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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP
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532名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe8-WlpR [219.98.17.163])
2019/01/25(金) 09:10:48.29ID:VI8sBPKm0 525 今立ち読みしたら、その通りだった。要約が素晴らしい!ただ、スパロウ4被弾を、スパロウ隊四機撃墜されたか?と思ってた!
(笑)
(笑)
533名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-TfEi [60.95.167.163])
2019/01/25(金) 10:39:11.49ID:v3wYcrxq0 やはり11機しか積んでないのでは無理だったか
534名無し三等兵 (ワキゲー MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
2019/01/25(金) 14:17:04.31ID:JiWigRlmM 最新号読んだが、まあ案の定すぐに別働隊の存在がバレたね。探知はできてないけど。
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。
あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな?)
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。
あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな?)
535名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-TfEi [60.95.167.163])
2019/01/25(金) 15:15:40.43ID:v3wYcrxq0 秋津が一機残らず戻るのだ、と言った願いもむなしく全滅とかね
536名無し三等兵 (ワッチョイ 6bfd-Yf3c [116.12.19.185 [上級国民]])
2019/01/25(金) 21:18:43.44ID:rL/mmrQZ0 あの場合、ミサイル惜しんでる場合じゃないよね。
ミサイル撃ち尽くしてでも生還するほうが大事。
ミサイル撃ち尽くしてでも生還するほうが大事。
537名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-PotX [153.248.0.221])
2019/01/25(金) 21:44:02.94ID:pOxs/THDM ミサイルを惜しんでなくても撃墜されたような描写に思えたが
538名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-wiDk [1.75.242.116])
2019/01/25(金) 21:48:24.07ID:fbXWcnANd AWACSから警告とかデータとかこないものなん
539名無し三等兵 (スッップ Sdbf-FXPc [49.98.151.34])
2019/01/25(金) 22:08:07.75ID:6pehQyTBd この漫画だと来ない
540名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-xrYD [113.20.244.9])
2019/01/25(金) 23:35:11.87ID:7Qn3m+dI0 実際は来るというか、F35とかJ20は没視界で戦い始めるので
AWACSからの情報が最も重要
AWACSからの情報が最も重要
541名無し三等兵 (スッップ Sdbf-wiDk [49.98.135.250])
2019/01/26(土) 00:09:09.53ID:A+UZYPRAd 中国側のAWACSは落とされたんだっけ
日本側のAWACSからのデータがこないのは管轄が空自だからだったりしたらもう
日本側のAWACSからのデータがこないのは管轄が空自だからだったりしたらもう
542名無し三等兵 (JP 0H3f-uJAn [111.107.113.210])
2019/01/26(土) 00:59:59.96ID:Dg2j/SEnH みんなAAM-5の話はスルー?
543名無し三等兵 (ワキゲー MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
2019/01/26(土) 01:45:30.55ID:6MC085V7M >>541
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。
544名無し三等兵 (ワキゲー MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
2019/01/26(土) 01:49:39.98ID:6MC085V7M >>542
その程度はもうアレコレ言っても最終的に「現実はさておき作中世界ではそういうもんでしょ」にしかならんから、突っ込んでも仕方ない。
その程度はもうアレコレ言っても最終的に「現実はさておき作中世界ではそういうもんでしょ」にしかならんから、突っ込んでも仕方ない。
545名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-DUbI [60.108.79.164])
2019/01/26(土) 02:35:20.51ID:+YFyBi0d0 2003年に発売されたエナジーエアフォースエイムストライクでもうはや別売りのHMD使って
AIM-9Xで視線ロックオンが出来たんだから凄いわ
AIM-9Xで視線ロックオンが出来たんだから凄いわ
546名無し三等兵 (スッップ Sdbf-wiDk [49.98.135.250])
2019/01/26(土) 06:07:16.86ID:A+UZYPRAd >>543
んじゃ何でスパロウ隊にはAWACSから情報がこないの
んじゃ何でスパロウ隊にはAWACSから情報がこないの
547名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-uJAn [219.14.42.5])
2019/01/26(土) 06:29:07.55ID:+ZmfrM100 >>545
エスコン7のVRモードでHMDSが再現されているよ
残念ながらVRモードで使えるのはF/A-18、Su-30、A-10、F-22の4機種でF-35は使えないけど(2Dの本編ではF-35Cが使えます)
youtube/ZXzZYPzJi7c?t=572
エスコン7のVRモードでHMDSが再現されているよ
残念ながらVRモードで使えるのはF/A-18、Su-30、A-10、F-22の4機種でF-35は使えないけど(2Dの本編ではF-35Cが使えます)
youtube/ZXzZYPzJi7c?t=572
548名無し三等兵 (スッップ Sdbf-FXPc [49.98.151.34])
2019/01/26(土) 07:33:12.51ID:LXWoo4LCd549名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-FfZb [219.215.22.18])
2019/01/26(土) 08:56:50.42ID:dRxoyQrC0 《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2
550名無し三等兵 (ワキゲー MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
2019/01/26(土) 16:39:16.94ID:6MC085V7M >>546
作中で描かれてるように乱戦なので、探知そのものはできていても何が何に対する脅威かの判別が困難なんでないかと。
データそのものはAWACSから送られてるから、スパロウ1が「再度確認しろ!」と言ってるのはそれだと思えば良い。
(何も目視でキョロキョロしろとは限らんわけで)
作中で描かれてるように乱戦なので、探知そのものはできていても何が何に対する脅威かの判別が困難なんでないかと。
データそのものはAWACSから送られてるから、スパロウ1が「再度確認しろ!」と言ってるのはそれだと思えば良い。
(何も目視でキョロキョロしろとは限らんわけで)
551名無し三等兵 (ワキゲー MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
2019/01/26(土) 16:43:54.18ID:6MC085V7M >>546
ついでに言うとAWACSの役割には空戦のための機動でああしろこうしろ、というのは無いし、
スパロウ4に対してAAMのような小さい飛翔体が向かっている事まで探知するのを保証するものではない。
作中見ればわかるように、いきなり命中爆発してるもんだから「流れ弾に当たった」って解釈すらできる。
ついでに言うとAWACSの役割には空戦のための機動でああしろこうしろ、というのは無いし、
スパロウ4に対してAAMのような小さい飛翔体が向かっている事まで探知するのを保証するものではない。
作中見ればわかるように、いきなり命中爆発してるもんだから「流れ弾に当たった」って解釈すらできる。
552名無し三等兵 (ワッチョイ 4f82-xrYD [113.20.244.9])
2019/01/26(土) 19:15:58.87ID:9RkBqqP/0 おそらく作中くらいステルス機が普及してる設定だとJ20もF35も専用のステルスミサイル積んでるだろうから、非探知状態からいきなり撃墜されるというワンサイドゲームになると思われる。
実際はこういう乱戦はおこらない。
実際はこういう乱戦はおこらない。
553名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-DUbI [60.108.79.164])
2019/01/26(土) 23:42:07.29ID:+YFyBi0d0 ところで映画はお前らは観に行くの?
554名無し三等兵 (ワッチョイ 6bfd-Yf3c [116.12.19.185 [上級国民]])
2019/01/27(日) 12:41:29.63ID:Yqxjvh1w0 行かねえよ、見えてる地雷なんか踏まない。
天空の蜂と同レベルだろ。
天空の蜂と同レベルだろ。
555名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-DUbI [60.108.79.164])
2019/01/27(日) 14:39:19.80ID:oCQa7uv+0 >>510
遅ればせながらようやく画像検索したんだが、確かに本当に大戦中の駆逐艦にミサイル積んだような艦だったわw
遅ればせながらようやく画像検索したんだが、確かに本当に大戦中の駆逐艦にミサイル積んだような艦だったわw
556名無し三等兵 (スッップ Sdbf-FXPc [49.98.151.34])
2019/01/27(日) 16:53:51.08ID:Cwn0bVtTd >>553
軍事ライター界隈が地雷の臭いを嗅ぎ付けてザワザワしてるからものすごく興味はある
機会があれば是非見たい
特に「武力行使か、防衛か」という現実日本の法体系下においては自然に両立するこの二つの概念を、
どのような理屈で対立軸にしてるのか非常に興味がある
軍事ライター界隈が地雷の臭いを嗅ぎ付けてザワザワしてるからものすごく興味はある
機会があれば是非見たい
特に「武力行使か、防衛か」という現実日本の法体系下においては自然に両立するこの二つの概念を、
どのような理屈で対立軸にしてるのか非常に興味がある
557名無し三等兵 (ワッチョイ 3bda-uJAn [58.89.90.31])
2019/01/28(月) 16:12:02.20ID:8sm90yB60 海上自衛官の知人が、自衛官も空母いぶき読んでるって言ってますた
558名無し三等兵 (ワキゲー MM7f-vayN [219.100.28.8 [上級国民]])
2019/01/28(月) 16:17:21.11ID:VAtOvyNTM559名無し三等兵 (ワッチョイ 3bda-uJAn [58.89.90.31])
2019/01/28(月) 16:20:00.75ID:8sm90yB60 >>558
そうですね。でもなんか嬉しい。
そうですね。でもなんか嬉しい。
560名無し三等兵 (スップ Sd03-nry2 [1.72.3.77])
2019/02/01(金) 12:07:02.61ID:rz//M1tJd 映画、国籍不明の軍事勢力w
笑うわ
笑うわ
561名無し三等兵 (ワッチョイ 5da6-qf6r [202.225.238.36])
2019/02/01(金) 19:42:04.91ID:pcV98MNp0 「国籍不明の軍事勢力」ってことは防衛出動は困難だな
「海上警備行動」からのスタートになるだろう
「海上警備行動」からのスタートになるだろう
562名無し三等兵 (スップ Sd43-nNto [49.97.100.97])
2019/02/01(金) 20:29:29.01ID:ceB0FkuFd 今時スペクターみたいな組織は流行らないだろうに
563名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-Du1s [60.108.79.164])
2019/02/01(金) 23:34:24.08ID:7iMICFlY0 やはり「宣戦布告」以下の出来になるか
564名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-nmEI [60.95.167.163])
2019/02/02(土) 04:14:49.60ID:6FrW1r1G0 せめて華南共和国とでもすればいいのにな
565名無し三等兵 (ワッチョイ 5da6-qf6r [202.225.238.36])
2019/02/02(土) 06:22:50.25ID:ZMNhcULo0 まぁ情勢の初期段階ではありえなくはない
クリミアや東ウクライナでも初期段階から
「正体不明の武装勢力」→「親露派民兵」→「ロシア軍」
って感じで特定が進んだし
問題はこの映画がそういう流れになるかどうかってところだが
クリミアや東ウクライナでも初期段階から
「正体不明の武装勢力」→「親露派民兵」→「ロシア軍」
って感じで特定が進んだし
問題はこの映画がそういう流れになるかどうかってところだが
566名無し三等兵 (ワッチョイ 85bb-5lWN [116.67.189.37])
2019/02/02(土) 06:41:36.44ID:AaPvNd4G0 予告見るとつい中井貴一がスパイで黒幕なのかと思ってしまうな
567名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-Du1s [60.108.79.164])
2019/02/02(土) 15:04:33.30ID:HE87R+F80 考えてみれば、まだ一度も漫画の中で自衛隊は対艦ミサイル撃ってないんだなw
568名無し三等兵 (ワッチョイ 05ad-kMzi [110.135.24.247])
2019/02/02(土) 15:49:37.46ID:WRbH06id0 >>566
前髪クネ男も出るといいなあ
前髪クネ男も出るといいなあ
569名無し三等兵 (スッップ Sd43-nry2 [49.98.157.246])
2019/02/04(月) 16:48:40.12ID:lXFIpy7Jd >>568
クネ男、女装して嫁の前に現れて笑った
クネ男、女装して嫁の前に現れて笑った
570名無し三等兵 (ワッチョイ db19-qf6r [119.243.211.95])
2019/02/06(水) 06:19:44.04ID:AhRSCimg0 新井浩文をキャスティングしておかなくてよかったな。
採用していたら確実に映画公開取り止めだった。
(むしろ、その方が良かったかな?)
採用していたら確実に映画公開取り止めだった。
(むしろ、その方が良かったかな?)
571名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-y3Yh [126.224.129.240])
2019/02/06(水) 10:27:22.34ID:QUzuFIrP0572名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-nmEI [60.95.167.163])
2019/02/06(水) 10:46:16.86ID:QTGGpx6A0 新井ってのは恐怖も喜びも感じない野蛮人の顔
573名無し三等兵 (ワッチョイ 8d85-pw/R [14.133.238.228])
2019/02/08(金) 11:37:48.79ID:EPk0yoZS0 そしてたつきは平気で作ったモデリング使い捨てるし……
574名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-OF6d [220.108.223.76])
2019/02/08(金) 15:21:38.97ID:pnJQUku00 新井浩文は在日韓国人(朴さん)だってよ。
576名無し三等兵 (ワッチョイ 85f9-9iTb [202.32.244.9])
2019/02/09(土) 17:28:24.82ID:4Qdejr3f0 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
577名無し三等兵 (ワッチョイ 43bd-d5KI [133.200.49.0])
2019/02/10(日) 19:11:46.17ID:JwlxxDAk0 魚雷発射からの対艦ミサイル攻撃かな
女性艦長の護衛艦が沈むんだろな
女性艦長の護衛艦が沈むんだろな
578名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.234.255.58])
2019/02/10(日) 19:30:48.47ID:ogUeK3BcM 魚雷ねぇ、、、戦闘機で投下できるかどうかは別として、短魚雷にしかみえんし、架空兵器として説得力がないな。フツーに潜水艦で攻勢をかけろよって話だし
579名無し三等兵 (オッペケ Sr19-lwMy [126.161.122.111])
2019/02/10(日) 22:39:13.94ID:OpddeuBDr 魚雷って音声データ入力してロックするもんだと思ってたけど、中国の戦闘機にはソナーがついてるってことかな
580名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-72VQ [111.106.156.207])
2019/02/11(月) 00:05:52.13ID:mEsIUGpC0 アクティブ音響ホーミングなんじゃね?
581名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-kSWm [1.75.246.160])
2019/02/11(月) 17:07:05.68ID:5W2AALVNd 女艦長が出てきた時点でフラグ
582名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.249.22.85])
2019/02/11(月) 19:35:44.06ID:1h1stVcmM 短魚雷じゃきり級でも沈まんだろ
583名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/11(月) 20:46:48.50ID:ZrprszW5M >>578
潜水艦で何でもケリつけちゃうと、中国海軍の空母派閥にとっては「空母は役立たず」みたいに思われて差し支えがあるんじゃないかと。
潜水艦で何でもケリつけちゃうと、中国海軍の空母派閥にとっては「空母は役立たず」みたいに思われて差し支えがあるんじゃないかと。
584名無し三等兵 (ワッチョイ e301-OF6d [219.14.42.5])
2019/02/11(月) 21:12:13.22ID:IxdrFths0585名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.236.235.210])
2019/02/11(月) 22:23:51.54ID:HToLR8zFM586名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-ZFeD [110.135.24.247])
2019/02/11(月) 22:36:02.94ID:W7+maXco0587名無し三等兵 (ワッチョイ 3d63-wZ1d [118.6.192.253])
2019/02/11(月) 23:33:06.02ID:Ig1q5gc90 AAMのほかに魚雷4発積める驚異の殲20って、何だよコレ
588名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-ZFeD [110.135.24.247])
2019/02/11(月) 23:43:22.25ID:W7+maXco0 超兵器。
自衛隊のチート操船、自軍の高確率近接信管故障のお返しだ。ハンデみたいなもんよ。
自衛隊のチート操船、自軍の高確率近接信管故障のお返しだ。ハンデみたいなもんよ。
589名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 00:04:40.08ID:drHwwnnwM 実在しない架空兵器に対して、やれ短魚雷だの超兵器だのって無意味な事を…
591名無し三等兵 (ワッチョイ fbf0-lwMy [111.125.23.113])
2019/02/12(火) 01:08:09.63ID:bdkKF0JR0 漫画とはいえ、現実から離れすぎると馬鹿馬鹿しくなるな
592名無し三等兵 (ワッチョイ 85a6-/WZR [202.225.238.36])
2019/02/12(火) 05:06:35.77ID:qtEIjSol0 いやこれギャグ漫画だぞ?
593名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 06:21:56.01ID:drHwwnnwM >>591
「現実」なんて言ってもどーせ我らが現実の全てを知ってるわけでなし、単に「知らないモンが出てる」ってプリプリしてるだけよソレ。
もしかしたら公式には誰も公開してないだけで、戦闘機から投下する小型魚雷が実在する可能性だってゼロじゃあるまいて。
「現実」なんて言ってもどーせ我らが現実の全てを知ってるわけでなし、単に「知らないモンが出てる」ってプリプリしてるだけよソレ。
もしかしたら公式には誰も公開してないだけで、戦闘機から投下する小型魚雷が実在する可能性だってゼロじゃあるまいて。
594名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.248.109.26])
2019/02/12(火) 07:31:22.77ID:BlPxuBHzM 漫画だからっていうなら漫画板でどうぞとしか
595名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/12(火) 08:06:30.83ID:LQXUxVJ7M せめてドラッグシュートの描写を入れておけばよかったのにね
596名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-/WZR [106.181.189.241])
2019/02/12(火) 11:02:57.58ID:FjysUI2xa 短魚雷をスキップボミングさせるとか
597名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/12(火) 13:44:01.44ID:LQXUxVJ7M いいねw
アーミングもされないからなんだかわからない残骸がとんできて困惑する秋津
アーミングもされないからなんだかわからない残骸がとんできて困惑する秋津
598名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 17:58:54.71ID:drHwwnnwM >>595
ドラッグシュートにせよロケットモーターにせよ、組み込んでそれだけデカくなるのを避ける設定だと思えば。
ドラッグシュートにせよロケットモーターにせよ、組み込んでそれだけデカくなるのを避ける設定だと思えば。
599名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-K+WP [182.251.243.13])
2019/02/12(火) 18:24:42.98ID:cA7xVxDca いいかげんな設定ばかり目につくな、この漫画は
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1d22-sQyl [60.236.219.81])
2019/02/12(火) 18:26:48.86ID:HxHprCM40 軍事関係は素人だけど、秋津艦長の読みを中核として対応してきたいぶき艦隊が
艦長の予想外の攻撃を受けるっていう展開は面白いと思いました。
艦長の予想外の攻撃を受けるっていう展開は面白いと思いました。
601名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 18:46:46.79ID:drHwwnnwM >>599
考証ならともかく設定は作者の自由だから、「単に俺様が気に食わないだけ」なんじゃ?
考証ならともかく設定は作者の自由だから、「単に俺様が気に食わないだけ」なんじゃ?
602名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/12(火) 19:51:16.42ID:LQXUxVJ7M >>601
設定は作者の自由だけどその妥当性を評価するのは読者の自由。
そしてここは漫画板じゃなく軍事板だから
実在の兵器や既知の工学的課題に照らしておかしけりゃ批判が出るのは自然なこと
漫画しか読まない人は不思議に思うんだろうけどね
設定は作者の自由だけどその妥当性を評価するのは読者の自由。
そしてここは漫画板じゃなく軍事板だから
実在の兵器や既知の工学的課題に照らしておかしけりゃ批判が出るのは自然なこと
漫画しか読まない人は不思議に思うんだろうけどね
603名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/12(火) 19:55:44.01ID:LQXUxVJ7M >>598
ドラッグシュートを持たないなら着水時の衝撃に耐えられるように冗長性を持たせるぶん大きく設計することになる
ドラッグシュートを持たないなら着水時の衝撃に耐えられるように冗長性を持たせるぶん大きく設計することになる
604名無し三等兵 (ワッチョイ 85a6-/WZR [202.225.238.36])
2019/02/12(火) 20:32:54.38ID:qtEIjSol0605名無し三等兵 (ワッチョイ 85a6-/WZR [202.225.238.36])
2019/02/12(火) 20:35:28.97ID:qtEIjSol0 オスプレイからAAV7が出てきたりする世界線やぞ
考証とか一々考えるだけ脳みその無駄遣い
ゲラゲラ笑って読むのが正しい読み方や
考証とか一々考えるだけ脳みその無駄遣い
ゲラゲラ笑って読むのが正しい読み方や
606名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 21:27:08.13ID:drHwwnnwM >>602
そら自由だけど、「俺様が面白くないだけだ」は事実でしょ。
そら自由だけど、「俺様が面白くないだけだ」は事実でしょ。
607名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 21:32:10.88ID:drHwwnnwM >>603
大きく頑丈に作るとその分衝撃も増しますが…
しかもあの場面、たとえば第2次世界大戦中の雷撃機と同じような速度と高度で落としたって考えれば特に妙な話でも無い。
どこかに「投下した魚雷が耐えられないほどの速度や高度で落とした」と解釈できる描写があったかな?無かったでしょ。
状況的にそんな速度で飛行する必要性も無いし、見ての通り低空だし。
大きく頑丈に作るとその分衝撃も増しますが…
しかもあの場面、たとえば第2次世界大戦中の雷撃機と同じような速度と高度で落としたって考えれば特に妙な話でも無い。
どこかに「投下した魚雷が耐えられないほどの速度や高度で落とした」と解釈できる描写があったかな?無かったでしょ。
状況的にそんな速度で飛行する必要性も無いし、見ての通り低空だし。
608名無し三等兵 (スフッ Sd03-t4GC [49.104.50.130])
2019/02/12(火) 22:50:19.65ID:a5aE9ztrd あの魚雷はけんりゅうが探知するんか?
609名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/13(水) 00:31:31.39ID:tlDxlpSFM >>606
だけ じゃないじゃん
だけ じゃないじゃん
610名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/13(水) 00:33:41.80ID:tlDxlpSFM611名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-ZFeD [219.100.28.133])
2019/02/13(水) 04:49:24.01ID:0MsZWPcUM >>610
その理屈だと
・第2次世界大戦時の雷撃機すらも成り立たん。
・J-20が何で失速速度以上で高度を保てずに墜落するの?失速速度が高い高高度ならともかく。
・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
というわけで、揚げ足取りたいんだろうがもうちょっと考えて別な筋から責めるのをオススメ。自分の知識の及ぶ範囲で。
その理屈だと
・第2次世界大戦時の雷撃機すらも成り立たん。
・J-20が何で失速速度以上で高度を保てずに墜落するの?失速速度が高い高高度ならともかく。
・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
というわけで、揚げ足取りたいんだろうがもうちょっと考えて別な筋から責めるのをオススメ。自分の知識の及ぶ範囲で。
612名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.147.48.220])
2019/02/13(水) 06:55:26.73ID:iT2tqU6aM >>611
大戦時の雷撃機は、高い速度を保って魚雷を投下する際は50m以上から投下している。その場合魚雷は落角を持って落ちるので海面で反跳しない
当時雷撃は200ノットを下回って行われた
j20はその速度では高度を保てない。
現代の短魚雷は高速域で状態で投下される想定なのでドラッグシュートを兼ねたパラシュートを持っている。また、ホバリングする対潜ヘリから投下する際ですら、パラシュートは使われる。何故だとおもう?
あと君は、失速という用語をなんか勘違いしてる笑
漫画以外も読もうぜ!
大戦時の雷撃機は、高い速度を保って魚雷を投下する際は50m以上から投下している。その場合魚雷は落角を持って落ちるので海面で反跳しない
当時雷撃は200ノットを下回って行われた
j20はその速度では高度を保てない。
現代の短魚雷は高速域で状態で投下される想定なのでドラッグシュートを兼ねたパラシュートを持っている。また、ホバリングする対潜ヘリから投下する際ですら、パラシュートは使われる。何故だとおもう?
あと君は、失速という用語をなんか勘違いしてる笑
漫画以外も読もうぜ!
613名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-feI+ [219.167.200.173])
2019/02/13(水) 13:51:09.27ID:SpbRJxi30 魚雷向かってきたらどう対処するの?
デコイ?マスカー?
デコイ?マスカー?
614名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-/WZR [126.209.32.23])
2019/02/13(水) 17:10:47.89ID:G7h4ZCVZ0 >>611
>・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。
問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。
少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。
>・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。
問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。
少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。
615名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.154.8.89])
2019/02/13(水) 20:43:50.76ID:Ln8niOg8M まあ、クリーン状態で披露される曲芸のごとき低速を実現すりゃあ魚雷の投下は可能かもしれん。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。
しかしどうやって探知を免れるのか?30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。
まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら?言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな
それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。
しかしどうやって探知を免れるのか?30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。
まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら?言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな
それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。
616名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/13(水) 20:44:58.81ID:0MsZWPcUM >>612>>614
>j20はその速度では高度を保てない。
結局キミ達って「現実のJ20の性能(それも予想)」に踊らされてるだけ。
作中のJ20艦載型は架空機なんで、キミ達の理屈とは無関係な存在なのを忘れてる。
>j20はその速度では高度を保てない。
結局キミ達って「現実のJ20の性能(それも予想)」に踊らされてるだけ。
作中のJ20艦載型は架空機なんで、キミ達の理屈とは無関係な存在なのを忘れてる。
617名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/13(水) 20:49:24.01ID:0MsZWPcUM >>615
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。
相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。
各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。
相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。
各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。
618名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.154.8.89])
2019/02/13(水) 20:53:40.79ID:Ln8niOg8M >>616
それで満足なら漫画板におかえり
それで満足なら漫画板におかえり
619名無し三等兵 (ササクッテロ Sp41-tKWi [126.35.140.98])
2019/02/14(木) 02:41:13.97ID:2HB6vwHZp 空母いぶきで魚雷投下を見て、ちょっと気になったのでここに来ました
やっぱりちょっと変ですよね
やっぱりちょっと変ですよね
620名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-FkT+ [182.251.153.58])
2019/02/14(木) 10:36:55.18ID:PiqqaiL6a 航空機搭載の魚雷って、40キロも走るもんなの?
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう
621名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 10:57:36.77ID:CNxDnUVv0 何って磁気音波を使った完全自立か、直進のどちらかしかない。
有線だけはない。
PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で8〜9kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない
有線だけはない。
PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で8〜9kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない
622名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 11:01:24.88ID:CNxDnUVv0 あと短魚雷で艦艇を完全に撃沈できるかどうかは微妙
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。
623名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 12:03:28.54ID:rfNEkJIGd624名無し三等兵 (スッップ Sd43-xSSY [49.98.150.134])
2019/02/14(木) 12:10:50.09ID:axB/yt23d 10q位走ったら浮上して対艦ミサイルに早変りとかだったり
625名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])
2019/02/14(木) 12:45:51.30ID:6jxt0arU0 >>616
いくら漫画の世界とはいえ、物理法則や航空力学無視した描写は、
ファンタジーの世界以外は受け入れられんだろうよ。
作中のJ-20の機体と翼形状を見て、P-1みたいな低速で安定した飛行ができると思えるか?
フィクションなんだから自由に描くのはかまわんと思うが、
リアリティを売りにしている漫画なら、少しは現実的な描写をすべきだと思うだがね。
軍事的な監修をしてくれる人がいるんだろうしな。
いくら漫画の世界とはいえ、物理法則や航空力学無視した描写は、
ファンタジーの世界以外は受け入れられんだろうよ。
作中のJ-20の機体と翼形状を見て、P-1みたいな低速で安定した飛行ができると思えるか?
フィクションなんだから自由に描くのはかまわんと思うが、
リアリティを売りにしている漫画なら、少しは現実的な描写をすべきだと思うだがね。
軍事的な監修をしてくれる人がいるんだろうしな。
626名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 13:04:36.29ID:CNxDnUVv0 それは漫画内のJ20はF-35B的な機体だったと強弁できるかも
それよりもAAM二発?+魚雷二発が問題
40km走るのが事実なら、長魚雷二発積める事になるんだが。
漫画内のJ20はB-1Bと同じくらいの大型機だと思われる。
長魚雷は全長6mほぼ2トンです。
それよりもAAM二発?+魚雷二発が問題
40km走るのが事実なら、長魚雷二発積める事になるんだが。
漫画内のJ20はB-1Bと同じくらいの大型機だと思われる。
長魚雷は全長6mほぼ2トンです。
627名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 13:45:39.31ID:rfNEkJIGd628名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-cvn/ [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 14:59:03.41ID:CNxDnUVv0629名無し三等兵 (ワッチョイ 15bb-We++ [116.67.189.37])
2019/02/14(木) 15:14:55.47ID:EoexnD3t0 監修の方はガンで亡くなられたようです
630名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 15:28:27.05ID:rfNEkJIGd631名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/14(木) 15:30:33.92ID:8dmAFQjGM >>625
たとえば九一式航空魚雷改二は500km/h以上、高度300m程度で投下できるよ。
300km/hなら高度20mでも可。
作中のJ20艦載型でその程度の飛行ができんと言う根拠は何だろねとしか言いようが無い。
しかも1970年代以降の技術使った戦闘機ってほぼコンピュータによる補正で飛んでるから、機体形状を根拠にされても何の事やら。
たとえば九一式航空魚雷改二は500km/h以上、高度300m程度で投下できるよ。
300km/hなら高度20mでも可。
作中のJ20艦載型でその程度の飛行ができんと言う根拠は何だろねとしか言いようが無い。
しかも1970年代以降の技術使った戦闘機ってほぼコンピュータによる補正で飛んでるから、機体形状を根拠にされても何の事やら。
632名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/14(木) 15:31:23.88ID:8dmAFQjGM >>622-623
そもそも作中で投下された魚雷を見て「短魚雷」とする根拠がどこにも無い。
そもそも作中で投下された魚雷を見て「短魚雷」とする根拠がどこにも無い。
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