かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

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2018/12/30(日) 15:15:51.74

現実世界とは違うルールで動いてるからいいんだよ

2018/12/31(月) 00:33:00.57

>>381
加治隆介の議の三樹佑二郎海上保安官を見習うべきだな

2018/12/31(月) 03:08:07.07

>>383
あの作者は物語の展開を早めるため、間の思考をすっ飛ばす(描かない)傾向が強い。
島耕作とかでも尖閣日中対決で総理大臣が何も考えず自衛隊に反撃を命じてるように見えたりで、別な意味でルールが違う世界になってる。

2018/12/31(月) 04:30:21.99

>>384
でも、沈黙、ジパング以上にいぶきは専守防衛ガー、過剰攻撃ガーってああだこうだ言って、読んでてストレス溜まらない？
この作者はなにが言いたいの？って。ただ連載引き延ばすための方便なのか、それとも何か主張があってやってること？
与那国の陸自達はカッコよかったし、死ぬまで人民軍の顔が忘れられないかもってエピソードとかおもしろかったけれど、
海自側の話は自分にはものすごくストレスが溜まったので読むの辞めました
沈黙の沼田海左も一切攻撃出来なかったけれど、あのチームもカッコよかった
アスロック米倉連れて来いとは言わないけど、なんとかならないのかな
加治隆介の議の三樹佑二郎はクビになったけれどカッコよかった
sengoku38の事件のとき、三樹佑二郎思い出した

2018/12/31(月) 04:47:46.70

>>385
そら単に好みの問題なんで…要するに「ボクは派手なドンパチが好きです！」ってだけでしょ？
そういう人ばっかじゃないんで。

別な漫画読んだらいいんでない？強制じゃないし。

2018/12/31(月) 04:51:39.44

「ボクは派手なドンパチが好きです！」
そんなことじゃ無いよ

2018/12/31(月) 05:05:51.40

俺もそんなことに見える。
ただ、筆者がどう考えているかはわからんが、戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる。
そして、分かるんだが退屈鬱屈なのもわかる。
しかし、それを受け入れられないのなら、さようならだわな。

2018/12/31(月) 05:34:22.53

>>388
戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる

沈黙のような魅力的なキャラが双方にいないし、現実ならば敵側の内面は分かるわけは無いけれどマンガなら実際にベネットのようにかけてるのに、いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。
北方艦隊の角松、草加も全く魅力がない。
政府側にも竹下や海部もいないし、安倍ってぽいのと萩生田っぽいのしかいなく魅力もない
「自衛隊の活動を妨害したいマスコミ」を描いてるのか知らないけれど、大本営発表ガーの新聞記者や外務省のデブ、ツノ生えた菊池も空気レベル

2018/12/31(月) 05:45:24.41

あと、「ドンパチ」についてだけど、公式サイト開くといかにもドンパチマンガっぽいんだけど釣りサイトもしくは釣りマンガですかね？
兵器解説と艦隊解説メインなんだけど
https://ddv192.jp

2018/12/31(月) 06:35:04.56

現実の自衛官も反映してないからストレス溜まるんだよ
木元寛明氏の前身よーい、前へシリーズとか福山隆氏の地下鉄サリン事件戦記、とか読んでみろ
ヒゲの隊長やでも良い

現実世界の自衛官は『専守防衛ガー』とか頭悪い事考えてないから
やるとなったら法律の限界の枠の中で屁理屈こね回して撃てる状況作為してでも撃滅しに行くぞあの人ら

2018/12/31(月) 07:04:35.10

>>389
＞いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。

ある意味、一番リアリティを感じてる読者かもしれんね。
それが見えて不気味でも無けりゃ、ただの青春バトル漫画でしょ。ドンパチ漫画と言って悪けりゃ。

何度も繰り返すけど、望まない漫画を無理して読んでも時間の無駄だと思うよ？
好きな漫画読んだ方がいいって。

お前さんが書いてるのは
「今日食べに行ったラーメン屋は、月に2度は食いに行ってますが、今日もマズかったです！」
ってのと全く同じ。
誰もが「別な店に行けよ。でなけりゃ、本当はハマってんじゃないの？」って言ってオシマイ。

2018/12/31(月) 07:08:44.88

そうそう
ファンタジー不条理ギャグ漫画として楽しめば良い話
現実世界と重なるからおかしく見える

2018/12/31(月) 07:10:35.93

>>391
戦争に行く人のほとんどは、後日そんな著作を発表する機会も無いし、そもそも思い出したくないって人も多いだろうとは思わんのかね？
一度大災害にガチで巻き込まれると、戦争じゃなくとも多少は気持ちがわかるよ。

2018/12/31(月) 07:12:31.31

>>393
重なると言うか、「無理して重ねた挙げ句、自分で不満をためて爆発してる」って人、増えたね。
手間暇と時間をかけてわざわざストレス貯めるとか、マゾなのか喧嘩売る対象探してるのか。あるいは両者は同一かもしれんが。

2018/12/31(月) 07:15:43.54

>>394
戦争参加者の心理なら米軍が出した『人殺しの心理学』が面白いぞ
訓練してあれば殺すときはサックリ殺せるもんだなってのがよくわかるのがオススメ

2018/12/31(月) 07:53:59.00

>>392
沈黙での艦隊とのバトル以外の部分がおもしろかったからもっと同じようなのが読みたいの
ジパングも尻すぼみで終わっちゃうし
太陽はストレス溜まりすぎて論外
途中で読むの辞めた

2018/12/31(月) 07:54:49.87

>>393
なるほど
この人のマンガはそうやって読めばいいんなら納得します
みんなそうなの？

2018/12/31(月) 07:56:13.50

>>398
オスプレイからAAV7がニュッて生えてるし、米海軍にF-15が採用されてる世界線の漫画やぞ？
何を今更

2018/12/31(月) 07:56:17.92

>>395
ケンカする気なんて全くないです
本当に疑問なの。みなは読んでてストレス溜まらないのかと。
>>393
こうやって読めばいいんならもう大丈夫です

2018/12/31(月) 08:02:37.27

>>399
この作者は兵器や機材の個々の事や若者のファッションなんかは全く分かってないみたいだからそういうのは気にしない事にしてます
若者の私服イコール変なロゴ入りトレーナーとジーンズ、中国人が何故か日本語配列のキーボード使ってたりとか

2018/12/31(月) 08:08:46.12

>>392
過去のベネットや海部、河之内、ベイツ、ベイカー、ターナー、ベネットの先生たちの存在は無視するの？
敵であってもこのマンガはみんな魅力的なキャラあったじゃん

2018/12/31(月) 08:18:19.03

ラーメンの味が落ちたって事ですか？
それとも自分が勝手にラーメンに味の素入れてただけですか？

2018/12/31(月) 08:49:41.51

>>401
わかってないんじゃない
そういう世界なんだ

2018/12/31(月) 09:39:04.39

>>400
読みながらゲラゲラ笑ってる

2018/12/31(月) 12:44:14.09

隊員の葛藤が現場での判断や行動に影響する軍隊は無しだよな。
現実の自衛隊にはそんなことより有り得ない。
でも漫画だから仕方がない。
作者の世界観に迎合できなけば読むのをやめればいいだけ。

2018/12/31(月) 15:52:43.14

>>406
葛藤が行動に影響した場面なんてあったっけ？
基本、葛藤と言っても描き方から長々考えてるように見えるだけで、どれも「一瞬頭をよぎった」レベルだと思うぞ。
それで普通に北海艦隊を撃滅しちゃってるし、AWACSも攻撃ヘリも淡々と落とし、原潜も沈めてるし。

戦力的にハナから飽和攻撃で撃滅なんか無理なだけで、割と普通に大戦果を積み重ねてるようにしか見えんのだが。

2018/12/31(月) 18:22:01.20

リアルさを追求するなら秋津艦長の出しゃばりっぷりを読んで匙投げてるだろ
それでも読み続けてるってことはなんやかんや言いながら楽しんでるんだよ

2019/01/01(火) 08:38:05.90

「笑ってはいけない自衛隊24時」っつーか、
「やってはいけない行動総集編」みたいな感覚で楽しんでる

2019/01/01(火) 13:19:12.03

この作品はダメだけど沈黙の艦隊は良かったから今後良くなるかもっていう期待もあるんだよ

2019/01/01(火) 14:57:36.27

期待してるんなら、黙って読んでりゃいいんじゃないかと。

2019/01/01(火) 22:18:12.17

いや期待するからこそ昔ほどできの良くない部分を非難もするんだよ

魚雷の「レーダー」？
有線誘導があるのになんで無誘導発射？
AAMでどうやって艦上構造物をロックオン？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1yW [1.75.5.46]) · 2019/01/01(火) 22:31:09.40

有線誘導だとどこからかソ連のスコーピオンがやって来てケーブルを絡めるからw

2019/01/01(火) 22:32:12.10

なにそのユリョンのパクリ

2019/01/01(火) 22:46:32.66

>>412
そこら笑うとこやぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-c1yW [1.75.5.46]) · 2019/01/01(火) 23:09:22.64

>>414
沈黙の艦隊の元ネタか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ユリョン

2019/01/01(火) 23:33:03.74

そのとおり。かわぐちカイジ先生も絶賛し、一筆贈られている。

2019/01/02(水) 01:04:48.50

>>412
有線誘導は艦の運動能力を保持してなきゃいけない時に発射するようなもんじゃないし、
AAMでどうやって艦上構造物を攻撃するかは、それこそ次号以降でどうやるんだか読め。

ヘタに知ってる知識からくる固定概念から一歩も踏み出さず考えもしないから、そんなとこで混乱して
パニック起こして無意味な非難とか始めるんよ。

「実際にはそんなものはないんだぁ」か？
ハイハイ実際には軽空母いぶきもJ-20艦載型も実在しませんが何か？

2019/01/02(水) 01:12:51.31

パニック起こしてるのは>>418の方に見える

2019/01/02(水) 01:32:31.99

>>419
毎度毎度、呆れてるだけよ。

2019/01/02(水) 06:43:37.82

かいじワールドに呆れるのは仕方ないが所詮ファンタジーやからなこの世界

2019/01/02(水) 11:29:02.54

スクリュー逆転させても絡んだワイヤーって外れないよねぇ

2019/01/05(土) 09:18:55.79

映画のいぶきって原作と全然ストーリーちゃうやん
https://i.imgur.com/RLPaDi0.jpg

2019/01/05(土) 13:39:25.21

>>418

誘導ワイヤを出してたら回頭できないってことはないぞ。潜水艦がそんな戦闘機以上の小回り効くと思ってるのか？それに、仮に有線誘導じゃなくたって敵艦の任意の位置を選択的に攻撃することはできるんだぞ

2019/01/05(土) 15:13:53.20

>>424
そんな感じで、まずは有線誘導じゃないわけよ。
で、「懐に潜り込んで魚雷をぶっ放し、逃走に成功した」という事実を作るのが目的なんで、そんな頑張って
敵艦に必ず魚雷ぶっこまないといけないわけでも無い。
どのみち音響誘導でぶっこんでもデコイで回避されるかもだし、生還のためには早撃ちの方が大事。

まず目的に対して手段があり、その手段として有効なら有線誘導だろうが音響誘導だろうが使うだろうし、
それは「けんりゅう」の艦長も有効なオプションとして否定はしてない。

でも生還の事まで考えると一番有効な手段として無誘導魚雷の発射や、海溝で魚雷の壁当てを選択しただけ。
で、結果的にはF-35Bの支援もあって生還してるんで結果オーライ。

2019/01/05(土) 15:16:49.52

>>424
要は「シナリオのひとつとして作中の選択を行った」だけなんで、普通に「有線誘導や音響誘導を行ったらどうなってたか」
を読者が想像すりゃいいだけじゃない？その後の影響まで含めて。

2019/01/05(土) 15:22:36.50

何が、そんな感じでだw

2019/01/05(土) 15:27:55.95

>>427
必ずしもリスク侵して有線誘導やる必要は無いってのはわかってるでしょ？
逃げるの最優先だから、そんな小回り効かないからこそ発射後はそのままさっさと逃走した方がいいわけで。

「けんりゅう」の任務はあくまで
・発射位置まで接近して魚雷を発射する
・生還する
この2つだけなんだから。

2019/01/05(土) 15:31:15.71

>>428
君の勝手な解釈を是としたとして
かいじが有線誘導や、魚雷の自律的誘導について現実の兵器についての理解を踏まえてるかどうかとは別問題

2019/01/05(土) 15:32:38.22

>>428
もひとつ言えば君自身かいじなみの軍事知識しか有してないので議論にならない

2019/01/05(土) 16:24:44.12

>>429
勝手な解釈も何も、単行本見れば任務は
・発射位置まで接近して魚雷を発射する
・生還する
この2つって書いてあるのよ。
11巻123P「戦果が欲しくてここまで来たのではない」
同124P「作戦を成功させて生きて還るぞ」

だから「けんりゅう」の艦長は駆逐艦への魚雷発射で「当たるか当たらないかは」問題としてない。

で。
＞もひとつ言えば君自身かいじなみの軍事知識しか有してないので議論にならない

キミはそりゃ知識はあるだろうさ。
でも、その知識がゆえにそこから一歩も前に出て考えられず、ただ自分の知識と整合性が取れないから
「そんな事ありえないんだぁ！」
って暴れてるだけ。みっともない。

2019/01/05(土) 16:27:13.89

>>430
知識ってのはね、それを使って考えるための道具にすぎんのよ。
得た知識との整合性を取るだけで何も考えないというのは、実にもったいない。宝の持ち腐れだよ。実に惜しい。
それだけ知識を持ってるのに、自分の正当性を固めるため描かれてる事を読み込んで検証すらしないなんて。

2019/01/05(土) 16:32:57.37

>>431
目標に然るべく損害を与えて護衛を削ぐことが作戦目的であることは文脈から明らか。魚雷を発射するだけで、当てなくても得られるものなどない。

敵艦に損害を与えなければ、どれほどはやく回頭しようとも生還など期待できない

無知なうえに自分好みの解釈に居座ってるだけかね

2019/01/05(土) 16:51:08.82

>>433
文脈って言うなら、ちゃんとどこにそう書いてあるのかくらい書きなよ…

11巻44P
「ぐだぐだと条件を並べてあるが、
要は撃ち洩らした「広東」艦隊のミサイル駆逐艦3艦の戦闘能力を可能な限り奪え…だ。」

ここで「可能な限り」って書かれてるの、見落としてるでしょ。
さらに「ぐだぐだと条件を並べてあるが」の条件が書かれてないので、「けんりゅう」艦長のその後の発言が全てよ。

で、敵艦に損害を与えなきゃってのも根拠の無い話で、魚雷撃たれた駆逐艦は回避のため動きが制限される。
唯一制限されないのは対潜ヘリと原潜だが、F-35BJを出撃させて対潜ヘリを牽制し、原潜は回避に成功してる。

描かれてある事が全てなのに、ちゃんと読んでないでしょ。

つか、単行本読んで思い出したけど、DD「南京」が取舵取ったときに「けんりゅう」艦長の読みが当たって
喜ぶ連載時のシーンは単行本だとカットされてるね。

2019/01/05(土) 16:56:08.06

>>433
ちなみに「駆逐艦は自艦を守るための方向は回頭しながらデコイを発射するはずだ」って予想して、魚雷が当たろうと当たるまいと
(たとえ命中したとしても)何としても離脱するって決意を固めてる(140-141P)

一挙手、一発言を追っていかないと、単に持ってる知識と整合してるだけじゃ何も見えてこないよ？
ホント知識は持ってるのに、使わないなんてもったいない…

2019/01/05(土) 16:58:06.94

>>433
キミが書いてる事って、「俺の持っている知識はこうだ！」だけで、作品に何がどう描かれてるかを無視してるのよ。
ちゃんと読みなよ…金の無駄だぞ？
あるいはこのスレで流れ追うだけで、そもそも読んでないってなら仕方が無いが。

2019/01/05(土) 17:02:06.85

>>434
可能な限り奪えというのにわざわざ成功率の低い手段を選択する通りがない

損害を与えなければ生還できないのは、現実ならそうだ。ということであって、作中に根拠を見出そうというのはナンセンス

君のそれらの主張は溝の中の出来事の説明にもなってない、

2019/01/05(土) 17:15:31.07

>>434
回避のため動きが制限されるー
とかウケる現代の遠投可能な対潜兵器を使うのに艦の動きとか関係ない

2019/01/05(土) 18:05:08.22

律令国名に伊吹ってあったっけ？

2019/01/05(土) 18:22:08.24

伊吹は山だな基本

2019/01/05(土) 22:11:19.65

最上型（と言うか改鈴谷型）として未成年艦の重巡伊吹があったな
写真では空母に改装した後の物しかなかった様に記憶する

2019/01/06(日) 01:10:03.82

未成年艦って表記に何か興奮する

2019/01/06(日) 08:41:10.11

>>442
これが艦これ脳か…
美少女空母いぶきちゃん～支那空母をやっつけろ～の連載始まったら起こしてくれw

2019/01/06(日) 09:35:07.96

>>443
千奈美に艦これの二次創作物で空母いぶきが艦娘化する物は既にある

2019/01/06(日) 10:15:42.48

アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/

2019/01/06(日) 22:47:53.78

ファンが描いた作品でみらいややまとの艦娘だって居るんだから今更だな

2019/01/08(火) 17:54:18.08

ところで多良間に突入した部隊はどうなったの？
思わせぶりに描いておいて、その後はさっぱりかよ。

2019/01/08(火) 18:44:06.75

>>447
4月29日に上陸して9日経ったからね。
4月29日未明に全戸点灯で島民の収容先わからなくなってから、身動き取れなくなってそれっきり、多良間については何も描かれてない。

2019/01/08(火) 20:45:00.51

与那国と多良間選挙じゃなくて与那国だけでよかったな
かいじ描き切れてないだろ

2019/01/09(水) 16:43:39.42

中華にはECCMついてねえのかよ。

だいたい、ECMの効果ってあれでいいのか？

2019/01/10(木) 02:27:28.23

撒く！

コミックス11巻も発売されたよ！

2019/01/10(木) 14:54:29.85

戦闘機のecmは敵機のレーダーを電子妨害するわけじゃないな。仮にできるとしても、レーダーの表示がホワイトアウトするようなバレージECMではないだろうし。

ただ、f-35のレーダーはビーム発信で敵のレーダーをジャミングできる。この場合、彼我が向き合ってる必要があるが。。

それより、IR誘導の場合はロックオンされても警告なんて出ないってことをかいじは理解すべき
あと、IR誘導は味方機を誤射する恐れがあるとかアホか。

2019/01/10(木) 15:28:09.09

>>452
えー…
IR誘導方式でもAAMのシーカー100%依存ではなく、射程内の目標の概略位置へ発射すべくレーダーロックした方がいいんだが…(特に発射後ロックオンの場合)
発射後ロックオンだと敵味方識別も完璧ってわけじゃないから、アホかっていうほど荒唐無稽な事言ってるわけでもないし。

誘導方式や誘導の有無、使用火器に関わらず(つまり機関砲でも)FCSのレーダーでロックオンした方が確実って、こないだの韓国艦の話でも
話題になったから理解してるもんだと。

2019/01/10(木) 15:36:31.44

>>452
もしかして「赤外線誘導はパッシブセンサーだから相手が気づく電波とか出さないし」と思ってるかもしれないし、そういう使い方もできるんだが。
明後日の方向とか射程外へ向けてやたらとぶっぱなさないよう、火器管制レーダーの連続波で目標を捉えていた方が確実だし、
そうなりゃ相手にも警告出るのって普通よ？

ステルスが有効な状態でも無いのに、わざわざ光学センサーやIRセンサーだけで戦争するってなら別だが。

2019/01/10(木) 21:39:30.07

んでも、彼我の集団が距離を置いてる状況でレーダースレーブで撃つかね？わざわざ攻撃のタイミングをおしえるようなもんだ

発射後ロックオンはなるほどと思うけど、それも相互入り乱れた空戦でもなければしないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OQTP [1.72.5.73]) · 2019/01/11(金) 06:45:56.16

最近、不動産のマンガの方が面白く感じてきた

2019/01/11(金) 12:41:51.83

ECMでレーダーが真っ白になったらすぐに回避運動とかそーゆー行動とらないの
何もせず20秒も30秒もただ飛んでるだけって

2019/01/11(金) 15:41:41.47

読者の多くは支那軍を一方的に虐殺する火葬漫画が見たいんだよ

2019/01/12(土) 10:52:45.68

どさくさに紛れて対馬を占領しようとしたK国軍を蹴散らすって展開が見たい

2019/01/12(土) 11:13:01.15

なんでF２使ってミサイル飽和攻撃しないのか謎。
ここまで日本側が無能の集まりならむしろもうさっさと死んでほしいわ。

2019/01/12(土) 11:23:10.85

なんで空母艦隊が対決する漫画だって事が分からないのか謎。
ここまで読者が無能の集まりならむしろもうさっさと読むのやめて欲しいわ。

2019/01/12(土) 12:57:05.06

>>460
だから、戦争に至らずに紛争で解決したい。

というの日本政府の決断が前提にある。
おかしいと思う気持ちもわかるが、それなら霞が関に核ミサイルの飽和攻撃されても
漫画に文句は言えんぞ。「北海艦隊の叛乱」とあらかじめわかっている神の視座に俺たちはいるわけだから。

漫画は面白く読んで、おかしいところは脳内補正で対応しないとつまらんぞ。

2019/01/12(土) 13:15:25.88

いいよ，漫画内みたいな不快で稚拙なやりとりしか出来ない指導部は核で死ねばいい
戦争云々も自体を早期収拾するのが最も重要でそれには降伏か敵の撃滅以外に選択肢はない。
長引かせれば長引かせるほど自体は悪化する。

2019/01/12(土) 13:21:48.86

北海艦隊に弾道ミサイルはない。

そして、正確に何日だと問われると困るが、
長引いているよう見えるが長引いていない。

2019/01/12(土) 15:03:22.34

F-35のレーダーで敵機のレーダー焼き切っちゃえばよかったのに

2019/01/12(土) 18:21:21.36

>>462
てーか普通に霞ヶ関に攻撃される恐れについては紛争だとしても前提としてもっているけどね現実では
フォークランドでもアルゼンチン軍は本土襲撃の警戒は続けてるし
現実世界では紛争レベルでもサウジアラビアの首都は弾道弾攻撃を受けてるし、イランイラク戦争でもお互い弾道弾撃ち込んでる

まぁこの漫画の世界では違うけどね

2019/01/12(土) 20:33:29.67

新潟とか敦賀あたり、あと太平洋側から大回りしてくる想定で東京の警戒をしてる様子がないのが不思議
漫画内では他の空母の作戦行動も念頭に動かなきゃいけないのにそれをしてる描写がほとんどないのは謎。

2019/01/13(日) 02:08:16.58

>>462
＞「北海艦隊の叛乱」

おいおい…。
偉そうな事書いてる割に基本の理解が適当すぎるぞ？
北海艦隊単独作戦ってだけで、作中では普通に共産党中央からの指示出てますがな。

2019/01/13(日) 02:17:18.31

自衛隊に排除されるのは目に見えている。

その場合（失敗）はどうなるか貴官なら、わかるな？

という劇中のセリフから類推しました。
すいません。

2019/01/13(日) 02:18:24.21

>>457
回避も何もどこに飛んだらいいかわからんし、回避したとして相手を再捕捉しなきゃならん上にヘタな方に逃げたら各個撃破されかねん。
空警AWACSが位置情報つかんでてロストは一瞬と言っても致命的なロスだから、損害に構わず相手に向けて飛び続けるしか無い。

今回の場合、J-20の制空隊はいわば「囮のそのまた囮」だから、最終的にJ-20別働隊が第5護衛隊群を捕捉するまで
逃げたら意味無いのよ。

「囮」のJ-20攻撃隊がF-35BJの攻撃隊へ向かってるのもそのためだろうが、あのタイミングだと別働隊がいるってすぐバレそうな。
まあどのみち6機のJ-20別働隊を除いて、全てのJ-20はF-35BJを誘引するための囮よ。

2019/01/13(日) 02:25:33.05

>>469
まあ8巻123Pで
「本委員会(中央軍事委員会)で貴官(王志強・北海艦隊政治委員)の作戦が許可された折」
ってあるので、北海艦隊独断では無いって事で。。。。このスレでも連載初期には北海艦隊叛乱説はあったけどね。ドンマイ。

2019/01/18(金) 23:33:43.54

まあ、いろいろ議論されているけど、漫画にリアリティを求めると何回も続かないで終わるよな。
現実の中国ならこの状態まで関係悪化した場合には、いぶきに対して本土から飽和攻撃仕掛けて即撃沈だろう。
奴らは多大な人的物的犠牲を払ってでも日本の
戦力を削ぎに来る。
カイジワールドの中国は現実より遥かに阿呆に描かれている。

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-ZRbl [210.166.191.62]) · 2019/01/19(土) 08:38:21.58

>>472
リアル中国なら有人離島攻め込む決心した時点で少なくとも日本本土に弾道弾くらい叩き込むわな
中東見ればサウジアラビアの首都に弾道弾が日常的に降り注いでんぞ今
イライラ戦争でも弾道弾撃ち合いしてるしな
核はさすがに控えるかもしれんが、IRBM程度ならなんで中国がやらないと言える

ただそれをいうなら日本だって中国相手に舐めプなんてできねぇが
東日本大震災見ろ
有事になったら全国の稼働戦力フル動員だよ
そこまでやってようやく中国が出してくるだろう戦力とトントンだろうよ
日本が全力出してようやく局地戦で収められるかどうかよ
フォークランドのイギリスも同じようなもんだったが
アメリカが介入すれば話は別だが、てか尖閣防衛の共闘作戦計画作るリアル世界なら介入するだろうけどね

まぁこのかいじ世界ではそうではないわけだが
まぁ、かいじ世界だからそれで良いのだ

2019/01/19(土) 11:29:02.30

他に書き込めそうなスレが見つからなかったからここに書いて申し訳ないんだけど
沈黙の艦隊でやまと乗員がまだこんな食料残ってたかー！ってビフテキ食ってるシーンがあったと思うんだけど
あれって何巻か分かる人いませんか

2019/01/19(土) 11:57:00.36

>>472-473
そもそも論になるんだが、この漫画だと国際情勢がどうなってるか全くわからんので、
「目的は中国が日本から尖閣諸島を奪取することである」
とは限らんのよね。

少なくとも、それが目的なら北海艦隊限定で作戦する意味が無いから、他に目的があるようにも見える。
それがわからんと、現場はさておき政府や自衛隊上層部はどこまで戦力投入していいかわからんしょ？

2019/01/19(土) 12:10:28.67

現実世界の国防構想が地殻変動起こしまくった結果、漫画世界の設定とのズレが巨大化しすぎ問題
もうこういうもんやぞ、と考えた方が良い

2019/01/19(土) 12:36:30.16

>>476
そもそも公開されてない(劇中で描かれてない)事が多すぎるから、設定のズレも何も…

2019/01/19(土) 16:08:09.08

だけどここは軍事板だし、一応実在の国名や地理が舞台装置で、実在の兵器名が小道具になってるなら、現実に照らして話題にするほうが適切に思える。例え叩くしかなくなっても、、

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-ZRbl [210.166.191.62]) · 2019/01/19(土) 18:43:37.26

宮古島警備隊の中SAMなにしてんの？
とか言っても悲しくなるだけだしなぁ

2019/01/19(土) 19:12:46.40

>>478
いやだから、それ言い出すと「いぶきなんて空母は海自にございません」ってとこまで話戻っちゃうのよ。
その時点で現実に照らすの無理なんだから。

2019/01/19(土) 19:40:25.84

もうここまできたら現実世界と整合とんの無理だぞ

仮に2030年ならリアル世界にあるはずの宮古・石垣警備隊や島嶼防衛用高速滑空弾大隊何してんだとかF-35B飛行隊は練度十分なのが既にあるだろ、ってなるし
2020年なら
これも多分宮古・石垣島警備隊既に居るなリアル世界

2010年のリアルから見て過去世界のifの場合
WW2if物と同じで現実世界と整合取ろうとするのが無駄な努力