かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1
垢版 |
2018/08/09(木) 07:13:53.36
前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/13(水) 13:51:09.27ID:SpbRJxi30
魚雷向かってきたらどう対処するの?
デコイ?マスカー?
2019/02/13(水) 17:10:47.89ID:G7h4ZCVZ0
>>611
>・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。

そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。

問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。

少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。
615名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.154.8.89])
垢版 |
2019/02/13(水) 20:43:50.76ID:Ln8niOg8M
まあ、クリーン状態で披露される曲芸のごとき低速を実現すりゃあ魚雷の投下は可能かもしれん。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。

しかしどうやって探知を免れるのか?30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。

まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら?言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな

それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。
2019/02/13(水) 20:44:58.81ID:0MsZWPcUM
>>612>>614
>j20はその速度では高度を保てない。

結局キミ達って「現実のJ20の性能(それも予想)」に踊らされてるだけ。
作中のJ20艦載型は架空機なんで、キミ達の理屈とは無関係な存在なのを忘れてる。
2019/02/13(水) 20:49:24.01ID:0MsZWPcUM
>>615
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。

相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。

各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。
618名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-N77S [153.154.8.89])
垢版 |
2019/02/13(水) 20:53:40.79ID:Ln8niOg8M
>>616
それで満足なら漫画板におかえり
2019/02/14(木) 02:41:13.97ID:2HB6vwHZp
空母いぶきで魚雷投下を見て、ちょっと気になったのでここに来ました
やっぱりちょっと変ですよね
620名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-FkT+ [182.251.153.58])
垢版 |
2019/02/14(木) 10:36:55.18ID:PiqqaiL6a
航空機搭載の魚雷って、40キロも走るもんなの?
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう
2019/02/14(木) 10:57:36.77ID:CNxDnUVv0
何って磁気音波を使った完全自立か、直進のどちらかしかない。
有線だけはない。

PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で8〜9kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない
622名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/14(木) 11:01:24.88ID:CNxDnUVv0
あと短魚雷で艦艇を完全に撃沈できるかどうかは微妙
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。
623名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 12:03:28.54ID:rfNEkJIGd
>>622
そもそも短魚雷って水上艦が自爆しないように現実世界では深度制限あるよな
フォークランド紛争で浮上中の潜水艦に短魚雷撃ってそのまま下くぐり抜けたのなかったっけ

まぁ現実世界では、だが
2019/02/14(木) 12:10:50.09ID:axB/yt23d
10q位走ったら浮上して対艦ミサイルに早変りとかだったり
2019/02/14(木) 12:45:51.30ID:6jxt0arU0
>>616
いくら漫画の世界とはいえ、物理法則や航空力学無視した描写は、
ファンタジーの世界以外は受け入れられんだろうよ。
作中のJ-20の機体と翼形状を見て、P-1みたいな低速で安定した飛行ができると思えるか?

フィクションなんだから自由に描くのはかまわんと思うが、
リアリティを売りにしている漫画なら、少しは現実的な描写をすべきだと思うだがね。
軍事的な監修をしてくれる人がいるんだろうしな。
626名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/14(木) 13:04:36.29ID:CNxDnUVv0
それは漫画内のJ20はF-35B的な機体だったと強弁できるかも
それよりもAAM二発?+魚雷二発が問題
40km走るのが事実なら、長魚雷二発積める事になるんだが。
漫画内のJ20はB-1Bと同じくらいの大型機だと思われる。

長魚雷は全長6mほぼ2トンです。
627名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 13:45:39.31ID:rfNEkJIGd
>>625
リアリティなんて売りにしてねえ」ー
抱腹絶倒シュールコメディ漫画なんだって
628名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-cvn/ [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/14(木) 14:59:03.41ID:CNxDnUVv0
>>627
圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治。
というのがこの漫画のキャッチフレーズなんだが。
2019/02/14(木) 15:14:55.47ID:EoexnD3t0
監修の方はガンで亡くなられたようです
630名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 15:28:27.05ID:rfNEkJIGd
>>628
甘いな
オスプレイからAAV7をひり出した時点でそのキャッチフレーズそのものが盛大なギャグだと気づいたぞ俺
2019/02/14(木) 15:30:33.92ID:8dmAFQjGM
>>625
たとえば九一式航空魚雷改二は500km/h以上、高度300m程度で投下できるよ。
300km/hなら高度20mでも可。

作中のJ20艦載型でその程度の飛行ができんと言う根拠は何だろねとしか言いようが無い。
しかも1970年代以降の技術使った戦闘機ってほぼコンピュータによる補正で飛んでるから、機体形状を根拠にされても何の事やら。
2019/02/14(木) 15:31:23.88ID:8dmAFQjGM
>>622-623
そもそも作中で投下された魚雷を見て「短魚雷」とする根拠がどこにも無い。
2019/02/14(木) 15:37:44.40ID:8dmAFQjGM
>>625
むしろリアリティ云々を話題にするなら
「作中の中国海軍はどういうシチュエーションを想定してJ-20用航空魚雷を開発したんだろう?」
だと思うけどねえ。

対艦ミサイルを要しない相手(例えば大型商船)には魚雷の方がコスパがいいと判断したのか、
そういう攻撃で南シナ海を封鎖しようとしたのかとか、そっちの方がよほど気になる。
634名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
垢版 |
2019/02/14(木) 16:47:33.24ID:HrzajzsTM
>>632
バカかお前、見たまんまだろ
2019/02/14(木) 17:06:01.55ID:CNxDnUVv0
>>632
仮に長魚雷なら機体の大きさが爆撃機並みになるんだが
それに比例して中国空母のデカさがトンデモナイことに。。。
636名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
垢版 |
2019/02/14(木) 17:07:05.05ID:HrzajzsTM
>>631

91式航空魚雷を投下するわけじゃないからね
2019/02/14(木) 17:31:54.28ID:8dmAFQjGM
>>634
つまり描かれてるものを短魚雷だと思い込んで騒いでる以外の何者でも無いってことよ。「見たまんま」って言われると。
2019/02/14(木) 17:33:03.73ID:8dmAFQjGM
>>636
であればなおさらで、「そういう魚雷を開発しました」で済む話。

そんなもんねーよってなら、例のごとく
「そうですね、空母いぶきもJ-20艦載型もありませんね」
で済む話。
639名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/14(木) 17:38:18.71ID:CNxDnUVv0
魚雷を積むなら現実のJ20の大きさの2.5倍は必要なので、空母も2.5倍と仮定すると
全長750m,全幅200m,排水量100万トンになるが、、、、
640名無し三等兵 (スプッッ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 18:24:12.16ID:rfNEkJIGd
>>639
F-35にASM-2搭載する漫画だぞ
何を今更
641名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
垢版 |
2019/02/14(木) 20:20:10.43ID:HrzajzsTM
>>638
それでいいなら漫画板でどうぞ
2019/02/14(木) 21:10:43.35ID:rfNEkJIGd

この期に及んでこの漫画風情にリアリティ求めてるやついんの?

いや、バカとバカな頭脳戦見て楽しむ漫画だぞこれ
無能中国軍と無能自衛隊が頭の悪いオナニー繰り広げるのを侮蔑しながら嘲笑うのが正しい楽しみ方だぞ
643名無し三等兵 (ワッチョイ a54e-HmRf [124.27.57.186])
垢版 |
2019/02/14(木) 23:41:07.76ID:7+npM9ih0
>>623
海自作品で、魚雷が艦底すり抜けた(かわしたぞ)って話見たような気がする。
644名無し三等兵 (アウアウクー MMc1-Khjj [36.11.225.206])
垢版 |
2019/02/14(木) 23:58:43.49ID:A4+wR2yMM
しかし、日中とも他の部隊は何してるんだろ?

サガラは今のところ、いぶき に比べれば粗はマシだな。
2019/02/15(金) 00:38:37.16ID:fdU0VlyjM
>>644
作中の描写でわかるのは以下の通り。

(日本側)
【陸自】
第303監視隊は与那国で降伏後解放され特殊作戦群へ合流。
特殊作戦群および第1空挺団は与那国奪還作戦中。
水陸機動団主力は海自第1輸送隊「おおすみ」「くにさき」で揚陸され、多良間奪還作戦中。
水陸機動団2個大隊は宮古島の輸送艦内(たぶん「しもきた」)で尖閣奪還作戦のため待機中。
その他部隊は第1輸送隊と空自輸送機以外で輸送に使える航空機や船舶が無いためか、そもそも登場しない。
石垣島や宮古島の部隊は登場しないため、作中世界で存在しないらしい。

【空自】
第91航空団は「いぶき」で作戦中。
偵察航空隊はRF4E1機が撃墜されて以降出番無し。
第9航空団のうち1個飛行隊は下地島→石垣島と転戦中。
第9航空団の残り1個飛行隊は作中に存在しないため、那覇基地でアラート待機継続中と思われる。
警戒航空団(警戒航空隊):戦闘海域へ常時E-767を1機進出させている。
他部隊は登場しないので一切不明。

【海自】
第1護衛隊群:登場しないので一切不明。
第2護衛隊群:第1輸送隊および陸自水陸機動団の支援で多良間島および近海在住。
第3護衛隊群:登場しないが、任務の性質上日本海から動かないと思われる。
第4護衛隊群:宮古島近海で「第5護衛隊群の後詰め」として展開しているが、「あまぎり」を第5へ分派した以外は何をしてるか描かれてないので不明。
第5護衛隊群:北海艦隊主力と交戦中。
潜水艦隊:「けんりゅう」が第5護衛隊群の1艦として活躍。「じんりゅう」「せきりゅう」が尖閣沖にいる。「せとしお」は損傷離脱。他不明。
他の海上自衛隊部隊は不明。

(中国側)
【北海艦隊】
中国共産党中央の命令により指揮下に入れた空軍空挺部隊以外は独力で作戦中。
党中央の命令により、少なくとも尖閣および周辺島への侵攻作戦は許された部隊以外の支援を受けられない。

【南海艦隊】
空母「天津」出撃せず。他部隊も北海艦隊の作戦へは関与せず。

【その他】
東京の日本大使館に派遣された武官1名以外は一切不明。
2019/02/15(金) 12:38:13.66ID:tCDKQIwn0
>>642
読者が求めてるというより、編集部が堂々とリアリティを売りにしてるんだわ、この漫画。
それをギャグと捉えるかマジと捉えるかは読者次第だが、編集部は割とマジで宣伝してる。

5月に公開される映画も抱腹絶倒なギャグ映画なら良いんだが、どうもそういう路線ではないらしい。
2019/02/15(金) 12:44:34.60ID:tCDKQIwn0
>>631
低速で安定して飛行するためには翼が生み出す揚力が大きくないといけない。
一方、高速で空気抵抗をできるだけ少なくして飛行するためには可能な限り翼の形状を三角形にした方がよい。

コンピュータの補正で飛べるといっても、それはエンジン出力に頼って一定の速度を出せることが前提で、
その状態で安定して飛ぶためにコンピュータで動翼をこまめに調整するというだけの話だ。

君が言ってるのはグライダーも戦闘機も同じように低速で飛べる、と言うのと同じくらいの暴論だ。
648名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/15(金) 17:31:42.99ID:TDqNgb1c0
>646
全長50mの戦闘機から長魚雷を投下するシーンを期待
2019/02/15(金) 17:51:52.16ID:fdU0VlyjM
>>647
せっかく低空で飛んでる前提なのに、地面効果を計算に入れてないでしょ。
しかも、自分で書いてて「あれ?てことは飛べるんじゃないか?」って思わんのかね、それ?
明らかに飛べる証明でしか無いんだが。

そんなとこで意固地になるより、何で作中J-20の兵器体系に魚雷が組み込まれたのかを考察した方が
よほど面白いと思うけどな…
2019/02/15(金) 17:56:24.70ID:fdU0VlyjM
>>647
ついでに書くと低空高速侵入に適してるのは高翼面荷重であって、別に三角翼じゃなくてもいいんだが…
エクラノプランとか知らん?
651名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.248.144.222])
垢版 |
2019/02/15(金) 20:57:25.64ID:IKwj/munM
>>649
だからさ、もしも、もしもだぞ投下できるとしてもせいぜい短魚雷で射程が足らず誘導もできないのでやっぱり笑えるんだよ

作者の都合に合わせて解釈したほうが楽しいというならそれでもいい。ただそれは漫画板でどうぞってことだ
2019/02/16(土) 00:55:07.25ID:nFhUtzBsK
>>648
一式陸攻や銀河も真っ青だな
2019/02/16(土) 04:51:09.64ID:VXZ/jeE0M
>>651
「俺様の都合に合わせるとバカにできて笑えて楽しいのに、何でそれを邪魔にするんだ?」ってだけでそ。

しかも実在しない兵器に対してどうせ短魚雷だろう射程がどうの誘導がどうのって、何を根拠にまあとしか言えん。
だんだん言い訳のネタが無くなってきたから、もう「俺様の妄想」しか頼りになってないぞ?そろそろあきらめなさい。
2019/02/16(土) 07:03:01.86ID:nhmdvqJGd
試写見た人どうでした
655名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
垢版 |
2019/02/16(土) 09:31:15.04ID:apmlQiG8M
>>653
子供騙しの漫画の小道具や演出に根拠もクソもないだろ。ここではいかに子供騙しかという話をしてるんだよ

漫画だから ということだけで納得して楽しめるならべつにそれでいいし誰もお前に軍オタになれとは求めてないから漫画板におかえり
656名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
垢版 |
2019/02/16(土) 09:32:28.41ID:apmlQiG8M
>>653
とはいえ漫画同様お前みたいのをバカにするのも楽しいから、引き続きいてくれると嬉しいというのが本音だ
2019/02/16(土) 09:34:56.03ID:HIfG3zFf0
オタクには突っ込まないと死ぬ時期と生暖かい目で見守る時期があるよな
658名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
垢版 |
2019/02/16(土) 09:59:14.21ID:apmlQiG8M
そだなw
2019/02/16(土) 19:55:41.11ID:VXZ/jeE0M
>>655
つまり「何の根拠も無いけど子供だましだワーって騒いだ方が俺としては面白い」ってだけでそ。

…どーでもいいけど、何かキミ、だんだん反論が子供じみてきてるよ。
軍オタならやるべき考察やって根拠立てた上で子供だましって言うならともかく、考察すら放棄しちゃって、まあ。
程度の低さが周りにわかりやすいというか。
660名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
垢版 |
2019/02/17(日) 14:01:28.49ID:wQuElXPUM
>>659
ことさら披露しなくてもお前以外はみんなわかってることだからね
2019/02/17(日) 14:52:55.10ID:BDZEwz9xM
>>660
単に説明できないだけでしょ。
662名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
垢版 |
2019/02/17(日) 15:50:50.12ID:wQuElXPUM
>>661
説明してやらない理由がもうひとつある
お前は日本語を完全には理解できないので無駄
2019/02/17(日) 15:55:45.74ID:GrHTphJRd
>>662
いいから説明してみてよ
664名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
垢版 |
2019/02/17(日) 16:19:02.61ID:wQuElXPUM
>>663
まずはこれまでの非礼を詫びろ。そして無知蒙昧を改めると誓え。俺が納得できるようにだ。
その上で礼を尽くして頼め。そうすれば教えてやらんでもない
665名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-/vod [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/17(日) 18:19:52.81ID:k7O3uMLG0
>>664
キチガイの相手するな。
2019/02/23(土) 09:09:59.96ID:zHxIzMpr0
盛り上がっているところ悪いが


 休 載
2019/02/24(日) 17:55:23.00ID:gv/lz1Gf0
>>666
作者都合より今週は休載します?
それとも近隣諸国への配慮のためしばらく休載します?
2019/02/24(日) 20:22:39.96ID:zl/dQzSod
いいかげん近隣に配慮しないとヤヴァイよね
2019/02/24(日) 23:51:49.52ID:HP2tT7atr
戦闘機から魚雷発射が非現実すぎて、
収集つかなくなったんじゃね
670名無し三等兵 (ワッチョイ 8ba5-Nuoo [153.136.72.226])
垢版 |
2019/02/25(月) 02:49:32.66ID:/L1ykatc0
無理して起きていてコンビニに行き、開けたら載ってない。
先週、休載予告あった?
2019/02/25(月) 07:32:30.75ID:CzCRoaH8p
次号の案内にいぶきの名前が無ければ、ほぼ休載ですよ。
672名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-7OHV [153.250.204.132])
垢版 |
2019/02/25(月) 09:40:42.25ID:/XJc6aaAM
もうずっとヤケクソな演出ばかりで軍オタならずとも完成度の低さに気づいていたと思うよ
2019/02/26(火) 00:20:36.68ID:9i2WT+290
センセー! 某近隣国に消されたんじゃないだろうな?
2019/02/27(水) 08:11:30.72ID:6Y3/nyt/K
単にサガラメインにしただけだろ
675名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-Ak6H [60.95.167.163])
垢版 |
2019/03/01(金) 06:32:56.77ID:tlxPwhRr0
かいじは第二次大戦時の海戦と同じように考えているからいかん
陸上から対艦ミサイルを発射する方法もあるだろうし
2019/03/01(金) 10:14:53.37ID:PiXqQW2MM
>>675
配備されてないもんは使えない。
そして陸自の島嶼防衛用SSMが配備されてるならとっくに発射してるか、J-20の空爆で破壊されてる。

そして多良間に水陸機動団主力が上陸する前の支援作戦で、「ちょうかい」とF-35BJの共同で中国軍の陸上発射型SSMを
破壊する作戦が行われており、かいじが陸上発射型SSMを理解してないってこた無い。
2019/03/02(土) 08:02:37.80ID:Mqt3evEs0
かいじが専守防衛の都合のいい理屈を押し通すために描いている
678名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-Ak6H [60.95.167.163])
垢版 |
2019/03/03(日) 06:38:36.46ID:1PW/ceRB0
いぶきはかわぐち重工かいじ造船所の建造である。
679名無し三等兵 (スプッッ Sd03-EdBT [1.79.83.1])
垢版 |
2019/03/03(日) 08:55:32.33ID:19yivXF4d
>>677
言うても現実日本の想定してる姿とは大幅に違うから所詮フィクション
680名無し三等兵 (ワッチョイ ab02-Hr0W [113.148.151.207])
垢版 |
2019/03/04(月) 06:57:58.50ID:1lV5yYo+0
Q:現役自衛官の方に質問です。
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか?
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか?

A:中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、

@空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)

A翼下にAGMを抱えたF35のステルス性が落ちてない

Bいぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)

C交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)

D沖縄のF15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のF35Aだけ)

などなど
2019/03/04(月) 11:03:35.65ID:vCaQqwTVM
>>680
マルチにはマルチで回答。
@とDは実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう?」なんだよね。

Aは中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。

Bはそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
(「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像)
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。

てなわけで問題はCくらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。
2019/03/04(月) 20:59:49.76ID:sYxzndLp0
ジパング連載終了から11月で10年になるのか・・・
当時は中1だったなぁ
2019/03/09(土) 10:18:37.05ID:nBt9fvI50
【速報】
女艦長活躍!
2019/03/10(日) 01:49:02.08ID:1u3Dnoyr0
「あまぎり」良く射った…
それでこそ「いぶき」護衛艦…‼
2019/03/10(日) 17:13:39.75ID:yEW/yhdA0
女艦長はいつ死ぬんだ?登場したときからフラグは立ってるのに
2019/03/11(月) 00:44:16.65ID:uENibOiv0
私の頭は思考を止めるなと命じている
2019/03/11(月) 05:52:02.12ID:zssMRGhVd
女艦長に抱かれたいわ
688名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-Dq94 [114.191.39.7])
垢版 |
2019/03/11(月) 07:45:12.89ID:6G7m8IL10
4方向から24本の魚雷が来ているのに 全部で何本爆発させたの?
2019/03/11(月) 13:07:26.19ID:6NehWpl8d
24本じゃないの
2019/03/11(月) 17:41:36.83ID:LHsQTIjv0
SM-2発射寸前に「対魚雷戦を優先する」と言ってSM-2発射しなかったよね
イージス艦ってマルチタスクできないの?
2019/03/11(月) 19:43:21.91ID:O0UiXx7Id
この世界ではできない
2019/03/12(火) 01:04:09.63ID:XzsQB7v50
機械はできるが人間はできない。
自動なんとかは知らん。
2019/03/12(火) 01:34:15.44ID:+NoA3rfLM
>>690
>>692がどういうことかと言うと、過去にペルシャ湾で米海軍のイージス艦がイラン革命防衛隊の哨戒艇と砲戦のため右に左に急速転舵中、
たまたま近くの民間航空路を飛んでたイラン航空の旅客機を、近くにいたイラン空軍のF-14と混同してSAMを誤射、撃墜しちゃう事件があった。

そこまで自動化されてないがゆえに、あんまり一度にアレコレしようとするとヒューマンエラーを起こした時に補正しきれんのは事実。
2019/03/12(火) 04:06:38.12ID:zn+gbIiS0
みんな映画の試写会には応募するの?
2019/03/12(火) 11:39:58.10ID:fA7s9L+10
映画板のいぶきスレ全然盛り上がってないな
696名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-8gSt [153.248.239.250])
垢版 |
2019/03/12(火) 14:38:28.57ID:6/T3LTYhM
戦闘機からドラッグシュートなしで投下してもセンサが壊れず、30km以上も航走し、さらに複数本同時にパッシブ誘導できるカイジ魚雷

そして魚雷を苦もなく撃破するカイジ3インチ速射砲
2019/03/12(火) 15:40:29.58ID:+NoA3rfLM
>>696
パッシブ誘導(聴音誘導)は同じ魚雷の航走音さえ無視できりゃ、本数は特に関係無いと思うが。
698名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-8gSt [153.248.239.250])
垢版 |
2019/03/12(火) 15:47:06.42ID:6/T3LTYhM
現実の技術ではできないってこと
2019/03/12(火) 16:02:59.72ID:+NoA3rfLM
>>698
航空魚雷の投下そのものは問題無いし、センサーもVT信管だの誘導砲弾を考えたらできる。
(つか、昔の航空魚雷だってジャイロくらいは積んでるからこそ投下後に深度調整できるわけで)

問題は巡航速力で延伸しても30kmも航走距離が実現できるのかって点に絞られる。
700名無し三等兵 (ワッチョイ f682-bETW [113.20.244.9])
垢版 |
2019/03/12(火) 16:45:43.22ID:JOfZmNZ90
投下も無理
フラップ出してないから500km/hくらいの速度なことはわかるが、そんな速度で壊れない魚雷はありえない
2019/03/12(火) 17:04:22.57ID:1t+oz1zl0
>>699
頓珍漢だな
確かに現在の魚雷は数十キロの射程があるが、それは潜水艦のソナーで得た情報をもとに
有線で信号を送って目標の近くまで誘導するからだ。
昔から魚雷はジャイロを積んでいるのが、深度じゃなくて進路をコントロールするため。

まあ、ファンタジー作品に現実はどうだとか求めるな
702名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-8gSt [153.248.239.250])
垢版 |
2019/03/12(火) 17:13:47.31ID:6/T3LTYhM
>>699

誘導砲弾や近接信管とはかかる力の性質が違う。
誘導に音を使う性質上、シーカーヘッドのカバーの材質強度を高くするのも困難。
実際にどの程度の強度があるかは資料があるから探せ。
2019/03/12(火) 17:24:08.39ID:+NoA3rfLM
>>702
「困難」って書いてる時点で「不可能なわけじゃない」って書いてるのと同じよ。

しかも実在兵器ならともかく架空兵器なんだから、「そういう風に作りました。いやぁ大変でしたよ。」で済んじゃう話。
実在兵器ならまだ「そういう使い方をするため作ったんじゃない」って言いようもあるんだが。
2019/03/12(火) 17:26:54.70ID:+NoA3rfLM
>>702
つか、
「30kmなんて射程はさすがに物理的に長すぎるだろう」
「魚雷での迎撃なら実際アメリカが開発してるからともかく、砲撃で迎撃は現実味があまりにも」
ってツッコミどこはこれで十分だし、そんな重箱の隅で議論したってしゃーないだろーに。
705名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-8gSt [153.248.239.250])
垢版 |
2019/03/12(火) 17:39:04.22ID:6/T3LTYhM
>>703
現実を知らん君がそれを言っても痛いだけ。
漫画だからそれでいいんだってんなら漫画板ですればいい話なんだよ。
それなりの技術的説明がついてるならともかく、単に知らないからこんな描写が許されるってだけだろ
706名無し三等兵 (ワッチョイ f682-bETW [113.20.244.9])
垢版 |
2019/03/12(火) 18:07:34.07ID:JOfZmNZ90
>>703
ここは現実を元に議論する軍板だぞ。
現実から見れば、魚雷投下がありえない、魚雷を砲撃がありえない。魚雷を搭載できる戦闘機がありえない。40kmまで被撃墜の危険を犯して近づいての魚雷投下という作戦がありえない。仮に魚雷を搭載できるなら40kmという射程がありえない。

妄想を元にした整合性を云々したいなら漫画板にいけ。
2019/03/12(火) 18:12:37.45ID:+NoA3rfLM
>>702
現実にはどうかと言えば、音響追尾型航空魚雷は第2次世界大戦中にMk24対潜魚雷『フィドー』が登場してる。
https://uboat.net/allies/technical/fido.htm

んでもって後のMk44みたいに、投下の際にパラシュート使う解説や画像でもあるかと探してみたが、見つからんので
Mk24の頃はパラシュート制動してなかったんだろうと思うしか無い。
反論するならMk24でも最初からパラシュート制動してたってソースでももらえると、納得するぞ?
2019/03/12(火) 18:38:05.37ID:ihHb/1RX0
魚雷を砲撃で撃破したのはゴルゴだったという設定でお願いします
2019/03/12(火) 21:07:03.74ID:BecYrsc10
>>707
投下する機体の速度考えろよ・・・
作中のJ-20が第二次大戦時の機体と同じくらいの低速で安定して海面スレスレを飛べるってんなら、
それはもうファンタジーの世界だ。
710名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-8gSt [153.248.239.250])
垢版 |
2019/03/12(火) 22:31:08.30ID:6/T3LTYhM
>>707
君はmk24がどんなものか知らないんだろう。あれは対潜に特化していることもあり、シーカーは側面についている。そして空中投下する場合は側面を保護するカバーで保護する。
現代の短魚雷のシーカーヘッドも同様にカバーすることはできるだろう。ただしそんな描写はないし、広く普及しているドラッグシュートを使えば良いだけのことだ。
2019/03/12(火) 22:58:05.61ID:+NoA3rfLM
>>709
毎度の事だけど、それも「作中のJ-20には絶対それができない理由」を出さんと、現実味が出てこんのよ。
だから単に思い込みで難癖付けてるだけに見えるぞ?

前にも空力的にどうこうって言い出す奴がいたが、空力的にはありえん飛行を電子制御で実現してる
現代においてそんな話されても困るから、注意してね。
2019/03/12(火) 23:01:43.13ID:+NoA3rfLM
>>710
つまりパラシュートで減速しなくとも作動する航空魚雷は困難であっても不可能ではないって結論に達したじゃないか。めでたしだ。
あ、ちなみに対潜に特化したのは射程距離の問題で、それゆえ採用されなかった対水上用のMk28もあったんでよろしくね。

そんな事より
「なんで中国はそんないかにも運用がメンドクサくて使用環境が限定されそうな兵器を開発したんだ?」
を考えようぜ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。