かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/16(土) 01:03:03.26

それは、最高に美味いスープのことかいな？

2019/03/18(月) 07:46:50.89

斎藤さんなにしてんすか

2019/03/23(土) 08:05:19.68

2機失った・・・

2019/03/25(月) 09:59:35.08

迫水はミサイルで、池谷はバルカンで広東の滑走路を攻撃するのか
胸熱…

2019/03/25(月) 17:06:14.84

>>740
せめて飛行甲板と言ってくれ…

2019/03/25(月) 17:14:48.14

今回の見たらなんか特攻フラグっぽいな

2019/03/25(月) 19:20:29.39

>>741
広東省の空港を破壊しに行くんだぞ

2019/03/25(月) 22:16:58.44

なんだろ
普通に空中戦してるだけだとつまらんな
ぶっとび展開に慣れてきたのか

2019/03/25(月) 22:23:50.46

あんだけあたらなかったミサイルが近さはあるが2発2中なのか。
AAM5はすんげえ。
AAM4B+ミーティアならもう視程外戦闘以外やる必要がない。

2019/03/25(月) 23:52:14.16

ミサイルも無しにどーするつもりだ、肉薄できたところでCIWSにボコられるだけだろ。

フォークランドのハリアーばりの超機動を見せるつもりか？いくらB型だからって。

2019/03/26(火) 00:01:11.41

>>746
フォークランドでハリアーの超機動って何の事だろう‥？

2019/03/26(火) 01:33:57.80

>>746
特攻だろ（´・ω・｀）

2019/03/26(火) 12:24:16.75

アルゼンチン空軍のA-4攻撃機のことだろ。

2019/03/26(火) 14:47:25.89

AAM5たったの2基じゃ対空火網に墜とされて終わりだろ。到達したとしても有効打にすらならない
艦上の構造物にロックオンするのは元々無理だから無誘導ロケット弾としてしかつかえない。
当たったとして、弾頭威力が小さすぎてアレスティンワイヤすら破壊できない。

25mmでの機銃掃射のほうがまだマシだろう（可能とは言ってない

2019/03/26(火) 15:08:13.82

>>749
ダガーやスカイホークの超低空攻撃と英軍のハリアーを混同したのね。
アレはアレで高度低すぎて信管の安全装置解除前に着弾するから不発も多かったそうだが(でも不発弾処理に失敗して沈没したりも)。

2019/03/28(木) 14:47:30.34

しかし、まさかイコライザーでJ-20を撃墜するとは思わなかったわ。
あれって地上攻撃用の装備だろう。

2019/03/29(金) 01:13:38.15

>>752
まあその昔は対戦車砲で四発重爆を撃墜した事もありましたし。

2019/03/29(金) 01:58:15.79

>>752
戦争で想定される用途としてはそうなんだろうが、空対空戦闘にむかない仕様ということはないのでは？

2019/03/29(金) 07:07:55.56

>>754
大抵の機関砲は航空機用としては対地射撃用でも、地上や艦上で使えば対空射撃用にも使うもんね。
A-10用の30mmガトリングですら例外じゃない。

2019/03/29(金) 13:11:18.16

うーん、たぶんガンポッドが、機体固定の機銃に比べて命中精度が低い。と広く信じられているためにそのようなイメージにつながったのではないかな

2019/03/29(金) 20:33:24.35

>>754
F-35に搭載されてるGBU-12って、弾数が200発くらいしかないはずなんだ。
発射速度を考えたら3秒くらいで撃ち尽くしてしまう。
仮にワンショット0.5秒くらいだとしても、5～6回斉射するだけで弾切れになる計算。
地上目標攻撃するならいいけど、高速で機動する航空機を攻撃するには向いてないだろうな。

2019/03/29(金) 20:42:11.22

そんなアニメみたいな無双しないし5,6回撃てれば十分だろ

2019/03/29(金) 21:44:50.09

>>757
5～6回以上も射撃機会捉え、200発も一気に撃ち尽くす空戦なんて無いわな…
零戦なんて初期の20mm砲は60発よ？
航空機の高速化で射撃機会も射撃時間も短いから、補助兵器でしかない機関砲の弾薬数少ないのはそんな問題にならん。

最新号でも絵面のマンネリ化防ぐのに機関砲使ったようなもんだ。

2019/03/29(金) 22:38:27.56

それにしても当たりすぎだよねw
しかも線状に着弾。効果音も相変わらずダカカカだし。わかりやすさみたいなものも考えてカイジも悩んでいるかもだがな

2019/03/29(金) 22:58:55.07

>>760
まあ外れ弾をいちいち描くのって滝沢聖峰あたりからだし、当たり弾だけ書いてりゃそりゃ「当たりすぎ」に見えるよ。

2019/03/30(土) 09:00:07.30

>>761
外れた弾丸を描けってとではなくてだな

2019/03/30(土) 10:55:48.65

空対空戦闘での機銃の着弾というのは、彼我のベクトルが一定でないのと、機銃そのものの特性によって広い平面にランダムに散らばる。

2019/04/01(月) 14:33:18.17

零戦の20ミリ機銃は500発/分くらいだから、弾数が60発でも10回くらいは撃てる。（0.5秒/回として）
F-35のイコライザーは3,600発/分くらい。弾数が200発あっても射撃回数は少ない。
高速移動する敵機を捉えて的確に射撃するとしたら、一度の交戦機会でも２～３斉射は必要だろう。
イコライザーが対地攻撃用というのもよくわかる。
敵機に使うとしたら曳光弾を混ぜて、スクランブル時の警告射撃に使う程度かな。

ちなみに、F-15に搭載されているM61（いわゆるバルカン砲）の弾数は950発だったか。
発射速度は6,000発/分くらいなので、18～20回くらいは撃てる。（0.5秒/回）
これくらい発射回数があれば、対空攻撃としてもまぁ使えるかな、と。

2019/04/01(月) 17:02:09.20

F-15→22で弾数半減してるしガンに求められる比重は下がってるんだろ

2019/04/01(月) 21:54:21.99

>>764
そもそも「そんなに撃ったら弾切れになるか、ほとんど残弾無いんじゃね？」なんて話をしたとこで、何の意味があるのやら。

2019/04/01(月) 23:07:28.38

本屋に行ったら「空母いぶき　1～3巻　600円パック」ての売っててビックリしたｗ

本て、そんな売り方あるんだｗ

2019/04/02(火) 07:19:04.18

>>766
そういうことを言ってるわけじゃなかろう

2019/04/02(火) 20:58:39.39

っていうか中国艦隊はまだレーダーもECMも速射砲もciwsも生きてるんだからさっさと母艦に引き返して対艦ミサイルを積んでこいもうww

2019/04/02(火) 22:00:03.70

こんなだらだら戦闘して何がしたいんだ、第二次大戦のころよりスピード感ないな
初撃でどっちか片方が一方的に撃破されて終わりでしょ
現代兵器で塹壕戦してるかのようなテンポ感、おっそ

2019/04/02(火) 23:47:02.75

かわぐちかいじ

2019/04/02(火) 23:57:14.15

空母に機銃掃射しに行ったら、ciwsで木っ端微塵なんだろうな

2019/04/03(水) 00:06:34.74

寸前にベイルアウトして、無人のF-35Bを飛行甲板にブチあてる

2019/04/03(水) 07:34:11.10

最近のベイルアウトって座席にごと座ったままパラシュートが開くの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-+BqS [1.72.2.54]) · 2019/04/03(水) 08:36:30.53

>>773
沈黙の艦隊でもそんな描写見たような…

2019/04/03(水) 09:35:03.03

沈黙の艦隊では意表を突く意味があったんだよな
火器を封じるため空母の艦種間際に静止するやまとに対してF14をぶつけるという

ま、あんなことしなくても短魚雷の弾頭威力なら付随被害の心配はないのに。と、今だから思う

当時短魚雷と長魚雷で弾頭炸薬量に違いがあると教えてくれる日本語メディアは無かったはず。。。

2019/04/03(水) 09:40:13.92

>>774
言われるまで気がつかんかった

2019/04/03(水) 11:14:12.15

>>776
>当時短魚雷と長魚雷で弾頭炸薬量に違いがあると教えてくれる日本語メディアは無かったはず。。。

「教えてくれる」ってなんだよｗｗ

2019/04/03(水) 12:07:35.03

>>776
世界の艦船だの丸だの軍事系日本語メディアは昔からあるわな。

2019/04/03(水) 12:25:55.82

>>773
キャンベルか

2019/04/03(水) 13:00:15.31

F-35、海に飛び込み特攻魚雷になっても
もう驚かない。

2019/04/03(水) 15:18:13.91

>>779
世艦で魚雷の基礎的理解に資するような記事には覚えがないな。いつの号だ？

2019/04/03(水) 17:09:56.03

>>782
例えば310集(1982/9)特集:今日の魚雷
とか、丸スペシャルの海上自衛隊シリーズ水雷兵器とか

>世艦で魚雷の基礎的理解に資するような記事には覚えがないな
まあ、お前のショボい脳みそじゃしょうがないなｗｗ

2019/04/03(水) 20:41:55.32

>>783
82年じゃ沈黙の艦隊の連載は始まってもいないな
当時と言ったはずだが
ところで記事の内容は？まさか、バックナンバーの見出しを検索して言ってるだけじゃないよな？その号がお前の手元にあったところで、その粗末な読解力で理解できるものかは疑わしいがw

2019/04/04(木) 01:36:26.36

>>784
「連載当時じゃなく、その前に刊行されてたのはダメ」とか、さすがにそりゃ難癖が過ぎる。
連載後の資料を掲示されたんだったら文句のつけようもあろうが、それじゃ文句自体が目的になってて、あまりにみっともないよ。。。

2019/04/04(木) 09:51:05.29

>>785
いやいや、沈黙の艦隊の話のなかで当時と言ったら当時の記事のことと考えるほかなかろう

で、本当に記事読んで言ってるの？なんて書いてある？

2019/04/04(木) 11:14:21.18

だからさ、教えてくれないから知らなかった

とか言ってるのが類型的なバカの言い分ｗ

まあ、こういうファンタジー漫画を読むには脳みそいらないんだろうけどｗｗ

2019/04/04(木) 11:44:36.45

>>786
そこは「当時読めた記事」と置き換えれば済むだけで、ただ脳味噌が不器用なだけでは？

2019/04/04(木) 20:31:40.92

783はそもそも読んでもいない記事を引き合いに出しているので話にもならないわけだが

2019/04/04(木) 21:51:13.88

>>789
そもそも記事の存在を知らんアナタに>>783が説明しても、それが本当かどうかアナタに確かめる術が無いんだから無意味でしょ。
本当にみっともないから、そろそろやめときなよ…アナタが頑張ったって事でいいからさ。

2019/04/05(金) 01:10:42.99

>>790
わざわざ別の端末から言い訳かい？その記事が魚雷の類別と仕様の違いを説明するものかどうかを確認したいわけだから
概要と記者の名を出すだけでも十分な説得力があるだろう。あとはこちらで神田にでも行って裏どりをするさ

2019/04/05(金) 01:22:47.99

>>791
>>783に掲載号が書いてあるんだから、できるもんならはよ神田に行きなされ…やらないなら口だけだと思われても仕方ないよ。
あと、俺のﾜｯﾁｮｲ見て「別の端末」なんて話をしだすとは、アナタこのスレでは新顔だね？

2019/04/05(金) 08:40:16.07

でまかせを確定させるためだけにそんな労をとりたいとは思わんよだけども折が良ければもちろんそうする

2019/04/05(金) 10:16:04.53

映画公開で1～3巻パックで600円で売ってるな。

2019/04/05(金) 13:02:00.82

>>793
そう腰を引かずに、ぜひとも出まかせを証明してくれたまえ。数スレ流れてみんな忘れたからいいやとか、そういうのはいいから。

2019/04/05(金) 15:31:48.07

>>784
知識が先にあって誤りに気づく訳だから、少なくとも当該号が漫画より後出しでないのは理由として妥当だろう

2019/04/05(金) 15:35:22.60

>>785
>>787
>>788
言い訳ばかりで本人のイメージ通りの実力が発揮できない人ってたまにいる
本当は実力なんか皆無なんだけどw
そう言う種類のキチだと思って避けた方が良いかと

2019/04/05(金) 21:22:15.18

>>796
そうだとして、件の記事が実際にそれを説明するものかどうかまだ判明していない。

加えて言うなら、沈黙の艦隊連載当時から短魚雷の仕様におけるトレンドが大きく変化している。

2019/04/05(金) 22:33:21.40

とりあえず、>>798はよく頑張った！ゆっくり休め！って事でIPをNGワードに放り込んで雷撃処分しとこう。

2019/04/07(日) 23:03:15.32

中国の砂漠に仮想・横須賀基地や嘉手納基地　ミサイル実験場か
「中国軍のミサイル攻撃は、現実味を帯びている」と米海軍大佐ら警鐘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554591734/

【軍事】中国の開発した「アンチステルス・レーダー」が日本の主力戦闘機を無力化する？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554384162/

2019/04/10(水) 13:23:19.42

ファランクス！

2019/04/10(水) 13:36:35.44

>>776
>短魚雷と長魚雷で弾頭炸薬量に違いがある

これは昔も今も変わらんだろｗ

>>798
>加えて言うなら、沈黙の艦隊連載当時から短魚雷の仕様におけるトレンドが大きく変化している。

2019/04/10(水) 13:49:31.95

虎の子のF35Bがバッタバタ撃墜されてもうなんかね

戦争はいかんね

得るものが無さ過ぎる

殺されたパイロットの養成と機体で1000億近い損失じゃまいか

2019/04/10(水) 13:50:20.68

>>802
沈黙の艦隊の件のエピソードに絡んだ話をしてるわけだから単に違いがあるかどうかにとどまるものじゃない。
あの距離でのコラテラルダメージを考慮する必要があったかどうかというところだ。
沈黙の艦隊連載当時にはmk50があるので間近に敵艦がいて短魚雷を使えない。なんてことはない。そういう話だ。

2019/04/10(水) 17:29:45.62

>>803
結局のとこ、高い金出して準備万端整えて相手に攻める気無くさせて、戦争しないのが一番なんよ。
この漫画だと、なぜか自衛隊が準備万端整えてから敵がわざわざ中途半端な戦力で攻めてくるけど。

2019/04/10(水) 20:49:46.93

F35Aが7機、35Bが6機、C2も4機やられて護衛艦も損傷
パイロット5名に特戦群も2割損耗だっけか

2019/04/10(水) 21:44:35.75

補給の事を考えてくれるだけ、ブラック角松のほうがマシなんじゃないかこれ？

少なくとも「死んで来い」なんて言わないし。

2019/04/10(水) 23:41:28.14

【米国】トランプ大統領の別荘に侵入して逮捕された中国人の女、中国のスパイか特殊な電子機器など保有
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554781508/

【台湾】日本の偽札２億円分押収＝「聖徳太子」、中国から密輸
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554818064/

【軍事】中国軍、ゴビ砂漠に米軍横須賀・嘉手納基地の模型を作り、奇襲ミサイル攻撃訓練を行っていた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554589530/

2019/04/11(木) 15:02:03.45

前半ではちゃんとciwsって言ってるのに後半はファランクスってなっちゃうのはなんでなんだろう

2019/04/11(木) 16:08:39.71

>>804
沈黙の艦隊がどうこうじゃなくて
お前が当時、魚雷のこと全く無知だった。
それはマスコミが魚雷について（話題の漫画に合わせてママみたいに優しく）教えてくれなかったからだ
などと言うおバカさんで、30年たった今でもそれは変わってない
ということだよｗ
したり顔で魚雷のトレンドがどうとか書いても、おバカが透け見えてるよｗｗ

2019/04/11(木) 19:24:02.25

狙うはアングルドデッキ、
着艦制御システム

この侵攻と戦闘に決着をつけるぞ、
広東

ダカカカカ

2019/04/11(木) 20:35:40.07

>>810
お前やたらその表現にこだわるけれど、能動的な情報収集で新しい知識を得た場合も「教えてくれる」という言い方をするのは割と一般的だからね。お前はきっと漫画しか読まないからピンとこないんだろうけど笑

2019/04/12(金) 12:24:58.61

CIWSで撃墜されたら、パイロットも粉々になるんだろうな

2019/04/12(金) 12:25:56.48

アメリカが中国軍にファランクスを売却したのか

2019/04/12(金) 13:28:06.89

描かれているのは730型っぽいので、それなりの資料を参考にしていそうだし
ちゃんとciwsと言ってるコマもあるので、ファランクスが一般名詞でなく機種名なのだということは理解しているのではないかと思える。

かいじはこの作品のプロットを気に入ってなくて
バカな編集の相手をするのもうんざりで言われるまま適当に描いてるという可能性もあるんじゃないか

2019/04/12(金) 15:09:07.22

>>815
佐藤秀峰の告発漫画にも出て来るけど、セリフって編集側で勝手に変えたりするからね。
CIWSとファランクスの表記揺れはどっちが書いたセリフなのかは当事者が明かさん限りわからん。
気づけば単行本で統一するんじゃないってくらいで。

2019/04/12(金) 15:41:24.09

かわぐちかいじって軍事は別に好きじゃなさそうだよな
どっかから資金がきてんのかね
いずもとタイミング合わせた広告みたいなもんだよな

2019/04/12(金) 15:42:40.09

ゲーメストのインド人を右へよりはいいんじゃね

2019/04/12(金) 16:20:52.51

>>817
「沈黙の艦隊のかわぐちかいじ」でその後の路線が決まっちゃった感はあるよね。
軍モノ以外の作品(ハード＆ルーズとかイーグルとか僕ビとか)結構好きなんだが、「沈黙のアレみたいなの描けよ」って言われちゃうのかも。

2019/04/12(金) 18:41:25.80

しかしまあ、本当に広東の着艦装置を銃撃で破壊するエンドになっちまったな。

2019/04/12(金) 19:00:47.09

>>820
まあ一応、STOVL機らしい絵面にはなってるからカッコはついてるんじゃないかな。

2019/04/13(土) 00:18:57.76

広東の真後ろでホバリングしてるけど、
目の前にある広東のCIWSにすぐ木っ端微塵にされるんだろな

2019/04/13(土) 07:01:55.62

どちらに転んでも映像化したら画になるね

2019/04/13(土) 09:07:07.46

池谷は死亡フラグ乱立過ぎて逆に生存フラグ説があるぐらいだから
CIWSの的になって爆散するのは何処からか突如出てきた迫水だと思う

2019/04/13(土) 12:02:38.85

>>824
中華CIWSからスパロウ1(池谷)への射線に入るってことは、逆にスパロウ1から「広東」への射線にも入るから無理。
アルバトロス1(迫水)の出番があるとすれば、戻ってきたJ-20や「銀川」「揚州」がスパロウ1を攻撃しようとするのを
食い止めるくらいかと。

その間にスパロウ1が「広東」と相討ちってのが妥当なとこじゃないかな。

2019/04/13(土) 12:04:06.40

>>822
先に発砲したスパロウ1がまずCIWSから破壊してるかもしれんから、次号を待てとしか。

2019/04/13(土) 12:30:17.46

池谷三佐さあ、死ぬつもりなら機銃じゃなくて直接突っ込めや
そのほうが成功率高いだろ

2019/04/13(土) 13:00:00.18

これでスパロウ1が撃墜されたとしても、方やいぶき機動部隊は護衛艦数隻の損傷で済みいぶきは無傷、
こなた広東機動部隊は防空圏突破されるどころかソニックブームで
駆逐艦の機器を破壊されたり広東のケツにホバリングされるとか、
いわば舐めプもいいとこで、面目丸つぶれという描写だな。

2019/04/13(土) 14:41:05.99

>>828
海自が投入可能な全戦力を投じて対峙してるのを舐めプとは言わん。ただ「舐めプ」って使いたいだけで見当はずれなのはみっともないよ。

2019/04/13(土) 16:07:08.56

>>829
広東にしてみたら、至近距離に侵入してきて艦尾でホバリング始めるとか舐めプ以外の何なの？煽りイカとでも言えばいいか？
そもそも駆逐艦の兵装だけ破壊しようとしたり、対艦ミサイル使わず継戦能力だけ奪おうとしてる時点で
お前程度にはこれくらいのハンデつけてやるって言われてるようなもんだろうよ。
かわぐちかいじはこういうプレイ好きだけど。弾頭抜いた魚雷やミサイル撃ち込むとか。

2019/04/13(土) 16:30:06.10

>>830
「舐めプ」ってのは、「それ以上の能力あるけど、あえてしない」って意味なので、戦力不足の自衛隊にゃその表現は当たらんよ。
どっちかといえば「あまりに戦力不足すぎて、消耗を抑えつつ相手にも打撃を与えるような攻撃方法が他に無い」から仕方なくやってるだけ。

むしろ中国軍が「北海艦隊だけで」攻めてくる方がよほど舐めプなのだが、なぜかそういう表現する人いない不思議。

2019/04/13(土) 17:22:41.70

戦力不足の自衛隊であえて「練度を見せつけてやる」って指揮が居るらしい
現場責任者からしたら助走付けてぶん殴りたい所だが

2019/04/13(土) 18:07:16.86

その練度を見せつけて相手は戦意を少しでもなくしたのかね

2019/04/13(土) 18:35:07.42

>>832
現場が120km地点でASM-3発射したら全弾撃墜されましたもの。
戦力もスペックも無いんだから見せるのは練度しか無い。

2019/04/13(土) 20:06:58.02

>>831
水上打撃力として、いぶき護衛隊群に積んでるハープーンは丸々残ってると思ったが、違った？
広東機動部隊は駆逐艦の防空能力を潰された時点で丸裸だったろ。わざわざF35を至近距離に
送り込まないでも護衛艦からハープーンを打ち込めばよかったろ、撃破するだけなら。
あと増援でこっちに到着しつつある無傷の護衛隊群もいなかったか？

作中時点でいぶき側が戦力不足なのは艦載機の数だけだよ。艦隊全体の水上火力はいぶき護衛隊群が圧倒してる。
なのにイミフな縛りプレイやるから舐めプと言ってる。

2019/04/13(土) 20:59:51.66

ハープーンは使えない。
なぜならカイジワールドでのいぶき艦隊の目的は撃沈ではない、相手の空母防衛能力を奪い、さらに広東の艦載機の離発着能力を奪うことなのだ。

2019/04/13(土) 21:57:37.91

>>836
その2つの目的は、沈める事によって同時に効率的に達成されるのだが
リソースが限られている中、人的その他のコストを無駄に発生させている時点で、指揮官は解任されて然るべき無能だと思うぞ