かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/19(土) 12:36:30.16

>>476
そもそも公開されてない(劇中で描かれてない)事が多すぎるから、設定のズレも何も…

2019/01/19(土) 16:08:09.08

だけどここは軍事板だし、一応実在の国名や地理が舞台装置で、実在の兵器名が小道具になってるなら、現実に照らして話題にするほうが適切に思える。例え叩くしかなくなっても、、

**名無し三等兵** (JP 0Hf3-ZRbl [210.166.191.62]) · 2019/01/19(土) 18:43:37.26

宮古島警備隊の中SAMなにしてんの？
とか言っても悲しくなるだけだしなぁ

2019/01/19(土) 19:12:46.40

>>478
いやだから、それ言い出すと「いぶきなんて空母は海自にございません」ってとこまで話戻っちゃうのよ。
その時点で現実に照らすの無理なんだから。

2019/01/19(土) 19:40:25.84

もうここまできたら現実世界と整合とんの無理だぞ

仮に2030年ならリアル世界にあるはずの宮古・石垣警備隊や島嶼防衛用高速滑空弾大隊何してんだとかF-35B飛行隊は練度十分なのが既にあるだろ、ってなるし
2020年なら
これも多分宮古・石垣島警備隊既に居るなリアル世界

2010年のリアルから見て過去世界のifの場合
WW2if物と同じで現実世界と整合取ろうとするのが無駄な努力

2019/01/20(日) 08:48:01.00

つか現実世界の31大綱完成時の2029年前後には
4コ護衛艦群+2コ護衛艦・掃海艦艇群+哨戒艦隊、になるわけだが
仮に2コの護衛艦・掃海艦艇群を作中第5護衛隊群に改編するIF噛ませたとしても、物理的にあさぎり型は全艦退役してるしな
31中期防完成時の2024年前後なら生き残ってるかねぇ
まぁその場合は他のところで整合取れなくなるが

つまりこの世界はこの世界と考えとくのが良いぞ
この世界じゃそうなんだろ
この世界じゃな

2019/01/21(月) 15:17:21.63

セブンイレブンで第1巻を衝動買いしてあっという間に11巻まで読んでしまった・・・
輸送機C2による物資投下なんですが、何で陸上基地が攻撃を受けたのに中国側は空母「広東」から戦闘機をよこさなかったんですかね？
素朴な疑問

2019/01/21(月) 15:41:36.91

>>483
この世界じゃ飛ばせない理由があったんだろ

2019/01/21(月) 16:21:54.02

色々都合が良すぎるんだよな
あとこの世界のF2とかF15-Jはどこに消えたんだ
宮古と石垣の警備隊も？戦う前に全員死んだのか？

2019/01/21(月) 16:38:24.36

中国側は絶対優位の核は使わんの？　降伏せんとマジうつで？と中国が日本政府に通告すりゃ日本側は即戦闘停止で領土を明け渡し総撤退だろ

2019/01/21(月) 16:41:42.52

まあそこは架空の世界だしね(^^;
しかし実写化って護衛艦「いずも」の空母化の口実だった・・・なわけないか

かわぐちかいじの漫画は各キャラのセリフに味があるし、物語も始まり～中盤までは激しく面白くて大好きなんだけど、いかんせん最後がお粗末過ぎてねぇ・・・

2019/01/21(月) 17:03:28.49

>>485
5スレ前くらいでさんざその話題でレスバトル発生した結果「かいじワールドだし仕方ない」で結末を見たぞ

2019/01/21(月) 17:14:42.44

世界教師マＹトレーヤ
「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させ、自然災害を悪化させます、無責任と無関心を止めなさい」

2019/01/21(月) 18:15:52.32

「かいじワールドだし仕方ない」でもいいんだが、ちゃんと漫画内の前提条件とか部隊配置や保有戦力を地図とかデータで示してもらわないとリアリティーに問題がある
今から漫画内で突然F2が湧き出してくる可能性だってあるんでしょ。

2019/01/21(月) 20:33:53.95

結局このスレでなにがしかの結論が出たとしても、それを見ていない人からは「何で？」となるポイントではあるな
つまり一般的にはいくらカイジワールドだからと言っても、理解されないって事
曰く「リアリティご欠如してる」との評価でFA

2019/01/21(月) 21:50:34.01

>>490
ばっかお前この漫画でリアリティー求めてどうすんだ
彼岸島でリアルなサバイバル求めるようなもんだぞソレ

2019/01/21(月) 21:59:48.29

最強兵器丸太

2019/01/21(月) 23:08:17.74

塹壕戦最強の武器はショットガンでもサブマシンガンでも銃剣でも毒ガスでもなくスコップ。これ豆な

2019/01/22(火) 01:17:40.90

>>494
ロシア限定ならウォッカが最強と風の噂で聞いた事がある

2019/01/22(火) 01:38:23.48

>>491
一般的にはそこまでリアリティとか妙な事考えず「漫画だし」でオシマイ。

2019/01/22(火) 02:06:41.12

早期警戒機が敵空母艦載機に撃墜とかある？
もし現実にあったら関係者全員銃殺刑とかじゃね(´・ω・`)？

2019/01/22(火) 02:48:05.14

なっちゃんワールド出てこないかな？

2019/01/22(火) 03:43:16.13

>>497
むしろありえない理由が見当たらんのだが。
漫画でも小林源文のレイド・オン・トーキョーとかで描かれてるし。

2019/01/22(火) 08:36:34.92

>>497
むしろ今の時代的AEW&Cを如何に潰すかに血道あげてるからな各国
なんかデカイAAMをJ-20に内装しようとしてるしリアル中国

2019/01/22(火) 09:24:05.32

この空母大相撲番付けの大筋は、現行の目障りな中国の正規空母を仮想の日本改造空母で懲らしめやっつける愛国漫画で、その根底は
中国は空母持ってるのにかつての亜細亜で猛威を振るった軍事強国の日本がもって無いというオタクのひがみ以外ないんだろう

2019/01/22(火) 11:28:46.92

まあでもこれだけ離島抱えなから空母無しでやってこれたのは異常じゃね？
米軍様々もいいとこ

2019/01/22(火) 11:34:29.18

オメガ7でもE-2Cがやられたはず
そのあとE-767に引き継いでたが

2019/01/22(火) 11:36:44.43

小林漫画の展開はどうでもいいが、早期警戒機が真っ先に狙われるのは現実的

2019/01/22(火) 12:56:56.17

>>501
「自分は空母いぶきを一度も読んだ事がありません！」って声高らかに宣言されても困るんだが…何がしたいの？

2019/01/22(火) 13:03:02.07

>>505
在日だろ(´・ω・`)

2019/01/22(火) 13:35:07.08

>>502
米軍様々ってよりかは、ほんの10年前まで「中国が空母機動部隊で南西諸島に攻めてくるー！」なんて笑い話だったからね。
ロシアからキエフ級を買い始めたあたりと考えても、まだ20年くらいの話。
ワリヤーグ(今の遼寧)の建造再開って言っても何に使うの？って段階だったし。

むしろ今以上に「米軍って何で日本にいるの？」って思われてて、日米が戦う仮想戦記が日米両国で流行ってた。

それ以前の中国海軍って今でいう北朝鮮海軍みたいな扱いで、沿岸をフリゲートや魚雷艇でチョロチョロしてるくらいで
海自が日本近海で撮影するのも稀な話、どこにも行けない無能な兵士が薄給のあまり甲板で野菜作って生活しながら運営してる
海軍とされてたから、台湾有事で潜水艦の嫌がらせに注意するくらいで良かった。

2019/01/22(火) 23:35:29.87

懐かしいなワリャーグ買った頃
マジであの頃は中国“海軍”が自衛隊の脅威になるなんて考えてもみなかったな

2019/01/22(火) 23:44:29.18

ちょっと前まではww2かと思うような水上艦ばかりだったのに、いまじゃかなりモダンな艦影になったよな。遠目には西側の艦艇と区別がつかん

2019/01/23(水) 00:10:57.14

>>509
1980年代後半に旅大級駆逐艦(051型)が日本近海に現れた写真が公開された時、
「なーんか陽炎型を近代化改装して魚雷発射管外した代わりにシルクワーム積んだようなフネだねぇ」
ってノドカな感じだったよね。
そんなんでも当時の中国海軍最大最強の戦闘艦だったし。
30年たったら曲がりなりにも空母保有どころか量産体制入ってんだから、やんなっちゃう。

2019/01/23(水) 10:56:51.00

エースコンバット7は池谷三佐の気分でプレイしてる

2019/01/23(水) 12:20:29.42

中国は艦載機どうすんだろね
空母ばっかり急いで作りすぎでは

2019/01/23(水) 12:36:12.67

とりあえず空母揃えたら大国としての面子が立つんだよw

2019/01/23(水) 14:08:26.06

艦載機J-20だったらうれしいな。
あんな半分爆撃機みたいなの載せるわけないと思うが。

2019/01/23(水) 17:25:18.41

>>514
J20はかなりでかいから改造してもF35のようには載せられないだろう。

2019/01/23(水) 19:45:50.65

中国がこれだけ進化支店のに日本は何時まで攻撃型空母は・・・とか言ってんねん
早く正規空母作れ
艦名は「しなの」、「おわり」(←ちょっと不吉？)、「いせ」

2019/01/23(水) 19:47:58.76

クッ、海上自衛官が足りない！

2019/01/23(水) 20:08:48.50

今は無理だが、将来的にはダメコンも自動化できるように研究しなきゃなぁ…
少子高齢化で18歳人口が20年前の約半分だよ…

2019/01/23(水) 20:14:03.48

>>518
そのためのロボですよ

ロボテックチャレンジのヤツが使えたらな～

2019/01/23(水) 20:36:44.77

そもそも攻撃型空母なんか存在しない。バカバカしい

2019/01/23(水) 20:52:36.36

そうだな。
空母は全て攻撃のためにある。
銃もそうだ。戦闘機も。

そして、軍隊もどきも。

2019/01/23(水) 23:10:41.58

中国も一人っ子政策実質廃止するぐらい少子高齢化が深刻らしいね

2019/01/23(水) 23:15:36.46

>>522
やつら見境なく生殖しそうだしな(´・ω・`)

2019/01/24(木) 06:01:27.96

個人の自由が拡大すると少子派は進行する、これはどこでも同じ。

2019/01/24(木) 06:49:00.63

ミサイルを出し惜しみして先行したスパロウ4被弾
迎撃をすり抜けていぶき艦隊に迫る中華隊。

一方そのころ官邸では、総理の会見が始まろうとしていた。

2019/01/24(木) 07:59:27.54

パイロットの気合に期待するとか旧軍と発想が変わらんやんけ、
戦果は装備と練度のほうが大事なんじゃ。

2019/01/24(木) 15:31:02.04

F-35のEODASは、何のためについてるんだよ？

2019/01/24(木) 20:49:39.48

>>526
かわぐちの脳内はWW2の戦い方で止まってるから。

2019/01/24(木) 21:14:31.88

あれ？
今日ネタバレ来ないのか

2019/01/25(金) 06:55:43.13

反日で理性も判断力も失った韓国はこのまま自衛隊機か護衛艦に発砲して自衛官に死者が出るところまで突き進むと思うんだけどどう思う？

2019/01/25(金) 07:06:25.52

80年前の日本がアメリカからどう見られてたのか追体験してる気分

2019/01/25(金) 09:10:48.29

525 今立ち読みしたら、その通りだった。要約が素晴らしい！ただ、スパロウ4被弾を、スパロウ隊四機撃墜されたか？と思ってた！
(笑)

2019/01/25(金) 10:39:11.49

やはり11機しか積んでないのでは無理だったか

2019/01/25(金) 14:17:04.31

最新号読んだが、まあ案の定すぐに別働隊の存在がバレたね。探知はできてないけど。
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。

あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな？)

2019/01/25(金) 15:15:40.43

秋津が一機残らず戻るのだ、と言った願いもむなしく全滅とかね

2019/01/25(金) 21:18:43.44

あの場合、ミサイル惜しんでる場合じゃないよね。

ミサイル撃ち尽くしてでも生還するほうが大事。

2019/01/25(金) 21:44:02.94

ミサイルを惜しんでなくても撃墜されたような描写に思えたが

2019/01/25(金) 21:48:24.07

AWACSから警告とかデータとかこないものなん

2019/01/25(金) 22:08:07.75

この漫画だと来ない

2019/01/25(金) 23:35:11.87

実際は来るというか、F35とかJ20は没視界で戦い始めるので
AWACSからの情報が最も重要

2019/01/26(土) 00:09:09.53

中国側のAWACSは落とされたんだっけ
日本側のAWACSからのデータがこないのは管轄が空自だからだったりしたらもう

**名無し三等兵** (JP 0H3f-uJAn [111.107.113.210]) · 2019/01/26(土) 00:59:59.96

みんなAAM-5の話はスルー?

2019/01/26(土) 01:45:30.55

>>541
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。

2019/01/26(土) 01:49:39.98

>>542
その程度はもうアレコレ言っても最終的に「現実はさておき作中世界ではそういうもんでしょ」にしかならんから、突っ込んでも仕方ない。

2019/01/26(土) 02:35:20.51

2003年に発売されたエナジーエアフォースエイムストライクでもうはや別売りのHMD使って
AIM-9Xで視線ロックオンが出来たんだから凄いわ

2019/01/26(土) 06:07:16.86

>>543
んじゃ何でスパロウ隊にはAWACSから情報がこないの

2019/01/26(土) 06:29:07.55

>>545
エスコン7のVRモードでHMDSが再現されているよ
残念ながらVRモードで使えるのはF/A-18、Su-30、A-10、F-22の4機種でF-35は使えないけど（2Dの本編ではF-35Cが使えます）
youtube/ZXzZYPzJi7c?t=572

2019/01/26(土) 07:33:12.51

>>546
この世界だとE-767乗員はもういないよ
休暇とってベガスに行ってる

2019/01/26(土) 08:56:50.42

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

2019/01/26(土) 16:39:16.94

>>546
作中で描かれてるように乱戦なので、探知そのものはできていても何が何に対する脅威かの判別が困難なんでないかと。
データそのものはAWACSから送られてるから、スパロウ1が「再度確認しろ！」と言ってるのはそれだと思えば良い。
(何も目視でキョロキョロしろとは限らんわけで)

2019/01/26(土) 16:43:54.18

>>546
ついでに言うとAWACSの役割には空戦のための機動でああしろこうしろ、というのは無いし、
スパロウ4に対してAAMのような小さい飛翔体が向かっている事まで探知するのを保証するものではない。

作中見ればわかるように、いきなり命中爆発してるもんだから「流れ弾に当たった」って解釈すらできる。

2019/01/26(土) 19:15:58.87

おそらく作中くらいステルス機が普及してる設定だとJ20もF３５も専用のステルスミサイル積んでるだろうから、非探知状態からいきなり撃墜されるというワンサイドゲームになると思われる。
実際はこういう乱戦はおこらない。

2019/01/26(土) 23:42:07.29

ところで映画はお前らは観に行くの？

2019/01/27(日) 12:41:29.63

行かねえよ、見えてる地雷なんか踏まない。

天空の蜂と同レベルだろ。

2019/01/27(日) 14:39:19.80

>>510
遅ればせながらようやく画像検索したんだが、確かに本当に大戦中の駆逐艦にミサイル積んだような艦だったわｗ

2019/01/27(日) 16:53:51.08

>>553
軍事ライター界隈が地雷の臭いを嗅ぎ付けてザワザワしてるからものすごく興味はある
機会があれば是非見たい

特に「武力行使か、防衛か」という現実日本の法体系下においては自然に両立するこの二つの概念を、
どのような理屈で対立軸にしてるのか非常に興味がある

2019/01/28(月) 16:12:02.20

海上自衛官の知人が、自衛官も空母いぶき読んでるって言ってますた

2019/01/28(月) 16:17:21.11

>>557
まあそりゃ娯楽のひとつとして読んでてもおかしくないでしょ。
鉄工所の休憩室に「とろける鉄工所」や「ナッちゃん」があるようなもんで。

2019/01/28(月) 16:20:00.75

>>558
そうですね。でもなんか嬉しい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-nry2 [1.72.3.77]) · 2019/02/01(金) 12:07:02.61

映画、国籍不明の軍事勢力w
笑うわ

2019/02/01(金) 19:42:04.91

「国籍不明の軍事勢力」ってことは防衛出動は困難だな
「海上警備行動」からのスタートになるだろう

2019/02/01(金) 20:29:29.01

今時スペクターみたいな組織は流行らないだろうに

2019/02/01(金) 23:34:24.08

やはり「宣戦布告」以下の出来になるか

2019/02/02(土) 04:14:49.60

せめて華南共和国とでもすればいいのにな

2019/02/02(土) 06:22:50.25

まぁ情勢の初期段階ではありえなくはない
クリミアや東ウクライナでも初期段階から

「正体不明の武装勢力」→「親露派民兵」→「ロシア軍」

って感じで特定が進んだし
問題はこの映画がそういう流れになるかどうかってところだが

2019/02/02(土) 06:41:36.44

予告見るとつい中井貴一がスパイで黒幕なのかと思ってしまうな

2019/02/02(土) 15:04:33.30

考えてみれば、まだ一度も漫画の中で自衛隊は対艦ミサイル撃ってないんだなｗ

2019/02/02(土) 15:49:37.46

>>566
前髪クネ男も出るといいなあ

2019/02/04(月) 16:48:40.12

>>568
クネ男、女装して嫁の前に現れて笑った

2019/02/06(水) 06:19:44.04

新井浩文をキャスティングしておかなくてよかったな。
採用していたら確実に映画公開取り止めだった。
（むしろ、その方が良かったかな？）

2019/02/06(水) 10:27:22.34

>>528
いざ戦いというときは度胸次第だし
装備・練度は準備までの話
AIの戦争の時代になれば装備（プログラム）=度胸かもしれないが

2019/02/06(水) 10:46:16.86

新井ってのは恐怖も喜びも感じない野蛮人の顔

2019/02/08(金) 11:37:48.79

そしてたつきは平気で作ったモデリング使い捨てるし……

2019/02/08(金) 15:21:38.97

新井浩文は在日韓国人（朴さん）だってよ。

2019/02/08(金) 17:01:20.05

>>573
誤爆してた

2019/02/09(土) 17:28:24.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。