【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-FNBc) · 2018/08/14(火) 13:38:41.03

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

※前スレ
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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520295512/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bce-mezy) · 2019/01/05(土) 13:09:22.43

>>813
噂のLSU導入があれば対馬への後詰も期待できるようになるから…
それでも近SAMくらいは欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-Y3oX) · 2019/01/05(土) 14:37:41.39

>>814
https://i.imgur.com/xQcnjLY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-KzUz) · 2019/01/06(日) 09:39:05.35

Uo･ｪ･oU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-KzUz) · 2019/01/06(日) 21:00:59.18

明日から仕事かぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-KzUz) · 2019/01/06(日) 21:01:26.04

٩(๑òωó๑)۶

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-Hpy5) · 2019/01/06(日) 21:01:47.20

.△＿△
(=^♀^=) 山猫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-KzUz) · 2019/01/06(日) 21:02:43.83

(ΦωΦ)ｼｬｧｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-KzUz) · 2019/01/06(日) 23:32:12.17

(^q^)ｱｳｱｳｱｰ
ﾊﾟｼﾍﾛﾝﾀﾞｽ(^q^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f158-bQMx) · 2019/01/16(水) 22:11:21.39

大火力太郎さんがツイされてるんだけども

＞空挺団の見直しという話　輸送機をしぼっていこうとしている　

これ何処情報で　元ネタは何方が書いたの？
輸送機絞るって空挺団が使用できる輸送機が減るって事？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-EFaO) · 2019/01/18(金) 05:43:12.17

輸送機を絞っていこうとしてる、という字面から想像してみるに、
従来のC-1は普通科小隊1個しか搭乗できなかったが、
新しいC-2は普通科中隊1個も搭乗できるようになったので、
その分、有事の際に空自の輸送飛行隊が空挺団のために回さなければならない機数を減らすことができる、ということじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2961-V0my) · 2019/01/18(金) 13:40:02.83

機動戦闘車や即応機動連隊を空輸するならむしろ増やさないと不味いんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-q82h) · 2019/01/18(金) 14:47:16.20

>>824
>輸送機を絞っていこうとしてる
空挺団の輸送機の定数は、陸自へ遺憾！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113c-d86K) · 2019/01/18(金) 21:31:06.25

陸自強襲揚陸艦と陸自輸送機を買えば解決。
（旧陸軍を見ながら）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-QagD) · 2019/01/20(日) 01:36:48.96

船欲しいよ～
オスプレーとF35も載せたい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-M2Yr) · 2019/01/20(日) 04:51:11.58

次期中期防で「共同の部隊として海上輸送部隊1個群を新編」とあるから、
おおすみあたりが共同の部隊に移管されて、オスプレイとか載せるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ihhz) · 2019/01/20(日) 07:48:38.65

C-2はなあ、C-130よりも大きくC-17よりは小さい
世界市場の隙間需要を狙って造られたんだが
肝心の搭載量でCH-47が積めないのが痛いｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF) · 2019/01/20(日) 07:56:37.59

>>830
日本の使用する範囲ならCH-47、自走できるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-jj2l) · 2019/01/20(日) 08:27:15.52

でもこの先自衛隊の海外展開任務は増えることはあっても減ることはなさそうだからねえ。

そのたびにアントノフをチャーターするくらいなら、4機でいいからC-17を買っておけば良かったような・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF) · 2019/01/20(日) 09:15:51.51

V-22で飛んでけー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-ByLf) · 2019/01/20(日) 09:39:10.06

あれCH-47より搭載スペース大分小さいからなあ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF) · 2019/01/20(日) 09:48:28.16

ショーザフラッグとかブーツオンザグラウンド
目的なら充分使えるでしょ。
それ以外と言うなら…何やらせたいのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-ByLf) · 2019/01/20(日) 09:50:32.08

いや普通にPKOなりなんなり結構あるじゃん？
実務として物資輸送

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF) · 2019/01/20(日) 09:53:25.91

ミイラにして送るのはあかんのか(PKO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-ByLf) · 2019/01/20(日) 10:00:31.08

乗せる船の形態によっちゃ、自前の輸送機輸送より高くつきそうでなあ
まあ、C-2の中に入るCH-47が今ないんじゃ机上の空論だが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-s0Ox) · 2019/01/20(日) 10:02:11.70

>>838
EPXでも積んでくんかねその場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-A/Tq) · 2019/01/20(日) 10:05:32.20

C-2に入るタンデムローターの中型ヘリコプターを開発すればOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-ByLf) · 2019/01/20(日) 10:13:38.62

>>839
一番妥当な所、それだと思うね
UH-Xならコンパクトにまとまってるし、C-130に積むよりは取り回しに余裕あるだろうし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF) · 2019/01/20(日) 10:29:12.66

まあ結局何をやらせたいかに依るんだろうけど、
米海兵隊も配備してるこれを導入する方が
ええんでは。
輸送に使えるし、コンパクトだから二機
載るかもだし、無人化も出来るし

https://youtu.be/GhPdM8NWVkQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-+2Nn) · 2019/01/20(日) 13:44:46.36

本当に必要ならC-2を四発にした機体の開発計画がある
それがないのは要らないからだ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-s0Ox) · 2019/01/20(日) 13:53:28.44

>>841
UH-Xはオプション増やすとかいう話も出てるからローター折り畳み機構とかは付きそうだしなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-s0Ox) · 2019/01/20(日) 13:55:30.27

>>843
四発にするというかエンジン換装はしてほしいわなあ
英国と一緒にトレント改修して搭載とかあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-GhXf) · 2019/01/20(日) 14:33:13.36

そもそも、4発のC-2はそれ単なるC-5Mやんけと
CF6-80C2K1FとL1Fの違いでしかなく、同じく単なるF138やぞと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-6Zzf) · 2019/01/20(日) 17:16:49.58

>>838
寸法的には現在15機程度残っているCH-47Jであれば入るはず。

さもなければ、UH-60ならば確実に載る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-QagD) · 2019/01/20(日) 17:42:37.99

船よりも航空機ですか～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-EFaO) · 2019/01/20(日) 19:09:08.07

>>830
日本の領土・領海での任務なら、CH-47の航続距離内だから問題ない
唯一、輸送機でトランスポートしなければならない事態といえば海外派遣くらいだろうが、
その時には輸送艦で海運するか、アントノフをチャーターするから問題ない(実績あり)

というかC-2についてだが、新型のCH-47JAは機体腹部の大きなスポンソンが邪魔になって積めないが、
旧式のCH-47Jならローターを外せば積めるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-TfEi) · 2019/01/24(木) 19:50:44.79

鉄拳　動画あがってる　写真も

Iron Fist 19 Urban Breaching　
YOUTUBEでも見れる　が動画あがってるけども
水陸機動団　あんまこういう訓練やってこなかったのかな？　ちとたどたどしい感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-TfEi) · 2019/01/24(木) 23:34:56.75

ぺーぶさんが貼ってくれてる

IAV 2019: New details emerge about Japan’s next-generation amphibious armoured vehicle

New details have emerged about Tokyo's development of a next-generation amphibious armoured fighting vehicle for the Japan Ground Self-Defense Force (JGSDF).

A Japanese official gave a presentation at the International Armoured Vehicles (IAV) 2019 defence and security conference held in London from 14 to 21 January,
and explained that the goal of the programme is to provide an armoured vehicle that is manoeuvrable in coral reefs and the steep terrain that predominate in Japan's remote southern islands.

The programme, which started in 2017 with a series of computer simulations designed to reduce the time and cost spent on research and development, is scheduled to be completed in 2022.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Li1G) · 2019/01/25(金) 23:47:46.14

まぁまぁ…悪いもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-lQ9K) · 2019/01/27(日) 18:05:42.66

日テレ来た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Li1G) · 2019/01/27(日) 21:23:21.32

マジかっ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c261-tKkQ) · 2019/01/27(日) 22:20:20.51

>>849
ヘリを輸送機で派遣するなんて発想、何処からでてくるの?
余りにも荒唐無稽すぎて、思わず板名を確かめたぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-rzVJ) · 2019/01/27(日) 22:39:30.69

>>855
荒唐無稽も糞も、ヘリを輸送機で空輸すること自体は、どの国の軍隊もごく普通にやってる事なんですが……
要は貨物室に入って重量OKなら何だって運べるよそりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3185-cbqu) · 2019/01/27(日) 22:59:14.72

C-5なら戦車2両OKです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-z/Us) · 2019/01/28(月) 02:45:41.69

>>855
無知な人って可哀想
生きてて恥ずかしくないの？

自衛隊パキスタン派遣の時にUH-1をC-130Hに積んで空輸したという逸話は有名だろうよ
その話にしたって、本来はUH-60を空輸したかったのにサイズ的にC-130Hへ収納出来ず、仕方なくUH-1に変更したんだぜ
C-2を設計開発する際に、わざわざRFIにUH-60積載能力を明記していたのは何のためだと思ってるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-irRP) · 2019/01/30(水) 17:41:07.85

オスプレイとAAV7も活躍！離島奪還作戦を中心にした日米演習「アイアンフィスト」
http://otakei.otakuma.net/archives/2019013006.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/IronFist2019_AAV7.jpg
　2019年1月15日（アメリカ西部時間）、アメリカのカリフォルニア州にある海兵隊キャンプ・
ペンドルトンで、恒例の日米共同演習「アイアンフィスト」の訓練開幕式が行われました。
アメリカからは第1海兵遠征軍の第1海兵師団を中心にした部隊、日本からは陸上自衛隊の
水陸機動団を主力とした部隊が参加して、離島奪還作戦を念頭に置いた水陸両用訓練や、
MV-22オスプレイを使用したエアボーン訓練などを行なっています。

　日米共同演習「アイアンフィスト」は、日米の部隊がスムーズに連携して任務遂行にあたれるよう、
その練度を高めるためにアメリカのカリフォルニア州にある海兵隊キャンプ・ペンドルトンと、
その周辺の演習場で行われる年1回の共同演習。毎年1月から2月にかけて実施され、様々な
訓練を行います。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/Opening01.jpg

　訓練のメインとなるのは、離島奪還作戦における日米双方の動き方に関するもの。沖合の
艦船から上陸用ゴムボートに移乗し、海岸に上陸する訓練などが行われます。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/IronFist2019_Landing01.jpg

　陸上自衛隊からは水陸両用車AAV7も参加。上陸したAAV7から降車した隊員が市街地を
模したフィールドに入り、室内など限定された区間での近接戦闘（Close Quarters Battle＝CQB）
訓練も行なっています。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/IronFist2019_AAV7Landing03.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b3-iVxn) · 2019/01/30(水) 18:10:59.88

>>858
いや、UH-60はC-130に入ることになってるんだが。
おかげで、H-60系は機体規模の割に天井低くて不評だが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-z/Us) · 2019/01/30(水) 19:08:14.30

>>860
カタログスペック上は搭載できることになってるけど、実際は予備のエンジンコンテナや発動機、パッキンやライナーなどの消耗器材、整備キットなども一緒に積んでく必要があるので
C-130H二機でUH-60一機を運ぶよりもC-130一機でUH-1一機運ぶ方が安上がりだったということかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NdO3) · 2019/01/30(水) 21:51:58.83

>>860
http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/AVIATION/MISC/GG/uh60-1.jpg
http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/AVIATION/MISC/GG/uh60-2.jpg
こんな感じでローターマストまでばらさなきゃならない。
更に脚を畳んでジグで固定しなければならないのだが、これを自衛隊は保有していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-nmEI) · 2019/01/31(木) 12:51:29.50

陸自HP
平成３０年度米国における米海兵隊との実動訓練（通称「アイアン・フィスト」）
＞本訓練には、陸上自衛隊から、過去最大規模となる約５５０名が参加しており、
＞その編成は、陸上総隊司令部、水陸機動団本部等からなる統裁部及び水陸両用車１０両を含む第１水陸機動連隊を基幹とする訓練部隊からなります。

ほー　AAVを１０輌も持って行ったのか
AAV１個中隊規模って事かな？（予備や回収車指揮車込みで）　中隊規模演習で能力獲得って事かいな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-p53X) · 2019/02/03(日) 15:00:00.50

AAV7が速やかに調達されたのって実は韓国の南北統一は実質なされていて対馬防衛奪回の為だったと言われても信じてしまいそうな今日この頃

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-IkER) · 2019/02/04(月) 12:37:28.58

対馬をGoogle mapで見るとAAV7が着岸できる場所が数カ所しかない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/04(月) 22:40:47.26

仁川の時は不利な場所に強引に乗りつけたからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Qfok) · 2019/02/07(木) 23:34:41.52

西部方面隊HP　YOUTUBE開設したってよ
西部方面隊ユーチューブ開設のお知らせ
見に行ったってくれ

方面隊実動演習「鎮西30」
2019/02/05 に公開　　　　16 回視聴

驚異の伸び率再生回数や

内容は悪くない
けど何故か画像が暗くてあんま鮮明じゃない（米とか比べて）　あとBGM　なんかワンパターンなんだよな
毎回なんかこんな感じのBGM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD) · 2019/02/07(木) 23:40:37.37

USミリタリーチャンネルの方が内容濃いし面白いからしょうがねえよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Qfok) · 2019/02/07(木) 23:57:02.20

>>868
作りが安っぽいのはなんとかならんのか？って思えるんだよね
リクルートも兼ねる事にもなるんだから　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2283-lln6) · 2019/02/08(金) 02:31:06.99

あれ何で日本語向けなの
同じような英語版のチャンネルは見当たらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-knxQ) · 2019/02/08(金) 08:41:43.69

無駄転載のアフィチャンネルだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-lln6) · 2019/02/08(金) 12:22:32.73

でも転載元見当たらないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1b3-lln6) · 2019/02/09(土) 23:32:59.67

寒いですね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-/hzi) · 2019/02/10(日) 20:51:12.73

ここから動画落としてちょい編集したものをアップしてアフィ
米軍撮影の動画アップしてる似たようなチャンネルは全部コレ
https://www.dvidshub.net/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5772-vAqM) · 2019/03/02(土) 08:59:59.30

https://youtu.be/Bryi8waQANA

部内だけかと思ったがようやく出た。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-WkDC) · 2019/03/03(日) 17:09:50.35

2019年03月02日
防衛省、陸自に独自輸送艦検討
南西諸島の防備増強で

防衛省は沖縄など南西諸島エリアの防衛体制強化を急ぐ。

海上自衛隊とは別に、陸上自衛隊でも独自の兵たん支援艦（LSV）の中型級船舶、小型級船舶の2種を整備する検討作業に入った。
南西諸島エリアは島しょが多く、面積も広いため、有事の際の緊急展開能力に限度がある。

同エリアをはじめ、全国のあらゆる地域に速やかに部隊や糧食、弾薬、燃料など物資を輸送できるようにすることで抑止力を高める。
民間輸送力との連携も強化する方針だ。

輸送船舶は2019年度から10年以内の、なるべく早い時期に整備する方針。船舶の規模や性能、隻数などの詳細はこれから詰める。

所要の兵員を組織化して海上輸送部隊も編成する。
人員教育や運用については海上自衛隊などに協力を仰ぐ方針だ。
南西諸島は台湾に近い石垣島・西表島をはじめ、宮古群島、多良間島などエリアが広い。
海上自衛隊の輸送艦「おおすみ型」だけでは隻数も少ないため、輸送力に限界がある。

中国軍は船舶や航空機、人員規模で日本を大幅に上回っており、数を生かして複数のエリアで同時展開する可能性もある。

陸上自衛隊は18年に、米海兵隊をイメージした水陸機動団を長崎県佐世保市の相浦駐屯地に設置した。
島しょが不法上陸で占拠された場合、奪還作戦を主目的とする。

宮古島にも19年3月中に駐屯地を作る方針。ただ、島しょなどはいったん占拠されると奪い返すのはきわめて難しく初動体制が重要になる。
https://newswitch.jp/p/16717

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfce-SMhE) · 2019/03/03(日) 17:44:25.97

中型と小型ってことは、米軍のラニーミード級とフランク・ベッソンjr.級の関係そのままって感じかな

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-WkDC) · 2019/03/03(日) 17:56:51.47

2種類用意するのは喫水の関係と思われます。
南西諸島には、水深4m以上を確保した岸壁のある島もあれば、水深2mくらいの荷揚げ場しかない島もあるので。
荷揚げ場しかない島には、戦車を入れないだろうから、渡り板や船体の強度から設計が違う事になるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/03(日) 17:58:50.91

>>878
三井のLSTになるんでないの
あれだと荷揚げ場どころか海岸でも戦車下ろせるし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/03(日) 18:29:48.37

ついにネオ・ダイハツの実装アナウンスが来たのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-+yyf) · 2019/03/03(日) 18:58:25.93

フィリピンですら2隻持ってるのに
日本ときたらｗ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-WkDC) · 2019/03/03(日) 19:15:35.90

>>879
上陸用舟艇（LCM・LCU）ではなく兵站支援艦（LSV）だそうです。
呼称から推察されるのは、高いビーチング能力より、
RO-RO船としての普段使いの能力や、調達コストなどを重視してると言う事かと思われます。
フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%B0%86%E7%B4%9A%E5%85%B5%E7%AB%99%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%A6

南西諸島は珊瑚礁が発達し、AAV-7ですら乗り越えるのが難しいとされてる状況があります。
これを踏まえ、陸自の判断として、LCUによるビーチングは南西諸島では難しいと見て、優先度を下げたのではないでしょうか。
記事にあるとおり、陸自隊員が船舶免許取って動かすとなると、LCU運用は難しいと見たのかも知れません。
三井LSTは高速輸送艇として海外に売り込むのが良いのかも知れません･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-+yyf) · 2019/03/03(日) 19:25:20.59

http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/a/7a58c318.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/03(日) 19:26:35.33

>>882
ラニーミード級はランプ付いてて揚陸も可能なんだが……
LSTやLCUやLSVってのは正直主に運ぶ物によって付く名前なんでないかね
三井LSTはポンチ絵でも戦車以外も運んでたので大型の方はLSVと名乗ってもおかしくないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/03(日) 19:37:50.52

ビーチングの可否によって艦首扉の有無や船型も決まるし、それにより航行能力も多少変わってくるらしいのでそこはね
優先度の低いビーチングにこだわるより、港湾間での輸送能力優先で割り切るのもアリさ
2000t級青函フェリー程度の小船でも、３隻くらいあれば国内輸送ではかなり助かる

気持ち的にはアメリカ級位のを6隻欲しいが、そうもいかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/03(日) 19:47:40.47

>>885
流石にアメリカ級並はおおすみ型後継辺りだろ、輸送艦隊の方でなく護衛艦艦隊の方に回されて実質制空艦運用になると思うが
輸送船の話はその通りなんだが>>882がフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級を例えに出したから米国陸軍の輸送船は道板付いてて揚陸もできるよ、だから三井LSTがそれで外れる事は無いんでないかね？って話
>>883
フィリピンのバコロド・シティ級だな、日本で導入するならフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級（長い……）よりヘリが使えるそちらの方が良いだろなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut) · 2019/03/03(日) 21:23:25.82

>>886
フィリピンのは格納庫ないからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4Ah3) · 2019/03/03(日) 22:01:23.83

LSTに格納庫？
要らんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4Ah3) · 2019/03/03(日) 22:06:10.44

陸軍向け国内輸送任務にアメリカ級が6隻欲しい！とか、ここの軍ヲタに任せたら北朝鮮顔負けの先軍国家になるわｗ

単に趣味としても、無限の財布を前提とした妄想にふけるのはあまりいい趣味じゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/04(月) 00:18:42.76

>>886
>>889
すまんすまん、無意識におおすみ後継含めた認識で話してた、まあさすがにそれは過大だろって話なｗ
三井LSTはどこまで使い勝手がいいのか、どのレベルを要求されてるかによるからなほんと…
悪いとは思わないから、それが来ても面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-2PWg) · 2019/03/04(月) 00:51:55.71

アメリカ級6隻はネタだろ。全く面白くないけど。
実際問題何隻ほど用意するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/04(月) 01:29:29.16

気持ちなんだからそこまで言わんでもｗ
ローテ考えれば3隻、予算が許すなら編成上それぞれの方面隊に1隻でトータル5隻ってとこかね？
それは多いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/04(月) 10:03:43.30

>>890
三井のはLSTとしては高速だって所かねアピールポイントとしては
基準100トン級な小型のだと40ノット、基準1000トンのでも20ノットだからな
車両の出入りが迅速容易にできる道板は必須だろやはり
>>882のフランク（略）級だと最大12ノットで持続10ノットだからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b758-Ak6H) · 2019/03/04(月) 21:41:18.08

先日のIEDX　清谷氏竹内氏レポのブログより拝借
なかなか面白いもん計画してるな

フランスのCNIM、IDEXで新型揚陸艇「LCX」を発表

フランスのCNIMはIDEX2019で、新型揚陸艇「LCX」を発表した。
LCXは艇首に全周監視が可能なブリッジ、船体後部にランプドアをそれぞれ設けた揚陸艇で、
全長は29.5m、全幅6.4m、喫水1.3m。
ブリッジ後部から船体後部までの貨物搭載スペースの面積は95㎡、通常40t、最大60tの貨物を搭載できる。

最大速度は軽荷状態で35kt、貨物積載状態で20kt、航続距離は500海里、シー・ステート5での運用が可能とされている。

CNIMはLCXを単なる揚陸艇ではなく、
偵察や対潜戦、対機雷戦の除去、水上脅威の排除なども行なえる多用途艇と位置づけており、
ブリッジには20mm機関砲2門が搭載される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b758-Ak6H) · 2019/03/04(月) 21:45:16.55

三菱　水陸両用装甲車も入ってくれてるもんだと願いたいな
もし入ってるんなら　米は試作見てるはずだし　能力も基準満たしてると思って良いだろうね

あさくも新聞より

鵜居陸将補、米海兵隊将官と会談　技術交流設置要綱に署名（2019年2月8日）
装備庁と米海兵隊間では初
【装備庁＝市ケ谷】
防衛装備庁プロジェクト管理部プロジェクト管理総括官の鵜居正行陸将補は２月８日、
米バージニア州の米海兵隊システムズコマンド（クワンティコ）を訪れ、
司令官のアーサー・パセジアン准将、米海兵隊戦闘研究所長のクリスチャン・ウォートマン准将と会談後、
装備庁と米海兵隊との間で初となる軍種間技術交流に関する設置要綱に署名した。

冒頭、鵜居総括官は「将来の水陸両用作戦における装備品の能力を向上させ、
相互運用性を高めるため、運用コンセプトや装備品の要求性能などさまざまな分野について議論し、
共同研究・開発など具体的な成果につなげたい」と述べた。
　
これに対し、パセジアン司令官は「・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/04(月) 23:26:05.73

>>893
20ノットと聞くと遅いように見えるけど、大将と比べるとずいぶん早くなるね
ビーチング可能な船型にしては頑張ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-3oSp) · 2019/03/05(火) 05:48:31.64

AAAVって役に立つのかね
水中の動きおそすぎね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/05(火) 06:13:40.65

航空機から見れば10ノットだろうと30ノットだろうと大して変わらないんだろうな
それより事前にどれだけ目標点へ火力を叩き込み、揚陸中の支援できるかのほうが重要だと

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 08:01:11.67

>>897
https://www.youtube.com/watch?v=-55y5DDpPIU

このような場面に使えるための物だ
AAV7買った前に陸自はゴム艇だけで上陸訓練していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-7TtM) · 2019/03/05(火) 08:04:36.34

>>885
二千トン級を小舟と称する輩・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/05(火) 08:15:30.01

>>900
輸送船としては小さいほうだからさｗ
絶対感覚としては…言いたい事はわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3761-7TtM) · 2019/03/05(火) 16:04:24.80

>>898
武器は搭載しないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/05(火) 17:52:35.07

>>902
標準で12.7mmか20mmの銃座が二つ位は載せるんでないかね？
昔のみうら型とかあつみ型みたく40mm機関砲や76mmまで載せるかは疑問だが
火力支援なら多連装ロケット砲塔とかの方がいいかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv) · 2019/03/05(火) 21:36:22.92

>>902
事前に(支援機の爆撃や護衛艦の砲撃で)どれだけ～
のカッコ内が抜けていたな、揚陸艦そのものの武装の話じゃないんだすまない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-Qa2V) · 2019/03/08(金) 09:22:05.23

ベッソン大将級のモデルになったフランセス・ベイ（現リヒル・エクスプレス）の近影
https://i.imgur.com/rbAg34H.jpg

ビーチングRo-Ro船という民間船舶としてはかなり珍しい船だったが、今はビスマルク海運というパプアニューギニアの会社に所属。
港湾設備どころか桟橋や岸壁も未整備の多島海では替えがたいものがあるんだろうな。
>>898
超水平線揚陸ができるかどうかで母艦への脅威度は大違い、そこが高速揚陸艇や高速水陸両用車の値打ちでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/08(金) 09:54:51.66

>>905
LCACがあるから高速性がほしければそれに乗せろ、と言われるのは承知のうえで、EFVキャンセルは惜しかったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d8-NlaD) · 2019/03/10(日) 18:17:58.63

これどうってことないニュースだが
一ヶ所オッ！となる記事があったｗ

北海道～九州の部隊派遣＝水機団、東シナ海展開も－防衛省計画
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-214359/

＞離島が侵攻された場合には、相浦駐屯地（長崎県）などの水陸機動団が水陸両用車（ＡＡ
＞Ｖ７）とともに投入される。水機団の装備を運ぶのは呉基地（広島県）配備の海自「おおすみ」
＞型輸送艦で、ＡＡＶ７を発艦・収容できるように３隻のうち２隻を改修した。

2隻改修が終了してたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk) · 2019/03/10(日) 20:11:56.79

順調に改修されてる、なによりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-/T+W) · 2019/03/12(火) 22:47:02.31

ピラミッドパワー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-hPm9) · 2019/03/12(火) 22:54:18.59

なっちゃんWORLDも水気団にとりこんじゃいな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-bNSj) · 2019/03/12(火) 22:57:37.82

NNNドキュメント「変貌する自衛隊II“日米一体化”の先に…」
日テレ　2019年3月17日（日） 24時55分～25時25分

変貌する自衛隊第２弾。
陸上自衛隊に去年創設された「水陸機動団」
相手陣地に上陸する精鋭部隊で別名・日本版海兵隊。
この機動団の日米合同訓練に密着。その狙いを紐解く。
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21876723.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2334-kdx8) · 2019/03/18(月) 22:50:18.14

水陸機動団のUHはSH-60J or KベースでAHはAH-1Z
陸自はXTS-2エンジンを搭載して戦闘ヘリになるOH-1、UH-60J、412EPX
とバランスが取れた配備になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-gJdc) · 2019/03/18(月) 23:05:55.99

>>911
よっちゃんさんが指摘されてるけど

＞番組最終盤で一点だけ看過できない部分がありました。
＞番組では、2018年2月に安倍総理が「先制攻撃が圧倒的に有利」と強調したとしていますが、
＞実際には総理は「先制攻撃」という言葉を一度も用いていません

＞そもそも「先制攻撃」とは、相手からの武力攻撃を受ける前に武力を行使することで、
＞政府は従来からこれを国際法解釈および憲法に反するとして認めていません。
＞先制攻撃という言葉の定義をしっかり捉えていないため、単に「先に攻撃すること」と認識したのかもしれませんが、それは間違いです。

＞もし本当に安倍総理が「先制攻撃が有利」と強調したならばこれは大問題になりますが、実際にはそんな趣旨の発言とは思えません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-kdx8) · 2019/03/18(月) 23:19:28.31

>>911
これ見たけど、口で「バンバンバン！」から笛で「ピーピピッ！」に進化してたのが印象的だったっわ
あとは自衛隊員の英語の酷さも
あれじゃいざってときに意思疎通とかコミュニュケーション取るのすら難しそう