かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/16(火) 12:41:36.93

浮かんでるやつも殺しちゃえば？

これではジュネーブ条約云々だしなあ。

参りました。投了。

2019/04/16(火) 13:31:32.15

les chevaliers en cielって映画だと実際に衝撃波で小屋を破壊してるよな
小屋のガラスをな

2019/04/16(火) 14:26:16.85

>>882
そうでもなかろう。
中国軍は北海艦隊しかないわけではない。
広東沈めた後、中国政府に「救助はご自由になさってください。」とでも
つたえておけばよい。

2019/04/16(火) 14:48:36.57

>>873
人命尊重じゃなく、これは戦争じゃないよだから米軍は介入し難いよ。というエクスキュースを成立させるため。あと、これも最初に言ってるけど、敵艦を積極的に撃沈できない事情があってVLSを狙ったり、いまデッキを破壊しようとしてる。

撃沈を厭わないなら、より簡単な方法があるけどそれをしないで済むように、この漫画ではトンデモ設定をつくったうえで海自を縛ってる。かなり強調された文脈なのになんで読み取れないんだ？

共同する潜水艦がいない？だからけんりゅうが襲撃してるだろう。それと共同すりゃよかった。フリーハンドならけんりゅうもまた、無誘導魚雷での雷撃なんていう意味不明な演出のために苦労することもなかった。

どうも君は撃沈するほうがより大変だと思ってるみたいだな。漫画以外も読んだほうがいい。

2019/04/16(火) 14:51:15.49

っていうかいつものトンチンカン君か

2019/04/16(火) 19:09:42.32

>>885
近くにいると、結局攻撃対象になるので…とループするよ。
中国軍が戦闘をやめて救助に専念するなら、それをあえて邪魔する理由も無いが。

2019/04/16(火) 19:20:08.49

>>886
アンタもしつこいねぇ…トンデモ設定って前提で自分を縛ってるから、何でもトンデモに見えるだけよ。

＞けんりゅうが襲撃してるだろ
→敵艦が3隻撃破されて混乱してる隙をつき、それでも広東まで近づく前に追いまくられたのを無視しちゃダメ。
→どうしても可能にしたいなら「広東」にずっと潜水艦をつきまとわせる必要があるが、そんな戦力は無い。
→無理して「けんりゅう」にそれをやらせてたら、尖閣沖で遠征102は誰が沈めるの？って話になる。

アナタの言ってる事は正論だけど、それを実現するため何が必要か？作中でそれは揃ってるか？ってのをガン無視されても困る。
作中でアナタの理屈を実現するための戦力は無いんだから、できないもんはできない。

で、撃沈より優先する事項があるのは確かだけど、それは「対空火力を絶対潰さないと」という戦術的欲求からであって、妙な縛りとか関係無い。
第1波攻撃がうまくいった結果、護衛艦6隻を撃破できてれば、第2波は普通に広東を攻撃する予定だったし、その過程でVLSの誘爆で護衛が沈んでも、
それはそれで仕方ない。

2019/04/16(火) 19:27:52.56

>>886
ちなみに「けんりゅう」が迎撃してきた駆逐艦「南京」に無誘導魚雷を使わなかった場合、デコイで回避されてた可能性がある。
同じく、元級潜水艦を撃沈しちゃってた場合、対潜ヘリからためらい無く短魚雷落とされて撃沈されてたかもしれない。

じゃあそれより早く「けんりゅう」を北海艦隊主力に向けてたらって話は、「もし中国の潜水艦が同じように第5護衛隊群を狙ってたら？」
ってことにもなる上に、「けんりゅう」が北海艦隊主力に到達したかどうか、潜水艦としての秘匿性を維持しつつ確かめる術も無い。
そもそも作中のように「けんりゅう」を護衛から離脱させた事自体がとんでもなくリスキーなわけで。

「けんりゅう」以外に自由になる潜水艦がいればいいんだけどね。
世の中、そううまくいくとは限らんものよ。

2019/04/16(火) 21:56:55.04

>>889
いやいや、でも成功してるし共同も十分できたじゃん。それじゃ子供が楽しめないから仕方なくああいう話になってるだけね。

戦力がナイナイ言ってるのは君だけなんだわ

89式魚雷ならﾃﾞｺｲがあろうと関係なく轟沈させられるよ。前にも説明してやったろ？

対空火力を絶対潰したいならやっぱりVLSを壊すんじゃなく撃沈するか、人的被害を問わず艦橋構造物を破壊すべきだな。

2019/04/16(火) 22:00:02.79

一体彼はなんなんだろう。つまらない同人漫画のネタでも妄想してるのかな？

2019/04/16(火) 22:43:21.36

>>891
まーお互い納得するこたないだろから、そろそろ
「こうすれば勝てた」
ってのを筋道立てて、一度書いてみてはどうだろう？

書いてみて作中設定だと問題あるトコは修正アリでいいし。
単に「作中ではそうしなかった別ルート」みたいなもんだから、特にツッコミは入れないよ。

2019/04/17(水) 09:31:48.56

>>893
どうだろうって？
キモいと思うよ

2019/04/17(水) 11:38:51.47

>>894
ツッコミ専門で自分の意見を求められても困るってなら別にいいし。無理して返事せんでいいのよ。

2019/04/17(水) 12:36:55.74

>>895
いや、無理はしてないよw
からかうのが面白いだけ

2019/04/17(水) 13:20:27.08

>>896
あらら…今までの話は特に根拠無しって事ね。それはそれで別にいいけど。

2019/04/17(水) 13:28:14.44

>>895
それに、意見を求めてるって内容ではなさそうだ。

知識を持たず漫画の筋立てすら理解しない人間とストーリー展開のバリエーションについてはなしてもしょーがないでしょ

筋道でいうならそもそも僅かな戦力で日本側の対応が限定的である可能性に賭けて外交上のリスクを冒すというところになんら筋道がたたないのでそこで話が終わる。これはマンガだから良しとしたとして迎撃するための現実的可能性はすでに述べたとおり。

それがわからず反論への再反論もできない人間が話題の転換を求めてきたら率直にキモい

2019/04/17(水) 18:12:05.44

>>898
いや、「からかってるだけ」なんだったら、もう続けなくてもいいのよ。お疲れさん。

2019/04/17(水) 18:20:17.14

なんか気持ち悪い展開になってきたね。

2019/04/17(水) 18:29:03.94

>>899
勝ち目のない議論から抜け出す口実をみつけたんだね。そうかそうかバイバイ

2019/04/23(火) 11:23:16.01

試写会発言滅茶苦茶やっちまった感が
映画はもうダメだな…

2019/04/23(火) 13:07:15.27

自衛官がって、自衛隊協力してないだろこの映画

2019/04/23(火) 18:06:40.45

>>902
何があったん？

2019/04/24(水) 16:15:28.25

前日譚っていう設定らしいけど、
予告動画を見る限りそうは思えないな。本当かね？

2019/04/24(水) 17:27:15.36

「空母いぶき」に投稿された感想・評価
ttps://filmarks.com/movies/78784/no_spoiler

>戦争映画なのかなと思いきや、近未来の戦争回避映画。

>原作では中国が日本を攻撃してきますが、色々鑑みて今回は東亜連邦という架空の民族主義国家が日本に攻撃してくる設定になっています。

>戦後初めて発せられた「防衛出動」はどのようなものなのか。一見の価値があると思う。

>しっかり泣きました、はい

>敵の無鉄砲な攻撃に、たくさんの空母が打撃を受ける中、秋津艦長が冷静に的確な指示を空母へ発信する姿が凄くかっこいい！

>兵も一切姿を見せないので（例外アリ）、未知の相手という不気味さは出ている。

>占領された初島なる島の島民は一切出てこない、島も出てこない。

これはひどい・・・

2019/04/24(水) 18:23:27.27

いぶきはつまんなくても、まだ海帝がある

2019/04/24(水) 18:33:54.01

予算がなかったんだろうなあ･･･

2019/04/24(水) 23:15:16.83

レビューだけではなんとも、ハイライトを見る限り映像はそこまでチープには見えないし、CICの会話に原作にはないリアリティが感じられる。

ひょっとすると原作より優れた実写化の事例になるかもしれんと思ったが。。。

2019/04/25(木) 00:54:16.42

>>909
「ベスト・ガイ」本編を見るまでは俺もそう思ったことがありました。
予告でガッカリする映像流す映画って、そうそう無いんじゃないかと。

2019/04/25(木) 05:51:45.11

海洋事業部が協力してないし、そもそもかわぐち御大の作品なので良いものできるわけがない

2019/04/25(木) 06:31:12.87

たとえ良原作でも学芸会映画しか作れない邦画界に期待するのは馬鹿

2019/04/25(木) 07:18:39.82

広東には角松がいる

2019/04/25(木) 07:44:34.40

あんなとこで脱出してどうするつもり？好き勝手しといてから敵に救助してもらいたいってか？

虫が良すぎない？

2019/04/25(木) 11:34:34.98

IS じゃないんだから、さすがに捕虜となっても国際法に則した扱いだろ

2019/04/25(木) 12:24:33.69

勝った！！

じゃねーよ
なんかもう消化試合でストーリーが完結しそうだな

2019/04/25(木) 14:28:42.07

MEGAほむの素材にもならん

2019/04/25(木) 16:18:59.33

>>914
虫が良いも何も、戦意も戦闘能力も持たない兵士を救助するのは義務であり、救助しないのはむしろ罪であり、
海難救助者を救助しないのはシーマンシップを持たぬ者として船乗りとしても失格となる。

…という理屈を聞いたとこで、「何で派手に特攻して俺様を喜ばせないんだぁ！」だろ、要するに。
で、特攻したらしたで叩く理由にコト欠かないから期待してたら、拍子抜けしたと。

2019/04/25(木) 16:22:10.31

>>915
そもそも航空魚雷はどうなった…ってのはさておき。
一番油断してる瞬間だし、もはや北海艦隊主力に「けんりゅう」を差し向ける場面でも無いから、
護衛の元級潜水艦を使って第5護衛隊群に一泡吹かせるなら今がチャンスなんだろね。

2019/04/25(木) 17:25:58.82

映画でも副艦長は空気か！
https://eiga.com/movie/88802/review/02066350/
艦長と副艦長の考え方が真っ向から対立してる二人なのに、言い争う場面すら一切なく西島秀俊の決断でさっさか話が進んでいきます。
これだけのキャストを集めてこの出来なら、キャスト費用削減してもっと演出面を強化すべきだったのでは？
敵なんて戦艦、戦闘機、ミサイル(が大半を占める)と助けた捕虜１人だけ。
豪華俳優陣も暗がりのシーンばかりで且つほとんどパッと出て来るだけで感情移入出来るはずもなく。
とにかく西島秀俊と佐々木蔵之介のバストアップばかり。バストアップ描写の多いシンゴジラは全く退屈しなかったのに、
これだけはっきり差が出るということは、やはり演出面に問題があったんだと思う。

2019/04/25(木) 20:22:22.35

>>920
この調子だと映画も壊滅かな

2019/04/25(木) 20:41:21.15

>>918
特攻されてもつまらんよ、キモチワルイってだけだ。

2019/04/25(木) 20:47:37.95

面白かったのは中盤までだな

非現実的なストーリー展開になってから

つまらなくなった

2019/04/25(木) 21:36:58.11

>>917
あいつ生きてんの?

2019/04/25(木) 23:23:58.24

>>923
それがかわぐちクオリティ

2019/04/26(金) 00:24:47.53

作中「２」を二ってルビ振ってるけど
「フタ」だよね海自は

2019/04/26(金) 00:27:15.38

>>923
中盤までって事は、「いぶき」がほとんど登場しない方が面白かったという事になるな。
今でこそ空母決戦をズルズルやってるが、最初のJ-20との交戦以外あまり「いぶき」の出番は無く、
特に中盤は「ちょうかい」や「あたご」が頑張ってて「いぶき」は空気に近かったことだし。

2019/04/26(金) 00:28:41.43

>>926
ルビ含めセリフは結構編集部からの修正入るから、かいじが最初からそうしたのか、編集部で直したのかわからんよ。

2019/04/26(金) 00:43:15.72

>>928
ああ成程

2019/04/26(金) 09:23:27.25

今回も、自艦沈没エンドだろうよ

2019/04/26(金) 11:23:35.21

地対鑑ミサイルが命中すると思うわ

2019/04/26(金) 12:11:11.70

勝った！
その瞬間、いぶきに炎駒隊の放った魚雷が直撃

2019/04/26(金) 12:52:17.60

かいじジンクスに従えば、まぁ沈むわな

2019/04/26(金) 13:09:10.53

一応伏線張られてるから、対艦弾道ミサイル東風21Dで攻撃、「ちょうかい」「あたご」のBMD能力が試される…って線は濃厚だけどね。
でも党中央の命令には反するし、今さら「いぶき」を撃沈しても仕方ないから、無意味な私怨にしかならんけど。

2019/04/26(金) 17:05:39.88

最初に投下した魚雷ってまだ疾走中だったり？

2019/04/26(金) 18:40:43.41

映画の広告見かけたけどレーダー(OPY-50?)が足りなくないか?

2019/04/26(金) 23:00:34.90

ファランクスってまた言っちゃってるなあ

25mmを撃ち終わるまで待っててくれてるし笑

2019/04/28(日) 21:52:55.54

機銃あれだけ食らって半日で復帰できるもんなの？

2019/04/29(月) 00:55:16.16

>>938
そりゃま修復に必要な部品や資材があれば人手はあるし、いわば表面削られてアレスティングワイヤー関連が
破壊されただけだし、飛行甲板に大穴開いたわけでも無いし、機関は無傷で航行能力にも支障は無いし。

作中でどこまでのダメージコントロール能力があるのか不明だが、必要なもん揃ってるってなら半日で復旧は妥当かと。
まあJ-20が半日も飛び続けられないし、そもそも燃料不足で帰艦してるとこで本土まで飛ぶ燃料も無し、増援含めた
全艦載機を失ったんじゃ、急いで修理しても全く無意味だけどね。

2019/04/29(月) 01:12:30.65

戦闘機のパイロットを救助しているときに中国の地対鑑ミサイルが飛んできて、それを中国の艦船が叩き落とすみたいな展開かな～

2019/04/29(月) 06:50:11.06

>>939
燃料切れのJ-20がいぶきに特攻してくるわけだね

2019/04/29(月) 13:19:11.32

J-20は中国本土に帰るしかないの？

2019/04/29(月) 14:51:41.67

>>942
中国本土まで飛ぶ燃料があれば、広東へ帰艦せずまだ戦ってた。

2019/04/29(月) 19:55:56.51

着水して機を失うことになるならいっその事…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-JPHH [1.72.5.18]) · 2019/04/29(月) 20:39:38.11

いぶきにj20着艦、弾導ミサイル発射が最後のヤマ場かな

2019/04/29(月) 22:57:57.59

13巻で完結なんだね

2019/04/29(月) 22:59:24.16

何を呼び掛けるんだろうね

2019/04/30(火) 00:44:35.94

>>947
「脱出したJ-20の搭乗員は第5護衛隊群が救助するから、北海艦隊主力は海域を去って妨害するな」じゃないかな。

多良間奪還は上陸後が描かれて無いが進行中だし、与那国の本格奪還は始まったばかり、尖閣に至っては
今からだから、この段階じゃまだ停戦するわけにゃいかない。
せめて侵攻した中国軍部隊が投稿すべき陸自部隊が全島にいないと。

その一方で第5護衛隊群は北海艦隊主力を撃滅したから任務を達成してるし、各島への支援は他の航空団や護衛隊群が
担えるから、当面の仕事が無いため救助に専念しても問題無い。

2019/04/30(火) 00:50:54.04

>>947
さらに言えば、北海艦隊主力を無力化してヒマになった第5護衛隊群には
「まだ戦闘を続けたいなら、北海艦隊主力残余を広東含め全艦撃沈する能力も、救助する余裕もあるぞ？」
って状態にある。

反撃してこないなら自衛権の逸脱になるのでこれ以上の戦闘は無意味だが、一方で「撃沈しても救助する戦力無い」
って縛りからは解放されてるので、ようやく第5護衛隊群が全ての主導権(制海権)を得たと言える。

2019/04/30(火) 21:54:52.99

この作品がイラつくところってこーゆー所じゃなかろうか

2019/05/01(水) 00:16:11.27

イラついたといえば国土侵攻しときながら、反撃したら「日本人の本性が」とかいうアレだな
あれ以外は印象に残ってないや

2019/05/01(水) 11:16:07.65

ばら撒きまくったふはまったく回収されず

2019/05/01(水) 17:52:48.04

>>952
そんなに伏線あったっけ？

2019/05/03(金) 06:59:30.59

個人的に１番頑張ったのは、魚雷誘爆に遠征撃沈に聴音射撃＆海溝脱出のけんりゅうだと思う。

2019/05/03(金) 15:23:00.17

>>954
潜水艦の出番は基本ピンだから、目立ちやすいし実際苦労するからね。
あまり描かれて無いけど尖閣沖では「じんりゅう」と「せきりゅう」も頑張ってたはずなんだわ。

2019/05/03(金) 21:01:15.53

>>955
尖閣諸島到着までの場面では「せとしお」も頑張ってましたね！
航空機や艦艇よりも苦労や恐怖の描写が多目だなと思います。

2019/05/03(金) 22:09:00.13

コミック派のオレ：こ…航　空　魚　雷！？

2019/05/03(金) 23:18:54.49

【観艦式】日米海軍にとって厄介な存在？世界最強の駆逐艦、中国海軍｢055型ミサイル駆逐艦｣が遂に公開！
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556728352/

【米中】米国防総省、報告書で中国批判技術盗み軍事近代化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556868208/

【尖閣】中国船　２０日連続　毎月３回領海侵入（５月１日時点）大型化・武装化も／防衛省　地対艦ミサイル射程、２倍へ改良
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556832403/

【中国が海軍力増強】崩れる太平洋の軍事均衡ロイター
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556830862/

【経済】中国のファーウェイ、スマホ出荷急増でシェア２位に世界首位の圏内に入る ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556801275/

【日本進出加速】JDI、パイオニア…中国系企業が日本企業の買収や出資、昨年度は過去５年で最多５９件
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556862354/

2019/05/04(土) 15:47:51.10

>>957
トンデモの限りを尽くしてるけどそれが一番やっちゃってるよな

2019/05/04(土) 17:57:51.89

>>959
作る事も投下もやろうと思えば不可能じゃないけど、実際に作る奴もその意味も無いもんね。
しかも広東の弾薬庫にあったんだろうし、どんな時に使う兵器として開発されたのやら。

2019/05/04(土) 19:13:32.20

>>957
わかる

2019/05/04(土) 23:27:47.96

自衛隊が神がかり的な力量を発揮するシーンは本当に萎える

2019/05/05(日) 14:28:36.05

自衛隊って実際に戦ったら実戦経験もないしムチャクチャ弱いでしょｗ

2019/05/05(日) 14:48:28.01

>>963
軍隊というのは特に若い兵員の世代交代が激しいんで、10年も戦争しなきゃ指揮官以外は実戦経験が無い事になる。
中国軍にしてもこの10年戦争はしてないし、近代戦に至っては経験が無いから、条件面ではまあ同じ。

2019/05/05(日) 18:11:38.01

そりゃリアリティを求めたらムチャクチャ弱い同士の海戦になるわな
でもこれゴルゴと同じ雑誌で絶賛連載中なんだぜ
つまりさゴルゴにリアリティ求めておまえ嬉しいの？てのと同じ話

兵器が沢山出てきて自衛隊が神プレイで中国やっつけるそれがスカッして楽しい！
そういう年齢向けのマンガってこと

あと世界的と比較すると自衛隊の将校は圧倒的に低学歴らしいな
このマンガその辺りは妙にリアリティがあると思うぞｗ

2019/05/06(月) 01:12:13.07

次回で終わり？

2019/05/06(月) 01:44:12.51

>>965
自分がそうだからといって、他人にまで自分と同じ低レベルだろうという願望を押しつけない方がいいぞ？
「僕は楽しくてスカッとするドンパチが見たいんです！」
それだけでいいじゃないか。何も恥ずかしいわけでなし、他人を巻き込むでない。

2019/05/06(月) 04:35:00.10

>>966
あと4～5回は続くでしょ

2019/05/06(月) 15:05:08.92

>>960
軍事に初歩的関心をもつ読者の心に刺さる兵器として開発されたに決まってる

2019/05/06(月) 15:14:12.47

>>965
そんなことはねえよリアリティを追求したら
互いに火力とECMをぶつけ合う燦然たる描写になるだろうよ。

ただし、淡々と、同時並行、反復的に、かつ短時間にだからそれを面白いと思うのは軍オタだけ

2019/05/06(月) 20:53:53.13

あんまり飯成分が足りなかったよな
中華缶詰、おにぎり、カレーライス

2019/05/06(月) 21:03:32.99

>>970
リアリティを追求したらそもそも中国は攻めてこないし、「いぶき」なり「いずも」改修型が就役するとしても
訓練と災害派遣しかやらず、最大の見せ場は災害時の洋上ヘリポートや被災者向け入浴サービス提供になる。

そもそも作中ですら状況説明無しに「いきなり中国が攻めてきた！どうしよう？」なんだから、そこから既にリアリティ無いわけで。

2019/05/06(月) 21:04:37.98

>>971
ただのカレーではなくカツカレーね。尖閣砲撃成功祈願。

2019/05/06(月) 23:00:19.83

>>973
給養員長、はりこんだな。

2019/05/07(火) 05:31:12.19

実戦なのにおにぎりじゃなくてカレー食うの？

2019/05/07(火) 09:38:05.35

射程500～2５00Ｋｍのシースキマー各種揃ってる状態で
空母同士が至近距離で戦ってるその時点でアホかｗｗｗ
としか思えんのだがｗｗｗ

2019/05/07(火) 09:42:02.20

>>972
そりゃまた極端な想定だなあ（棒

2019/05/07(火) 15:25:23.30

>>977
「何だか知らんけどいきなり中国が攻めてきた。しかもなぜかわからんけど北海艦隊だけ」
ってのも、また極端な設定よ。劇中でその理由を推定できる伏線すら無いし。

2019/05/07(火) 15:57:27.20

おにぎり
中華かんづめ
普通のカレー
カツカレー
この4つかね飯描写

2019/05/07(火) 17:55:33.73

おにぎりとたくあんが続いたら便秘になるな

2019/05/07(火) 18:07:55.83

>>979
ざっと見た感じその4つと飲み物以外では
1巻167Pで在日駐在武官の馬大校が食べてる寿司(中トロ)※なお、この時に情報提供者から与那国の自衛隊施設情報を入手

2巻45Pで中国軍侵攻を伝えるTVニュースを見たサラリーマンが食ってるサンドイッチ(ドトールのミラノサンドみたいなやつ)

3巻58Pで一ノ瀬記者(後に下地島へ潜入)および他の客が防衛大臣の緊急発表をTVで見ながら定食屋「つきじ丼兵衛」で食ってる丼物
※なお、「築地」「丼兵衛」でググっても出なくて、「とと兵衛」ならある。

6巻66Pで一ノ瀬記者が渋谷で食ってるコンビニおにぎり(1個は紅しゃけ)

7巻15Pで沢崎参事官(アジア大洋州局)が六本木のスポーツバー「KING」でTV見ながら食べてるパスタ(ミートソースっぽい)

8巻114Pで垂水総理と経済団体が食事会で飲んでるスープ(前菜か)

12巻177Pで垂水総理が総理会見で行ったぶら下がり会見をTVで見ている国民のラーメンとポテチ

美味そうに食ってるのは1巻馬大校の中トロくらいかな？
つか、普通のカレーが見当たらなかったが、見落としたかな。

2019/05/07(火) 18:33:47.40

四巻で遠征撃退した後にカレー飛ばしてキレてたやつがいる