かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/06(日) 09:35:07.96

>>443
千奈美に艦これの二次創作物で空母いぶきが艦娘化する物は既にある

2019/01/06(日) 10:15:42.48

アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/

2019/01/06(日) 22:47:53.78

ファンが描いた作品でみらいややまとの艦娘だって居るんだから今更だな

2019/01/08(火) 17:54:18.08

ところで多良間に突入した部隊はどうなったの？
思わせぶりに描いておいて、その後はさっぱりかよ。

2019/01/08(火) 18:44:06.75

>>447
4月29日に上陸して9日経ったからね。
4月29日未明に全戸点灯で島民の収容先わからなくなってから、身動き取れなくなってそれっきり、多良間については何も描かれてない。

2019/01/08(火) 20:45:00.51

与那国と多良間選挙じゃなくて与那国だけでよかったな
かいじ描き切れてないだろ

2019/01/09(水) 16:43:39.42

中華にはECCMついてねえのかよ。

だいたい、ECMの効果ってあれでいいのか？

2019/01/10(木) 02:27:28.23

撒く！

コミックス11巻も発売されたよ！

2019/01/10(木) 14:54:29.85

戦闘機のecmは敵機のレーダーを電子妨害するわけじゃないな。仮にできるとしても、レーダーの表示がホワイトアウトするようなバレージECMではないだろうし。

ただ、f-35のレーダーはビーム発信で敵のレーダーをジャミングできる。この場合、彼我が向き合ってる必要があるが。。

それより、IR誘導の場合はロックオンされても警告なんて出ないってことをかいじは理解すべき
あと、IR誘導は味方機を誤射する恐れがあるとかアホか。

2019/01/10(木) 15:28:09.09

>>452
えー…
IR誘導方式でもAAMのシーカー100%依存ではなく、射程内の目標の概略位置へ発射すべくレーダーロックした方がいいんだが…(特に発射後ロックオンの場合)
発射後ロックオンだと敵味方識別も完璧ってわけじゃないから、アホかっていうほど荒唐無稽な事言ってるわけでもないし。

誘導方式や誘導の有無、使用火器に関わらず(つまり機関砲でも)FCSのレーダーでロックオンした方が確実って、こないだの韓国艦の話でも
話題になったから理解してるもんだと。

2019/01/10(木) 15:36:31.44

>>452
もしかして「赤外線誘導はパッシブセンサーだから相手が気づく電波とか出さないし」と思ってるかもしれないし、そういう使い方もできるんだが。
明後日の方向とか射程外へ向けてやたらとぶっぱなさないよう、火器管制レーダーの連続波で目標を捉えていた方が確実だし、
そうなりゃ相手にも警告出るのって普通よ？

ステルスが有効な状態でも無いのに、わざわざ光学センサーやIRセンサーだけで戦争するってなら別だが。

2019/01/10(木) 21:39:30.07

んでも、彼我の集団が距離を置いてる状況でレーダースレーブで撃つかね？わざわざ攻撃のタイミングをおしえるようなもんだ

発射後ロックオンはなるほどと思うけど、それも相互入り乱れた空戦でもなければしないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-OQTP [1.72.5.73]) · 2019/01/11(金) 06:45:56.16

最近、不動産のマンガの方が面白く感じてきた

2019/01/11(金) 12:41:51.83

ECMでレーダーが真っ白になったらすぐに回避運動とかそーゆー行動とらないの
何もせず20秒も30秒もただ飛んでるだけって

2019/01/11(金) 15:41:41.47

読者の多くは支那軍を一方的に虐殺する火葬漫画が見たいんだよ

2019/01/12(土) 10:52:45.68

どさくさに紛れて対馬を占領しようとしたK国軍を蹴散らすって展開が見たい

2019/01/12(土) 11:13:01.15

なんでF２使ってミサイル飽和攻撃しないのか謎。
ここまで日本側が無能の集まりならむしろもうさっさと死んでほしいわ。

2019/01/12(土) 11:23:10.85

なんで空母艦隊が対決する漫画だって事が分からないのか謎。
ここまで読者が無能の集まりならむしろもうさっさと読むのやめて欲しいわ。

2019/01/12(土) 12:57:05.06

>>460
だから、戦争に至らずに紛争で解決したい。

というの日本政府の決断が前提にある。
おかしいと思う気持ちもわかるが、それなら霞が関に核ミサイルの飽和攻撃されても
漫画に文句は言えんぞ。「北海艦隊の叛乱」とあらかじめわかっている神の視座に俺たちはいるわけだから。

漫画は面白く読んで、おかしいところは脳内補正で対応しないとつまらんぞ。

2019/01/12(土) 13:15:25.88

いいよ，漫画内みたいな不快で稚拙なやりとりしか出来ない指導部は核で死ねばいい
戦争云々も自体を早期収拾するのが最も重要でそれには降伏か敵の撃滅以外に選択肢はない。
長引かせれば長引かせるほど自体は悪化する。

2019/01/12(土) 13:21:48.86

北海艦隊に弾道ミサイルはない。

そして、正確に何日だと問われると困るが、
長引いているよう見えるが長引いていない。

2019/01/12(土) 15:03:22.34

F-35のレーダーで敵機のレーダー焼き切っちゃえばよかったのに

2019/01/12(土) 18:21:21.36

>>462
てーか普通に霞ヶ関に攻撃される恐れについては紛争だとしても前提としてもっているけどね現実では
フォークランドでもアルゼンチン軍は本土襲撃の警戒は続けてるし
現実世界では紛争レベルでもサウジアラビアの首都は弾道弾攻撃を受けてるし、イランイラク戦争でもお互い弾道弾撃ち込んでる

まぁこの漫画の世界では違うけどね

2019/01/12(土) 20:33:29.67

新潟とか敦賀あたり、あと太平洋側から大回りしてくる想定で東京の警戒をしてる様子がないのが不思議
漫画内では他の空母の作戦行動も念頭に動かなきゃいけないのにそれをしてる描写がほとんどないのは謎。

2019/01/13(日) 02:08:16.58

>>462
＞「北海艦隊の叛乱」

おいおい…。
偉そうな事書いてる割に基本の理解が適当すぎるぞ？
北海艦隊単独作戦ってだけで、作中では普通に共産党中央からの指示出てますがな。

2019/01/13(日) 02:17:18.31

自衛隊に排除されるのは目に見えている。

その場合（失敗）はどうなるか貴官なら、わかるな？

という劇中のセリフから類推しました。
すいません。

2019/01/13(日) 02:18:24.21

>>457
回避も何もどこに飛んだらいいかわからんし、回避したとして相手を再捕捉しなきゃならん上にヘタな方に逃げたら各個撃破されかねん。
空警AWACSが位置情報つかんでてロストは一瞬と言っても致命的なロスだから、損害に構わず相手に向けて飛び続けるしか無い。

今回の場合、J-20の制空隊はいわば「囮のそのまた囮」だから、最終的にJ-20別働隊が第5護衛隊群を捕捉するまで
逃げたら意味無いのよ。

「囮」のJ-20攻撃隊がF-35BJの攻撃隊へ向かってるのもそのためだろうが、あのタイミングだと別働隊がいるってすぐバレそうな。
まあどのみち6機のJ-20別働隊を除いて、全てのJ-20はF-35BJを誘引するための囮よ。

2019/01/13(日) 02:25:33.05

>>469
まあ8巻123Pで
「本委員会(中央軍事委員会)で貴官(王志強・北海艦隊政治委員)の作戦が許可された折」
ってあるので、北海艦隊独断では無いって事で。。。。このスレでも連載初期には北海艦隊叛乱説はあったけどね。ドンマイ。

2019/01/18(金) 23:33:43.54

まあ、いろいろ議論されているけど、漫画にリアリティを求めると何回も続かないで終わるよな。
現実の中国ならこの状態まで関係悪化した場合には、いぶきに対して本土から飽和攻撃仕掛けて即撃沈だろう。
奴らは多大な人的物的犠牲を払ってでも日本の
戦力を削ぎに来る。
カイジワールドの中国は現実より遥かに阿呆に描かれている。

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-ZRbl [210.166.191.62]) · 2019/01/19(土) 08:38:21.58

>>472
リアル中国なら有人離島攻め込む決心した時点で少なくとも日本本土に弾道弾くらい叩き込むわな
中東見ればサウジアラビアの首都に弾道弾が日常的に降り注いでんぞ今
イライラ戦争でも弾道弾撃ち合いしてるしな
核はさすがに控えるかもしれんが、IRBM程度ならなんで中国がやらないと言える

ただそれをいうなら日本だって中国相手に舐めプなんてできねぇが
東日本大震災見ろ
有事になったら全国の稼働戦力フル動員だよ
そこまでやってようやく中国が出してくるだろう戦力とトントンだろうよ
日本が全力出してようやく局地戦で収められるかどうかよ
フォークランドのイギリスも同じようなもんだったが
アメリカが介入すれば話は別だが、てか尖閣防衛の共闘作戦計画作るリアル世界なら介入するだろうけどね

まぁこのかいじ世界ではそうではないわけだが
まぁ、かいじ世界だからそれで良いのだ

2019/01/19(土) 11:29:02.30

他に書き込めそうなスレが見つからなかったからここに書いて申し訳ないんだけど
沈黙の艦隊でやまと乗員がまだこんな食料残ってたかー！ってビフテキ食ってるシーンがあったと思うんだけど
あれって何巻か分かる人いませんか

2019/01/19(土) 11:57:00.36

>>472-473
そもそも論になるんだが、この漫画だと国際情勢がどうなってるか全くわからんので、
「目的は中国が日本から尖閣諸島を奪取することである」
とは限らんのよね。

少なくとも、それが目的なら北海艦隊限定で作戦する意味が無いから、他に目的があるようにも見える。
それがわからんと、現場はさておき政府や自衛隊上層部はどこまで戦力投入していいかわからんしょ？

2019/01/19(土) 12:10:28.67

現実世界の国防構想が地殻変動起こしまくった結果、漫画世界の設定とのズレが巨大化しすぎ問題
もうこういうもんやぞ、と考えた方が良い

2019/01/19(土) 12:36:30.16

>>476
そもそも公開されてない(劇中で描かれてない)事が多すぎるから、設定のズレも何も…

2019/01/19(土) 16:08:09.08

だけどここは軍事板だし、一応実在の国名や地理が舞台装置で、実在の兵器名が小道具になってるなら、現実に照らして話題にするほうが適切に思える。例え叩くしかなくなっても、、

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-ZRbl [210.166.191.62]) · 2019/01/19(土) 18:43:37.26

宮古島警備隊の中SAMなにしてんの？
とか言っても悲しくなるだけだしなぁ

2019/01/19(土) 19:12:46.40

>>478
いやだから、それ言い出すと「いぶきなんて空母は海自にございません」ってとこまで話戻っちゃうのよ。
その時点で現実に照らすの無理なんだから。

2019/01/19(土) 19:40:25.84

もうここまできたら現実世界と整合とんの無理だぞ

仮に2030年ならリアル世界にあるはずの宮古・石垣警備隊や島嶼防衛用高速滑空弾大隊何してんだとかF-35B飛行隊は練度十分なのが既にあるだろ、ってなるし
2020年なら
これも多分宮古・石垣島警備隊既に居るなリアル世界

2010年のリアルから見て過去世界のifの場合
WW2if物と同じで現実世界と整合取ろうとするのが無駄な努力

2019/01/20(日) 08:48:01.00

つか現実世界の31大綱完成時の2029年前後には
4コ護衛艦群+2コ護衛艦・掃海艦艇群+哨戒艦隊、になるわけだが
仮に2コの護衛艦・掃海艦艇群を作中第5護衛隊群に改編するIF噛ませたとしても、物理的にあさぎり型は全艦退役してるしな
31中期防完成時の2024年前後なら生き残ってるかねぇ
まぁその場合は他のところで整合取れなくなるが

つまりこの世界はこの世界と考えとくのが良いぞ
この世界じゃそうなんだろ
この世界じゃな

2019/01/21(月) 15:17:21.63

セブンイレブンで第1巻を衝動買いしてあっという間に11巻まで読んでしまった・・・
輸送機C2による物資投下なんですが、何で陸上基地が攻撃を受けたのに中国側は空母「広東」から戦闘機をよこさなかったんですかね？
素朴な疑問

2019/01/21(月) 15:41:36.91

>>483
この世界じゃ飛ばせない理由があったんだろ

2019/01/21(月) 16:21:54.02

色々都合が良すぎるんだよな
あとこの世界のF2とかF15-Jはどこに消えたんだ
宮古と石垣の警備隊も？戦う前に全員死んだのか？

2019/01/21(月) 16:38:24.36

中国側は絶対優位の核は使わんの？　降伏せんとマジうつで？と中国が日本政府に通告すりゃ日本側は即戦闘停止で領土を明け渡し総撤退だろ

2019/01/21(月) 16:41:42.52

まあそこは架空の世界だしね(^^;
しかし実写化って護衛艦「いずも」の空母化の口実だった・・・なわけないか

かわぐちかいじの漫画は各キャラのセリフに味があるし、物語も始まり～中盤までは激しく面白くて大好きなんだけど、いかんせん最後がお粗末過ぎてねぇ・・・

2019/01/21(月) 17:03:28.49

>>485
5スレ前くらいでさんざその話題でレスバトル発生した結果「かいじワールドだし仕方ない」で結末を見たぞ

2019/01/21(月) 17:14:42.44

世界教師マＹトレーヤ
「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させ、自然災害を悪化させます、無責任と無関心を止めなさい」

2019/01/21(月) 18:15:52.32

「かいじワールドだし仕方ない」でもいいんだが、ちゃんと漫画内の前提条件とか部隊配置や保有戦力を地図とかデータで示してもらわないとリアリティーに問題がある
今から漫画内で突然F2が湧き出してくる可能性だってあるんでしょ。

2019/01/21(月) 20:33:53.95

結局このスレでなにがしかの結論が出たとしても、それを見ていない人からは「何で？」となるポイントではあるな
つまり一般的にはいくらカイジワールドだからと言っても、理解されないって事
曰く「リアリティご欠如してる」との評価でFA

2019/01/21(月) 21:50:34.01

>>490
ばっかお前この漫画でリアリティー求めてどうすんだ
彼岸島でリアルなサバイバル求めるようなもんだぞソレ

2019/01/21(月) 21:59:48.29

最強兵器丸太

2019/01/21(月) 23:08:17.74

塹壕戦最強の武器はショットガンでもサブマシンガンでも銃剣でも毒ガスでもなくスコップ。これ豆な

2019/01/22(火) 01:17:40.90

>>494
ロシア限定ならウォッカが最強と風の噂で聞いた事がある

2019/01/22(火) 01:38:23.48

>>491
一般的にはそこまでリアリティとか妙な事考えず「漫画だし」でオシマイ。

2019/01/22(火) 02:06:41.12

早期警戒機が敵空母艦載機に撃墜とかある？
もし現実にあったら関係者全員銃殺刑とかじゃね(´・ω・`)？

2019/01/22(火) 02:48:05.14

なっちゃんワールド出てこないかな？

2019/01/22(火) 03:43:16.13

>>497
むしろありえない理由が見当たらんのだが。
漫画でも小林源文のレイド・オン・トーキョーとかで描かれてるし。

2019/01/22(火) 08:36:34.92

>>497
むしろ今の時代的AEW&Cを如何に潰すかに血道あげてるからな各国
なんかデカイAAMをJ-20に内装しようとしてるしリアル中国

2019/01/22(火) 09:24:05.32

この空母大相撲番付けの大筋は、現行の目障りな中国の正規空母を仮想の日本改造空母で懲らしめやっつける愛国漫画で、その根底は
中国は空母持ってるのにかつての亜細亜で猛威を振るった軍事強国の日本がもって無いというオタクのひがみ以外ないんだろう

2019/01/22(火) 11:28:46.92

まあでもこれだけ離島抱えなから空母無しでやってこれたのは異常じゃね？
米軍様々もいいとこ

2019/01/22(火) 11:34:29.18

オメガ7でもE-2Cがやられたはず
そのあとE-767に引き継いでたが

2019/01/22(火) 11:36:44.43

小林漫画の展開はどうでもいいが、早期警戒機が真っ先に狙われるのは現実的

2019/01/22(火) 12:56:56.17

>>501
「自分は空母いぶきを一度も読んだ事がありません！」って声高らかに宣言されても困るんだが…何がしたいの？

2019/01/22(火) 13:03:02.07

>>505
在日だろ(´・ω・`)

2019/01/22(火) 13:35:07.08

>>502
米軍様々ってよりかは、ほんの10年前まで「中国が空母機動部隊で南西諸島に攻めてくるー！」なんて笑い話だったからね。
ロシアからキエフ級を買い始めたあたりと考えても、まだ20年くらいの話。
ワリヤーグ(今の遼寧)の建造再開って言っても何に使うの？って段階だったし。

むしろ今以上に「米軍って何で日本にいるの？」って思われてて、日米が戦う仮想戦記が日米両国で流行ってた。

それ以前の中国海軍って今でいう北朝鮮海軍みたいな扱いで、沿岸をフリゲートや魚雷艇でチョロチョロしてるくらいで
海自が日本近海で撮影するのも稀な話、どこにも行けない無能な兵士が薄給のあまり甲板で野菜作って生活しながら運営してる
海軍とされてたから、台湾有事で潜水艦の嫌がらせに注意するくらいで良かった。

2019/01/22(火) 23:35:29.87

懐かしいなワリャーグ買った頃
マジであの頃は中国“海軍”が自衛隊の脅威になるなんて考えてもみなかったな

2019/01/22(火) 23:44:29.18

ちょっと前まではww2かと思うような水上艦ばかりだったのに、いまじゃかなりモダンな艦影になったよな。遠目には西側の艦艇と区別がつかん

2019/01/23(水) 00:10:57.14

>>509
1980年代後半に旅大級駆逐艦(051型)が日本近海に現れた写真が公開された時、
「なーんか陽炎型を近代化改装して魚雷発射管外した代わりにシルクワーム積んだようなフネだねぇ」
ってノドカな感じだったよね。
そんなんでも当時の中国海軍最大最強の戦闘艦だったし。
30年たったら曲がりなりにも空母保有どころか量産体制入ってんだから、やんなっちゃう。

2019/01/23(水) 10:56:51.00

エースコンバット7は池谷三佐の気分でプレイしてる

2019/01/23(水) 12:20:29.42

中国は艦載機どうすんだろね
空母ばっかり急いで作りすぎでは

2019/01/23(水) 12:36:12.67

とりあえず空母揃えたら大国としての面子が立つんだよw

2019/01/23(水) 14:08:26.06

艦載機J-20だったらうれしいな。
あんな半分爆撃機みたいなの載せるわけないと思うが。

2019/01/23(水) 17:25:18.41

>>514
J20はかなりでかいから改造してもF35のようには載せられないだろう。

2019/01/23(水) 19:45:50.65

中国がこれだけ進化支店のに日本は何時まで攻撃型空母は・・・とか言ってんねん
早く正規空母作れ
艦名は「しなの」、「おわり」(←ちょっと不吉？)、「いせ」

2019/01/23(水) 19:47:58.76

クッ、海上自衛官が足りない！

2019/01/23(水) 20:08:48.50

今は無理だが、将来的にはダメコンも自動化できるように研究しなきゃなぁ…
少子高齢化で18歳人口が20年前の約半分だよ…

2019/01/23(水) 20:14:03.48

>>518
そのためのロボですよ

ロボテックチャレンジのヤツが使えたらな～

2019/01/23(水) 20:36:44.77

そもそも攻撃型空母なんか存在しない。バカバカしい

2019/01/23(水) 20:52:36.36

そうだな。
空母は全て攻撃のためにある。
銃もそうだ。戦闘機も。

そして、軍隊もどきも。

2019/01/23(水) 23:10:41.58

中国も一人っ子政策実質廃止するぐらい少子高齢化が深刻らしいね

2019/01/23(水) 23:15:36.46

>>522
やつら見境なく生殖しそうだしな(´・ω・`)

2019/01/24(木) 06:01:27.96

個人の自由が拡大すると少子派は進行する、これはどこでも同じ。

2019/01/24(木) 06:49:00.63

ミサイルを出し惜しみして先行したスパロウ4被弾
迎撃をすり抜けていぶき艦隊に迫る中華隊。

一方そのころ官邸では、総理の会見が始まろうとしていた。

2019/01/24(木) 07:59:27.54

パイロットの気合に期待するとか旧軍と発想が変わらんやんけ、
戦果は装備と練度のほうが大事なんじゃ。

2019/01/24(木) 15:31:02.04

F-35のEODASは、何のためについてるんだよ？

2019/01/24(木) 20:49:39.48

>>526
かわぐちの脳内はWW2の戦い方で止まってるから。

2019/01/24(木) 21:14:31.88

あれ？
今日ネタバレ来ないのか

2019/01/25(金) 06:55:43.13

反日で理性も判断力も失った韓国はこのまま自衛隊機か護衛艦に発砲して自衛官に死者が出るところまで突き進むと思うんだけどどう思う？

2019/01/25(金) 07:06:25.52

80年前の日本がアメリカからどう見られてたのか追体験してる気分

2019/01/25(金) 09:10:48.29

525 今立ち読みしたら、その通りだった。要約が素晴らしい！ただ、スパロウ4被弾を、スパロウ隊四機撃墜されたか？と思ってた！
(笑)

2019/01/25(金) 10:39:11.49

やはり11機しか積んでないのでは無理だったか

2019/01/25(金) 14:17:04.31

最新号読んだが、まあ案の定すぐに別働隊の存在がバレたね。探知はできてないけど。
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。

あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな？)

2019/01/25(金) 15:15:40.43

秋津が一機残らず戻るのだ、と言った願いもむなしく全滅とかね

2019/01/25(金) 21:18:43.44

あの場合、ミサイル惜しんでる場合じゃないよね。

ミサイル撃ち尽くしてでも生還するほうが大事。

2019/01/25(金) 21:44:02.94

ミサイルを惜しんでなくても撃墜されたような描写に思えたが

2019/01/25(金) 21:48:24.07

AWACSから警告とかデータとかこないものなん

2019/01/25(金) 22:08:07.75

この漫画だと来ない

2019/01/25(金) 23:35:11.87

実際は来るというか、F35とかJ20は没視界で戦い始めるので
AWACSからの情報が最も重要

2019/01/26(土) 00:09:09.53

中国側のAWACSは落とされたんだっけ
日本側のAWACSからのデータがこないのは管轄が空自だからだったりしたらもう

**名無し三等兵** (JP 0H3f-uJAn [111.107.113.210]) · 2019/01/26(土) 00:59:59.96

みんなAAM-5の話はスルー?

2019/01/26(土) 01:45:30.55

>>541
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。