前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
596名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-/WZR [106.181.189.241])
2019/02/12(火) 11:02:57.58ID:FjysUI2xa 短魚雷をスキップボミングさせるとか
597名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/12(火) 13:44:01.44ID:LQXUxVJ7M いいねw
アーミングもされないからなんだかわからない残骸がとんできて困惑する秋津
アーミングもされないからなんだかわからない残骸がとんできて困惑する秋津
598名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 17:58:54.71ID:drHwwnnwM >>595
ドラッグシュートにせよロケットモーターにせよ、組み込んでそれだけデカくなるのを避ける設定だと思えば。
ドラッグシュートにせよロケットモーターにせよ、組み込んでそれだけデカくなるのを避ける設定だと思えば。
599名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-K+WP [182.251.243.13])
2019/02/12(火) 18:24:42.98ID:cA7xVxDca いいかげんな設定ばかり目につくな、この漫画は
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1d22-sQyl [60.236.219.81])
2019/02/12(火) 18:26:48.86ID:HxHprCM40 軍事関係は素人だけど、秋津艦長の読みを中核として対応してきたいぶき艦隊が
艦長の予想外の攻撃を受けるっていう展開は面白いと思いました。
艦長の予想外の攻撃を受けるっていう展開は面白いと思いました。
601名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 18:46:46.79ID:drHwwnnwM >>599
考証ならともかく設定は作者の自由だから、「単に俺様が気に食わないだけ」なんじゃ?
考証ならともかく設定は作者の自由だから、「単に俺様が気に食わないだけ」なんじゃ?
602名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/12(火) 19:51:16.42ID:LQXUxVJ7M >>601
設定は作者の自由だけどその妥当性を評価するのは読者の自由。
そしてここは漫画板じゃなく軍事板だから
実在の兵器や既知の工学的課題に照らしておかしけりゃ批判が出るのは自然なこと
漫画しか読まない人は不思議に思うんだろうけどね
設定は作者の自由だけどその妥当性を評価するのは読者の自由。
そしてここは漫画板じゃなく軍事板だから
実在の兵器や既知の工学的課題に照らしておかしけりゃ批判が出るのは自然なこと
漫画しか読まない人は不思議に思うんだろうけどね
603名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/12(火) 19:55:44.01ID:LQXUxVJ7M >>598
ドラッグシュートを持たないなら着水時の衝撃に耐えられるように冗長性を持たせるぶん大きく設計することになる
ドラッグシュートを持たないなら着水時の衝撃に耐えられるように冗長性を持たせるぶん大きく設計することになる
604名無し三等兵 (ワッチョイ 85a6-/WZR [202.225.238.36])
2019/02/12(火) 20:32:54.38ID:qtEIjSol0605名無し三等兵 (ワッチョイ 85a6-/WZR [202.225.238.36])
2019/02/12(火) 20:35:28.97ID:qtEIjSol0 オスプレイからAAV7が出てきたりする世界線やぞ
考証とか一々考えるだけ脳みその無駄遣い
ゲラゲラ笑って読むのが正しい読み方や
考証とか一々考えるだけ脳みその無駄遣い
ゲラゲラ笑って読むのが正しい読み方や
606名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 21:27:08.13ID:drHwwnnwM >>602
そら自由だけど、「俺様が面白くないだけだ」は事実でしょ。
そら自由だけど、「俺様が面白くないだけだ」は事実でしょ。
607名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/12(火) 21:32:10.88ID:drHwwnnwM >>603
大きく頑丈に作るとその分衝撃も増しますが…
しかもあの場面、たとえば第2次世界大戦中の雷撃機と同じような速度と高度で落としたって考えれば特に妙な話でも無い。
どこかに「投下した魚雷が耐えられないほどの速度や高度で落とした」と解釈できる描写があったかな?無かったでしょ。
状況的にそんな速度で飛行する必要性も無いし、見ての通り低空だし。
大きく頑丈に作るとその分衝撃も増しますが…
しかもあの場面、たとえば第2次世界大戦中の雷撃機と同じような速度と高度で落としたって考えれば特に妙な話でも無い。
どこかに「投下した魚雷が耐えられないほどの速度や高度で落とした」と解釈できる描写があったかな?無かったでしょ。
状況的にそんな速度で飛行する必要性も無いし、見ての通り低空だし。
608名無し三等兵 (スフッ Sd03-t4GC [49.104.50.130])
2019/02/12(火) 22:50:19.65ID:a5aE9ztrd あの魚雷はけんりゅうが探知するんか?
609名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/13(水) 00:31:31.39ID:tlDxlpSFM >>606
だけ じゃないじゃん
だけ じゃないじゃん
610名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-N77S [153.235.246.114])
2019/02/13(水) 00:33:41.80ID:tlDxlpSFM611名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-ZFeD [219.100.28.133])
2019/02/13(水) 04:49:24.01ID:0MsZWPcUM >>610
その理屈だと
・第2次世界大戦時の雷撃機すらも成り立たん。
・J-20が何で失速速度以上で高度を保てずに墜落するの?失速速度が高い高高度ならともかく。
・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
というわけで、揚げ足取りたいんだろうがもうちょっと考えて別な筋から責めるのをオススメ。自分の知識の及ぶ範囲で。
その理屈だと
・第2次世界大戦時の雷撃機すらも成り立たん。
・J-20が何で失速速度以上で高度を保てずに墜落するの?失速速度が高い高高度ならともかく。
・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
というわけで、揚げ足取りたいんだろうがもうちょっと考えて別な筋から責めるのをオススメ。自分の知識の及ぶ範囲で。
612名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.147.48.220])
2019/02/13(水) 06:55:26.73ID:iT2tqU6aM >>611
大戦時の雷撃機は、高い速度を保って魚雷を投下する際は50m以上から投下している。その場合魚雷は落角を持って落ちるので海面で反跳しない
当時雷撃は200ノットを下回って行われた
j20はその速度では高度を保てない。
現代の短魚雷は高速域で状態で投下される想定なのでドラッグシュートを兼ねたパラシュートを持っている。また、ホバリングする対潜ヘリから投下する際ですら、パラシュートは使われる。何故だとおもう?
あと君は、失速という用語をなんか勘違いしてる笑
漫画以外も読もうぜ!
大戦時の雷撃機は、高い速度を保って魚雷を投下する際は50m以上から投下している。その場合魚雷は落角を持って落ちるので海面で反跳しない
当時雷撃は200ノットを下回って行われた
j20はその速度では高度を保てない。
現代の短魚雷は高速域で状態で投下される想定なのでドラッグシュートを兼ねたパラシュートを持っている。また、ホバリングする対潜ヘリから投下する際ですら、パラシュートは使われる。何故だとおもう?
あと君は、失速という用語をなんか勘違いしてる笑
漫画以外も読もうぜ!
613名無し三等兵 (ワッチョイ e3da-feI+ [219.167.200.173])
2019/02/13(水) 13:51:09.27ID:SpbRJxi30 魚雷向かってきたらどう対処するの?
デコイ?マスカー?
デコイ?マスカー?
614名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-/WZR [126.209.32.23])
2019/02/13(水) 17:10:47.89ID:G7h4ZCVZ0 >>611
>・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。
問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。
少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。
>・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。
そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。
問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。
少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。
615名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.154.8.89])
2019/02/13(水) 20:43:50.76ID:Ln8niOg8M まあ、クリーン状態で披露される曲芸のごとき低速を実現すりゃあ魚雷の投下は可能かもしれん。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。
しかしどうやって探知を免れるのか?30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。
まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら?言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな
それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。
しかしどうやって探知を免れるのか?30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。
まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら?言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな
それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。
616名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/13(水) 20:44:58.81ID:0MsZWPcUM >>612>>614
>j20はその速度では高度を保てない。
結局キミ達って「現実のJ20の性能(それも予想)」に踊らされてるだけ。
作中のJ20艦載型は架空機なんで、キミ達の理屈とは無関係な存在なのを忘れてる。
>j20はその速度では高度を保てない。
結局キミ達って「現実のJ20の性能(それも予想)」に踊らされてるだけ。
作中のJ20艦載型は架空機なんで、キミ達の理屈とは無関係な存在なのを忘れてる。
617名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/13(水) 20:49:24.01ID:0MsZWPcUM >>615
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。
相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。
各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。
相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。
各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。
618名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.154.8.89])
2019/02/13(水) 20:53:40.79ID:Ln8niOg8M >>616
それで満足なら漫画板におかえり
それで満足なら漫画板におかえり
619名無し三等兵 (ササクッテロ Sp41-tKWi [126.35.140.98])
2019/02/14(木) 02:41:13.97ID:2HB6vwHZp 空母いぶきで魚雷投下を見て、ちょっと気になったのでここに来ました
やっぱりちょっと変ですよね
やっぱりちょっと変ですよね
620名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-FkT+ [182.251.153.58])
2019/02/14(木) 10:36:55.18ID:PiqqaiL6a 航空機搭載の魚雷って、40キロも走るもんなの?
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう
621名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 10:57:36.77ID:CNxDnUVv0 何って磁気音波を使った完全自立か、直進のどちらかしかない。
有線だけはない。
PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で8〜9kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない
有線だけはない。
PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で8〜9kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない
622名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 11:01:24.88ID:CNxDnUVv0 あと短魚雷で艦艇を完全に撃沈できるかどうかは微妙
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。
623名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 12:03:28.54ID:rfNEkJIGd624名無し三等兵 (スッップ Sd43-xSSY [49.98.150.134])
2019/02/14(木) 12:10:50.09ID:axB/yt23d 10q位走ったら浮上して対艦ミサイルに早変りとかだったり
625名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])
2019/02/14(木) 12:45:51.30ID:6jxt0arU0 >>616
いくら漫画の世界とはいえ、物理法則や航空力学無視した描写は、
ファンタジーの世界以外は受け入れられんだろうよ。
作中のJ-20の機体と翼形状を見て、P-1みたいな低速で安定した飛行ができると思えるか?
フィクションなんだから自由に描くのはかまわんと思うが、
リアリティを売りにしている漫画なら、少しは現実的な描写をすべきだと思うだがね。
軍事的な監修をしてくれる人がいるんだろうしな。
いくら漫画の世界とはいえ、物理法則や航空力学無視した描写は、
ファンタジーの世界以外は受け入れられんだろうよ。
作中のJ-20の機体と翼形状を見て、P-1みたいな低速で安定した飛行ができると思えるか?
フィクションなんだから自由に描くのはかまわんと思うが、
リアリティを売りにしている漫画なら、少しは現実的な描写をすべきだと思うだがね。
軍事的な監修をしてくれる人がいるんだろうしな。
626名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 13:04:36.29ID:CNxDnUVv0 それは漫画内のJ20はF-35B的な機体だったと強弁できるかも
それよりもAAM二発?+魚雷二発が問題
40km走るのが事実なら、長魚雷二発積める事になるんだが。
漫画内のJ20はB-1Bと同じくらいの大型機だと思われる。
長魚雷は全長6mほぼ2トンです。
それよりもAAM二発?+魚雷二発が問題
40km走るのが事実なら、長魚雷二発積める事になるんだが。
漫画内のJ20はB-1Bと同じくらいの大型機だと思われる。
長魚雷は全長6mほぼ2トンです。
627名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 13:45:39.31ID:rfNEkJIGd628名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-cvn/ [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 14:59:03.41ID:CNxDnUVv0629名無し三等兵 (ワッチョイ 15bb-We++ [116.67.189.37])
2019/02/14(木) 15:14:55.47ID:EoexnD3t0 監修の方はガンで亡くなられたようです
630名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 15:28:27.05ID:rfNEkJIGd631名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/14(木) 15:30:33.92ID:8dmAFQjGM >>625
たとえば九一式航空魚雷改二は500km/h以上、高度300m程度で投下できるよ。
300km/hなら高度20mでも可。
作中のJ20艦載型でその程度の飛行ができんと言う根拠は何だろねとしか言いようが無い。
しかも1970年代以降の技術使った戦闘機ってほぼコンピュータによる補正で飛んでるから、機体形状を根拠にされても何の事やら。
たとえば九一式航空魚雷改二は500km/h以上、高度300m程度で投下できるよ。
300km/hなら高度20mでも可。
作中のJ20艦載型でその程度の飛行ができんと言う根拠は何だろねとしか言いようが無い。
しかも1970年代以降の技術使った戦闘機ってほぼコンピュータによる補正で飛んでるから、機体形状を根拠にされても何の事やら。
632名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/14(木) 15:31:23.88ID:8dmAFQjGM >>622-623
そもそも作中で投下された魚雷を見て「短魚雷」とする根拠がどこにも無い。
そもそも作中で投下された魚雷を見て「短魚雷」とする根拠がどこにも無い。
633名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/14(木) 15:37:44.40ID:8dmAFQjGM >>625
むしろリアリティ云々を話題にするなら
「作中の中国海軍はどういうシチュエーションを想定してJ-20用航空魚雷を開発したんだろう?」
だと思うけどねえ。
対艦ミサイルを要しない相手(例えば大型商船)には魚雷の方がコスパがいいと判断したのか、
そういう攻撃で南シナ海を封鎖しようとしたのかとか、そっちの方がよほど気になる。
むしろリアリティ云々を話題にするなら
「作中の中国海軍はどういうシチュエーションを想定してJ-20用航空魚雷を開発したんだろう?」
だと思うけどねえ。
対艦ミサイルを要しない相手(例えば大型商船)には魚雷の方がコスパがいいと判断したのか、
そういう攻撃で南シナ海を封鎖しようとしたのかとか、そっちの方がよほど気になる。
634名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
2019/02/14(木) 16:47:33.24ID:HrzajzsTM >>632
バカかお前、見たまんまだろ
バカかお前、見たまんまだろ
635名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 17:06:01.55ID:CNxDnUVv0636名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
2019/02/14(木) 17:07:05.05ID:HrzajzsTM637名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/14(木) 17:31:54.28ID:8dmAFQjGM >>634
つまり描かれてるものを短魚雷だと思い込んで騒いでる以外の何者でも無いってことよ。「見たまんま」って言われると。
つまり描かれてるものを短魚雷だと思い込んで騒いでる以外の何者でも無いってことよ。「見たまんま」って言われると。
638名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/14(木) 17:33:03.73ID:8dmAFQjGM639名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/14(木) 17:38:18.71ID:CNxDnUVv0 魚雷を積むなら現実のJ20の大きさの2.5倍は必要なので、空母も2.5倍と仮定すると
全長750m,全幅200m,排水量100万トンになるが、、、、
全長750m,全幅200m,排水量100万トンになるが、、、、
640名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 18:24:12.16ID:rfNEkJIGd641名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
2019/02/14(木) 20:20:10.43ID:HrzajzsTM >>638
それでいいなら漫画板でどうぞ
それでいいなら漫画板でどうぞ
642名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
2019/02/14(木) 21:10:43.35ID:rfNEkJIGd え
この期に及んでこの漫画風情にリアリティ求めてるやついんの?
いや、バカとバカな頭脳戦見て楽しむ漫画だぞこれ
無能中国軍と無能自衛隊が頭の悪いオナニー繰り広げるのを侮蔑しながら嘲笑うのが正しい楽しみ方だぞ
この期に及んでこの漫画風情にリアリティ求めてるやついんの?
いや、バカとバカな頭脳戦見て楽しむ漫画だぞこれ
無能中国軍と無能自衛隊が頭の悪いオナニー繰り広げるのを侮蔑しながら嘲笑うのが正しい楽しみ方だぞ
643名無し三等兵 (ワッチョイ a54e-HmRf [124.27.57.186])
2019/02/14(木) 23:41:07.76ID:7+npM9ih0 >>623
海自作品で、魚雷が艦底すり抜けた(かわしたぞ)って話見たような気がする。
海自作品で、魚雷が艦底すり抜けた(かわしたぞ)って話見たような気がする。
644名無し三等兵 (アウアウクー MMc1-Khjj [36.11.225.206])
2019/02/14(木) 23:58:43.49ID:A4+wR2yMM しかし、日中とも他の部隊は何してるんだろ?
サガラは今のところ、いぶき に比べれば粗はマシだな。
サガラは今のところ、いぶき に比べれば粗はマシだな。
645名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/15(金) 00:38:37.16ID:fdU0VlyjM >>644
作中の描写でわかるのは以下の通り。
(日本側)
【陸自】
第303監視隊は与那国で降伏後解放され特殊作戦群へ合流。
特殊作戦群および第1空挺団は与那国奪還作戦中。
水陸機動団主力は海自第1輸送隊「おおすみ」「くにさき」で揚陸され、多良間奪還作戦中。
水陸機動団2個大隊は宮古島の輸送艦内(たぶん「しもきた」)で尖閣奪還作戦のため待機中。
その他部隊は第1輸送隊と空自輸送機以外で輸送に使える航空機や船舶が無いためか、そもそも登場しない。
石垣島や宮古島の部隊は登場しないため、作中世界で存在しないらしい。
【空自】
第91航空団は「いぶき」で作戦中。
偵察航空隊はRF4E1機が撃墜されて以降出番無し。
第9航空団のうち1個飛行隊は下地島→石垣島と転戦中。
第9航空団の残り1個飛行隊は作中に存在しないため、那覇基地でアラート待機継続中と思われる。
警戒航空団(警戒航空隊):戦闘海域へ常時E-767を1機進出させている。
他部隊は登場しないので一切不明。
【海自】
第1護衛隊群:登場しないので一切不明。
第2護衛隊群:第1輸送隊および陸自水陸機動団の支援で多良間島および近海在住。
第3護衛隊群:登場しないが、任務の性質上日本海から動かないと思われる。
第4護衛隊群:宮古島近海で「第5護衛隊群の後詰め」として展開しているが、「あまぎり」を第5へ分派した以外は何をしてるか描かれてないので不明。
第5護衛隊群:北海艦隊主力と交戦中。
潜水艦隊:「けんりゅう」が第5護衛隊群の1艦として活躍。「じんりゅう」「せきりゅう」が尖閣沖にいる。「せとしお」は損傷離脱。他不明。
他の海上自衛隊部隊は不明。
(中国側)
【北海艦隊】
中国共産党中央の命令により指揮下に入れた空軍空挺部隊以外は独力で作戦中。
党中央の命令により、少なくとも尖閣および周辺島への侵攻作戦は許された部隊以外の支援を受けられない。
【南海艦隊】
空母「天津」出撃せず。他部隊も北海艦隊の作戦へは関与せず。
【その他】
東京の日本大使館に派遣された武官1名以外は一切不明。
作中の描写でわかるのは以下の通り。
(日本側)
【陸自】
第303監視隊は与那国で降伏後解放され特殊作戦群へ合流。
特殊作戦群および第1空挺団は与那国奪還作戦中。
水陸機動団主力は海自第1輸送隊「おおすみ」「くにさき」で揚陸され、多良間奪還作戦中。
水陸機動団2個大隊は宮古島の輸送艦内(たぶん「しもきた」)で尖閣奪還作戦のため待機中。
その他部隊は第1輸送隊と空自輸送機以外で輸送に使える航空機や船舶が無いためか、そもそも登場しない。
石垣島や宮古島の部隊は登場しないため、作中世界で存在しないらしい。
【空自】
第91航空団は「いぶき」で作戦中。
偵察航空隊はRF4E1機が撃墜されて以降出番無し。
第9航空団のうち1個飛行隊は下地島→石垣島と転戦中。
第9航空団の残り1個飛行隊は作中に存在しないため、那覇基地でアラート待機継続中と思われる。
警戒航空団(警戒航空隊):戦闘海域へ常時E-767を1機進出させている。
他部隊は登場しないので一切不明。
【海自】
第1護衛隊群:登場しないので一切不明。
第2護衛隊群:第1輸送隊および陸自水陸機動団の支援で多良間島および近海在住。
第3護衛隊群:登場しないが、任務の性質上日本海から動かないと思われる。
第4護衛隊群:宮古島近海で「第5護衛隊群の後詰め」として展開しているが、「あまぎり」を第5へ分派した以外は何をしてるか描かれてないので不明。
第5護衛隊群:北海艦隊主力と交戦中。
潜水艦隊:「けんりゅう」が第5護衛隊群の1艦として活躍。「じんりゅう」「せきりゅう」が尖閣沖にいる。「せとしお」は損傷離脱。他不明。
他の海上自衛隊部隊は不明。
(中国側)
【北海艦隊】
中国共産党中央の命令により指揮下に入れた空軍空挺部隊以外は独力で作戦中。
党中央の命令により、少なくとも尖閣および周辺島への侵攻作戦は許された部隊以外の支援を受けられない。
【南海艦隊】
空母「天津」出撃せず。他部隊も北海艦隊の作戦へは関与せず。
【その他】
東京の日本大使館に派遣された武官1名以外は一切不明。
646名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])
2019/02/15(金) 12:38:13.66ID:tCDKQIwn0 >>642
読者が求めてるというより、編集部が堂々とリアリティを売りにしてるんだわ、この漫画。
それをギャグと捉えるかマジと捉えるかは読者次第だが、編集部は割とマジで宣伝してる。
5月に公開される映画も抱腹絶倒なギャグ映画なら良いんだが、どうもそういう路線ではないらしい。
読者が求めてるというより、編集部が堂々とリアリティを売りにしてるんだわ、この漫画。
それをギャグと捉えるかマジと捉えるかは読者次第だが、編集部は割とマジで宣伝してる。
5月に公開される映画も抱腹絶倒なギャグ映画なら良いんだが、どうもそういう路線ではないらしい。
647名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])
2019/02/15(金) 12:44:34.60ID:tCDKQIwn0 >>631
低速で安定して飛行するためには翼が生み出す揚力が大きくないといけない。
一方、高速で空気抵抗をできるだけ少なくして飛行するためには可能な限り翼の形状を三角形にした方がよい。
コンピュータの補正で飛べるといっても、それはエンジン出力に頼って一定の速度を出せることが前提で、
その状態で安定して飛ぶためにコンピュータで動翼をこまめに調整するというだけの話だ。
君が言ってるのはグライダーも戦闘機も同じように低速で飛べる、と言うのと同じくらいの暴論だ。
低速で安定して飛行するためには翼が生み出す揚力が大きくないといけない。
一方、高速で空気抵抗をできるだけ少なくして飛行するためには可能な限り翼の形状を三角形にした方がよい。
コンピュータの補正で飛べるといっても、それはエンジン出力に頼って一定の速度を出せることが前提で、
その状態で安定して飛ぶためにコンピュータで動翼をこまめに調整するというだけの話だ。
君が言ってるのはグライダーも戦闘機も同じように低速で飛べる、と言うのと同じくらいの暴論だ。
648名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/15(金) 17:31:42.99ID:TDqNgb1c0 >646
全長50mの戦闘機から長魚雷を投下するシーンを期待
全長50mの戦闘機から長魚雷を投下するシーンを期待
649名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/15(金) 17:51:52.16ID:fdU0VlyjM >>647
せっかく低空で飛んでる前提なのに、地面効果を計算に入れてないでしょ。
しかも、自分で書いてて「あれ?てことは飛べるんじゃないか?」って思わんのかね、それ?
明らかに飛べる証明でしか無いんだが。
そんなとこで意固地になるより、何で作中J-20の兵器体系に魚雷が組み込まれたのかを考察した方が
よほど面白いと思うけどな…
せっかく低空で飛んでる前提なのに、地面効果を計算に入れてないでしょ。
しかも、自分で書いてて「あれ?てことは飛べるんじゃないか?」って思わんのかね、それ?
明らかに飛べる証明でしか無いんだが。
そんなとこで意固地になるより、何で作中J-20の兵器体系に魚雷が組み込まれたのかを考察した方が
よほど面白いと思うけどな…
650名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/15(金) 17:56:24.70ID:fdU0VlyjM651名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.144.222])
2019/02/15(金) 20:57:25.64ID:IKwj/munM >>649
だからさ、もしも、もしもだぞ投下できるとしてもせいぜい短魚雷で射程が足らず誘導もできないのでやっぱり笑えるんだよ
作者の都合に合わせて解釈したほうが楽しいというならそれでもいい。ただそれは漫画板でどうぞってことだ
だからさ、もしも、もしもだぞ投下できるとしてもせいぜい短魚雷で射程が足らず誘導もできないのでやっぱり笑えるんだよ
作者の都合に合わせて解釈したほうが楽しいというならそれでもいい。ただそれは漫画板でどうぞってことだ
652名無し三等兵 (ガラプー KKab-0uKg [353462059726963])
2019/02/16(土) 00:55:07.25ID:nFhUtzBsK >>648
一式陸攻や銀河も真っ青だな
一式陸攻や銀河も真っ青だな
653名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/16(土) 04:51:09.64ID:VXZ/jeE0M >>651
「俺様の都合に合わせるとバカにできて笑えて楽しいのに、何でそれを邪魔にするんだ?」ってだけでそ。
しかも実在しない兵器に対してどうせ短魚雷だろう射程がどうの誘導がどうのって、何を根拠にまあとしか言えん。
だんだん言い訳のネタが無くなってきたから、もう「俺様の妄想」しか頼りになってないぞ?そろそろあきらめなさい。
「俺様の都合に合わせるとバカにできて笑えて楽しいのに、何でそれを邪魔にするんだ?」ってだけでそ。
しかも実在しない兵器に対してどうせ短魚雷だろう射程がどうの誘導がどうのって、何を根拠にまあとしか言えん。
だんだん言い訳のネタが無くなってきたから、もう「俺様の妄想」しか頼りになってないぞ?そろそろあきらめなさい。
654名無し三等兵 (スプッッ Sd43-WZhZ [49.98.17.174])
2019/02/16(土) 07:03:01.86ID:nhmdvqJGd 試写見た人どうでした
655名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
2019/02/16(土) 09:31:15.04ID:apmlQiG8M >>653
子供騙しの漫画の小道具や演出に根拠もクソもないだろ。ここではいかに子供騙しかという話をしてるんだよ
漫画だから ということだけで納得して楽しめるならべつにそれでいいし誰もお前に軍オタになれとは求めてないから漫画板におかえり
子供騙しの漫画の小道具や演出に根拠もクソもないだろ。ここではいかに子供騙しかという話をしてるんだよ
漫画だから ということだけで納得して楽しめるならべつにそれでいいし誰もお前に軍オタになれとは求めてないから漫画板におかえり
656名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
2019/02/16(土) 09:32:28.41ID:apmlQiG8M >>653
とはいえ漫画同様お前みたいのをバカにするのも楽しいから、引き続きいてくれると嬉しいというのが本音だ
とはいえ漫画同様お前みたいのをバカにするのも楽しいから、引き続きいてくれると嬉しいというのが本音だ
657名無し三等兵 (ワッチョイ 15bb-We++ [116.67.189.37])
2019/02/16(土) 09:34:56.03ID:HIfG3zFf0 オタクには突っ込まないと死ぬ時期と生暖かい目で見守る時期があるよな
658名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
2019/02/16(土) 09:59:14.21ID:apmlQiG8M そだなw
659名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/16(土) 19:55:41.11ID:VXZ/jeE0M >>655
つまり「何の根拠も無いけど子供だましだワーって騒いだ方が俺としては面白い」ってだけでそ。
…どーでもいいけど、何かキミ、だんだん反論が子供じみてきてるよ。
軍オタならやるべき考察やって根拠立てた上で子供だましって言うならともかく、考察すら放棄しちゃって、まあ。
程度の低さが周りにわかりやすいというか。
つまり「何の根拠も無いけど子供だましだワーって騒いだ方が俺としては面白い」ってだけでそ。
…どーでもいいけど、何かキミ、だんだん反論が子供じみてきてるよ。
軍オタならやるべき考察やって根拠立てた上で子供だましって言うならともかく、考察すら放棄しちゃって、まあ。
程度の低さが周りにわかりやすいというか。
660名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
2019/02/17(日) 14:01:28.49ID:wQuElXPUM >>659
ことさら披露しなくてもお前以外はみんなわかってることだからね
ことさら披露しなくてもお前以外はみんなわかってることだからね
661名無し三等兵 (ワキゲー MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
2019/02/17(日) 14:52:55.10ID:BDZEwz9xM >>660
単に説明できないだけでしょ。
単に説明できないだけでしょ。
662名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
2019/02/17(日) 15:50:50.12ID:wQuElXPUM664名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
2019/02/17(日) 16:19:02.61ID:wQuElXPUM665名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
2019/02/17(日) 18:19:52.81ID:k7O3uMLG0 >>664
キチガイの相手するな。
キチガイの相手するな。
666名無し三等兵 (ワッチョイ e9fd-VjD5 [116.12.19.185 [上級国民]])
2019/02/23(土) 09:09:59.96ID:zHxIzMpr0 盛り上がっているところ悪いが
休 載
休 載
667名無し三等兵 (ワッチョイ 69e6-281i [180.15.25.243])
2019/02/24(日) 17:55:23.00ID:gv/lz1Gf0668名無し三等兵 (スッップ Sd33-a2jM [49.98.131.123])
2019/02/24(日) 20:22:39.96ID:zl/dQzSod いいかげん近隣に配慮しないとヤヴァイよね
669名無し三等兵 (オッペケ Src5-HV/b [126.211.112.206])
2019/02/24(日) 23:51:49.52ID:HP2tT7atr 戦闘機から魚雷発射が非現実すぎて、
収集つかなくなったんじゃね
収集つかなくなったんじゃね
670名無し三等兵 (ワッチョイ 8ba5-Nuoo [153.136.72.226])
2019/02/25(月) 02:49:32.66ID:/L1ykatc0 無理して起きていてコンビニに行き、開けたら載ってない。
先週、休載予告あった?
先週、休載予告あった?
671名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-da1g [126.199.74.112])
2019/02/25(月) 07:32:30.75ID:CzCRoaH8p 次号の案内にいぶきの名前が無ければ、ほぼ休載ですよ。
672名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-7OHV [153.250.204.132])
2019/02/25(月) 09:40:42.25ID:/XJc6aaAM もうずっとヤケクソな演出ばかりで軍オタならずとも完成度の低さに気づいていたと思うよ
673名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-281i [111.106.156.207])
2019/02/26(火) 00:20:36.68ID:9i2WT+290 センセー! 某近隣国に消されたんじゃないだろうな?
674名無し三等兵 (ガラプー KK8d-s8IT [AQn27NI])
2019/02/27(水) 08:11:30.72ID:6Y3/nyt/K 単にサガラメインにしただけだろ
675名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-Ak6H [60.95.167.163])
2019/03/01(金) 06:32:56.77ID:tlxPwhRr0 かいじは第二次大戦時の海戦と同じように考えているからいかん
陸上から対艦ミサイルを発射する方法もあるだろうし
陸上から対艦ミサイルを発射する方法もあるだろうし
676名無し三等兵 (ワキゲー MM2b-PgJF [219.100.28.162 [上級国民]])
2019/03/01(金) 10:14:53.37ID:PiXqQW2MM >>675
配備されてないもんは使えない。
そして陸自の島嶼防衛用SSMが配備されてるならとっくに発射してるか、J-20の空爆で破壊されてる。
そして多良間に水陸機動団主力が上陸する前の支援作戦で、「ちょうかい」とF-35BJの共同で中国軍の陸上発射型SSMを
破壊する作戦が行われており、かいじが陸上発射型SSMを理解してないってこた無い。
配備されてないもんは使えない。
そして陸自の島嶼防衛用SSMが配備されてるならとっくに発射してるか、J-20の空爆で破壊されてる。
そして多良間に水陸機動団主力が上陸する前の支援作戦で、「ちょうかい」とF-35BJの共同で中国軍の陸上発射型SSMを
破壊する作戦が行われており、かいじが陸上発射型SSMを理解してないってこた無い。
677名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-Ak6H [60.95.167.163])
2019/03/02(土) 08:02:37.80ID:Mqt3evEs0 かいじが専守防衛の都合のいい理屈を押し通すために描いている
678名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-Ak6H [60.95.167.163])
2019/03/03(日) 06:38:36.46ID:1PW/ceRB0 いぶきはかわぐち重工かいじ造船所の建造である。
679名無し三等兵 (スプッッ Sd03-EdBT [1.79.83.1])
2019/03/03(日) 08:55:32.33ID:19yivXF4d >>677
言うても現実日本の想定してる姿とは大幅に違うから所詮フィクション
言うても現実日本の想定してる姿とは大幅に違うから所詮フィクション
680名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-Hr0W [113.148.151.207])
2019/03/04(月) 06:57:58.50ID:1lV5yYo+0 Q:現役自衛官の方に質問です。
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか?
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか?
A:中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、
@空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)
A翼下にAGMを抱えたF35のステルス性が落ちてない
Bいぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)
C交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)
D沖縄のF15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のF35Aだけ)
などなど
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか?
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか?
A:中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、
@空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)
A翼下にAGMを抱えたF35のステルス性が落ちてない
Bいぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)
C交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)
D沖縄のF15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のF35Aだけ)
などなど
681名無し三等兵 (ワキゲー MM2b-PgJF [219.100.28.162 [上級国民]])
2019/03/04(月) 11:03:35.65ID:vCaQqwTVM >>680
マルチにはマルチで回答。
@とDは実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう?」なんだよね。
Aは中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。
Bはそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
(「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像)
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。
てなわけで問題はCくらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。
マルチにはマルチで回答。
@とDは実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう?」なんだよね。
Aは中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。
Bはそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
(「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像)
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。
てなわけで問題はCくらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。
682名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-UbqP [60.108.79.164])
2019/03/04(月) 20:59:49.76ID:sYxzndLp0 ジパング連載終了から11月で10年になるのか・・・
当時は中1だったなぁ
当時は中1だったなぁ
683名無し三等兵 (ワッチョイ 5bca-LbCk [122.134.162.76])
2019/03/09(土) 10:18:37.05ID:nBt9fvI50 【速報】
女艦長活躍!
女艦長活躍!
684名無し三等兵 (ワッチョイ 52bd-PSks [133.200.49.0])
2019/03/10(日) 01:49:02.08ID:1u3Dnoyr0 「あまぎり」良く射った…
それでこそ「いぶき」護衛艦…‼
それでこそ「いぶき」護衛艦…‼
685名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-1/1s [114.186.164.66])
2019/03/10(日) 17:13:39.75ID:yEW/yhdA0 女艦長はいつ死ぬんだ?登場したときからフラグは立ってるのに
686名無し三等兵 (ワッチョイ 52bd-PSks [133.200.49.0])
2019/03/11(月) 00:44:16.65ID:uENibOiv0 私の頭は思考を止めるなと命じている
687名無し三等兵 (スッップ Sd42-yV2I [49.98.160.226])
2019/03/11(月) 05:52:02.12ID:zssMRGhVd 女艦長に抱かれたいわ
688名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-Dq94 [114.191.39.7])
2019/03/11(月) 07:45:12.89ID:6G7m8IL10 4方向から24本の魚雷が来ているのに 全部で何本爆発させたの?
689名無し三等兵 (スプッッ Sd62-PSks [1.75.239.249])
2019/03/11(月) 13:07:26.19ID:6NehWpl8d 24本じゃないの
690名無し三等兵 (ワッチョイ 57a6-/kwh [220.247.84.56])
2019/03/11(月) 17:41:36.83ID:LHsQTIjv0 SM-2発射寸前に「対魚雷戦を優先する」と言ってSM-2発射しなかったよね
イージス艦ってマルチタスクできないの?
イージス艦ってマルチタスクできないの?
691名無し三等兵 (スプッッ Sd62-nZxn [1.79.83.1])
2019/03/11(月) 19:43:21.91ID:O0UiXx7Id この世界ではできない
692名無し三等兵 (ワッチョイ 4fad-cJbE [110.135.24.247])
2019/03/12(火) 01:04:09.63ID:XzsQB7v50 機械はできるが人間はできない。
自動なんとかは知らん。
自動なんとかは知らん。
693名無し三等兵 (ワキゲー MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
2019/03/12(火) 01:34:15.44ID:+NoA3rfLM694名無し三等兵 (ワッチョイ 52bd-PSks [133.200.49.0])
2019/03/12(火) 04:06:38.12ID:zn+gbIiS0 みんな映画の試写会には応募するの?
695名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa6-/kwh [36.2.178.32])
2019/03/12(火) 11:39:58.10ID:fA7s9L+10 映画板のいぶきスレ全然盛り上がってないな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市首相「戦艦」言及、間違い否定 政府答弁書 [ぐれ★]
- 中国クルーズ船、日本への航海中止 日中関係悪化が影響か [蚤の市★]
- 拳銃24丁を中国から日本国内に輸入した疑い 中国人の46歳の男逮捕 1丁約3000円で販売 [七波羅探題★]
- 水深2mのホテルプールで大学生溺死、監視員なし 8千万円賠償命令 [蚤の市★]
- サッカーW杯、日本代表戦は地上波で放送へ DAZNは全試合配信 [鉄チーズ烏★]
- 【日中対立】在日本中国大使館、サンフランシスコ講和条約「不法かつ無効な文書」とSNSに投稿 高市首相が党首討論で引用 [ぐれ★]
- 先進国「途上国の道路支援を行う」途上国「手抜き工事で金ぼろ儲けやw」住民「アスファルトが自生してる!もってこ!」→あのさぁ… [793187428]
- 石破茂「日章旗振り回し、絶叫するのが保守ではない。地域や歴史、伝統文化を大切にし、違う意見を聞き入れる寛容さこそ、保守の本質だ」 [256556981]
- 天音かなたさん、たった一人でホロライブの時価総額を65億吹き飛ばすwwwww
- 👊👊👊👊🏡👊👊👊👊
- 【悲報】人気VTuberの天音かなたさん、ホロライブ卒業★4 [485689427]
- 【悲報】日本人、ガチでコメ離れしてしまいJAと農家さんが焦りまくるwww「お米券で高い米を買ってもらえるようにしてほしい」 [793117252]
