【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-FNBc) · 2018/08/14(火) 13:38:41.03

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e1-+ow7) · 2018/09/18(火) 22:18:06.47

まぁ仮に国が補償します、と宣言したところでそれに信憑性があるかという話になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77e-OEEa) · 2018/09/18(火) 22:55:51.43

中国海兵はなんでヘリコプター投下だの、工兵の造成だの。歩兵の強襲など前時代的な時代錯誤の海兵装甲車のみ上陸
に合わせた戦力なのかわからなかったけど

これ黄海沿岸や、台湾両岸などの「広い沿岸部にLSTを寄せて“両用戦隊”を高速投下する」というドクトリンに合わせてるから
この旧来的な戦術なのか。明確に海兵強襲戦術じゃなく、両用戦隊戦術な

071揚陸艦があっても十分なヘリコプター支援能力がないため、ヘリコプター支援が不十分なため
実質LSTを加えたただの装甲車両用作戦でしかない

相対的に尖閣、沖縄方面はLSTと海兵装甲車の着上陸に不向きだから中国両用戦隊はまだ当面10年は尖閣
沖縄への十分な強襲能力を獲得しない

またこの領域においてはV22の圧倒的な速度、将来三菱海兵装甲車（尖閣上陸可能）の投下もあって
中国は相対的に兵力投下に無理

また尖閣付近に輸送艦を派兵するには都合出発してから071で24時間、072で40時間もかかるため現実的に「奇襲」により尖閣奪取できない

ヘリコプターは数と行動半径不足、特殊艇で10人送るのは数不足で護衛艦にRHIBのせて強襲しようにも
あの尖閣沿岸はそれで軽々上陸できず時間がかかる

このため護衛艦が警備してるだけで限りなく尖閣強襲難しいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wdkd) · 2018/09/18(火) 22:56:46.06

ソマリアでの護衛実績はあるし、流石にそこまで非道なことを21世紀になってやらんだろう、とは思っていたが
それもまた最近怪しくなってはきてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77e-OEEa) · 2018/09/18(火) 22:58:32.21

中国は現状兵力、装備では強襲不可能な前提でこちらは尖閣の基地防備を強化できる
そういうたいぶんを持っていて、ここでSSMやSAMをヘリコプターで高速投下するあてがつけば
中国の海洋行動は大きく制限される

尖閣は海からの投下不向きで、相対的にとくに中国に不向きで結果ヘリコプターやV22が強いとなる

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-wqa+) · 2018/09/18(火) 23:20:32.62

>>337
攻撃機と攻撃ヘリに支援されたヘリに乗せる特殊部隊で沿岸部高地を制圧する同時に、海兵装甲車で先頭部隊を上陸させるのは割りとセオリー通りじゃないか？
あと40000トンの075型強襲揚陸艦は建造中という

**名無し三等兵** (JP 0H6b-wqa+) · 2018/09/18(火) 23:26:10.69

https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180425/Recordchina_20180425004.html
国産空母だけじゃなかった、中国の軍備増強―中国メディア
レコードチャイナ 2018年4月25日 05時40分
2018年4月23日、中国メディア・新浪によると、中国初の国産空母が中国海軍記念日に合わせて進水するのではないかと取り沙汰されているが、中国海軍の軍備増強は空母にとどまらない。
中国の軍事サイトでは、揚陸艦や護衛艦も建造中であることが指摘されている。そのうちの1隻は排水量が明らかに大きく、ある軍事専門家の分析では075型強襲揚陸艦の可能性が高いという。
建造中の艦船は5隻。075型は排水量4万トン級の大型強襲揚陸艦で、28機ものヘリコプターを搭載可能。そのほかは戦闘車両50両とヘリコプター4機を搭載できる排水量2万トン級の071型揚陸艦2隻
、054A型ミサイルフリゲート艦、056型コルベット艦とみられる。
075型に搭載されるのは輸送や早期警戒、対潜などの中型汎用ヘリコプター直－18と直－20、それに攻撃ヘリコプター直－10になるとみられる。搭載数が大幅に高められたことで、兵員の迅速な
空輸や、敵に反撃の機会を与えにくくすることなどが可能になり、揚陸作戦の遂行能力は飛躍的に高まるという。
中国は将来的に、空母艦隊に加え、075型を旗艦とする遠征艦隊や大型対潜艦で構成される部隊も擁し、総合的な作戦能力で世界最強の海軍を持つようになると指摘されている。（翻訳・編集/岡田）

**名無し三等兵** (JP 0H6b-wqa+) · 2018/09/18(火) 23:30:56.52

あと所属が違うとはいえ、中国空軍の空挺部隊と共同作戦を取るの可能性もある。
その場合は空挺部隊を投下して離島空港と内陸部を制圧して混乱をもたらす、その同時に海兵隊を上陸させるの作戦は可能だ。
軍種が違うため複雑ではあるが、不可能ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-fFDB) · 2018/09/18(火) 23:42:12.38

しかしダメコンノウハウがな、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/19(水) 06:21:09.87

>>342
台湾海峡波高しだな……元々2020に侵攻あるって話だったが今も変わってないのかもな

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-VhxX) · 2018/09/19(水) 12:43:25.26

所謂中国脅威論で、2020年までに第一列島線の制海権獲得って目標だから。
南西諸島より北側の海尖閣諸島含めて全て含まれてるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-LJCv) · 2018/09/19(水) 23:50:06.49

>>299
いや、南西諸島住民だが心配なんぞして無かったよ。
宝籤に当たるより低い確率だからなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/20(木) 00:17:33.57

>>346
PAC-3すら運ばないんじゃ、有事の際の避難船なんて出してくれないでしょってこと
ノーテンキが逆方向に触れたときパニックが怖いな

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/20(木) 09:00:08.56

沖縄と八重山、やはり歴史と軍事基地有無の差で雰囲気が違う。
WW2の歴史と他に、ベトナム戦争の時、沖縄は米軍の後方基地の一つで、爆撃機と輸送機の離着陸が多く、PTSD気味な戦地帰り米兵が街の中で往来しているためトラブルが多かったという。
今でも軍事基地に巡り八重山日報と沖縄県2紙の社説が対立している。

しかしそんな八重山が本当に最前線になる日がそう遠くないだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/20(木) 15:54:46.02

https://news.yahoo.co.jp/feature/1078
自衛隊が来て島は…… 日本最西端の島「与那国」を行く
2018/9/20

与那国に行ったことがある。報道が書いた通り、やはり少子化と都市化の波に呑まれて、経済事情がよろしくない。
自衛隊誘致に経済効果目当てによる部分が多い。
しかし仕方ないとはいえ、軍事頼りの経済が必ず健全とはいえず、年寄りの話によればやはり台湾と自由に往来できるの時代で一番活気があったという。
（その時代について『与那国台湾往来記』という本で記録された）
国境が難しいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-AI0F) · 2018/09/20(木) 17:04:14.39

国境って問題だと、台湾と干戈を交える可能性も残されてるんだよな

このタイミングでわざわざ仕掛けてくる公算は低いとはいえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c25c-tHrl) · 2018/09/20(木) 18:20:26.04

基地があるから攻撃されるってのは、じゃあ誰が攻撃してくるのかってことだよな

それとこれはいくらなんでも難癖すぎるｗ

＞ただ、違和感は残る。最近あった地区対抗の運動会では、自衛官が各競技の優勝をほぼ独占したという。
＞「何のため、誰のための行事か分かりません。自衛隊が手伝ってくれるからと、行事の準備などに顔を
＞出さなくなった住民も増えました」

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/20(木) 19:39:27.68

日中が尖閣に巡って武装衝突する場合、日本のレーダーサイトを破壊するため、レーダー基地を空襲する、あるいは特殊部隊を一時上陸させるの可能性はある。

他に、見方によるが、中国が本気で台湾侵攻に動き出す場合、先島諸島、特に八重山諸島はある意味最大な障害だ。
先島諸島は日本領であるゆえに台湾から沖縄の米軍基地までに直結する海空回廊であり、支援物資を先島経由で台湾東部に送るのルートが一番邪魔されない。
中国空軍が迂回して台湾東部を攻撃する時、先島諸島の日本領空も事実上で台湾の壁になる。
本丸の島を落す前にまず出丸である周りの島を占領し、補給ルートを遮断するのは上陸戦の定石だ。
中国軍が米日の反撃を抑えるの自信を持つ場合、先島諸島侵攻は可能性が高いシナリオだ。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/20(木) 19:45:28.16

>>350
記録によれば米軍統治時代で国境の管理が緩くため、八重山と台湾の往来はかなり自由だった。
沖縄復帰を機に往来制限が一気に厳しくなったらしい。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/20(木) 20:15:09.23

補足すると、与那国の年寄りにとって、日本の台湾領有から沖縄復帰まで、約70年間に渡って自由に台湾に渡航できるため、
感覚的に国境は割りと最近で出来た物らしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-4d0u) · 2018/09/20(木) 20:24:18.78

李登輝元総統も「尖閣諸島は疑う余地なく日本領だけど、台湾総督府が周辺海域の漁業管理を行っていたように、当時の漁民はお互い海を使っていたが、
国境線が引かれ、後から適用された法や条約で漁民が大変困ることになった。尖閣諸島に領土問題は無いが漁業問題はある。」と言っているね

>台湾の李登輝元総統が新著の「余生：私の命の旅と台湾の民主の道」の中で、「尖閣諸島は日本の領土。疑う余地のない事実」と従来の主張を繰り返したことで、
台湾ではふたたび「波紋」が発生した。馬英九総統弁公室の馬〓国報道官は、「主権を葬る国辱の言説」と非難した。（〓は王へんに「韋」）

>李元総統は従来から、台湾には、尖閣諸島に対する誤解が存在すると主張している。尖閣諸島は戦前からよい漁場だが、最も近い石垣島などは市場が極めて小さいために、
漁船は捕れた魚を台湾に運んで売りさばいた。台湾から尖閣周辺に出漁する船も多かった。そのため、台湾人は尖閣諸島を「自分らの島」と思うようになったという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-XS6U) · 2018/09/20(木) 20:32:49.09

>>347
有事とは全然思って無いんだが・・・
それとは別にPFIIが整備された事を無視するんじゃ無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-XS6U) · 2018/09/20(木) 21:00:27.96

>>313
俺もそう思う、戦車は砂漠等の開けた場所でしか役に立たない。
戦車が戦況を変えた戦争って戦車揺籃期以外知らんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/20(木) 21:04:36.97

>>357
それは無知なだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-XS6U) · 2018/09/20(木) 21:05:35.07

>>312
それは当然だろ、もっと非道い被害を被った日本人もなんら補償されて無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-XS6U) · 2018/09/20(木) 21:09:03.09

>>320
護衛無しなんて、出鱈目書くんじゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8281-4d0u) · 2018/09/20(木) 21:16:17.88

>>312
民間徴用船員遺族の補償はゼロではない
適当なことを書いてはいけない

1953年以降は戦傷病者戦没者遺族等援護法で軍属扱いとなっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/20(木) 22:38:22.42

>>356
有事とは思ってない、つまり有事に及ばない状況ですら船に拒否されたわけだ
そんな状態で本格的な事態の際に動いてくれると思う？
PFIが整備されたとして、有事の際に対応する予備自がいなきゃ空手形にしかならんな

>>359
それが当然と思うなら、そのリスクを避けるために民間が好きなように行動するのも当然だな
仕事を発注する側が責任を果たさず、相手をただの外野と一緒扱いするようなバカ思考がまかり通るわけは無い
その代償が現状だよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/20(木) 22:39:51.33

>>360
無かったんだねえ、過去の過ちを認めるのは大事なことだよ
だからこそ、今ソマリアできっちり護衛してるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69c3-shUr) · 2018/09/20(木) 23:07:43.97

台湾も一枚岩ではない
国民党の連中は相当やらかしてるからな

日台間で国交回復とか軍事同盟といった話をする際も、
国号は本当に中華民国で良いのかとか、
その辺りのことは繊細に対応しないといけないかも

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 00:55:10.72

>>355
それは事実だ。
完全解決ではないが、実際2013年で日台漁業協定を締結した以来、台湾東部の漁師を中心にしていた保釣運動が下火になって、首都台北にある反日親中派政治家も力を入れるところを失った。
それに最近で台湾と沖縄周辺の近海漁業が後継者不足と中国漁船の大量進出によって衰退している。
自然消滅までには行かないが、台湾人にとって反日の理由が確実に減っている。

>>364
そのあたりはどの道アメリカと相談する必要があるので、米台軍事同盟が正式的に復活する暁を待つしかない。
最近、米中貿易戦争の激化と共に米台関係も新しい局面を迎えている。
台湾が環太平洋合同演習に参加する日が近いかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7e-jJSS) · 2018/09/21(金) 11:28:02.00

>>357
いやそもそもWW2を含め戦車がすげー活躍したの解釈は間違いよ。

連合軍の逆襲はバグラチオン含めて絶対航空優勢ー空爆ー莫大な榴弾火力ありきであったし
ドイツ機甲師団が（戦車いじできない皮肉から）諸兵科自動化ドクトリンに移行して、後半大きく洗車比重が下がる

けどソ連がティーガーショックを粉砕するための「T34神話」を作り、虚構の独ソ戦車神話を作った
そして冷戦期ドイツが「師団制限の中少数の師団で活躍するために」戦車比重をナチス末期よりも圧倒的に高く
かつ大戦後期以上の戦車師団を揃えた
またイスラエルも兵員数と消耗で戦車主義に回帰して、冷戦=戦車重視の構造になった

けど戦術的にはそれが間違いだと冷戦終わって改めて評価されて、結局諸兵科ドクトリンに戻り
さらに対テロ防衛のほうが重視された

そして日本の狭い諸島では戦車を揚陸→配置する場所がなく、そもそもww2米軍は戦車のいち付を
「先見1-2師団が橋頭堡作りきってから戦車師団が内陸戦やる」って前提で
相対的に硫黄島みたいな小さな島じゃ戦車はおまけだった

このため小さな魚釣島や石垣島では戦車はそのアドバンスを出せない
あくまで装甲隊に防御ではなく火力支援でいるんであって、それならMCVでもいい

そもそも自衛隊は装甲車のリモートノウハウがあり、極論で「有線トーチカMCV」ができるわけだ。別に無線でもいい
ならMCVを置くだけおいて、SSM、MPMS、samもおいて、全部リモートで守備隊やらせたほうがいいだろうと

ここで戦車でなければはなくて、むしろMCVはリモートや使い捨てありきで戦車以上のアドバンスなんだぜ
戦車より強いのは生産性のよさと使い潰しできることだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 15:09:57.24

>366
>けど戦術的にはそれが間違いだと冷戦終わって改めて評価されて、結局諸兵科ドクトリンに戻り
>さらに対テロ防衛のほうが重視された

現在は、さらに一巡して、対テロに重装甲の必要性が再認識されてますが、なにか？
貴官の情報は、冷戦直後で止まってないですか？

つまり「戦術的にはそれが間違いだ」という評価自体が間違いだったと
今、戦車を削減したドイツ連邦軍は、また戦車を増やすのにやっきになってます。

そういやカナダも10年ほど前に戦車全廃したあと、やっぱ必要であわて買いなおしてましたね。

>「有線トーチカMCV」

有線トーチカというが、トーチカで重要視されるのは機動性よりも防御力だと思うのですが
しかも島嶼防衛では、輸送力も限界があるので、壊れたら次という方法は使えない。

一度持ち込んだら、長持ちしてもらわないと困るのだよ。
戦力の空白は最悪。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 15:20:05.25

そもそも、装輪装甲車部隊を流行させた米SBCTですが
こいつら自体が、中量暫定旅団戦闘団として、先遣である即応の軽量部隊が展開したあと、
主力の重戦力が到着するまで暫定的に展開する、繋ぎ部隊であるという事を忘れている、もしくは知らない人が多すぎるようです。
（特に日本では）

警備を主とする紛争派遣ではSBCTで十分ですが、内戦介入というレベルでは重旅団級の部隊が部分的にでも必要。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 15:24:50.72

そういえば言うの忘れてた

>366
>そもそも自衛隊は装甲車のリモートノウハウがあり

妄想ゲーム脳乙であります！

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 15:34:06.50

>いやそもそもWW2を含め戦車がすげー活躍したの解釈は間違いよ。
『「砲兵」から見た世界大戦: ――機動戦は戦いを変えたか』という本お勧め
https://www.amazon.co.jp/dp/B079HZ1CB9

>そして冷戦期ドイツが「師団制限の中少数の師団で活躍するために」戦車比重をナチス末期よりも圧倒的に高く
実は大戦後半でドイツ機甲師団で歩兵の比率が前半より高い、随伴歩兵のない戦車部隊が脆いであることを認識していきたが、機甲師団であくまで戦車集中、戦車主兵を拘っていた。
だが冷戦期欧州の戦車と装甲車重視風潮は半分核戦争想定由来の物であり、なぜなら放射線環境で歩兵が車外で長時間活動できない。

>対テロに重装甲の必要性
補足すると、
政治、経済、交通的な理由によって市街戦が主流になっているため、
最近で戦車の扱い方はある意味WW1への先祖帰りであり、主は陣地攻撃で活躍する。

空権の発達によって、平原地形においても制空権はない限り機甲師団が動けない。
それに歩兵装甲車の普及によって、機械化歩兵の使い勝手が高くなっており、現代陸戦の主力兵種になった。

水陸機動団の話に戻ると、できるなら支援用戦車を配備してもいい、しかしその重要性が機械化歩兵大隊の整備より低い。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 15:43:13.91

>370
この人・・・某界隈で評価低いし…

なぜなら自分で著者プロフィールで
「兵器開発史について執筆、原資料の探索をもとに工業的視点から従来にない解説を行う。」

と書いてますが、この工業的視点でみるので運用を誤読することしきり
つまり運用視点や作戦視点で見なければならないことを、兵器視点、工業的視点から見ることで間違った解釈をしてしまう典型例

＞従来にない解説を行う

そりゃ従来にない解説になるだろうよ。
見る視点が間違ってるんだから。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 15:44:33.08

現時点で一般論として、旅団戦闘団が

機械化歩兵大隊ｘ2-3
戦車大隊x1
砲兵中隊（重迫撃砲でも可）
偵察中隊
各種支援部隊

で構成されることが理想的である。
しかしこの中でMBT大隊が最もライフサイクルコストが高く、かつ戦略機動性が低いため、海兵と空挺/空輸旅団で基本的に省略される。
金のない中小国で装甲車も不足になりがちのため、機械化歩兵大隊が一個止まりの状況が多い。（それでも旅団のメイン盾として機能を発揮する）

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 15:50:43.59

>>371
正直納得できない論点あるが、言いたいことの方向性が概ね一理あると思う。
実際昔見た統計資料本によると、WW2で砲兵が最も人を殺した兵種、特に米英軍の優勢は基本的に砲兵であることは間違いではない。
局地の激戦において特に砲兵の差が勝負の分かれ目だった。
特に太平洋ではそうだ。（なぜなら負けた側が火砲も弾薬も輸送できない）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-WDkk) · 2018/09/21(金) 15:57:47.27

じゃあ大砲増やさないと

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 16:06:29.13

>>374
実際ソ連を始め、東側が砲兵を集中運用するために独立砲兵部隊を多くに設立した。（ロケット砲兵含め）

しかしアメリカで攻撃機と攻撃ヘリの発達によって、地上部隊が支援火力を集中したいの場合は空に飛ぶ召喚獣を呼べば済むなので、砲兵集中運用思想が発展しない。
それに対叛乱戦で砲兵を分散ざるを得ないのため、砲兵集中運用思想がさらに発展しない。
それでもアメリカの砲兵が長射程誘導ロケット砲に活路を見つけ出した。

伝統的な榴弾砲は迫撃砲とロケット砲+攻撃ヘリに挟み撃ちされているため、マーケットが縮小している。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 16:13:15.88

さらに補足すると、実際沖縄戦で日本軍の砲兵が大活躍した。
最後の最後でアメリカ軍地上部隊の司令官バックナー中将を討ち取った戦果が歴史に残る。（彼はアメリカ陸軍史上最高位の戦死者）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-AI0F) · 2018/09/21(金) 16:14:34.35

>>368
水機団の後詰をしてくれる部隊もしっかり整備しなくちゃいけないだろうけど、陸自はあまり2Dや7Dに手を入れていないよね
現行の編制でも問題はないと考えてるのか、それとも単純にリソースがないだけなのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 16:17:51.36

>373
>WW2で砲兵が最も人を殺した兵種、特に米英軍の優勢は基本的に砲兵であることは間違いではない。

そこには同意します。
ウォーゲームをやっていると、そこは実感しますし。

しかし、これは大規模な消耗戦を引き起こし、さらに戦線の硬直につながりかねません。
そこを打開するには、一定の機甲部隊が必要になってきます。

なければ大損害を覚悟して攻撃する必要があります。
防御においても敵の突破口をふさぐのが困難になりやすいです。

※戦車部隊ではなく機甲部隊＝諸兵科連合
（陸自的には諸職種協働、なぜなら自衛隊には兵がいないので兵科も存在しないのですｗ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 16:34:23.43

>375
>アメリカの砲兵が長射程誘導ロケット砲に活路を見つけ出した。

マルチドメインバトル（もうすぐマルチドメインオペレーションに代わるらしい）でも非接触戦闘の中核に位置していますが
米国はクラスター弾禁止条約に参加してはいないが、それなりの影響は出ているらしく、このままだとロシアに火力負けするんじゃないかという話もでてきています。
　↓
下記でググると吉
Russia’s superior new weapons

日本は批准しちゃってるので、完全に火力負けするんですけどね・・・（ぼそ

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 16:35:19.55

>>378
それは間違いではないが、戦略態勢によって防衛側にとって消耗戦上等の場合もある。
特に中小国ではそうだ。
他に敵の突破口をふさぐに機械化歩兵旅団/師団が最も有効だ。

PS:
機甲旅団：　戦車大隊x2-3 機械化歩兵大隊ｘ1
機械化歩兵旅団：　戦車大隊x1-0 機械化歩兵大隊x2-4
（※一般論）

しかし話を戻ると水陸機動団は攻め担当なので、戦車大隊の支援が役に立つ。
(※「戦車を運ぶ能力がある」の場合に限る)
世の中、戦車を求めている海兵隊が少なくないが、コストと輸送のハードルが高い
そのため金を持って主大抵専用海兵IFVに妥協する

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 16:42:54.13

>>377
現時点で水陸機動団を上陸させてさらに兵站を維持するための船がすでに足りないに見える
後続部隊を送るためにやはりもっと船が必要だ
具体的にこんな感じの数！
http://app.okinawatimes.co.jp/sengo70/chapter02/assets/images/figure-chapter-02-04-before.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 16:47:26.95

>381
【船が七分に海が三分】
こうですか＞＜

（By 沖縄決戦）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 16:50:02.87

>380
>それは間違いではないが、戦略態勢によって防衛側にとって消耗戦上等の場合もある。
>特に中小国ではそうだ。

そろそろ日本もイスラエル並に人的資源の保全が叫ばれるようになってるので・・・
消耗戦に入ったら負け

そこに乗っちゃダメなのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 16:55:41.68

>377
まだ両用作戦の運用ノウハウもないので、単に手つかずなだけだと思いますが…
個人的には機甲旅団と機械化旅団に分割すべきと思ってます。

そうだ、機械化混成団構想を復活させようず（保安隊脳

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 16:57:50.50

>>383
イスラエルのあれは敵境に殴り込みを前提にするの戦略だ。
日本でそれをやると、地上部隊を中国大陸や朝鮮半島に送ると同義、どのみち船が足りない。
それに昔でそれをやった結果がやはり消耗戦になっただろ？ｗ

島々の防衛においても、敵を海に蹴り戻す作戦が望ましいだけど、相手が用意周到なら通用しない。
昔話だけど、元寇でも基本的に消耗戦だった。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 17:12:54.83

ああ、元寇といえば思い出した。
島国の本土に大抵大部隊が常駐しているのでそれほど心配する必要はない。
しかし離島の防衛は実に難しい。
相手が先手をとって奇襲上陸すると、奪還が簡単ではない。それにどの道、離島の被害が避けられない。
太平洋戦争でもそうだ。
日本軍が一年足らずにニューギニアまでに攻めたが、連合軍の反撃が数年掛かった。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 17:30:30.37

>385
>それに昔でそれをやった結果がやはり消耗戦になっただろ？ｗ

それは制圧治安維持に必要な戦力見積もせずに安易に大陸に手をだした旧軍がアホなだけでｗ
（服部、辻～ん、ゆるすまじ）

ご存知の通り、戦略次元や作戦次元における攻勢だけではなく、防勢であっても戦術的な攻撃は必須な訳です。
その規模でさえも、消耗戦は現在の日本の人的資源においては厳しいのです・・・

それに島嶼の場合は早目に殴り込んで、最近よく米軍でも言われる「事実上の達成」というのを阻止しなければなりません。
その意味において戦略機動性は非常に重要です。
しかし、これには最悪、浮動状況を持続させる必要があるので生残性が重要視されるようになるのではないかと・・・

簡単に消耗してしまう軽戦力だけでは、政治交渉の時間も稼げない恐れががが

**名無し三等兵** (JP 0H89-VrUb) · 2018/09/21(金) 17:43:31.20

>>387
>「事実上の達成」というのを阻止しなければなりません

そのために戦略機動性、展開速度が単位あたりの戦闘能力より重要だぞ。
湾岸戦争で最も早くサウジに展開して事態の拡大を阻止したのは第18空挺軍だ。= >砂漠の盾作戦

**名無し三等兵** (JP 0H89-VrUb) · 2018/09/21(金) 17:53:01.95

陸自が兵力不足になりつつあるの現在こそ、少人数で広大な戦域をカバーするために、空輸海輸できるの戦略機動性が重要だ。
輸送が命

**名無し三等兵** (JP 0H89-VrUb) · 2018/09/21(金) 17:57:10.09

まあ、前もいったが、戦車を使いたいでも輸送できないと話にならない。
とにかく輸送艦艇だ、大発を買えよ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ce2-coYL) · 2018/09/21(金) 18:14:48.64

>388
RDF（懐かしい）の後には主力があるから、軽装備でOKなのです。
（さらに、その間を埋めるのが欲しくなって出来たのがIBCT構想＝のちのSBCT　このIはインファントリーのIではなく、インターリムのI、つまり暫定中旅団）

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD62-Zx12) · 2018/09/21(金) 19:29:14.60

>>387
> 簡単に消耗してしまう軽戦力だけでは、政治交渉の時間も稼げない恐れががが
これを読むと軽戦力を事前配備するか、または緊急展開することを考えてるようだけども
南西諸島にたくさんある島に分散するなら、各個撃破されるのがオチだろう。
政治的時間を稼ぐ以前に、損害の増大が国民の士気を喪失させる可能性まである。

戦力の分散は、その分散させた戦力が、接触警戒線としてのみ機能するのを期待するのか
またはある程度の攻撃を自力で支えうる能力を持たせるのか、
そこを判断しないといけないと思う。

そこで思うのが、上のほうで議論があった火力。
自衛隊はM777に全く関心を示していないが、
長距離火力のヘリ機動による迅速な展開の必要性は考慮しないのだろうか。
120mmRTの射程外の敵は空自と海自に頼んで何とかしてもらうということなのだろうが
空自も海自も、来てほしいときにそこに居るとは限らない。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 20:29:53.89

>>392
M777は確かに緊急展開に便利だがチタン部品を使用するため割高。
USAAの空挺部隊とUSMCがM777を大量採用したが、陸軍一般部隊が採用していない。
自走砲（自走ロケット砲含め）推しの勢力が案外強い。
それに装輪自走砲を開発している現在で陸自はあまり金の余裕がないだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 20:38:53.61

>政治的時間を稼ぐ以前に、損害の増大が国民の士気を喪失させる可能性まである。

イギリスのフォークランド駐屯部隊並に84mm無反動砲で軍艦と戦う勇気があれば一応プロパガンダの材料になる。
しかしアジアの文化を考えると降伏の余地が少なくほぼ確実に死ぬ。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-XS6U) · 2018/09/21(金) 20:48:35.72

>>347
有事の際避難するなんて考えて無いぞ、それは初めから無理と思っている。
だから担任部隊の配備に喜んでいるんだが・・・

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 21:24:12.11

>>395
ないよりマシとはいえ、数十～数百人程度の地上部隊が本格的に攻勢の前で時間稼ぎ以外にできることが少ない。
まあ、中国のやり方を考えると、解放軍が上陸を成功したらたぶん住民と生き残った自衛隊員を捕虜にして、中国中央テレビで「中国最高！戦争反対！日本政府は来なくいい！」的なプロパガンダキャンペーンを展開するだろう。
流石にこれに関して元寇の時代と違う、売飛ばせるの心配はない。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 21:39:38.63

ちなみに戦争難民の回想録によれば、地上戦闘に巻き込まれそうになったら、現地から遠く離れることが一番安全だ
できないなら銃砲撃が止むまで軍事価値が低いの森や山などに避難するのが一番安全だ。
自国の軍隊でも近づくと危険。（流れ弾、スパイと疑うなどのリスクが高い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-dp12) · 2018/09/21(金) 21:41:33.31

それ帝国陸海軍に限った話じゃなくて？

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/21(金) 22:08:52.10

>>398
アフリカと中央アジアの軍隊がさらにヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-dp12) · 2018/09/21(金) 22:14:28.78

スミマセンそのあたりは軍隊と思ってませんでしたw

**名無し三等兵** (JP 0H89-VrUb) · 2018/09/22(土) 01:04:59.74

＞南西諸島にたくさんある島に分散する

よく考えたら、上陸攻撃を事前で防ぐために、たぶん石垣島に1個旅団+LCU+ヘリを展開する必要がある。
石垣が先島の中央部に位置するため、船とヘリさえあれば他の島に増援できる。
1個旅団なら1個海兵師団の攻撃を受けても最低数日持ち堪える。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/22(土) 17:00:27.47

>>392
おお、おまえの質問によって気がついた。
離島旅団の第15旅団が野戦特科隊を持っていない。（代わりに高射特科が充実）
なぜだろ？

島での戦いに重砲陣地は非常に有効であることは皮肉にも沖縄で証明されたなのに。
240mm砲や400mmロケット砲など大陸での野戦にあまり役に立たないゲテモノ火砲も島の防衛戦で強い、あれば持つべきだ。ｗ

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/22(土) 17:51:24.16

沖縄第3海兵師団第12海兵砲兵連隊のM777 in 富士演習場
https://youtu.be/L1oeUcVVvnQ
DFN:3rd Battalion, 12th Marine Regiment Fires Artillery Rounds During ARTP 18-1, JAPAN, 05.12.2018

これを見るとやはりM777は所詮牽引砲のことを思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7f-AI0F) · 2018/09/22(土) 17:53:30.05

沖縄の反軍感情は根強いからなあ
しかも沖縄戦は太平洋戦線随一の火力戦だったから、砲兵そのものへの敵意が醸成されてる
（高射特科がokなのは「防御的兵器」だからかと）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-4d0u) · 2018/09/22(土) 19:33:07.86

社民党はMD導入時にもMDについて「先制攻撃誘発殺人システム」とか言っていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-XS6U) · 2018/09/22(土) 21:18:58.03

>>404
ンナ物はネーよ。米軍や自衛隊の基地開放でどれだけのウチンチュが集うと思って居るんだ？
今の辺野古騒動は如何に国から金をせびるかと言う、手段に過ぎないよ。
まー、地方政治家の力量とは如何に補助金等をせしめるかって事だから本土もウチナンも
五十歩百歩では有るがな・・・

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/22(土) 22:06:02.48

本題と関係ない話だけど、聞いたところ、激戦地の例に漏れず、戦後の鋼材難時代で長年に渡って沖縄の鍛冶屋が砲弾の破片を素材として使用していたという。
当時の砲撃戦は「鉄の嵐」として伝われている。

あと、まあ、沖縄で一応ガチ反米軍基地の年寄りが多い。しかし反米軍基地ではあるが、大抵反米や反米軍ではないのところに感心する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ef7-TJ0W) · 2018/09/23(日) 00:54:53.20

>>407
金門包丁みたいなのはないんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-jf6T) · 2018/09/23(日) 01:14:22.35

>>402
理由は沖縄本島の地図を見れば分かる
現代の榴弾砲は射程が長過ぎて、沖縄のように地積が小さな島嶼ではかえって使い勝手が悪い
そして榴弾砲自体、重くてヘリボン出来ないため、島嶼防衛には向かないということもある
(外国にはM777のような軽量榴弾砲もあるけど、あれは帯に短し襷に長しな装備なので陸自は導入しないだろう)
あと、一般的に榴弾砲弾は低伸した弾道を描くので、射撃陣地が解明されてしまいやすいのも問題なのかもしれない

そういうわけで陸自15旅団では120mm重迫撃砲を配備してる
沖縄本島や島嶼では充分な射程が得られるし、ヘリコプターで運べるし、おまけに射撃速度や単位時間あたりの火力投射量の視点で考えれば、むしろ榴弾砲よりも優れていると言える

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/23(日) 06:24:34.19

>>408
かつてはあったらしい。
今の沖縄で手打ち鍛冶屋が数間しか残ってない。
他に那覇のあるミリタリジョップが戦車砲弾の薬莢から作った工芸品（花瓶のようなもの）を飾っている。

>>409
他の島への増援はともかく、島嶼防衛に事前で重砲陣地を掘ればの火砲を移動する必要はない。

沖縄戦当時でアメリカ軍がロング・トム、M59 155mmカノン砲（最大射程23500m）を神山島に布陣して、沖縄本島南部の日本軍に砲撃を与えた。
日本軍の火砲が神山島に届かないため、一方的に攻撃された。
本丸の島を攻撃する前に、攻撃機部隊と長射程砲兵を周りの小さい島に上陸させて支援火力陣地を作る戦術は非常に有効、アメリカ軍が多用した。
解放軍もかつては台州列島一江山島の戦いでこの戦術を運用した。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/23(日) 06:34:53.37

例えば、
ロング・トムの射程を元で想定すると、石垣島を攻撃する場合、竹富島で火砲陣地を作れば、軍事価値が比較的に低い北東部の平久保半島以外、石垣島の半分以上がロング・トムの射程に入る。
西表島の西部にある主要住民地も射程内だ。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/23(日) 06:47:09.56

>>411
誤字、
○　西表島の東部にある主要住民地

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/23(日) 06:51:26.44

小文字？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7f-AI0F) · 2018/09/23(日) 07:17:26.73

>>413
文体からするに、恐らく戦術スレにいた台湾出身を名乗る人だと思う

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD62-Zx12) · 2018/09/23(日) 07:53:38.93

>>409
迫撃砲を防御に使用する場合、構造的な問題として下向きに撃てないため、高く打ち上げて近くに落とす運用となるが
落下範囲が百メートル単位でばらけるため、欲しいときに、欲しい場所に砲弾を落とすということにはならない。
防御に使用する場合、持続射撃で歩兵が抜けられない(装甲車が抜けにくい)エリアを形成するのが
迫撃砲の最も得意とする運用と言う事ではないかと思う。

個人的な見解だが、警備部隊的な色彩が強かった第15混成団から、最前線部隊に変貌しつつある第15旅団にとっては
火砲の整備は最優先の検討課題ではないかと考えている。
膨大な数の装甲車を有する中国海兵旅団には、120mmRTは余り効果的ではないと思われるので。

第15旅団に、現在、榴弾砲が無く迫撃砲が配備されてる理由は、単にコストでしょう。
FH70の調達価格が3.1億、120mmRTの調達価格が0,35億だったはず。
運用コストの面でも、砲兵はナポレオンの昔から、その練度が戦力としての価値を左右するものなのに
沖縄には砲兵の訓練場が無く、九州に移動して訓練しないといけない欠点があるため
練度の維持向上にはすごく金ががかる。
旅団には付けておかず、いざという時、方面から派遣するという考え方なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8281-4d0u) · 2018/09/23(日) 11:54:53.08

高速滑空弾が実用化されたら大正島射爆場を自衛隊が復活させて利用するかもねw

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/24(月) 07:08:52.86

>>415
>旅団には付けておかず、いざという時、方面から派遣するという考え方なのかな？

本当にこの方針ならますますLCUが必要されるだろう。
開発中の装輪自走砲自体が空運できるでも、砲弾の輸送が問題になる。
前もいったが、フォークランド戦争当時のイギリス軍は実際火砲と弾薬不足によって苦戦した、迫撃砲の弾薬さえ足りなく、これが人の損害が増えた要因になった。

そういえば水陸機動団の特科大隊も120mm迫撃砲を使う予定だな。
海自の艦砲は明らかに対地砲撃に向いてない、艦載攻撃ヘリや攻撃機も存在しない。
九州や那覇の空自も制空権の確保だけで精一杯だろう。
上陸した敵が榴弾砲やロケット砲を揚陸した場合、砲撃戦で劣勢になりかねない。
一応アメリカ軍からCASの支援を受ければこの問題を解消できる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 08:09:19.84

カエサルもどきがあれば良いんじゃない？

FH70で良いから改造してトラックに載せれば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-ujhu) · 2018/09/24(月) 11:43:07.06

これ戦車ですよね？の主計補佐の質問に絶句する防衛省内局課長と説明担当の装備庁担当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-7BJF) · 2018/09/24(月) 14:37:54.34

担当の財務官僚は安全保障や軍事関係の教育を受けたりはしないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-jf6T) · 2018/09/24(月) 16:16:59.89

>>420
日本の財務官僚なんて、軍事学はおろか自分たちの専門分野であるはずの財政学やマクロ経済学の勉強すらしないんだから、期待しても無駄だぞ
時代遅れの財政規律主義に未だこだわり続けている上、不祥事に事欠かないのが財務省という汚穢の掃き溜めなのである
さっさと歳入省と内閣府歳出局とにそれぞれ分割した上で、既存の官僚を大掃除し、日銀OBたちを登用してから新しいスタートを切った方が良い

防衛装備行政を改善しようと思ったら、まず財務官僚の脳天にボフォース40mm弾をぶち込むことから始めるべきだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-Y82R) · 2018/09/24(月) 20:00:05.00

離島防衛に超音速滑空弾＝防衛省、26年度実用化目指す―沖縄に配備念頭
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000039-jij-pol

沖縄に新しい駐屯地が必要だ

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/24(月) 20:13:22.28

要はHIMARSとATACMSのようなもの、やはりロケット砲で来るだな、射程が長く、トラックに積める利点が大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-7BJF) · 2018/09/24(月) 21:28:35.40

那覇から宮古島まで約300km、石垣島まで約500kmだから高速滑空弾の射程は
最初は500km位を目途にするのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 21:33:21.00

次は台湾全土を射程に入れるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/24(月) 21:34:35.21

>>424
那覇から与那国島までの650キロはないと離島防衛にならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-jf6T) · 2018/09/24(月) 22:37:18.97

インドの類似装備、shauryaミサイルの射程が以下の通り

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Range_Vs_Payload_for_Shaurya_Missile.jpeg

本邦の高速滑空弾も、最大射程1000～2000kmは視野に入れてるのではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ef7-TJ0W) · 2018/09/24(月) 23:23:37.28

>>421
奴等は財政の健全化じゃなく、いかに使わせないかだからな。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/25(火) 00:18:01.62

おまえらの夢を壊してすまないが、弾頭ミサイルのようなものを野砲として使うの効率が悪いぞｗ
ATACMSレベルの有効射程があれば、石垣島に布陣するだけで先島全域をカバーできる。

ATACMSはJDAMと同じGPS誘導の技術を応用し、発射代を節約してかつ即応性を上がる物に過ぎず、本格的巡航ミサイルや弾頭ミサイルほどの性能を持っていない。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/25(火) 00:20:30.43

ああ、すまん、弾道ミサイルだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-jf6T) · 2018/09/25(火) 02:01:48.65

>>429
ATACMSを日本が導入する事は無いだろうね
今月初旬に公表された防衛省の事業評価にはこうある

>諸外国の装備品において、必要な射程及び残存性を満たす装備品は存在しない
>対空火器による迎撃が困難な高高度を超音速で滑空し、

つまり防衛省としては、ATACMS(射程300km)はおろか、その後継装備であるLRPF(射程500km)すら射程不足であると見ているらしい
アメリカは中距離核戦力全廃条約の縛りを受けて、500km以上の射程を持つ地上配備型の誘導弾を開発することができない
だから本邦は、独力で射程500km以上の誘導弾を開発する必要がある
その解が高速滑空弾なのだろう

短距離弾道ミサイルじみた代物になりそうだけどね
核保有の意思がない国が、専守防衛のために弾道ミサイルを開発した例なんてかつて無いんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-EW+h) · 2018/09/25(火) 03:38:54.38

海自はAGS-lightとか興味ないのかな？
mk.45 5インチ砲と互換性があるそうだから、海自に向いてるんじゃないか

https://i.imgur.com/lz8Kom1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-jf6T) · 2018/09/25(火) 05:27:08.27

>>432
海自護衛艦の主砲は、対空戦闘時における近接防護用の装備でもあるので、AGS-Lが採用される可能性は低いと思われる

かつて海自ははるな型やしらね型に、Mk.45の前身たるMk.42を二基ずつ載せて、対空破片調整弾を積んでいたように、5インチ砲の対空戦闘能力はそれなりのものがあるのだ
当時のFCS-2-12の砲管制能力や多目的目標の処理能力では、シースキマー目標相手には不利な面があったものの、ソ連のP-15 Termitのようにハイダイブで突入してくる目標に対しては、5インチ砲でも充分に対処出来た
また対地戦闘の重要性が高まりつつある近年においても、mk.45は対空・対地両面でバランスの良い能力を発揮することができる
そういうわけで、先日進水式を迎えたあさひ型にもまや型にも、そして来たる30FFMにも、Mk.45が搭載されるに至った

一方、AGS-Lについて言えば、対空用のミリ波シーカー付き弾が開発遅延してしまっている点が痛い
またAGS-Lそのものも開発遅延しているし、軽量化されたとはいえシステム重量が51トンもあり、まだまだ重すぎる
発射速度についても、AGS-Lは毎分6発。対して現有のMk.45は16～20発
要するに、AGS-Lは対空戦闘に難のある「そびえ立つクソ」なのだ
将来的な発展性はあると思うけれど、現時点ではちょっとね

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/25(火) 07:15:37.20

>>431
射程500kmでも対馬からギリギリ北朝鮮境内に届く射程、600km以上になると平壌まで行ける。
試算したが那覇や石垣に設置しても中国沿岸まで攻撃出来る。（久米島なら中国の舟山島海軍基地を攻撃できる）
基本的に今まで専守防衛方針からほど遠いの代物、政治的に通じるかね？

それに射程が有っても、数撃ちしない限り通常弾頭による長距離攻撃の使い道が限られる。
特定の施設を吹き飛ばすに有効だが、「射程が長い≒弾体がでかい」ほどコストが上がって、運用効率が悪化する。
巡航ミサイルなどにも言えることだが、とにかくアメリカ軍さえそう簡単に撃てる物ではない。

なんか高速滑空弾は射程に関して必要以上に期待されているの気がする。
まあ、本当にそんな性能をもつなら、それはそれでいい－－軍オタにとって実戦配備する時たぶん国際問題になるの見て面白いのマクガフィンに違いない。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/25(火) 07:33:11.48

>>434
専守防衛方針からの転換ということでないかねそもそも
軍事は外交の一手段という言葉があるがこれ政治側からの要求なんでないかな