かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

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2019/02/14(木) 15:37:44.40

>>625
むしろリアリティ云々を話題にするなら
「作中の中国海軍はどういうシチュエーションを想定してJ-20用航空魚雷を開発したんだろう？」
だと思うけどねえ。

対艦ミサイルを要しない相手(例えば大型商船)には魚雷の方がコスパがいいと判断したのか、
そういう攻撃で南シナ海を封鎖しようとしたのかとか、そっちの方がよほど気になる。

2019/02/14(木) 16:47:33.24

>>632
バカかお前、見たまんまだろ

2019/02/14(木) 17:06:01.55

>>632
仮に長魚雷なら機体の大きさが爆撃機並みになるんだが
それに比例して中国空母のデカさがトンデモナイことに。。。

2019/02/14(木) 17:07:05.05

>>631

91式航空魚雷を投下するわけじゃないからね

2019/02/14(木) 17:31:54.28

>>634
つまり描かれてるものを短魚雷だと思い込んで騒いでる以外の何者でも無いってことよ。「見たまんま」って言われると。

2019/02/14(木) 17:33:03.73

>>636
であればなおさらで、「そういう魚雷を開発しました」で済む話。

そんなもんねーよってなら、例のごとく
「そうですね、空母いぶきもJ-20艦載型もありませんね」
で済む話。

2019/02/14(木) 17:38:18.71

魚雷を積むなら現実のJ２０の大きさの２．５倍は必要なので、空母も２．５倍と仮定すると
全長750m,全幅200m,排水量100万トンになるが、、、、

2019/02/14(木) 18:24:12.16

>>639
F-35にASM-2搭載する漫画だぞ
何を今更

2019/02/14(木) 20:20:10.43

>>638
それでいいなら漫画板でどうぞ

2019/02/14(木) 21:10:43.35

え
この期に及んでこの漫画風情にリアリティ求めてるやついんの？

いや、バカとバカな頭脳戦見て楽しむ漫画だぞこれ
無能中国軍と無能自衛隊が頭の悪いオナニー繰り広げるのを侮蔑しながら嘲笑うのが正しい楽しみ方だぞ

2019/02/14(木) 23:41:07.76

>>623
海自作品で、魚雷が艦底すり抜けた（かわしたぞ）って話見たような気がする。

2019/02/14(木) 23:58:43.49

しかし、日中とも他の部隊は何してるんだろ？

サガラは今のところ、いぶきに比べれば粗はマシだな。

2019/02/15(金) 00:38:37.16

>>644
作中の描写でわかるのは以下の通り。

(日本側)
【陸自】
第303監視隊は与那国で降伏後解放され特殊作戦群へ合流。
特殊作戦群および第1空挺団は与那国奪還作戦中。
水陸機動団主力は海自第1輸送隊「おおすみ」「くにさき」で揚陸され、多良間奪還作戦中。
水陸機動団2個大隊は宮古島の輸送艦内(たぶん「しもきた」)で尖閣奪還作戦のため待機中。
その他部隊は第1輸送隊と空自輸送機以外で輸送に使える航空機や船舶が無いためか、そもそも登場しない。
石垣島や宮古島の部隊は登場しないため、作中世界で存在しないらしい。

【空自】
第91航空団は「いぶき」で作戦中。
偵察航空隊はRF4E1機が撃墜されて以降出番無し。
第9航空団のうち1個飛行隊は下地島→石垣島と転戦中。
第9航空団の残り1個飛行隊は作中に存在しないため、那覇基地でアラート待機継続中と思われる。
警戒航空団(警戒航空隊)：戦闘海域へ常時E-767を1機進出させている。
他部隊は登場しないので一切不明。

【海自】
第1護衛隊群：登場しないので一切不明。
第2護衛隊群：第1輸送隊および陸自水陸機動団の支援で多良間島および近海在住。
第3護衛隊群：登場しないが、任務の性質上日本海から動かないと思われる。
第4護衛隊群：宮古島近海で「第5護衛隊群の後詰め」として展開しているが、「あまぎり」を第5へ分派した以外は何をしてるか描かれてないので不明。
第5護衛隊群：北海艦隊主力と交戦中。
潜水艦隊：「けんりゅう」が第5護衛隊群の1艦として活躍。「じんりゅう」「せきりゅう」が尖閣沖にいる。「せとしお」は損傷離脱。他不明。
他の海上自衛隊部隊は不明。

(中国側)
【北海艦隊】
中国共産党中央の命令により指揮下に入れた空軍空挺部隊以外は独力で作戦中。
党中央の命令により、少なくとも尖閣および周辺島への侵攻作戦は許された部隊以外の支援を受けられない。

【南海艦隊】
空母「天津」出撃せず。他部隊も北海艦隊の作戦へは関与せず。

【その他】
東京の日本大使館に派遣された武官1名以外は一切不明。

2019/02/15(金) 12:38:13.66

>>642
読者が求めてるというより、編集部が堂々とリアリティを売りにしてるんだわ、この漫画。
それをギャグと捉えるかマジと捉えるかは読者次第だが、編集部は割とマジで宣伝してる。

5月に公開される映画も抱腹絶倒なギャグ映画なら良いんだが、どうもそういう路線ではないらしい。

2019/02/15(金) 12:44:34.60

>>631
低速で安定して飛行するためには翼が生み出す揚力が大きくないといけない。
一方、高速で空気抵抗をできるだけ少なくして飛行するためには可能な限り翼の形状を三角形にした方がよい。

コンピュータの補正で飛べるといっても、それはエンジン出力に頼って一定の速度を出せることが前提で、
その状態で安定して飛ぶためにコンピュータで動翼をこまめに調整するというだけの話だ。

君が言ってるのはグライダーも戦闘機も同じように低速で飛べる、と言うのと同じくらいの暴論だ。

2019/02/15(金) 17:31:42.99

>646
全長50mの戦闘機から長魚雷を投下するシーンを期待

2019/02/15(金) 17:51:52.16

>>647
せっかく低空で飛んでる前提なのに、地面効果を計算に入れてないでしょ。
しかも、自分で書いてて「あれ？てことは飛べるんじゃないか？」って思わんのかね、それ？
明らかに飛べる証明でしか無いんだが。

そんなとこで意固地になるより、何で作中J-20の兵器体系に魚雷が組み込まれたのかを考察した方が
よほど面白いと思うけどな…

2019/02/15(金) 17:56:24.70

>>647
ついでに書くと低空高速侵入に適してるのは高翼面荷重であって、別に三角翼じゃなくてもいいんだが…
エクラノプランとか知らん？

2019/02/15(金) 20:57:25.64

>>649
だからさ、もしも、もしもだぞ投下できるとしてもせいぜい短魚雷で射程が足らず誘導もできないのでやっぱり笑えるんだよ

作者の都合に合わせて解釈したほうが楽しいというならそれでもいい。ただそれは漫画板でどうぞってことだ

2019/02/16(土) 00:55:07.25

>>648
一式陸攻や銀河も真っ青だな

2019/02/16(土) 04:51:09.64

>>651
「俺様の都合に合わせるとバカにできて笑えて楽しいのに、何でそれを邪魔にするんだ？」ってだけでそ。

しかも実在しない兵器に対してどうせ短魚雷だろう射程がどうの誘導がどうのって、何を根拠にまあとしか言えん。
だんだん言い訳のネタが無くなってきたから、もう「俺様の妄想」しか頼りになってないぞ？そろそろあきらめなさい。

2019/02/16(土) 07:03:01.86

試写見た人どうでした

2019/02/16(土) 09:31:15.04

>>653
子供騙しの漫画の小道具や演出に根拠もクソもないだろ。ここではいかに子供騙しかという話をしてるんだよ

漫画だからということだけで納得して楽しめるならべつにそれでいいし誰もお前に軍オタになれとは求めてないから漫画板におかえり

2019/02/16(土) 09:32:28.41

>>653
とはいえ漫画同様お前みたいのをバカにするのも楽しいから、引き続きいてくれると嬉しいというのが本音だ

2019/02/16(土) 09:34:56.03

オタクには突っ込まないと死ぬ時期と生暖かい目で見守る時期があるよな

2019/02/16(土) 09:59:14.21

そだなw

2019/02/16(土) 19:55:41.11

>>655
つまり「何の根拠も無いけど子供だましだワーって騒いだ方が俺としては面白い」ってだけでそ。

…どーでもいいけど、何かキミ、だんだん反論が子供じみてきてるよ。
軍オタならやるべき考察やって根拠立てた上で子供だましって言うならともかく、考察すら放棄しちゃって、まあ。
程度の低さが周りにわかりやすいというか。

2019/02/17(日) 14:01:28.49

>>659
ことさら披露しなくてもお前以外はみんなわかってることだからね

2019/02/17(日) 14:52:55.10

>>660
単に説明できないだけでしょ。

2019/02/17(日) 15:50:50.12

>>661
説明してやらない理由がもうひとつある
お前は日本語を完全には理解できないので無駄

2019/02/17(日) 15:55:45.74

>>662
いいから説明してみてよ

2019/02/17(日) 16:19:02.61

>>663
まずはこれまでの非礼を詫びろ。そして無知蒙昧を改めると誓え。俺が納得できるようにだ。
その上で礼を尽くして頼め。そうすれば教えてやらんでもない

2019/02/17(日) 18:19:52.81

>>664
キチガイの相手するな。

2019/02/23(土) 09:09:59.96

盛り上がっているところ悪いが

　休　載

2019/02/24(日) 17:55:23.00

>>666
作者都合より今週は休載します？
それとも近隣諸国への配慮のためしばらく休載します？

2019/02/24(日) 20:22:39.96

いいかげん近隣に配慮しないとﾔｳﾞｧｲよね

2019/02/24(日) 23:51:49.52

戦闘機から魚雷発射が非現実すぎて、
収集つかなくなったんじゃね

2019/02/25(月) 02:49:32.66

無理して起きていてコンビニに行き、開けたら載ってない。
先週、休載予告あった？

2019/02/25(月) 07:32:30.75

次号の案内にいぶきの名前が無ければ、ほぼ休載ですよ。

2019/02/25(月) 09:40:42.25

もうずっとヤケクソな演出ばかりで軍オタならずとも完成度の低さに気づいていたと思うよ

2019/02/26(火) 00:20:36.68

センセー！某近隣国に消されたんじゃないだろうな？

2019/02/27(水) 08:11:30.72

単にサガラメインにしただけだろ

2019/03/01(金) 06:32:56.77

かいじは第二次大戦時の海戦と同じように考えているからいかん
陸上から対艦ミサイルを発射する方法もあるだろうし

2019/03/01(金) 10:14:53.37

>>675
配備されてないもんは使えない。
そして陸自の島嶼防衛用SSMが配備されてるならとっくに発射してるか、J-20の空爆で破壊されてる。

そして多良間に水陸機動団主力が上陸する前の支援作戦で、「ちょうかい」とF-35BJの共同で中国軍の陸上発射型SSMを
破壊する作戦が行われており、かいじが陸上発射型SSMを理解してないってこた無い。

2019/03/02(土) 08:02:37.80

かいじが専守防衛の都合のいい理屈を押し通すために描いている

2019/03/03(日) 06:38:36.46

いぶきはかわぐち重工かいじ造船所の建造である。

2019/03/03(日) 08:55:32.33

>>677
言うても現実日本の想定してる姿とは大幅に違うから所詮フィクション

2019/03/04(月) 06:57:58.50

Ｑ：現役自衛官の方に質問です。
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか？
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか？

Ａ：中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、

①空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)

②翼下にAGMを抱えたＦ35のステルス性が落ちてない

③いぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)

④交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)

⑤沖縄のＦ15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のＦ35Aだけ)

などなど

2019/03/04(月) 11:03:35.65

>>680
マルチにはマルチで回答。
①と⑤は実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう？」なんだよね。

②は中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。

③はそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
（「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像）
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。

てなわけで問題は④くらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。

2019/03/04(月) 20:59:49.76

ジパング連載終了から11月で10年になるのか・・・
当時は中1だったなぁ

2019/03/09(土) 10:18:37.05

【速報】
女艦長活躍！

2019/03/10(日) 01:49:02.08

「あまぎり」良く射った…
それでこそ「いぶき」護衛艦…‼

2019/03/10(日) 17:13:39.75

女艦長はいつ死ぬんだ？登場したときからフラグは立ってるのに

2019/03/11(月) 00:44:16.65

私の頭は思考を止めるなと命じている

2019/03/11(月) 05:52:02.12

女艦長に抱かれたいわ

2019/03/11(月) 07:45:12.89

４方向から２４本の魚雷が来ているのに　全部で何本爆発させたの？

2019/03/11(月) 13:07:26.19

24本じゃないの

2019/03/11(月) 17:41:36.83

SM-2発射寸前に「対魚雷戦を優先する」と言ってSM-2発射しなかったよね
イージス艦ってマルチタスクできないの？

2019/03/11(月) 19:43:21.91

この世界ではできない

2019/03/12(火) 01:04:09.63

機械はできるが人間はできない。
自動なんとかは知らん。

2019/03/12(火) 01:34:15.44

>>690
>>692がどういうことかと言うと、過去にペルシャ湾で米海軍のイージス艦がイラン革命防衛隊の哨戒艇と砲戦のため右に左に急速転舵中、
たまたま近くの民間航空路を飛んでたイラン航空の旅客機を、近くにいたイラン空軍のF-14と混同してSAMを誤射、撃墜しちゃう事件があった。

そこまで自動化されてないがゆえに、あんまり一度にアレコレしようとするとヒューマンエラーを起こした時に補正しきれんのは事実。

2019/03/12(火) 04:06:38.12

みんな映画の試写会には応募するの？

2019/03/12(火) 11:39:58.10

映画板のいぶきスレ全然盛り上がってないな

2019/03/12(火) 14:38:28.57

戦闘機からドラッグシュートなしで投下してもセンサが壊れず、30km以上も航走し、さらに複数本同時にパッシブ誘導できるカイジ魚雷

そして魚雷を苦もなく撃破するカイジ3インチ速射砲

2019/03/12(火) 15:40:29.58

>>696
パッシブ誘導(聴音誘導)は同じ魚雷の航走音さえ無視できりゃ、本数は特に関係無いと思うが。

2019/03/12(火) 15:47:06.42

現実の技術ではできないってこと

2019/03/12(火) 16:02:59.72

>>698
航空魚雷の投下そのものは問題無いし、センサーもVT信管だの誘導砲弾を考えたらできる。
(つか、昔の航空魚雷だってジャイロくらいは積んでるからこそ投下後に深度調整できるわけで)

問題は巡航速力で延伸しても30kmも航走距離が実現できるのかって点に絞られる。

2019/03/12(火) 16:45:43.22

投下も無理
フラップ出してないから500km/hくらいの速度なことはわかるが、そんな速度で壊れない魚雷はありえない

2019/03/12(火) 17:04:22.57

>>699
頓珍漢だな
確かに現在の魚雷は数十キロの射程があるが、それは潜水艦のソナーで得た情報をもとに
有線で信号を送って目標の近くまで誘導するからだ。
昔から魚雷はジャイロを積んでいるのが、深度じゃなくて進路をコントロールするため。

まあ、ファンタジー作品に現実はどうだとか求めるな

2019/03/12(火) 17:13:47.31

>>699

誘導砲弾や近接信管とはかかる力の性質が違う。
誘導に音を使う性質上、シーカーヘッドのカバーの材質強度を高くするのも困難。
実際にどの程度の強度があるかは資料があるから探せ。

2019/03/12(火) 17:24:08.39

>>702
「困難」って書いてる時点で「不可能なわけじゃない」って書いてるのと同じよ。

しかも実在兵器ならともかく架空兵器なんだから、「そういう風に作りました。いやぁ大変でしたよ。」で済んじゃう話。
実在兵器ならまだ「そういう使い方をするため作ったんじゃない」って言いようもあるんだが。

2019/03/12(火) 17:26:54.70

>>702
つか、
「30kmなんて射程はさすがに物理的に長すぎるだろう」
「魚雷での迎撃なら実際アメリカが開発してるからともかく、砲撃で迎撃は現実味があまりにも」
ってツッコミどこはこれで十分だし、そんな重箱の隅で議論したってしゃーないだろーに。

2019/03/12(火) 17:39:04.22

>>703
現実を知らん君がそれを言っても痛いだけ。
漫画だからそれでいいんだってんなら漫画板ですればいい話なんだよ。
それなりの技術的説明がついてるならともかく、単に知らないからこんな描写が許されるってだけだろ

2019/03/12(火) 18:07:34.07

>>703
ここは現実を元に議論する軍板だぞ。
現実から見れば、魚雷投下がありえない、魚雷を砲撃がありえない。魚雷を搭載できる戦闘機がありえない。４０kｍまで被撃墜の危険を犯して近づいての魚雷投下という作戦がありえない。仮に魚雷を搭載できるなら４０kmという射程がありえない。

妄想を元にした整合性を云々したいなら漫画板にいけ。

2019/03/12(火) 18:12:37.45

>>702
現実にはどうかと言えば、音響追尾型航空魚雷は第2次世界大戦中にMk24対潜魚雷『フィドー』が登場してる。
https://uboat.net/allies/technical/fido.htm

んでもって後のMk44みたいに、投下の際にパラシュート使う解説や画像でもあるかと探してみたが、見つからんので
Mk24の頃はパラシュート制動してなかったんだろうと思うしか無い。
反論するならMk24でも最初からパラシュート制動してたってソースでももらえると、納得するぞ？

2019/03/12(火) 18:38:05.37

魚雷を砲撃で撃破したのはゴルゴだったという設定でお願いします

2019/03/12(火) 21:07:03.74

>>707
投下する機体の速度考えろよ・・・
作中のJ-20が第二次大戦時の機体と同じくらいの低速で安定して海面スレスレを飛べるってんなら、
それはもうファンタジーの世界だ。

2019/03/12(火) 22:31:08.30

>>707
君はmk24がどんなものか知らないんだろう。あれは対潜に特化していることもあり、シーカーは側面についている。そして空中投下する場合は側面を保護するカバーで保護する。
現代の短魚雷のシーカーヘッドも同様にカバーすることはできるだろう。ただしそんな描写はないし、広く普及しているドラッグシュートを使えば良いだけのことだ。

2019/03/12(火) 22:58:05.61

>>709
毎度の事だけど、それも「作中のJ-20には絶対それができない理由」を出さんと、現実味が出てこんのよ。
だから単に思い込みで難癖付けてるだけに見えるぞ？

前にも空力的にどうこうって言い出す奴がいたが、空力的にはありえん飛行を電子制御で実現してる
現代においてそんな話されても困るから、注意してね。

2019/03/12(火) 23:01:43.13

>>710
つまりパラシュートで減速しなくとも作動する航空魚雷は困難であっても不可能ではないって結論に達したじゃないか。めでたしだ。
あ、ちなみに対潜に特化したのは射程距離の問題で、それゆえ採用されなかった対水上用のMk28もあったんでよろしくね。

そんな事より
「なんで中国はそんないかにも運用がメンドクサくて使用環境が限定されそうな兵器を開発したんだ？」
を考えようぜ？

2019/03/13(水) 00:57:13.88

現実に存在しない空想上のJ20の話がしたいなら漫画板にいけ

2019/03/13(水) 01:08:11.66

>>712

ああ、お前いつもの日本語が通じないあいつか

2019/03/13(水) 04:56:24.46

マンガ板いけと言うけれどここでやってることって聞きかじりの軍事知識でダメだしすることだけだし

2019/03/13(水) 05:47:14.43

>>715
ツッコミ入れると具体的な反論できずに人格攻撃して去ってくからな…せめて具体的事例を示してくれりゃ議論にもなるんだが。

2019/03/13(水) 09:06:35.17

投下した瞬間は短魚雷として描いてたのに今号では長魚雷とも短魚雷ともいえない名状し難い形状の魚雷になってたw

身近な誰かから短魚雷じゃ射程が足りないぞってツッコミがはいったのかもな

2019/03/13(水) 10:49:21.35

>>711
＞空力的にはありえん飛行を電子制御で実現してる
君は電子制御をどう考えてるのかしらんが、電子制御は何でもできる万能ツールではない。
極端な話、翼のない機体を飛ばせるようなものではないんだよ。

魚雷を投下できるほどの低速で、安定して低空飛行を行うためには、どうしても大きな揚力が必要になる。
電子制御で制御できるのは動翼の制御とエンジン出力の制御だけ。（偏向ノズルがあれば推進方向も）
それだけでは低速で飛行するために必要な揚力なんて、どうがんばっても確保できない。

もしJ-20がF35Bのような垂直離着陸できるような機能があれば別だが、そんな記述はどこにもない。
君が現実的にそれが可能だというなら、、「作中でそれが可能な描写」を君が示すべきじゃないのか？

これでも理解できないようなら、せいぜい漫画板で吠えていてくれ。

2019/03/13(水) 12:29:12.56

>>715
聞きかじりの軍事知識すらないのに必死に擁護してるやつもいるがな

2019/03/13(水) 18:14:20.71

>>718
その考え方自体は基本的に間違ってないよ。
ただ、その理屈を持ち出すならば
「作中でJ-20は何km/hで魚雷を投下しており、そんな機動は電子制御で補正したって無理だ」
って話をせにゃならん。

でも、そういう筋道立てた議論抜きで「そんなの無理だー」って言ってるから、オカシイと言ってんのよ。
挙句の果てに垂直離着陸とか、何でそんな斜め上の話になるのやら。
(ちなみにF-35Bは基本VTOLじゃなくSTOVL、短距離離陸/垂直着陸機で、魚雷抱いて空中で静止とかは無理)

で、「魚雷を投下できるほどの低速」って、具体的に何km/hを指してるのだ？
それは「作中のJ-20の海面高度における失速速度」を下回るのか？その根拠は？
それすらも出てこんようではとてもとても。

2019/03/13(水) 18:19:53.56

>>718
ちなみに無理して数字を出そうと思わないほうがいいよ。

作中のJ-20は現実世界で存在するJ-20そのものじゃないから、失速速度を割り出すなんて無理。
登場した魚雷も現実世界に存在しない全く架空の兵器だから、何かを参考に投下に必要な速度や高度を割り出すのも無理。

つまり「どちらも都合のいい存在」「なんとでも言い逃れできる存在」なんだ。

物理法則に従わせたいなら数値を持ってこないとイカンが、その数値を持ってこれないんだから批判する根拠もありえん。
軍事知識がどうのって以前の問題で、物理法則の問題ですら無い。
「創作と現実の区別がついているかどうか」
これだけなんだ。

2019/03/13(水) 18:54:46.93

>>718
そうそう書き忘れてた。
揚力の話をするなら海面ギリギリの飛行だから「地面効果」を考慮するのも忘れずにね？

どうも雷撃速度の話をする時に誰も考慮してないみたいなんで…

2019/03/14(木) 00:21:56.69

そんな無理な計算を推してまでJ-20に魚雷攻撃をやらせんでもな
敢えて無茶な使い方を「できる！できない理由を言え！」と抗弁するより、普通にASMで戦争させてやれよ

2019/03/14(木) 00:38:22.57

嘘くさくてもいいから艦砲で魚雷を撃つのを描きたかったんかなあ

2019/03/14(木) 01:03:03.25

>>723
ASMでの攻撃は今までお試し一度、総攻撃でも2波に渡って「全部撃ち落とされました」で終わってるからな…
やったらやったで「何回失敗してるの？バカなの？他に描く事無いの？」って言われるだろうし仕方ない。

でも、ジパングばりにスキップボミングでも良かった気がするが。超低空爆撃とかフォークランド紛争っぽいし。
砲撃の代わりにCIWSで爆弾を迎撃した方が現実味あるし。
さすがに魚雷は「炎上商法なの？」って思われるというか、芸の方向性としてはちょっと。

2019/03/14(木) 02:02:14.84

反跳爆撃とか馬鹿か
飛行機が撃墜されない前提でないと成立しない。
何も知らないなら漫画板から出てくるな。

2019/03/14(木) 07:59:50.44

雷撃を再度試みたいなら潜水艦をまたさしむければ良いだけ。

（読者の）意表をつく。という目的だけだけがあって蘊蓄もリアリティもない。漫画の演出としてもベタ。ってのがずーっと、続いてる。

2019/03/14(木) 13:56:34.06

>>725
自衛隊はミサイルの備蓄及び保守には相当金をかけているが、VLSのセル数からも明らかな様に、一海戦あたりの発射可能弾数は少ない
すなわち旧ソ連が企図していた様なミサイルの飽和攻撃には太刀打ちできない
これは「同時対処可能な目標数」が如何に増えようとも、ミサイルを撃ち尽くしたらただの標的に成り下がる

爆弾をCIWSで迎撃？
普通は最大射程から母機に当てに行くだろ
発想がぶっ飛び過ぎててどう答えたものやら

2019/03/14(木) 14:22:45.78

>>728
魚雷よりはまだありえるだろ
反跳爆撃はともかく滑空爆弾だってあるんだし

2019/03/14(木) 14:25:15.42

あ、いや迎撃の話か
間合いの近い防御火器による演出をしたいなら
速射砲で魚雷を撃つ
よりはciwsで爆弾をってことだろ

2019/03/14(木) 15:20:15.51

>>728
では具体的数値を述べよう。

まず最初のSAMの件。
イージス2艦は以下のようにSAMの残弾が合計62発以上ある(読み飛ばしても可)。
アスロックが多少入ってるかもしれんが、1セル4発のESSMも使ってるようなので大差は無いと思われる。

広東からの第2次攻撃隊が別働隊除き全機制空戦闘に入ってるから、別働隊のJ-20×6とASM最大24発なら十分対処可能な残弾数。
で、広東のASM在庫が飽和攻撃を行うには少なすぎる、というのがASM攻撃をやらん理由かもしれない。
もし在庫十分なら、いぶきのF-35BJの倍を制空と迎撃に向けたとしても残り17機、ASMを最大68発発射できるが、それをやらないわけで。

「あたご」
4月27日の攻撃でSAM×8(最大8セル)
広東からの攻撃隊第2波(J-20×24機)に対しJ-20×17機およびASM×最大58発撃墜、SAM82発として半分が同艦発射と考えると最大41発。
同第3波(J-20×6)に対しJ-20×1、ASM×24発撃墜、SAM30発として半分が同艦発射と考えると最大15発、合計最大56発。4月27日との合計最大64発64セル発射。
SAM残弾は96セルに対して最低32セル、ただしESSM(1セル4発)のセルもあるなら「残弾32発以上」。

「ちょうかい」
4月28日のはやぶさ作戦で北海艦隊哨戒隊と交戦した際、ESSM SAM×4で1セル。
同日、多良間島の中国軍SSMを撃墜しながらランチャーの場所を明らかにする作戦で若干消耗(何発か不明)
5月8日、広東からの攻撃隊第2波迎撃中「22発発射して残弾58発」とセリフあり。22発に4月28日を含むか不明。「あたご」と同様最大でSAM41発発射。
その後第3波に「あたご」と同様最大15発発射として合計最大56セル、4月28日との合計最大57セル+α。
SAM残弾は90セルに対して最低30～33セル程度、ただしESSMがまだ含まれる可能性あるんで「残弾30発以上」。

2019/03/14(木) 15:34:24.60

>>728
で、スキップボミングについて。
実はファランクスCIWSの有効射程は2,000mも無い。カタログスペックだと1,490m。
それがASM相手だと撃破しても慣性でそのまま突っ込まれるとして、現在はRAMと半々の整備になりつつある理由。

作中のように至近距離までJ-20を探知できない場合、スキップボミングにせよ、スネークアイ高抵抗爆弾による
超低空からのトスボミングにせよ、迎撃のため発射されたSAMが到達する前に爆弾を投下できる可能性は高い。
それゆえ、母機の犠牲はともかく爆弾投下が成立する可能性も高く、そうなると最終迎撃はCIWSに委ねられる。

実際、作中では魚雷発射後のJ-20に対してSAMの発射が間に合ってないので、同じように爆弾による攻撃でも
間に合わない可能性が高い。
爆弾を放り投げるトスボミングならなおさら。

というわけで魚雷と比べて既存兵器で実現できちゃうから、特にぶっとんだ発想というわけじゃない。