戦果に沸く中国艦隊。

だが、その緊張が緩んだ瞬間こそが秋津の狙いだったー

2018/08/15(水) 16:28:35.05

けんりゅうってげきちんされるの？

2018/08/15(水) 16:32:14.84

陣形が崩れ、リソースをASWに奪われていた艦隊は対艦ミサイルの飛来への反応が遅れた。次々にVLSに突き刺さる虎の子のASM3

潜水艦で決着をつける。そう思わせるには、けんりゅうの実績と不退転の行動が必要だった。

内心につぶやく秋津
司令部内に広がる微妙な空気ー

2018/08/15(水) 16:52:47.96

けんりゅうーー！

少年の呼びかけに弱々しく応えるけんりゅう

泣くなこれが戦争だ。秋津を恨んではいけない。日本を、頼む、、、ゴボゴボ、、

月日が流れ、少年は日本初の原子力潜水艦の艦長になった

2018/08/15(水) 16:58:35.85

>>69
「北海艦隊以外が出てくるかも」ってのは日本がそう思ってるだけで、中国は全くその気が無いんだけどね。

2018/08/15(水) 17:05:10.72

>>76
妄想SSなら他所のスレでやってくれ

2018/08/15(水) 19:34:52.01

かてぇこというなよぉ

2018/08/15(水) 22:23:20.34

>>77
その気はなくとも大使に宣戦布告かとブラフかけられてるからな
諜報活動で北海艦隊以外に動きないのは分かっているがメンツが崩れたら分からないとは劇中でも言われてたし

2018/08/16(木) 15:16:19.13

>>80
なので、そのブラフをどの段階で見破るかが勝負でもあるのよね。
作中の共産党中央で交わされた会話を見る限り、単に北海艦隊のメンツが潰され責任者が粛清されるだけにも見えるが、
読者が持つ「神の視点」を作中人物は持たないわけで。

2018/08/18(土) 04:02:51.96

見えいないのが見えるから感動するんだよな
あからさまにパンチラするのは見せパンや水着みたいなもんだから、うれしい反面、感動は半分になる

2018/08/18(土) 08:54:09.28

>>82
わかる

2018/08/20(月) 08:08:42.12

ところで、魚雷を直線で撃って当たるもんなんか？
誘導のない時代は放射線状に打つもんじゃないの？

2018/08/20(月) 08:17:06.11

>>84
「直線」と「射角0」はまた意味が違うと思うぞ。
第2次世界大戦の頃でも、必ず複数の魚雷を放射線状に放って確率論的に命中を狙うとは限らないし。

2018/08/23(木) 21:01:41.63

作者のアホ思想はおいておくとしても
現実的に考えればどうやっても中国に勝ち目はないよな

2018/08/24(金) 00:35:08.98

コミックしか追ってないんだが、上陸している陸自の人たちは元気なのか?
養殖エビがまだ生きていたから、きっと皆助かるんだろうけど。

2018/08/24(金) 08:14:01.22

>>87
尖閣決戦が始まってからほとんど描かれて無いので不明、最新号を待てとしか言いようが無い。

2018/08/24(金) 11:07:02.38

ホバリング後に魚雷発射、敵駆は回避しつつデコイを撃つものの、
誘導魚雷ではないのでそのまま艦首艦首脇に命中。

遁走するけんりゅう、溝に逃げ込むも前方に敵潜。

　　　　　　　糸売

2018/08/24(金) 17:55:49.13

>>89
なんでそんな絶対当たらないやり方で魚雷を射つかね
無駄遣いでしかない

2018/08/24(金) 18:19:05.54

ストーリーの都合上、魚雷は命中しちゃってんだから仕方ないね。

2018/08/24(金) 18:37:25.62

結果オーライのご都合ストーリーじゃ読者は離れるよ

2018/08/24(金) 18:59:24.28

舐めプする自衛隊SUGEEE!ーって読者がなると本気で思ってるんだろうか

2018/08/24(金) 19:03:24.99

魚雷一本しか撃たないところが、貧乏自衛隊まるだし。

2018/08/25(土) 00:28:26.20

小林源文のほうが面白い

2018/08/25(土) 00:49:30.39

>>95
比べるのが失礼なレベル

2018/08/25(土) 09:15:12.38

ああいうのって放射状に射ったりするんじゃないの？

2018/08/25(土) 09:22:46.16

見せつけるためのあえての一発。

人命尊重して次はまた潜水艦沈めんのかな。
カイジは潜水艦に対しては容赦ないな。

2018/08/25(土) 11:22:14.79

>>97
放射状に発射するのは、発射時の狙いが不十分だったり、敵の未来位置予測が困難なため
「敵は大体この辺だから、放射状に撃てば1～2発は当たるだろう」
という撃ち方の場合や、もっと狭い放射角で何発も当てたい場合。

この場合敵の位置がハッキリしてて狙って撃てるし、何発も撃ったら「当たってしまう」し、
それでいいなら最初から誘導魚雷で機関部を吹き飛ばした方が早いしで、無誘導と決めたなら
むしろ放射状に発射する理由が無い。

2018/08/25(土) 18:49:32.43

出し惜しみする米軍を説得する政治劇の方が重要なのに

2018/08/28(火) 18:53:21.71

初めて読んだけど面白いな

2018/08/29(水) 00:09:42.12

いまさら8巻辺りの話題で恐縮だが、「せとぎり」て自走式デコイ持ってたっけ？

2018/08/30(木) 17:03:15.13

>>102
あきづき型以降じゃなかったっけ？持ってるのは

2018/08/31(金) 02:01:18.77

>>102-103
現実世界と混同してはイケマセン。
F-35でASM-2が使えたり、J-20が艦載機バージョンがあったり、そのJ-20が対艦ミサイル４発も内装できたり、
30km離れた移動する敵艦の主砲だけを、護衛艦の主砲がピンポイントで狙える世界ですから。
あと、C-2は出てくるけど、なぜF-2が出てこないんだ？というのも禁句です。

あくまでも現実の世界とは異なる、いぶきワールドでのお話です。
・・・と、割りきって読んだほうが精神衛生上よろしいかと。

2018/08/31(金) 06:22:55.38

そんなのリアルじゃないじゃん

2018/08/31(金) 14:54:44.47

もう「先島諸島戦争」に名前変えたほうがよろしいかと
空母を無理に活躍させることはなくなるから
F-2、F-15J、F-35Aは活躍できるし
むらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型も登場できる

ってこれどっかの小説そっくりになるな

2018/08/31(金) 18:03:23.18

>>105
どうしても現実と同じじゃなきゃ嫌だってなら、まず空母いぶきとF-35B装備した第91航空団を全否定するハメになるでよ。
むしろ「いぶき」が存在するためアレコレと周囲の状況が変わってないとリアルと言えない。

2018/08/31(金) 18:06:49.89

>>106
てか、4巻でおおすみ級輸送艦が出撃するシーン、直衛に「たかなみ」か「むらさめ」らしき前甲板にVLS装備した護衛艦が出てるよ。
水陸機動団を輸送するおおすみ級の支援は第2護衛隊群らしいから、そっちには配備されてるっぽい。

2018/09/01(土) 13:13:06.72

首相っていぶき達が全滅したらどうするつもりなんだろうな
全面戦争も含めた最悪の事態を想定して準備しておくのが政治家の仕事なのにそんな様子はどこにもないし
ただの自己願望や理想希望ばかり垂れ流されてもな・・・

2018/09/01(土) 15:26:20.59

結局かいじはガイジだからなw
戦術局面としてのいぶきと広東を描いていて、一方で首脳の動きを描いてはいるけどその２つだけ
他にも同時に各級司令部や他部隊の動きもあるのは当然なんだけど・・・描かないw
突出した2局面のバランスがおかしいんだよ

2018/09/01(土) 16:45:02.28

>>109
第5護衛隊群が全滅、海自含め他に反撃する方法が無くなったら負けでしょ。
勝敗見極めて負けるようなら敗北を認めるタイミング図り、敗戦処理するのも政治家のお仕事。

で、その準備についてスペース割いて描く必要性は今んとこどこにも無いので、実は裏では
そういう準備を進めてる官僚がいたって不思議じゃない。

2018/09/01(土) 19:52:15.79

まるで作者か編集者の様な書きぶりw

2018/09/02(日) 11:53:50.39

ある程度のフィクションやデタラメも必要だとは思うけどさ、度が過ぎててリアリティを損なってる

2018/09/02(日) 21:30:43.36

そりゃ「いぶき」が存在してる時点で十分に度を越えてるので…「いぶき」が存在するのに他の全てが同じと思う方がリアリティ無い。

2018/09/03(月) 13:31:03.43

支那が日本を実力行使で侵略するシナリオ自体がリアルじゃないからな。

2018/09/03(月) 21:44:14.62

漁民を装った工作員くらいは有り得るんだろうが、いきなり島に上陸して島民人質は無いわな～ｗ

2018/09/03(月) 21:50:09.01

あり得ることだけ漫画にしたらマンガじゃないだろう。

だけど、現実が漫画を超越することはよくあるからおもしろい。

2018/09/03(月) 22:04:07.03

オウムの部隊が国会議事堂に突入して無能売国奴の国会議員共をAK-74で大粛清していてくれれば
今頃ちょっとはマシな国になってたかもしれないのに

そこが、オウムがやった（やろうとした）ことで唯一評価できる点だわ

2018/09/03(月) 23:06:54.01

暴力革命を肯定しますか～。

2018/09/04(火) 05:46:41.02

共産党員かな？

2018/09/04(火) 07:25:20.43

IP表示スレでこんなこと書いてしまって少し後悔

2018/09/04(火) 08:05:06.83

ただ単に、毎年何千万も税金を使いながらやることと言えばモリカケに始まる子供の議論みたいな
グダグダ会議と己の保身と国益ガン無視の売国政策しかやらない政治家共に嫌気が差してるだけ

2018/09/04(火) 15:22:43.89

その政治家を選んだのは、誰かなぁ？

2018/09/05(水) 15:17:27.74

お前は選んでないのか？

2018/09/09(日) 21:21:04.26

>>123
選挙に行かないのも現政権を選んだ者達と同罪。

2018/09/10(月) 00:26:35.49

>>125
選挙権が無い人もいるだろうから、それはちょっと。。。

2018/09/11(火) 08:01:44.59