【M4】汎用戦車 Part2【T-34】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
何年組と言うと80年代アイドルを思い出しました。ちな吉田真里子好きだった。 M4は装甲の弱点を機動力と信頼性でカバーできるからなあ ドイツ本国に侵攻した当時のシャーマンは、撃破された戦車から切り出した装甲板で前面を強化している物が多く見られる
一方、太平洋戦域の海兵隊のシャーマンは肉薄攻撃や対戦車砲による弱点射撃に備え、側面を強化している 昔の文献読むとT−34アゲのM4サゲが一般的だったけど
「フューリー」(2014)が公開されてからは、
M4評価の書き込みも多くなったように感じるな
そもそもダメタンだったらあんなに大量生産されないだろ >>250 戦争に勝てる最低限性能の戦車を、必要以上の数量産したのは確かではある。その後の拡張性はIDFのM51(M4A1ベース)が証明しているし。
…ただ、いくらなんでも、もちっとマシな戦車を同量生産する事は十分に可能ではあった。
ソ連やドイツみたいに敵の攻勢に押されまくってるか、もしくはその延長状況からなら既存車輛の生産延長もやむを得ないが、欧州上陸作戦の攻勢側として主導権持ってる勢力にしてはお粗末すぎるどころじゃないよ。 まあ米軍の戦車は用兵思想的に対戦車戦主眼には作られてないから
お仕事はあくまで歩兵支援で戦車の相手はタンクデストロイヤーの縄張り
その大前提弁えずに他車とスペックだけ比較しても的外れもいいとこなわけで
ま〜相手が戦車と駆逐戦車区別してくれるわけもなく、必然的に統合されていくんだけどその方向変換にも時間はかかるよねと アメリカは戦争特需の拡大を狙って、ワザと戦争を引き延ばした説がある
実際、戦争が始まってからブラックマンデー以来経済不振に苦しんでいた
アメリカが戦争に関わったとたん超好景気時代に突入する 出現時期の違いが大きい
T-34の相手は短砲身50mmと75mmのIII号/IV号戦車でドイツ側が苦戦したが、シャーマン登場時にはどちらも既に長砲身化されており、更にチュニジアではティーガーが出現
またT-34とシャーマンでは、圧倒的に前者の方が損耗している T−34
6万輌も作ってドイツを数で圧倒
しかし、損出数はドイツより多いとか
全く優秀戦車でも何でもない 性能じゃなくて乗員の練度と戦術の方が損失の原因として大きいが >>254
ティーガーならチュニジアより先に東部戦線でデビューしてますけど。 だからT-34とシャーマンそれぞれのデビュー時の話だよ
T-34が同時期の最新型ドイツ戦車に対し性能的に優越していたのに比べ、英軍シャーマンはエル・アラメイン当時でも互角程度、その後のチュニジアではドイツ戦車と初対戦の米軍シャーマンが、ティーガーと長砲身IV号に圧倒されている >>259
チュニジアはM4のデビュー戦ではないし、1941年にドイツ戦車に優越した火力があったってのはT34を褒める理由になっても評価を落とす理由にはならない。
逆に言えばシャーマンはT34よりも後に出てきた戦車なんだから、スペックが上回ってなきゃおかしいとも言える。 だから「米軍のシャーマンの対ドイツ戦車デビュー」でしょうが >>260
かつてのT-34上げ・M4下げの理由の話なんだが、流れを読めて無いね >>262
M4と同程度の火力を持った戦車をM4より一年早く投入できたんなら、かつてではなく今も、T34をアゲて良いじゃん。その点に関しては。 >>263
米軍シャーマンだと初陣の頃から「ドイツ戦車に苦戦」イメージだから
英軍でのデビュー当時だと強くも弱くも無いイメージ
どちらもドイツ戦車にとって脅威だったイメージは無いのがT-34(ハイフンは絶対忘れるな)デビュー時との違い シャーマンより一年以上早くに量産開始できたってのはT34を評価する要素なんじゃないかなあ。
M4が1940年のアフリカに投入されてれば大暴れ出来ただろうし、T34の評価はもっと下になってただろう。「T34?M4の粗悪な後追いの、あれかw」みたいにDisられてたかも。 独ソはWW1でも陸上戦の経験があるからね
海洋国家の米国はその点経験不足 T-34は出現が早い分、相対的にドイツ戦車が貧弱なんだから、強キャラ感が一層強い
もっとも1943年に入るとドイツ戦車にアウトレンジされるようになり、クルスクでも戦車同士の戦いでは大損害を出している >>267
WWIでの米陸軍も欧州派遣されて戦っているんですが
戦車はルノーのライセンス生産型が、欧州派遣軍に10両届いただけだが T-34は正面装甲が大胆に60度も傾斜しており
プレス抜く加工上、45ミリと厚みはものたりないようにかんじるが
一体物の圧延装甲であり、じっさいは換算すれば80ミリに相当する
パンターは140ミリ相当であったとされテイーガーTより厚い
シャーマンは装甲50ミリとマトモそうに見えるが材質のせいか
なぜか被弾に弱く、実際のドイツ側の換算は40ミリ程の性能であったとされる
鋳造装甲の質はソ連は粗悪でありドイツも粗悪
イギリス戦車が断然いいとイギリス側のレポートにあるが・・ 時代遅れと言われていた戦車
戦車力で強力なドイツ軍を追いやったT−34
航空兵機では戦艦には敵わないと思われていた時代
英国の新鋭戦艦を葬った皇國の九六式陸攻
この二つの戦はWW2において従来の戦術を一変させる程の衝撃を世界に与えた 中攻はむしろ、護衛無しの爆撃機は損害が多く出る事を証明してしまったイメージだが 太平洋戦争が始まるまでは、大西洋や地中海で戦艦同士が撃ち合う事もあったが
以降では、サボ島沖とスリガオ海峡ぐらいしか思い浮かばん >>270
初期の溶接車体の前面は後期型のような一枚板ではなく、圧延鋼板と鋳造部品の継ぎ接ぎだから
(A2の一部を除き)操縦席前面・副操縦席前面・車体機銃・アンテナポストが鋳造で、それを何枚か(生産時期により数が違う)の圧延鋼板で繋ぎ合わせてある イメージ的に物理法則を考慮して傾斜装甲で運動エネルギーを分散させるなんて
まっさきにドイツ人がやりそうなのに3号も4号も傾斜装甲じゃないんだよな。 傾斜装甲は傾斜させる分だけ装甲板を大きくしなければならないし、内部の有効容積も小さくなる。
たとえば同じ厚さの装甲板を三十度の角度で取り付けた場合、装甲板のサイズは二倍、見かけの厚みは1.7倍。
跳弾の可能性や厚板の製造難易度、コストを考慮しないのならば、1.7倍の厚さの装甲板を垂直に設置した方が
内部容積のを合理的に使えることになる。 あと前方に変速機が付いてるから、一体の傾斜装甲だと点検ハッチが付けにくい ラングというかIV号戦車/70(V)の方は製造ラインが新規なので、突き出した車体下部前面を傾斜した形にできた
IV号戦車/70(A)の方は従来のIV号戦車の車体を転用しているので、あまり傾斜してない アメリカにもマレー虎のような名将が居れば良かったんが
事業家(マネーの虎)の都合で安上がりの戦車で戦わされ
砂漠の虎の威を借る狐にやられた 逆に言えば何処の国でも汎用戦車とは言えない戦車ばかり作っていたな
日本の戦車は主に歩兵支援用で対戦車戦闘は考慮されていなかったし、
イギリスの戦車は機動力は高いけど装甲の薄い巡航戦車や重装甲だけど機動力が低い、榴弾が撃てない歩兵戦車、
アメリカのは戦車じゃないけど対戦車戦闘専門の対戦車自走砲とか >>282
>>日本の戦車は主に歩兵支援用で対戦車戦闘は考慮されていなかったし、
97式改 一式戦車「……」
事実誤認も甚だしいな
なんのために小口径化した戦車砲をわざわざ搭載したんだと
歩兵支援だけなら94式山砲にでも換装してるわw
BT戦車レベルなら十分に対戦車線が可能なのが以降の日本戦車
てかまあ勝手に汎用戦車なる概念をでっち上げてそれに当てはまらないと腐してるだけか 英国歩兵戦車には2ポンド砲の通常型と、3インチ榴弾砲搭載のCS型があるぞ
もっとも後装迫撃砲みたいな低初速の代物で、ゲームのWoTで装備してもまるで使えねえ
どちらかというと煙幕弾で味方を支援するのに使われたようだし 対戦車対陣地両用の戦車砲を備えられて初めて汎用戦車と言えるのではないかと思った
日米英独は高初速の中小口径砲と低初速の大口径砲を連携させて運用する構想だったし
日 中戦車と砲戦車
米 中戦車とアサルトガン
英 通常型とCS型
独 三号初期と四号初期 アメリカにアサルトガン(突撃砲)は無い、タンクデストロイヤー(戦車駆逐車)またはGMC(自走式砲運搬車)だ >>286
だから勝手にいい加減な概念作るなっての 初期には37mm対戦車砲装備のIII号が主力戦車、75mm榴弾砲搭載のIV号戦車が火力支援用
IV号が長砲身化され余剰の短砲身がIII号N型に搭載され、役割が逆転 >>292
そのアサルトガンとやらは、M3ハーフトラックに75mmや105mmの榴弾砲搭載した自走砲、戦車ベースじゃないぞ M8HMC、M4(105mm砲型)、M45重戦車もアサルトガンだった筈だが
そもそもT30HMCは戦車駆逐車のM3GMCと同様に繋ぎとして開発されたものだ >>292
初代の>>1とやらは俺だぞ
汎用戦車(general tank)は生産数の多いシャーマンやT-34などを指すのだが
重戦車などの話題も増えてきたので、>>134で新スレを立てた
しかし誘導に失敗したので、定義に拘らずシャーマン周辺の戦車の話題も語れば
いいと思う
英国は歩兵戦車と巡航戦車を分けていたが、それ以外の国の中戦車以上は
全て汎用戦車とも言えるから >>292
初代の>>1とやらは俺だぞ
汎用戦車(general tank)は生産数の多いシャーマンやT-34などを指すのだが
重戦車などの話題も増えてきたので、>>134で新スレを立てた
しかし誘導に失敗したので、定義に拘らずシャーマン周辺の戦車の話題も語れば
いいと思う
英国は歩兵戦車と巡航戦車を分けていたが、それ以外の国の中戦車以上は
全て汎用戦車とも言えるから >>167
ネット見るとティーガーとパンターが
同じぐらいの強さだと思ってる奴が結構いるんだな
もしそうならティーガーが44年の7月まで製造されるわけないのに 敵戦車に対する攻撃力はほぼ同等
防御力は側面装甲板の厚さが倍もあるティーガーが上
操縦性は超信地旋回もできる高度なトランスミッションを持つティーガーが上
(パンターはレバー操作だが、ティーガーはステアリング操作)
コスパは性能の割に安いパンターが上 価格の遥かに安いパンターの方が、遥かに生産効率いいんだろう
ティーガーの総製造時間は30万時間、一方T−34は7300時間だもんな >>300
四号戦車もパンターと同じくらいなんだっけ ティーガーTは、24ヶ月で1355輌、月平均56輌
T−34は、64ヶ月65000輌、月平均1015輌
>ティーガーの総製造時間は30万時間、一方T−34は7300時間
だとすると生産効率は、41倍
T−34はティーガーの44%の人員で18倍の台数を生産した計算になる
因みにパンターは、27ヶ月で5995輌、月平均222輌 虎の4倍の生産速度 米軍が「タイガーみたいに重戦車大隊所属のが少ししかいないんだろ」と舐めてかかってたら、ノルマンディー上陸後にいっぱい出てきたパンター ティーガー1 30萬帝國マルク=US$71,400
ティーガーU 35萬帝國マルク=US$83,300
パンター 12.5萬帝國マルク=US$30,000
T−34 27万ルーブル=US$51,000
T−34/85 14.2万ルーブル US$26,800
ビスマルク 2億帝國マルク=US$47,600,000意外と安い(虎666輌分)
US$1=4.2円 ティーガー1 30萬帝國マルク=US$71,400
ティーガーU 35萬帝國マルク=US$83,300
パンター 12.5萬帝國マルク=US$30,000
T−34 27万ルーブル=US$51,000
T−34/85 14.2万ルーブル US$26,800
ビスマルク 2億帝國マルク=US$47,600,000意外と安い(虎666輌分)
US$1=4.2円 ソ連がティーガーを調査して「高級品で不要に贅沢なしろもの」
といいドイツSS戦車兵も鹵獲したスターリンJSの内部を「おそろしく粗野で実用のみ」
と正反対の感想を述べてる
ただドイツが不要に高級品となったのは、ドイツがもともと高級車作りを得意としており
また戦前は輸出品のカメラや高級自動車が売れに売れてた時期でも有る
ぎゃく経営陣は高級車の売上に気を良くしていたため高速の小型車をつくりたいという
純粋の技術者はポルシェにせよホルヒにせよ理解されずに苦しんだ
経営者としてはたんまりお金を払ってもらえれれば、どっちでもいいわけだが
安物を大量生産するよか、金持ち相手の高級品のほうが確実にもうけがあったようだ
このようなグロッサーメルセデスなど本物の高級品に囲まれたナチス幹部で
は高級品はごく普通の話ではなかったか。
カネを支払えば高性能でいいものが買える、当然のお話
ロールスロイスも全ての内部部品が磨き上げられてる
表面に小傷があるとそこから応力の集中して折れる。ただ余計な手間とは言える
日本製のダイムラーエンジンはドイツ製とくらべて、この部品は別のエンジンでしょ
偽物でしょ?といいたいレベルで高級品作りに慣れてない様子だ >>273
WW1の頃でも
ゲーベン追跡戦とか見ればわかるが
劣勢な側は逃げるので
そうそう砲撃戦は起きないんだな イギリスの巡航戦車シリーズやソ連の快速戦車BTシリーズが正しいということじゃないですか?
シャーマンも劣勢なら逃げろ、あとは空軍の爆撃でかたをつける
というわりに泥濘走破性はパンターに劣ったので相手はうねうねと蛇のように追ってくるので意味なし 西村艦隊は2対6で劣勢なのに強行しちゃったんだよな >>310
追っかけてくるパンターは待ち伏せて側面を狙えば75mmでもなんとかなる 巡洋戦艦フッドが撃沈されたのに
巡航戦車を作り続けた英国は戦訓が生かされてないな >>310
リバティーエンジンの英国巡航戦車は故障しやすい、BT-2とBT-5はその国産版を載せてるので信頼性に疑問あり、BT-7になるとBMW VIの国産版になるのでマシだが
あとアメリカで戦車の相手をする事になっていたのは戦車駆逐大隊 >>307
T34-85がメッチャ安いな
4号Hと同じぐらいであの性能かよ
パンターが安いのは知っていたから驚かない 戦車の内部見るとドイツ車が手間掛ってるのがよく解るな
それに比べるとソ連車はいかにも手っ取り早く作ましたって感じ
異常に狭く使い勝手も悪い、脱出ポッドも小さ過ぎて逃げられそうにない
工業レベルも段違いだが 戦車の内部見るとドイツ車が手間掛ってるのがよく解るな
それに比べるとソ連車はいかにも手っ取り早く作ましたって感じ
異常に狭く使い勝手も悪い、脱出ポッドも小さ過ぎて逃げられそうにない
工業レベルも段違いだが 初期型よりパーツや工程を簡略化、プレス機で打ち抜いた装甲板、車内も(シャーマンに乗ったソ連兵が贅沢さに驚く程)使えればそれでいいのだと言わんばかりの簡素さで、そりゃ安いわな >>317
何だよ脱出ポッドって、モビルスーツか何か? 戦車と兵士は使い捨てって考え方だろう
ノモンハンでは脱出ポッドに溶接してたぐらいだから ノモンハン事件での、逃亡防止の為に乗員が車内に入った後、ハッチを溶接されていた、ってのも日本側の証言だけなんだよな >>322
なことしたらまあどうやって乗降するんだよってなあ
立て付けが悪くて開いちゃうから現地の応急修理で溶接したかなんかじゃないんか?と
逃したくないなら文明的に鍵でも使うだろw 無線機も装備してなかった時代
ペリスコだけで運転するのは棄権極まり無いから
嘘かも知れん >>307
T34-76が意外と高いな
パンターや4号Hの1.7倍は高いぞ
あんなに生産性が高いのに4号より高価ってどうして あれは41年型
大量生産で値段が下がって43年型は135,000ルーブル ハリコフからウラルに工場が移ってから生産された1941年簡易生産型の段階で、初期のT-34より工程や部品が減り、お安くなっている パンターが思ったより安い。
T34/85よりパンターのほうがいいわ。 >>328
ドイツは工業国で資本主義、有力なメーカーがいっぱいあったから
小役人集団の社会主義とは全然違うよ
いいものを発明して作っても儲ける事が出来ない
結局、上から言われた物を作るだけ
>>330
アメリカは人件費が他国の何倍も違い、物価も高いから割高に見えるね 通貨の強さに格差があるんだから多国間でお値段で比べてもトリビア以上の意味はない
だから工数とか工作時間なんかが指標になるわけで
ま同国間でなら単価は良い指標になるが >>331
いや、M4は結構
生産性悪いぞ
総労働時間も載ってたが
ドイツ戦車より総労働時間多い
単に労働人口が多く、工場が攻撃されていなかっただけ ソ連や英国はトラクター工業先進国のアメリカのクリスティー戦車を競って買い求めた
しかしクリスティー先生もタダの市井の発明家、お門違いの民間人ということで
米国陸軍はクリ戦車は否定しさり、米国の受け入れるものとならなかった
アメリカ戦車業界を統制したAGFは、砲兵派閥で指揮されていた
緻密な弾道計算を要するため砲兵将校はどこの国でもトップエリートだった
砲兵と言えばフランスの砲兵が有名だ。ナポレオンの作った砲兵学校はXマフィアと言われる
アメリカで一番の頭脳を自認する砲兵たちが、どこぞの畑で取れたジャガ芋みたいな
田舎物の作るクリスティー戦車を求めるはずもない
といってもアメリカのAGFは年寄りの耳の遠い砲兵将軍で構成され他人の意見の否定は一人前だが
自分で新しい戦車を作ることはできずヨーロッパで一番すすんでいたフランスの騎兵戦車をまねて
シャーマンを作った。 そしてM4を造らされた工場、サスペンションの設計を見て、一体いつの時代の代物だよこれ、あんまりにも古過ぎて見た事も聞いた事もないぞ(´・ω・`)
調べてみたら一次大戦の頃の貨車から持って来てた模様…と、「銃後のアメリカ人」に出てたな。 それ言ったらIV号戦車とかのリーフスプリングはもっと古いけどな 戦車の部品なんて頑丈な事とメンテ出来る事が大事だから
なるべく単純な構造にするんじゃないの? 何だかんだ言ってもWW2の主役のタンクはティーガーT >>199
ギア破損での戦車を損失を防ぐ為に
ポルシェ博士が推進したのがモーター駆動
銅不足の為、大量生産出来ず
日本から潜水艦にて密輸を謀るも、不運にも撃沈される
成功していれは、エレファントのようなミッドシップエンジンの戦車が
量産されてたかも 史上唯一ぽいダブルトーションバーのパンターのサスペンション性能(不整地踏破能力)は大戦中随一
転輪トラベル長でパンター(上下動合計510mm)をしのぐのは現用戦車でも
M1(558.8)、レオ2(526)、アージュン(535)、メルカバMk-III〜IV(600)のみ
同等か超えてそうな90式10式は非公開 >>342
正直過剰性能だよな
それでも安いからケチはつけられないけど 挟み込み転輪でなく、パンターIIやE-50みたいな千鳥足配置の転輪だったらなお良かったのに >>340
ティーガーTは日本が購入した分が今だに貸与のはず
いつ金を返してくれるのか >>342
やはりドイツは走破性を重要視してたのか
前輪駆動だし 転輪トラベル長は現用戦車でも非公開が多くてww2の戦車なら尚更なんだけど参考までに
ティーガーI,II 220 230説もあり
パンター 510
レオ1 383〜407 各転輪による
T-34 240
T-55 推定300
チャーチル 76.2
クロムウェル 416.56
センチュリオン 171.45〜234.95 各転輪による
M4 VVSS 101.6? 多くとも200未満
AMX-30 278
Pz68 276
Sタンク 379〜543 各転輪による
74式 450 >>1
M4に88mmが直撃した車内の写真とかってありますか? もしWW2が
日独英仏伊 VS 米ソ だったらどうなっていただろう? >>347
WW2ではクロムウェルも長いけど、パンターが突出してるね
トラベル長が長いと(数字に現れないような)走破性は良くなるんだろうか オスプレイのメルカバ&現用IDF戦車本にはそう書いてあるね。 転輪トラベル長はバンプ長とリバウンド長の合計値
バンプ長とは転輪の上方向への移動可能な長さでこの数値が大きい方が地面上のより大きな突起物に対処可能
リバウンド長とは転輪の下方向への移動可能な長さでこの数値が大きいが地面のより深い穴に対処可能
もっと単純に言うなら転輪トラベル長の大きな戦車ほど車体が安定していて走行時の揺れが少ない、勿論乗り心地も良い
上下の揺れが無いので走行時の悪路や不整地での速度ロスが少ない
また揺れが少ないと言う事は走行間射撃に有利な訳で、走行から急停止して射撃する場合でも車体の動揺が収まるまでの時間が短くなるのでやはり有利 >>349
ありえない設定だけど
ドイツは英国の殖民地から石油、タングステン、銅、ゴム、ボーキサイト等資源を輸入できるから
戦車等の兵器の生産量は倍増するだろうね
後、中国は?日本と闘ってる状態? >>353
>中国は?日本と闘ってる状態?
そこまでは考えていなかったけど汪兆銘が親日的な政府を作り
ドイツの手引きで蒋介石がそれに従い、事変は終結みたいな感じで
これで日本も対ソ、対米戦に全力を尽くせる 日本軍の戦車は41年から45年までずっとT−34に負けっぱなしになるだろう
しかし、制空権は取れるから、徐々にロシア軍を西に追い詰めていくだろうね そりゃドイツに呼応して日本もシベリア方面から侵攻した場合のIf話か?日本軍単独だったらそうはいかなかっただろう 日本単独なら無理だろう
もしそうなら
中国に義勇軍募ればいいじゃね?
朝鮮戦争の時みたいに人海戦術で敵を追っ払うんじゃないか? 一体なんの義理で中国人が義勇兵に志願してくるのか?そもそも日本軍が中国を占領済みという前提なのか? というか機甲、砲兵戦力が化け物じみてるソ連軍相手に歩兵の人海戦術って相性最悪じゃね? その想定の日本は史実よりだいぶ強いから大丈夫だろう。
中国を屈服させられるってのは、そういうことだ。 史実では
ドイツ、
続いて米国が国民党を支援していたから粘れた
その為、日本は37〜45年まで毎年80万〜220万人を中国に派兵していた >>360
つまり仮想戦記どころか火葬戦記レベルな話かよ、意味無いな 確かに火葬戦記だが
元々ヒットラーの構想は、
まずアカのソ連を討ち、油田と穀倉地帯を手に入れ、
日英と組んで、 新世界のアメリカを挟み撃ちにし、旧世界の復権を目指す
感じだったから、全く根拠の無い話ではない。
ヒットラーの最初のミスは
ダンケルクで英国軍を捕虜にして、引き換えに和平条約を引き出す事をしなかった事 今年の夏、パラグアイの大統領警護隊で現役だったM4(ハイブリッド車体・VVSSサス・主砲はフランス製75mmに換装してるので見た目ファイアフライ風)最後の3両が引退、現役のシャーマンは無くなった M3スチュアートはどうなった。何年か前に見てたまげたんだが。 >>366
M4の砲塔に122mm砲の駐退器が収まるの?
後ろはみ出してるのでは? M50スーパーシャーマンみたいに後部をくり抜いて延長している可能性が高いな 中の人が入るスペースあるんだろうかとか砲弾の収納スペースあるんだろうかとか M4の砲塔リング径はM47まで変更されない程余裕があった
砲弾も側面スポンソンに載せるのだろう(被弾したら大変だが) 122mm野砲A-19 ≒ 122mm戦車砲D-25T(JS-2)ではないのけ? ユーゴにIS-2や3は供与されてないし、シャーマンがある=ソ連との関係悪化以降という事
野砲を独自改修して戦車砲に仕立てたという事だろう 横から見ると前後がわかりにくいねえ…
一瞬、この配置だと発射したら中の人がエライことになりそう、とw シリアのは砲塔を撤去して自走砲化、エジプトのはT-34-85の砲塔を切り開き装甲板を溶接し拡張して自走砲化 砲口が尻や
発射時にスピンターンするんだな
自走砲ならSU-122やSU-100もあったな 後方からの間接砲撃用だから、敵に尻を向けていても問題無い
更に直接砲撃の対戦車自走砲で、17ポンド砲を後ろ向きにバレンタイン歩兵戦車車台に載せたアーチャーってのもあったし SU-122は砲身の短い榴弾砲を載せたものだ
T-34シャーシに加農砲であるA-19系を載せた架空戦車がゲーム「パンツァーフロント」に出てきたが、
その後ロシアの情報公開が進んで、長砲身122mm砲を載せたSU-122Pってのが現実に試作されていた事が明らかになった シャーマンXCファイアフライ
M4A3E2ジャンボ
M4A3E8イージエイト
M36b1ジャクソン
とれが最強なの? >>375
エジプトのやつを見てKV-2を思い出した。 E8にパーシングの砲塔と90mm乗っけた試作車、実在はするんだけど絶対に出さんだろうなあ…あって課金車か。 シャーマンXCファイアフライ 1944年2月〜5月 2038輌 7月ノルマンディ上陸作戦より
M4A3E2ジャンボ 1944年5月〜7月 254輌 8月コブラ作戦より
M4A3E8イージーエイト 1944年8月〜45年5月まで 11月バルジ作戦より
M36b1ジャクソン1944年10月〜12月 45年より コブラ作戦がジャンボの初陣なわけねえだろ、M4A1(76)の初陣だぞ
しかもその時期のフランスにいた米軍のシャーマンはM4とM4A1だし 米軍はジャンボを大量生産すべきだったな
そして8月からはHVSSと90MM砲を搭載
これならバルジ作戦には間に合っただろう
完全な新型車パーシングでは投入が遅すぎた パーシング、1944年5月の段階でT26E1が10輌完成していた
なんでノルマンディーやバルジの戦いに間に合わなかったというと、勿論AGFの反対・妨害による
陸軍省がT26E1の製造(2000輌予定)を決定したのが1943年の末、しかしAGFのせいで一号車の完成は翌年2月
(シャーマン・ジャンボの開発開始も1944年2月)T26E3はバルジの戦いの頃に40輌あったが、アメリカに留め置かれていた 44年8月にはマリアナ海戦、10月にはレイテ湾海戦
欧州とは桁違いの大戦力を太平洋戦線に送り込んでるから、
戦車どころじゃなかったかも 44年8月にはマリアナ海戦、10月にはレイテ湾海戦
欧州とは桁違いの大戦力を太平洋戦線に送り込んでるから、
戦車どころじゃなかったかも 実際に欧州で実戦参加した76mm砲ジャンボでも、HVAP弾さえ充分あれば、
ティーガーIやパンターには対抗できたんじゃあるまいか 44年8月にはマリアナ海戦、10月にはレイテ湾海戦
欧州とは桁違いの大戦力を太平洋戦線に送り込んでるから、
戦車どころじゃなかったかも >>393
1944年7月12日、捕獲したパンターを使った耐弾試験で、HVAP弾でも76mm砲M1では車体正面装甲を撃ち抜けないと判明
これを聞いたアイゼンハワー最高司令官は「76mm砲は奇跡の大砲です、ご安心くださいと言ったのは誰だ!」と激怒
>>394
アメリカ軍では贅沢にも、訓練に用いたシャーマンはそのまま本国に残して、戦場には新車を持って行った
そして大陸反攻作戦前に、残された中古シャーマン5800輌をオーバーホールして再生、イギリスに送り込んでいる 44年7月12日にアイゼンハワーが激怒してコブラ作戦の44年7月25日にAGFのマクネア中将が爆殺
コブラ作戦ではアメリカ軍のいくつかの部隊は、ドイツ軍の歩兵と88mm砲に支援された
少数の戦車が保持する陣地に対する戦闘に手間取り、
第7軍団はその日2千メートルしか前進することができなかった
将兵が怒るのはもっともな話だが・・
その直後に息子のマクネアは太平洋で戦死、一族はしまつされる
これはちと酷い M26慣れない後輪駆動車だったので
初期トラブル連発で、大量生産が遅れたんじゃないか? >>395
訓練専用にM4を5800両準備できるのかよアメは(汗 しかもそれ、訓練用の全車じゃないからな
更にオーバーホールでは、エンジンやトランスミッション、サスペンションを新品に替えただけでなく、砲塔もまるまる新しい物に替えている >>397
後の朝鮮戦争でエンジンのパワー不足による故障はあったが、大戦中の試作車でその手のトラブルで開発が遅れたなどという話は聞かれず、AGFが配備に反対していたのが一番の原因
むしろAGFが推奨していたT23中戦車(250輌完成)の方が、機械的なトラブル続出 まあだ後輪駆動がどうとかアホなこと言ってるのがいるのかよ T-34やKV、IS-2みたいなクラッチ&ブレーキ式で起動輪が後部にある戦車と、M26以降(M46で更に進化するが)のトルクコンバーター式じゃ全く違うしな だから勝手知ったるM4の強化版を作った方が良かったんじゃないか
M26は結局20輌しか投入できなかったわけだし >>398 なにを今更。エンジンが足りないんで数合わせで設計した、本国訓練/輸出専用のM4A4だけで7500台こさえてるんだぞ。
で、395が言ってるのは普通に初期型のA1やA3の事だからな。 >>403
デヴァーズ中将の主張を受け入れて開発を進めていれば、技術的・生産能力的には余裕で間に合ったのに、常にAGFが邪魔したからゼブラ作戦用の20輌しか実戦参加できなかったのは常識
>>404
5800輌の中には英連邦向けのA2やA4もあったよ 90mm砲なんか無用!とか言い出して、T26に75mmや76mmを載せろと言ってくる老害AGF
ターレットリング径が十分なシャーマンにも90mmを載せなかった理由の一つだな AGFは第二次大戦を、戦車は歩兵支援、戦車駆逐車が対戦車用というドクトリンに凝り固まったまま終えてしまったのだ
だから重装甲で強火力の戦車など無用、と意地になってパーシングの生産と配備を邪魔し続けた >>405を訂正
再生シャーマンにA2は無く、A4が2500輌以上もあった!
米軍は実戦でA4を使っていないが、国内での訓練用としては多用していたのがわかる ちなみに年取った元ティーがー乗員にきくと
1945年と、いまの世のなかで一番進歩したところはどこかといえば
「バッテリー」といい、むかしの蓄電池は重くてすぐバッテリー上がって酷かったそうだ
カリウスも戦闘中エンストが一番の恐怖だ、戦場で立ち往生すれば100%死ぬと言っておった
米軍はコンチネンタル星型空冷エンジンつけて下側のプラグ交換できない
しかも日本軍は捕獲戦車を見て星型は軽量だと早速コピーしろと命令したので
コイツラはキチガイか?と日野自動車の技師が言ってた >>410
それ言ったらM4A4のマルチバンクエンジンなんかもっと酷いが、英軍は整備のマニュアル化で問題なく運用できてる
日本軍はエンジンを持ち上げて整備交換する発想が無いのか? >>409 A4再生分は援助用かやっぱり…中国に回した悪寒
>>411 クレーン用意できないで往生するところしか見えんのだが>日本軍持ち上げ整備 大戦後半のドイツ戦車・突撃砲だと、天井に砲やエンジン交換の簡易クレーンを取り付けるボス穴が付いてるのもあるな
そして車体後部が観音開きになって、レールの上に載った空冷星型エンジンを引き出せるM18ヘルキャット シュピールベルガー著パンタ戦車によれば
BMW9気筒星型エンジンの搭載も提案された
それが驚くべきことにパンターのエンジンルームにおさまってしまい
しかも本来のエンジン23リッターに比べて大幅に排気量がアップしてトルクの余裕で
走行性も優良と判断されたが
「上の4気筒はいいけど下の5気筒ぶんプラグ交換どーすんの」
のひとことでお流れになったとのこと >>408
アメリカの戦車駆逐車ってイギリスの巡航戦車と同じ? >>415
全く違う
巡航戦車(クルーザータンク)は装甲より機動力優先で作られた戦車、海軍でいえば巡洋艦(クルーザー)
戦車駆逐車(タンクデストロイヤー)は対戦車自走砲、米軍のはオープントップで旋回砲塔付きなのが特徴、海軍でいえば魚雷を持つ駆逐艦(デストロイヤー) 軽量で強力な砲を搭載してるから結果的に同じじゃないか?
戦車駆逐車は数が少なすぎて役割を果たせそうにないけど >>417
巡航戦車はソ連軍の演習で走り回るBTを見たイギリス軍人が思いついた戦車のジャンル、機動性の高い戦車で攻撃用
戦車駆逐車は敵戦車の攻撃を受けた歩兵の救援要請を受けて駆けつける、機動性の高い対戦車自走砲で防衛用
なおイギリス巡航戦車はドイツ戦車に対し、殆ど火力で優越できたことが無く、常に一歩遅れていた
コメットやセンチュリオン(重巡航戦車)は対戦車戦闘の記録が見られないし アメリカの戦車駆逐車の数は、M3やM6のような貧弱ですぐ姿を消した車輌を除き、米軍装備のM10が1400輌程(海外供与分が3600輌程)、M36系が2324輌(大戦中間に合わなかったB2含む)、M18が2507輌 バレンタインの元になったA10(巡航戦車Mk.II)とか、転輪が小さく速度も26km/hしか出ないのもあるんだが ソ連の快速戦車(BT)と英国の巡航戦車が同じようなもの、というのなら正解、というか元ネタだし
機動力を活かして前線を突破するという目的からすると、ドイツ軍だと初期のIII号戦車に相当
BTの45mm砲を76mm榴弾砲に換えた「砲兵戦車」や、巡航戦車の2ポンド砲を3インチ榴弾砲に、6ポンド砲やQF75mm砲をQF95mm榴弾砲に換えた「FS(ファイヤーサポート)」型が、短砲身7.5cm砲時代のIV号戦車に相当 >>415
ろくに役に立たないアイディア倒れの徒花だったという意味では同じ
なんか戦車を目的別に開発配備しようって志向が大戦前から初期にかけてあるんだけど、
現実の戦場でそう都合よく兵力を振り分けられるわけがないんだから、
結局オールラウンダーなMBTに注力するしか無いという
大戦後期から戦後にかけては、今度は重戦車が流行るけど運用の負担考えるとこれもイメージ用のアドバルーンよねっていう 誰だったか当時のアメリカの軍人の
「我々に必要なのはタンクデストロイヤー(戦車駆逐車)ではなくデストロイヤータンク(駆逐戦車)だ」
快速で装甲の薄っぺらい代物より、敵と正面からガチで殴りあえる火力と装甲の戦車が欲しい、という切実な訴え そして大戦中盤以降、殆どシャーマンに置き換えられてしまった巡航戦車
本命のはずだったクロムウェル、チャレンジャー巡航戦車は機甲偵察連隊へ 防御力が無いと、兵士も攻撃に出れないもんな
戦車駆逐車は結局、火力の弱い軽戦車を駆逐する為のモノだろうな イギリス軍の考え方は中世の戦争から
正面 重装歩兵=歩兵戦車
両翼 騎馬隊=巡航戦車
みたいな事を想定していたのでは? >>426
あれはドイツのマルダーシリーズみたいな待ち伏せ用、実際それでパンターを仕留めている
旋回砲塔なのにオープントップなのは、砲塔にいる三人全員が見張って敵を先に見つけるため >>427
と言うかマンシュタインが戦前に戦車は現代の騎兵で
歩兵支援の突撃砲とは技術的には似ているけど用途は違うと言っているので >>427
突撃砲を歩兵戦車と解釈すれば
ドイツも英国も大差無いんじゃないかと 歩兵戦車は敵戦車から歩兵を守るため随伴、主武装も当初は火力支援の役に立たない2ポンド砲
マチルダIIを見たロンメルに「歩兵戦車なのに歩兵を支援する砲を持ってない」と不思議がられた
突撃砲は歩兵の攻撃を支援して、固定陣地・トーチカを破壊するため、当初短砲身7.5cm砲(対トーチカ用HEAT弾も搭載)
後者は長砲身7.5cm砲を載せた駆逐戦車的な物と、10.5cm榴弾砲を載せた歩兵支援用としての発展型に分岐 沖縄だと気休め的にありがたがられそうね
てかこれ履帯広くない? HVSSは43年の時点でT26E1に採用されていたんだよな 例によってAVGが、トーションバーサスペンションを重量の大きい戦車に使うのに不安があるとか言い出した
敵のティーガーやパンター、ソ連のKVといった40t以上の戦車で使われてるのにね あっさりドイツが降伏したら
戦争特需終わっちゃうもんな あっさりドイツが降伏したら
戦争特需終わっちゃうもんな あっさりドイツが降伏したら
戦争特需終わっちゃうもんな あっさりドイツが降伏したら
戦争特需終わっちゃうもんな あっさりドイツが降伏したら
戦争特需終わっちゃうもんな 戦車を作っていたのは、フォードやクライスラーといった自動車メーカーや、アメリカンロコモーティブ等の機関車メーカー
戦争が終わったら生産が抑えられていた本業に戻るだけのこと トーションバーという技術はあたらしく戦車用としては、1934年に登場したスウェーデンの
L-60軽戦車に用いられたのが最初
最低条件としてきわめて質のいい鋼材が要求(棒をねじるため折れやすい)
あるいみ優秀なスェーデン鋼の宣伝でもあった
大重量なら板バネが適する、重いトラックや電車に板バネが多用されるのものそのためで
破損の考慮しトラブルを避けるならもちろん板バネで、W号も板バネ
3号戦車も用いられはしたが、軽量であることはかわりないしドイツはスェーデンからいくらでも
スェーデン鋼を輸入できた
KV戦車は当初レニングラードに特別な冶金工場があったためトーションバー実現した
のちに中央アジアのタンコグラードに疎開したときはさらに大型鋳造工場が追加した
これはKVの責任者がクリメンティヴョロシホフ将軍の婿である事情で優遇されてる
パンターはヘアピン形という二倍長いトーションバーで素材の質の悪さを補ってる
とはいっても「質のわるい抵コスト」コイルばねをつかうシャーマンの量産性に注目して
ドイツも次期戦車はコイルばねにする予定であった
アメリカがまだ新奇の技術であるトーションバーをためらったのはもっともなこと
いかにも折れやすそうだ ティーガーUとパンターはどうやって変速機を修理するのかわからんな 操縦席ハッチの周りが取り外せるパネルになってるだろ、そこから出す
そしてヤークトパンターはそれも無いから、主砲を外防楯ごと外して、その穴から出す 実質ぶっ壊れるまでの使い捨てだろ
大戦末期の戦況じゃあ特に パンターに使用されたダブルトーションバーは2倍の長さと言うより2本のトーションバーで一組構成と言うべき
パンターのダブルトーションバーは質の悪さを補う為ではなく路外性能向上の為
実際パンターのサスペンション性能は遥か後のレオパルト2登場まで最良の物だった
パンターのダブルトーションバー
http://r2.upup.be/f/r/uQm0dAPQW5.jpg
ティーガーのシングルトーションバー
http://r2.upup.be/f/r/wfPJ3lgGya.jpg
ドイツのEシリーズに採用予定のベルヴィルウォッシャースプリングは皿バネでコイルばねではない
http://r2.upup.be/f/r/o31BiqtynN.png
アメリカがトーションバーを採用しなかったのは既にVVSSとHVSSを運用していて3組目のサスペンションを採用すると補給や生産転換に負担がかかる為
ユニット式のVVSS&HVSSより破損時の交換にも難があった
更に比較テストの結果、低速時の安定性はトーションバーの方が劣っていたり、路外性能は高いが石畳等の硬質の路上では低速でも高速でも最も古臭いVVSSが一番安定していた 一つ大きな事実誤認がある
シャーマンのサスペンションに使われてるのはコイルスプリングじゃない、渦巻きスプリングだ
コイルスプリングが使われてるのはクリスティー式サスペンションの方 図の中にコニカルスプリングワッシャーって書いてあるのは何なん? M4シャーマンのサスペンションに使われてるばねはコイルばねでも渦巻きばねでもない
VVSS = Vertical Volute Spring Suspension
HVSS = Horizontal Volute Spring Suspension
直訳すると(及び日本の戦車関係書籍での記述)
VVSS = 垂直渦巻きばね懸架装置
HVSS = 水平渦巻きばね懸架装置
だけど実はこれは間違い
日本における渦巻きばねとはゼンマイばねの事
英語圏におけるゼンマイばねは mainspring
英語圏における volute spring は
日本では竹の子ばねを指す
故に
VVSS = 縦置き式竹の子ばね懸架装置
HVSS = 横置き式竹の子ばね懸架装置
と書くべき
http://r2.upup.be/f/r/JOPj98lynm.png
http://r2.upup.be/f/r/4N0FqwgXkg.png たけのこばねはエネルギー吸収量が大きく二段特性で緩和するので
おもに大重量物の衝撃の緩和、エレベーターのクッション等に適する
タケノコは戦車に良さそうに思えるが
大型たけのこばねは日本だと製造所が限られるそうだ
ドイツが次期戦車に皿バネにしようとしたがなにか長所あったのか?
皿ばねを多数重ねることでストローク稼げるとか、単に安上がりだとか 減衰能力が高く、トーションバーやコイルスプリングが作れないような工場でもできるのが利点らしい >>445
そうなんか知らんかった。61式もそうすりゃよかったのに。 >>454
まあ車体前面40mmしか無いし、100mm砲で撃たれたら変わらんのでは シャーマン対パンター
1954年に米国弾道研究所は1944年8月から1944年12月まで第3装甲部隊と第4装甲部隊の任務に関する研究を行った。
パンサーとM4シャーマンの間の29件の交戦が確認された。
シャーマンが先制攻撃して撃破した戦闘が5回あった。この5回の交戦は、17台のパンター対合計41台のシャーマンだった。
損出は、パンター12台の喪失に対してシャーマン2台だった。
シャーマンが防衛していた場所で先制攻撃をした19の交戦が確認された。これらの19の交戦は合計104台のシャーマン対93台パンターだった。
57台のパンター撃破のために5台のシャーマンが失われました。
シャーマンが攻撃していたがパンサーズが最初のショットを放った2つの交戦が確認された。
合計10台のシャーマン対4台のパンター。3台のシャーマンと1台のパンターが失われた。 見通しの悪いロレーヌ地方での話だな
この後、バルジの戦いで出会い頭にやられたシャーマンや、移動中にやられた牽引式対戦車砲が続出
急に76mm砲搭載シャーマンの需要が高まり余剰となった75mm砲型がデポに溢れ、対戦車砲は全面自走化が進められることに パンターが最初に発砲し、攻撃者が不明瞭だった事例が1件あった。 4台のパンターのうち損失は0。5台のシャーマン全車が破壊されました。
シャーマンが攻撃していた2つの交戦があったが、最初に誰が撃破されたのかは不明であった。
合計17台のシャーマンと24台のパンターのうち、5台のシェーマンが失われ、パンターの損失は無し。
全体的に、シャーマンは1.2:1の数値優位性を享受しました。これは、20台のシャーマン の損失に対して70台のパンターを破壊したことに拠る。
そのデータは、パンサーが守ったときにパンサーが攻撃側のシャーマンに比べて10%の優位性を持っていることを示していましたが、
シャーマンは防衛戦でパンサーを攻撃していたときには8.4倍効果的でした。
最終的にシャーマンはパンサーの3.6倍の戦果がありました。 パンターが最初に発砲し、攻撃者が不明瞭だった事例が1件あった。 4台のパンターのうち損失は0。5台のシャーマン全車が破壊されました。
シャーマンが攻撃していた2つの交戦があったが、最初に誰が撃破されたのかは不明であった。
合計17台のシャーマンと24台のパンターのうち、5台のシェーマンが失われ、パンターの損失は無し。
全体的に、シャーマンは1.2:1の数値優位性を享受しました。これは、20台のシャーマン の損失に対して70台のパンターを破壊したことに拠る。
そのデータは、パンサーが守ったときにパンサーが攻撃側のシャーマンに比べて10%の優位性を持っていることを示していましたが、
シャーマンは防衛戦でパンサーを攻撃していたときには8.4倍効果的でした。
最終的にシャーマンはパンサーの3.6倍の戦果がありました。 >>459
本当にそうなの?
シャーマンなんかフルボッコされてたイメージしかないわ。 https://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/63980580.html
この書籍に書かれた戦闘の頃の話だな
見晴らしがよくT-34をアウトレンジで仕留められた東部戦線と違い、待ち伏せと近接戦闘を繰り返すロレーヌ地方の戦いでは、シャーマンの弱点を補えた
この時、75mm砲搭載型シャーマンで勝ってしまい76mm砲搭載型が要らない子扱いだったのが、バルジの戦いの結果、逆転したわけで 実はクルスクでもソ連の戦車より米英の戦車が目立っていて
ドイツ兵が驚いたという話もある
ソ連戦車は使い勝手が悪すぎて、中東でも米英の戦車に対して劣勢になるらしい クルスクでパンターの損失を分析した資料では、殆ど全部ソ連平気だったと記憶してるがなあ。 76mm、45mm、85mmってソ連兵器体系だろ。
クルスクの頃76mmのシャーマンはまだ東部には居ないだろうし ぐぐってみたら76mmのM4A2は1944年5月から生産開始、2915輌中2073輌が対ソ援助とか。クルスクには_かな。 76.2ミリと75ミリの砲弾の違いを判別できるかってか
ま〜でも、レンドリース兵器が目立ったとしたら見慣れないのが居たからだろうけど 米英製戦車がソ連製より多いのは南部、イランルートで入ってくる北カフカス戦線
クルスクではチャーチルやM3リーの個性的な姿が確認できる >>466
75mm持ってる西側戦車もM3くらいじゃないかなクルスクだと。チャーチルとバレンタインは57mmじゃなかったか。 >>330
後期型は$50,000だぜ
ちょっと割高な気がするけど
ひょっとしてレンドリース時の請求額ではないだろうか?
英国は米国への借金返済の為に植民地を切り捨てた
ソ連とシナは逆切れして冷戦状態に
だから恩を仇で返したロシア人とシナ人をアメリカ人は信用しない
中ソは、アメリカ人を「死の商人」と呼び、イギリス人をその犬と呼ぶ 待ってほしい
M4後期型が5万ドル、つまり日本円で20万円というなら
性能と信頼性を考えればチハの15万円よりもお得じゃないかと んなもん造ってる国々の技術力で変わるし
そもそも時代が2世代も違うじゃねえか >>461
戦後の西側世界で普及したのもシャーマンだしな!
21 名無し三等兵 (JP 0H7f-b+RC) 2018/09/15(土) 05:11:43.48 ID:cJMtXoWUH
>>10
>シャーマンに設計思想などなく、もちろん参考にした国もない
スーパーシャーマン(Super-Sherman)は、
アメリカ合衆国が開発・生産したM4シャーマン戦車に、イスラエル国防軍(IDF)
が独自の改良を加えて1950年代から1980年代にかけて使用した
M1/M50/M51戦車の通称である。 T-34-85のように戦後もライセンス生産されて普及したのではない、大量に余ってたのでばら蒔かれたのだ 改造に改造を重ねて、最後は自走砲にしたり救急車にしたり、骨の髄までしゃぶり尽くすIDFの根性が好きw まあ、いっぱいあったから戦争終わっても再生産するってのもな
T-34だと使い捨てみたいなとこあるから軍の維持のためには再生産せなならん局面もあろうが >>476
>大量に余ってたのでばら蒔かれたのだ
中古の日本車はよく売れてるが、中古の中国車はどうなんだ? >>478
戦後ソ連では生産を終えており、設備をポーランドやチェコスロヴァキアに移して生産されたんだ
粗製濫造な大戦中のソ連製より作りが丁寧だった 戦後チェコでライセンス生産が始まる前、ソ連から供与されたT-34-85の作りが雑すぎて部品寿命も短いので、チェコスロヴァキア軍では直ぐに分解オーバーホールしたという どうせすぐ撃破されるんだろうから合理的ではあるよな >>481
何処のしじで移設されたんかの
ゴスプラン? ドイツ人は驚く程居心地の悪いT−34の内装に飽きれてた
一方、ロシア人は驚く程無駄に豪華なパンターの内装に飽きれていた ロシア人はレンドリースで送られてきたシャーマンの内装の良さに驚いている
そして歩兵がシートの合成皮革を切り取って盗み、ブーツを作ったりしたそうで ブーツを自作出来る我が赤軍兵士同志諸君の環境適応能力は世界に冠たるものである >>478
いっぱい残ってるとって言っても8割はドイツ軍に破壊されてるけどな 初期は故障による放棄が非常に多く、後期は対戦車兵器にやられている
もっとも後期は回収して修理再生される物も多かった >>489
生産量から言って、2割残ってりゃそりゃ馬鹿にならん数だろw
修理した分も合わせりゃ万以上? ソ連でT-54が出てきた時は大量のT34が余っただろうしなあ チェコスロヴァキアは1951-1958年の間に3185輌、ポーランドは1951-1955年の間に1380輌のT-34-85を製造、自国で配備したり中東に輸出したり
1960年代後半以降も、近代改修されたソ連のT-34-85が予備役にあり、一部は輸出された 今月退役したラオス軍のT-34-85がロシアに返還される
https://youtu.be/fQSVlkJ1EHk
これが最後の現役T-34だったんだろうか? ロシア製じゃなくて戦後にチェコで作ったやつだから、返還ではない
T-72の近代改修型と物々交換したそうで、Bf109を売ってジェット機を購入したスペイン軍を思い出す >>497
twitterの返信では排気カバー、ライトの形状から
ポーランド製という人も居るが、チェコ製でオッケー? それはチェコ型でもあった特徴のようで、更に外部連絡ブザー用ボタンが確認されたのでチェコ製の模様 一部、ライセンス生産が始まる前にチェコに送られてきたソ連製(上面パネルのヒンジが小さい)を、配備前に一度オーバーホール、チェコスロバキア軍用に改修を加えた物が混じってる模様 T-34はともかく、T-55は200年後でもどこかで現役でいる気がする。
ゲリラレベルの支援部隊で稼働させられる最後の戦車だし。
製造地不明みたいな予備パーツがいろんな所で製造されて大量にストックされてるようだし。 それはT-62もね
もっとも対人用としてはT-54/55より使いにくいが 西側の戦車で、T-34のようにゲリラでも維持整備が
できるような、ローテクでタフな戦車といえば
何になるのだろう? それがシャーマンだったが、そもそもアメリカはゲリラに戦車与えないからな
イスラエルは中古のスーパーシャーマンをレバノンの民兵組織に提供してたが >>506
M60系とか駄目かね
あとAMX30とか M48、M60のパットン
センチュリオン辺りになるのではないか
次点でウォーカーブルドッグ イスラエル軍がシャーマンからセンチュリオンに装備改変した時、エンジンやトランスミッションが遥かに複雑で(それ以外にもあるけど)大変不評だった程なので、それは無い
パットン系はメンテナンスハッチのアクセスが良く整備はしやすいだろうが、クロスドライブ式トランスミッション(朝鮮ではM46が搭載してるが、まだ故障が多かった)など、壊れたら正規の交換部品持ってこないと直せんだろう 米軍のM4中戦車は終戦と同時に現地で鉄屑処分されてるので作った割には
残りが少ないという珍事に。 まあそれでも国内の訓練用だけでも何千とあったからな
元米軍の75mm砲塔型でも戦後76mmに載せ替えられ、南米やユーゴスラビア、パキスタンなんかに渡ってる >>511
いやまあ、戦争終わったんなら
逆にトラック工場を戦車工場に作り替えたのに
元に戻さなかったソビエト連邦(※潰れました 《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 >>506
レバノン内戦で民兵組織に使われたM41ウォーカーブルドッグ
ちょっと毛色は違うけどユーゴ内戦で使用されたM36ジャクソンや
M18ヘルキャット オープントップは怖いな
石くらいならまだしも、相手が銃を持ってたり火炎瓶でも放り込まれたら、、、 実際、M10やM36は現地で仮設の天井装甲付けてるわな
逆にSU-76では(ボルト留めで)屋根があったのに換気の問題等でとっぱらって、改良型SU-76Mからは廃止されてるが やっぱりゲリラでも使えるローテクでタフな戦車となれば、
T-34とT-55が似合うけど、それらを西側の、又は現代の
精度で生産したらどうなるのだろう?
かえってメンテナンスに手間がかかったり、各地で予備の
パーツを作るのも出来なくなってしまうのだろうか。 そもそも元からそれほど工作精度が必要な設計になってないし、チェコ製T-55とたいして変わらんだろ。
まあ、最新冶金技術を使えば個々のパーツの耐久度を上げるぐらいのことはできるだろうけど。 てーかゲリラでも使えるって、補修部品の製造能力無いんだから、援助をくれるあしながおじさんがいなきゃ使い潰すまで使い続けるだけだろ
ゲリラじゃねえが、第四次中東戦争の埋められて固定砲台にされたW号戦車が支援体制の切れた兵器の末路だわ
逆に部品の供給があれば、エイブラムスだろうが10式だろうが苦労はするだろうが運用はできるだろ 戦闘機で言う、F5シリーズみたいなものは
戦車ではないの? アメリカが第三世界向けに作った戦車、という物はなく、自国で余った旧型を提供している >>522
大戦直後だとM24チャーフィーで、
朝鮮戦争後の戦車だとM41ウォーカーブルドッグやAMX−13、TAM、62式軽戦車、PT−76等、
他に今までタイに売り込まれた戦車だとVT5やスティングレー等だな ソ連が可笑しかっただけなんだろうな
買うのも維持するのもそんなに安くは
上がらんし ソ連だと所謂モンキーモデルがそれにあたる
T-55は核や生物化学兵器対応になってないT-54に近い仕様、T-72は砲塔前面が複合装甲になってないとか、スペックダウンされてる >>522 西側でF-5戦闘機に相当する、廉価でそれなりの機甲戦闘も可能な、後進国向け輸出AFVベストセラーって括りなら、装輪だがAML-60&90/パナールM3APCだと思う。
4輪で60mm迫撃砲か90mmカノンを装備し、95%共通部品のパナールM3APCと機械化部隊を組み、ライセンス生産した南アフリカ軍ではT-55まで相手にしている。
WW2後は主砲の進歩で軽戦車でもそれなりの打撃力が期待できるようになったんで、国軍用の軽戦車が輸出用で売れるケースが多い。M24/41、AMX-13、PT-76(水陸両用なのが大きい)、62式/63式(85mPT-76)など。
戦後に輸出専用に開発された『戦車』てのはあまり多くないが、マルダーIFV基本のTAM、スティングレイ軽戦車以外だと、ヴィッカースMBTがブランド力もあってそこそこ売れてる。
(国軍の需要を期待できない『輸出戦車』をうっかり造れない理由は、ブラジルのエンゲサ社の末路にある。国軍向け装輪装甲車を交戦中のイラン・イラク双方へ輸出して稼いだ資金を、輸出専用のオソリオMBT開発に注いだら、
出来る頃にイ・イ戦争と冷戦が両方終結しちまって、市場にあふれた中古西側MBTを相手にできない(当の国軍はM60とAMX30を購入)巨大不良債権と化して、ついには倒産しちまった) >>523
韓国の88戦車(K1)てクライスラーが作ったんじゃなかった?
いつのまにか韓国では国産にされてるけど… 冷戦が終わってなければ、M48や60の更新用に輸出されてたんじゃないかな?
K1そのものではないとしても >>524
走攻守のバランス、世代の近さで考えると62式軽戦車か
M41ウォーカーブルドッグ辺りになるでしょ。
M41と62式って戦ったことあるのか?
M41とPT -76、T-54/55はベトナムで砲火を交えてるみたいだけど 62式は中越戦争の時が初陣、M41はベトナム統一後も使われているので、もし戦った事があるとすればその時 代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1536306138/833
833 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日:2019/01/29(火) 23:10:19.15
よろしくお願いします。
【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【名前欄】代行依頼中
【メール欄】sage
【本文】↓
>>522 西側でF-5戦闘機に相当する、廉価でそれなりの機甲戦闘も可能な、後進国向け輸出AFVベストセラーって括りなら、装輪だがAML-60&90/パナールM3APCだと思う。
4輪で60mm迫撃砲か90mmカノンを装備し、95%共通部品のパナールM3APCと機械化部隊を組み、ライセンス生産した南アフリカ軍ではT-55まで相手にしている。
WW2後は主砲の進歩で軽戦車でもそれなりの打撃力が期待できるようになったんで、国軍用の軽戦車が輸出用で売れるケースが多い。M24/41、AMX-13、PT-76(水陸両用なのが大きい)、62式/63式(85mPT-76)など。
戦後に輸出専用に開発された『戦車』てのはあまり多くないが、マルダーIFV基本のTAM、スティングレイ軽戦車以外だと、ヴィッカースMBTがブランド力もあってそこそこ売れてる。
(国軍の需要を期待できない『輸出戦車』をうっかり造れない理由は、ブラジルのエンゲサ社の末路にある。国軍向け装輪装甲車を交戦中のイラン・イラク双方へ輸出して稼いだ資金を、輸出専用のオソリオMBT開発に注いだら、
出来る頃にイ・イ戦争と冷戦が両方終結しちまって、市場にあふれた中古西側MBTを相手にできない(当の国軍はM60とAMX30を購入)巨大不良債権と化して、ついには倒産しちまった) M41の改修と言うと90mm戦車砲に換装したやつとか そりゃM41じゃなくて、ノルウェーのNM-116(90mm低圧砲搭載M24)じゃね? 戦車も戦闘機みたいに新規購入より
現有機や現有車の近代化改修という流れ
なのかな。 貸与されたM4に対してロシア人が付けた文句はT34と比較して接地圧が高いため
泥濘地の踏破能力が低いって一点だけで火力も含めて他に不足はなかった >>537
てか先進国で稼働してる戦車のライン持ってるところって日本だけじゃね…?
フランスはどうだっけ?
ロシアとか中国とか韓国はとりあえずおいといてw アフリカとかで戦車の中古市場作れば結構繁盛するんじゃないかな? >>541
無理だろ
購入したって大半の国勢力は運用維持できない
てか販売業者が生産国と特殊な癒着でもなければメンテも再生もできないから、
壊れる寸前のポンコツか粗大ゴミしか市場に供給できんし
メンテナンスサービスまでパッケージングで売れるようなのは国の紐付きの業者だけ
4WDやトラックベースのテクニカルが身の丈に合った装備よ結局
その程度なら現地で修理できるし部品も調達できる 戦車のテクノロジー自体が80年代でピークになって
あとはいかに装甲レベルを落とさず軽量化して敏捷にするかになってしまってる ->>538
車高と火力には文句が出てたぞ。
砲の換装案もあった mig21の近代化改修を商売にした
イスラエルの企業みたいなのは、有るのか?
例えば
M41の近代化改修を請け負う台湾の企業
T54/55の近代化改修を請け負う中国の企業 政治的事情で買えないならともかく、骨董品の改修も限度があるだろうし費用対効果も…
スレチだけど台湾の潜水艦海獅の記事に驚いた
未だにテンチ級が現役とか気の毒すぎる。 冷戦終結でレオパルト2A4やT-72等の中古が安く放出されたので、旧型を改修するより手っ取り早い近代化ができてしまったからなあ >>544
そうかな?
最新戦車T-14のカタログ値だと、90式を正面から一方的にボコボコに出来るレベルだから技術はかなり進んでるんじゃ無い?
10式は90式の三倍の装甲を持つ事になっているし 日本も武器輸出が認められれば
敵に厳しく、環境に優しい最強の戦車が造られるだろうな M41の近代化改修は、大抵の国でやっていたのね。
大体が電子機器の更新、ディーゼルエンジン換装、主砲交換、装甲追加だが
台湾のM32K1 76.2ミリ砲って
APDS弾、M496 HEAT弾、WP弾、そしてM464 APFSDS弾が撃てるみたいだが
59式や62式が積んでる85ミリ砲、100ミリ砲より
優れてるの? 62式の85mm砲はZiS-S-53の中国改良型だろうから、スペックとしては貫通力で劣るだろう wikiによるとパットンシリーズのM47
ユーゴ内戦ではセルビアのT-34/85、T-54/55
に大きく劣るとある。
中東戦争で、ヨルダン軍のM47、M48は
イスラエル軍のショット、スーパーシャーマンに撃破
但しイスラエル軍のM48はエジプト軍のT-54/55を撃破
この辺りは兵の練度かな? M47はステレオ式照準装置の配置に問題があり、パットン系共通の、油圧式砲塔旋回装置のオイルが被弾時に燃えやすい弱点もある アメリカはM48の途中までガソリンエンジンで
M1からはガスタービンエンジン。
ディーゼルが嫌いなのか? >>558
まともなディーゼルエンジン作れなかっただけ >>558
ディーゼルのほうがガソリンエンジンより技術的にずっと高度で難しいんだよ
そして、米の自動車市場は極端なガソリン偏重でディーゼルの需要が低いから米国企業はディーゼル技術に投資が進まない
なんせ大陸横断のトレーラーだってガソリンで走ってるような国だから
70年代以降ならディーゼルエンジンなら日独がずっと上
転用できる民間技術がなくて、どうせ新規開発するならって小型で大出力出せるガスタービンに
以降燃料統合でバイクまでJPで走らせるようなやけくそ気味のワケワカラン事態に
まあ市場の選好の結果みたいなもんだから、アメリカ(人)がディーゼルが嫌いかって言われればそうかもしれない 大戦中開発されたM3A3やM3A5、M4A2、M10、M36B2がディーゼルだが、戦車用に開発されたエンジンではなく、既成のトラック用を二つ組み合わせて使っている
アメリカは当時(実は今も)最大の産油国でガソリンを好きなだけ使えたし、同じサイズならパワーの大きいガソリンエンジンを好んだ そもそも重油と軽油とガソリンは原油から分離されるものでいくら便利だからといって
ガソリンばっかり使うわけにいかない
欧州は石油がでないので軽油を使うディーゼル自動車に傾倒した
あれだけガスが臭いとかいわれつつ欧州がディーゼルだらけなのは石油資源がないため
アメリカ自身に石油資源が豊富なのに加えてビックシスターズ大手石油七社
は5社が米国、英国とオランダがはいるのみ
独仏イタリアは戦争でぼろぼろで海外油田植民地はすべて失っており
ほとんど世界の油田はアングロサクソンが独占してる状態で
欧州としてはおもしろくなく「油田をよこせ」
「英米の油田よこさないならソ連から石油買うぞ」とおどした
イタリアとカナダが(本来はいる資格はない)先進国G7入りしてるのはそのせい >>561
N4A2って、殆どソ連に行ってるんだから
レンドリース用と言っても良くない? 軍オタは車持ってないから排ガス規制も知らんのか?
アメリカでディーゼル車が流行らんのは
単純に規制が日独より更に厳しいので採算に乗らんし
あと税金引けばわかるが
レギュラーと軽油の値段はそんな変わらん
どころか相場によっては軽油の方が高い事もある
市場的に優位性も無い
戦車も結局、公道走るなら規制通らないとダメだから >>563
それは後半からの話で、当初はアメリカ海兵隊と英連邦軍、自由フランス軍が使っていた
英軍では北アフリカからイタリアで用いられ、海兵隊は硫黄島からA3も使うようになったが >564
それは順序が逆。
アメリカでディーゼルの規制が厳しいのは、GM等の主要車種がガソリンで規制に抵抗が大きいからだよ。
値段も同じでディーゼルは需要が少ないから価格競争が起きてないんだ。 やっぱり戦車にはディーゼルじゃなくハイブリッドか?
おや、誰か来たようだが ドイツだけでなくアメリカもソ連もガス・エレクトリック/ディーゼル・エレクトリックを試みているが、悉く失敗
特に試験中に大爆発したIS-6はどうしてそうなった? >>566
製造コストは軽油もガソリンも同じだよ
日本でガソリンが高いように見えるのは税金の差でしかない >>568
担当者がワインで祝杯をあげながら
ポチッとな と呟いてボタンを押したから IS-6はエンジンで発電機を回しモーター駆動するポルシェ式ハイブリットだったと思うが
ハイブリットはほんらい非常に危険なもので火を吹きやすく、燃料に引火すれば爆発もする
ただソ連としては大重量のスターリン戦車を動かす遊星ギヤボックスに代々手を焼ききった
ことからギヤ要らずでトルクの大きい電気モーターは魅力的なものだった
ギヤのないポルシェ式ハイブリッドは軍部に酷評されたが、理論は優れており
極少数のフェルディナンド駆逐選車はしぶとく生き残りベルリン防衛まで転戦した
キングタイガーやパンターはギヤ破損でほとんど放棄されてる ハイブリットが危険というのは妄想だな
発電機やモーターが危険だと言う根拠を言ってみろ エレファントが火災事故を起こしやすかったのは
ただでさえアンダーパワーな上に伝達効率が悪くて常に大出力運転、
それによるオーバーヒートと機関室の高温による
ガソリンの気化と気化ガソリンへの着火が原因
コンパクトで高性能大容量バッテリーが無い時代だから発電機をモーターに直結するしかなく
操縦レスポンスを確保するために常に最大出力でガソリンエンジンを動かす羽目になった
要するに技術的に未成熟なのが原因 危険なハイブリッドってリチウムイオンとかに充電するタイプじゃないのか
発電機から直にモーター動かすタイプは重くなる以外のデメリットないんじゃないの 燃料に引火すればシャーマンだろうがT-34だろうが燃えるじゃん… 被弾してもいないのに燃えるから問題だっつうの
クルスクのフェルディナントの場合、4両のモーターがショート(砲撃により機関部グリルから飛び込んできた土砂のせい)して火災を起こし全損 >>576
それ、機関部の空気孔にカバー掛けとけばそれで防止できたトラブルなんじゃ… カバーかけたら熱が籠るだろ!後にエレファントに改修された時、グリルも土砂が入り込みにくいように改善された >>574
重負荷用の変速機を省略できる上にフラットなトルクという
戦車開発者にとっては夢のような世界が待っているから
ハイブリット化は常に魅力がある
可能ならばという但し書きがつくけどな 被弾もしてないのに炎上、はクルスクに登場した初期パンテルもやらかしてるし ポルシェタイガーの場合はコンペで
しかもヒットラーの目の前で炎上じゃなかったけ? ポルシェ式縦置きトーションバーの概略図見たけど、あれってカム周辺がもの凄い勢いで磨り減るよね?
ポルシェさんってレーシングカーみたいなワンオフ品以外の設計を絶対にやらせたらあかん人だったんじゃないの? 優れた戦車であれば戦後も他国で使用されているはずだ。例えば朝鮮戦争で使用されたのはM4とT-34。 >>586
戦後に使用されたのは部品の供給が続いてる戦車だからだよ >>586
フランスでは戦後しばらくの間パンターが使われた
シリア軍は中東戦争で4号戦車を使った >>585
フォルクスワーゲンは大傑作だったんだけどな
AFVは・・・・なのは否めない >>587
パーシング戦車は、僅かしか使われなかったな。 >>588
どっちもドイツ軍が置いていった物で、特に後者はスクラップ置き場からかき集めて再生した物
シリアはIII突やIV駆まで使ってたし、イスラエルのシャーマンもまた同じような物で、フランス軍の中古 >>590
そりゃM26は半分以上がM46に改修されたからな
そしてM46A1の車体に新砲塔を載せたM47はM48の登場で余剰となり、海外にばらまかれたわけで 英国のコメット巡航戦車は、ミャンマーで2007年迄現役だったみたいだけど
補用部品とかどうしてたんだろう?共食い? 在籍してるだけで、パレードの時とかに動かす程度だったんじゃないかね?博物館の所有する戦車みたいに コメット巡航戦車は、朝鮮戦争でも使用されてるみたいだけど
T-34/85と対戦したのかな?
朝鮮戦争で使用された英国戦車って、コメット、センチュリオン、チャーチル、クロムウェル
でオッケー? 英軍が参戦した頃には、北朝鮮軍戦車の活動は低下しており、殆ど歩兵の支援任務
センチュリオンの対戦車戦闘での戦果が、中国義勇軍に捕獲されたクロムウェル一輛という程だったし ソ連のT-34/85やSU-100辺りが現役なのは分かるが
スチュワート軽戦車はヒッパリ過ぎじゃないか
https://youtu.be/BknYe2V1E20 >>597
流石にパラグアイのスチュアートはパレードにしか出てこないだろ
昨年、共に永らく使われていたシャーマンはついに退役したが >>596
出来すぎた話だよな
真相は自軍を誤射じゃねーの? T-34の車体を利用した自走砲/駆逐戦車
・SU-85
・SU-100
・SU-122
シャーマンの車体を利用した自走砲/駆逐戦車
・M7プリースト
・M10ウルバリン
・M36ジャクソン
あとなんだっけ? T-34駆逐戦車(T-34-57)
SU-122P(試作車)
T-100、T-122自走砲(エジプト軍改造)
T-34/D30自走砲(シリア軍改造)
65式対空自走砲(中国改造)
シャーマン系
M7B1/B2プリースト(これより前の型はM4ではなくM3のシャーシ)
セクストンII(カナダ製M4A1のグリズリーのシャーシ)
M50 155mm自走砲他いろいろ(イスラエル改造) なおM40/M43自走砲はM4A3のシャーシを拡大した物を使ってるのでちょっと違う 細かいこと言うと、ファイアフライも駆逐戦車
みたいなものか ファイアフライかっこええよな
ワーフドタンクミュージアムの持ってたかな
どこにしまったかもわからんな >>601
パンターあの巨体で凄いわ
もし太平洋や朝鮮で使用されても無双だったんじゃねーか
少なくともパーシングよりは使えそう 17ポンド砲は76mm(M1)砲塔の防楯と相性が悪いので、75mm砲塔のみに搭載されたが、
一方でM10の76mm(M7)砲塔には問題無く搭載できてアキリーズが誕生 最初から90mm砲まで搭載できる余裕のターレットリングを持っていたシャーマン
なのに75mm砲以外(後に妥協して76mm砲も)載せさせようとしなかったAGFの愚行っぷり 米軍のドクトリン的に戦車のお仕事は歩兵支援なんだから、無駄にでかい砲積んでもしゃあないがな
口径が大きいほうが榴弾威力も大きくはなるが、携行弾数も減るし発射速度も落ちる
歩兵支援に徹するならM4の武装はバランス取れてる
畑違いのお仕事のことで批判されてもAGFも困るだろうよ 炸薬量
660g 75mmL37.5
340g 76mmL52
975g 90mmL50
2,130g 105mmL22.5
アサルトガン型用の105mm砲は榴弾砲だけあって炸薬量が段違い >>611
で、AFFイチオシの戦車駆逐大隊が期待はずれで「我々に必要なのは戦車駆逐車ではなく駆逐戦車だ」
(=機動性優先で装甲の薄いGMCはいらんから、普通に対戦車能力の高い戦車をくれ)と言われる始末 ある意味、米軍は贅沢な装備だよな。
機甲師団が積載砲の威力が中途半端なM4
駆逐戦車隊に砲の威力と機動性は上だが、防御力がクソなM10、M18、M36
歩兵には、装軌装甲車と言っていいM5と装輪装甲車のM8
砲兵にM7 米軍だと歩兵師団にも中戦車一個大隊付けてあったり、実に贅沢 M4の主砲が中途半端と言うのは問題があり過ぎだろ
あの75mmカノンが中途半端ならT34-76も半端ものになってしまうじゃないか 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>617
T34の76mm砲の対戦車能力は、シャーマンの75mm砲よりは上じゃない? M4の75mmは
持っていたM1897 75mm野砲の弾がそのまま使えるのが利点
弾の設計自体がかなり古い
T-34も76mm自体には、いろいろあるが
1941年の時点で76.2 mm F-34なので
方向初速で既に負けている
M4の本格運用の頃には、T34-85になってる 75〜76.2ミリ砲で強力なのは
パンテル、AMX-13、M50スーパーシャーマンが積んだ75mm
コメット巡航戦車が積んだ77mm砲、17ポンド砲
M41ウォーカーブルドッグが積んだ76.2mm砲
かなぁ >>619
大差無いよ
両方とも1000mで6cmぐらいの装甲貫通力だし >>622
「強力なの」というか「対戦車戦闘能力を優先したもの」と言うべきだな
>>619
それは初めてドイツ軍と遭遇した時の時期の違いから来る錯覚
初めてT-34と遭遇したドイツ軍戦車はその前面装甲を撃ち抜ける砲を持たなかったが、M4に遭遇した時には既に長砲身の5cm砲や7.5cm砲を持っていた
ちなみに当時のIII号もIV号も装甲は最大50mm程度だったので、T-34やM4(75)の砲で撃破可能 >>621
M4A1シャーマンの初陣は1942年10月、1943年7月のシチリアの戦いの頃にはM4、M4A1、M4A2、M4A4が連合軍の主力戦車になっていた
T-34-85の初陣は1944年初め頃で、主力となったのは夏のバグラチオン作戦の頃
同じ頃、76mm戦車砲M1を搭載したM4A1(76)がようやく実戦投入されるが、米軍は76mm砲型の配備に積極的ではなく、
バルジの戦いの後でこれが逆転、76mm砲型の配備が優先されたので、むしろソ連に渡ったM4A2(76)の方が歓迎され先に活躍していた しかしT-34も米軍でのシャーマンも、緒戦では共に大損害を出している
T-34はそもそも配備数がまだ少なく、砲弾を弾いて無双した後に、肉薄攻撃や故障や操縦ミスで行動不能になって失われ、
チュニジアに送られたシャーマンは、遥かに経験を積んだアフリカ軍団のIV号やティーガーにボコられた
英軍のシャーマンはエル・アラメインが初陣だったので、そうでもなかったが グラントとかめちゃ強いイメージがあるんよね、キャッチコピー「エジプト最後の希望」とSLGトブルク大戦車戦のイメージのせいだけど 実際、初めて戦場に現れた頃のグラントは、75mm砲のおかげで対戦車砲を制圧でき、短砲身50mmや75mm砲弾に対し撃たれ強かった
しかしそれもマークIVスペシャルが現れるまでの話 しっかしアメリカの戦車って
M3〜M4中戦車、M3〜M5軽戦車共に
背高ノッポなんだ
もっと低くしようとは思わなかったのかな その更に前のM1戦闘車やM2中戦車が原点で、その発展系だからね
コンチネンタルの空冷星型エンジンからそのまま戦闘室内にドライブシャフトを通すと、自然と車高が上がってしまう
そしてディーゼルや水冷ガソリンエンジンに変えても、車高を下げる設計変更を行わなかった
ちなみにイスラエルでは、シャーマンを低車高型に改造した事がある >>629
背の低い戦車用エンジンを作ろうとしなかったから
航空機用の星型エンジン流用の為に車高が高くなった。 車高下げれば居住性は悪化するからな
対戦車戦の機会なんて限られてるんだしがっついて車高下げることなかろって
戦車の相手なんて戦車駆逐車にさせときゃいいんだし
という判断も別に間違いじゃない ロシア人のシャーマンに対する不満点の一つが車高
重心が高いので荒地でひっくり返る事がある >>633
実際、ディーゼルや水冷エンジン搭載のM10やM36では低い車体にできているし、砲塔バスケットの高さは変わらない(シャーマンではシャフトの通ってる分、床から浮いてる)ので居住性は関係ないぞ 背が高い方が装填動作が楽にできるから、弾数撃ちまくるにはその方が良いって話もある。 他所と逆で、当時のアメリカ戦車兵は大柄で体力のある者が選ばれたという 車高が低い上にトーションバーのスタリーン戦車なんて
異常に狭そうだな >636
そうじゃない
M4は床も高いから、車高の割に居住性は良くない シャーマンは広すぎて、当時の日本人には使いにくい程で、捕獲できても使用例を聞いたことがない
戦後自衛隊に供与された時も、操縦士の足がフットペダルに届かなかった程(これは海自のアヴェンジャー対潜哨戒機も同様) >>639
載せてる砲と弾が大きく、装填手が2人必要なので、天井が高いだけであまり広くない >>641
当時の陸上自衛隊では、M24チャーフィーが
好まれたとか 車体装甲厚1インチ(25.4mm)だし、高い機動力と歩兵支援に有効な主砲、日本陸軍だったら理想的なチハとして大歓迎だったろうな >644
M24は港湾施設の都合から軽量化を要求されたチハより二割も重いんだが 三式中戦車くらいの重さ…というか、20tにも満たない戦車を中戦車扱いな我が国やイタリアが情けない 戦車の軽・中・重・豆という区分は
重量ではなく自軍の中でどういった役割を持たせるかで決めるのが主流
ぶっちゃけ、大戦が起きても未だに重量で区分してたのって日本とイタリアだけだろう >>646
湾港設備じゃなくて渡河・架橋器材の数量不足やぞ M24の前に、制式採用されたけど極少数生産で終わったM7軽戦車改め中戦車(24t)なんてのもあったが、戦前の日本だと重戦車になってしまうんだろうな >>650
m7位になると戦前の時点なら日本でなくともソ連以外は重戦車に設定されるわ さすがに当のアメリカではそうはならんだろ、T1(後のM6)重戦車があるんだから >>649
日本の輸送船のクレーンの能力は多くは
10トンまで 作戦時に戦車揚陸用として重起重機船を用意する事ぐらいはしとるで日本軍
というかデリック重量制限説って兵頭28の推測だそうだけど、結局一次資料での言及って無いのかなぁ >>654
対米戦前でも
陸軍向けの輸送船は30~25tデリック一基と5tデリック5、6基が標準装備やぞ
そもそも日本戦車の重量制限は無駄に戦線拡大したせいで工兵機材が不足したのが原因 アメリカもジャンボやパーシングが大量産されなった事を考えると
40t超えは流石にキツイか LSTを大量に持ってるので余裕
本当の理由は例によってAGFが邪魔したから 諸悪の根源AGFでつねw
何でもあいつらのせいにするのも一種の陰謀論w 実際、大きい車体や砲を付けようとすると「そんな大きいのいらない!75mm砲最高!」と喚いて量産させまいとしてたから まあAGFとしては忠実に職務を遂行してるだけだし、現場との調整役ができるもっと上の連中がちゃんと仕事してれば良い話でもある
無能が足を引っ張るのはよくある話だが、アメは有能である事がかえってマイナスの結果を生むパターンが多い気がする AGFは自らの「歩兵支援の為の戦車」と「敵戦車を迎撃する戦車駆逐車」の(現実の戦場に則していない)ドクトリンに拘り、前線からの「対戦車戦闘能力に優れた戦車」の要望を「76mm砲でタイガーにも勝つる!」と無視しまくり パーシング砲塔@シャーマンを潰したのは流石になあ。写真みたら足回りがVVSSのままではあるんだが、そんなもんHVSSにすげ替えりゃいいだけだし。 76mm砲型のM4だって本来57口径だったのをバランス調整で52口径に切り詰めてるんだから
50口径90mm砲そのまま載せると何かしらの不都合が生じそうな気がしてならない M4A3の車体に90mm砲のM36の砲塔をそのまま載せたM36B2の存在 >>664
57口径の時は、IV号の長砲身のように砲尾にバラストが付いていて、切り詰めた時にそれが無くなっただけ 日米英は海洋国家であって大陸国家の独ソとは違うからな
制海権があれば侵略される事はない
基本的に予算の大部分は海軍がもっていくだろ >>667
日本は今とは違って海外に進出して市場を手に入れないと
不景気に出くわしたときに国家として破綻する可能性が高いので海軍との予算が半々なのだ。 戦車と何の関係があるのかね?
スレタイ無視の荒らしカスか
そういう話題を振りたけりゃ自分でスレ建てりゃいいのにそれもしないし 米戦車って意外にも足回りに中々トーションバーを採用しなかったのは
整備性的によろしくないからか 1943年量産開始のM18ヘルキャット(その前身T49はクリスティー式)が最初
軽戦車も中戦車も、保守的なVVSSを踏襲し続けたので採用が遅かった 技術高そうなイギリスが汎用戦車と呼べる物を開発できてない大戦にほぼ間に合ってないというのは意外ではある そりゃ歩兵戦車と巡航戦車ばかり開発してたらそうなるわ
結局、機動性だけでなく火力と装甲も両立した「重巡航戦車」が戦後のMTBになっていく イギリスは
鉄道輸送の横幅制限もあったから
イギリスもイギリスで重量と寸法で制限があった >>673
チャーチル歩兵戦車、クロムウェル巡航戦車で
勘弁して下さい。
クリスティー式サスペンションをアメリカは
とことん無視してるがなぜ? >>672
ドイツもE75では軽量化と生産性の観点から
M4からパクったVVSSを採用予定だった シリンダー内にコイルスプリングと油圧ダンパーを組み込んだ構造で、露出した渦巻スプリングを使ったVVSSとは別物だろ M4の鋳造砲塔は
デカい工場設備が無いと無理だから
ドイツも鋳造砲塔は諦めていた 鋳造は気候も影響するような話を鉄道の台車に関連して読んだがうろ覚え。
アメリカの台車は鋳造製が多いが、日本は巧くいかなかったと。 >>679
戦後のレオパルトで早速鋳造砲塔やってる訳だが
鋳造は鍛造より一割くらい耐弾性が低いから、ティーガーではわざわざ砲塔側面の鍛造80mm装甲板を曲げ加工している 鋳造砲塔はワークがデカくて熱処理が不十分だろ
しかも鋳造欠陥のおまけつき
WW2の技術水準じゃ鋳鋼は成分的にも熱処理的にも
圧延鋼よりも遥かに劣るシロモノ
日本のライターがやたらに鋳造装甲を持ち上げるの読むたびに
冶金技術を無視した暴論だと思っているよ M4A1の鋳造車体が、鍛造溶接のM4より劣るのではないかと、使用を拒否する部隊があった
もっとも実際は、M4やM4A2の前期型車体の前面は、鍛造と鋳造の装甲をパッチワークみたいに継ぎ接ぎした物で、一体鋳造のM4A1より劣っていた
このためM4の後期車体では、前面だけ一体鋳造にしたハイブリッド型が作られている キルレシオではティーガー1は戦闘では1:11.5だが
故障して放棄など入れると1:5.25
ttps://www.popularmechanics.com/military/weapons/a25644804/german-tiger-tank/ 以前映画かなにかでT-34-85の砲弾を弾きまくるティーガーを見たような気がしたんですが演出的な都合をなしで考えると実際どうなんでしょう
M4やT-34-76と違ってそんなに余裕という訳ではなさそうですが >>685
捕獲車輌を使い30度の射角で砲弾が命中したという前提で測定した時のデータによれば、
85mm砲はティーガーに対し砲塔前面で500m、車体前面で300m、側面なら砲塔・車体共に1600mから貫通可能 >>686
ありがとうございます。
これだと砲塔の方が車体よりも撃たれ弱いってことなんですかね? 砲塔前面は鍛造じゃなくて鋳造だしね
T-34も車体前面の方が砲塔よりずっと撃たれ強い ゲームなんかで虎の砲塔は硬いイメージだったんですけど実際だとそうでもないんですね。
ありがとうございました。 >>688
確かパンターも砲塔前面は85mmで抜かれてたなあ…クルスクの頃に それどころか、至近距離で長砲身45mm対戦車砲のタングステン芯徹甲弾でも抜かれている 何が問題なのかさっぱり判らん
砲性能だけなら51口径85mm砲(砲弾重量9.2kg・初速792m/s)は
56口径88mm砲(砲弾重量10.16kg・約773m/s)に匹敵しているから
距離1km以内で傾斜角の浅い100mm〜110mm装甲板程度なら抜けて当然だし
至近距離の話にしても28mmゲルリッヒ砲で撃破されたIS-1というレアケースもあるし M8グレイハウンドの37mm砲で撃破された
キングタイガーもある。 >>693
それは昔から聞かれるエピソードだが、ティーガーだかティーガーIIだか不明確な上に単独行動という不自然さで疑問が残る ティーガーUは末期だと左右で装甲板の品質に差があったという話もあるぞ ガルパンでもあったけど、ティーガーやエレファントの80mm厚の排莢口(しかも断面は内側に向け細くなってる)を37mmでは抜けないだろう
日本語でネットに挙げられているのは又聞きみたいなもんで、元記事から細かい部分が変わってしまっている
自分が読んだ一番古い記事は、確か秋田書店「写真で見るヨーロッパ戦争2 戦車大決戦」(初版1973年)で、そこではエンジングリルを狙ってる ソ連のIL-2シュトルモビグが積んでいる23ミリ機関砲は
タイガーTの砲塔上部、エンジン部上部を
撃ち抜ける。 無理
「徹甲弾は射距離400mで25mmの装甲を貫通したものの、想定されていた対戦車攻撃には不十分だった。」Wikipediaより
Il-2の武装であれば小型HEAT爆弾のPTABなら可能 砲塔上面も車体後部上面も25mm、しかし航空機からだと浅い角度での命中となり、貫通が難しい
中戦車に対しても「40度以上の急降下を行いながら装甲の薄い砲塔上面や車体上面に400m以内で射撃を浴びせる必要があった」だそうで、Il-2だと難しい機動 >>701
「難しい」けど「無理」ではないだろう:
Wikioediaには23mmで掃射すれば戦車でも上面や側面なら貫通も可能であった
とある 戦車によるだろ、ってかあれ徹甲弾混ぜてるんだっけ?
戦車撃破狙うなら爆撃するだろ
外しても随伴歩兵殺傷か履帯切るぐらいは期待できるし それ「軽戦車を」と書いてある所だろ、厚さ15mmくらいじゃん ドイツの対戦車攻撃機はわざわざ高速徹甲弾まで配備してたな >>703
ドイツ軍のHs129B-1/R2のMK101 30mm機関砲ではタングステン芯徹甲弾を使用、距離300mで75mmの装甲を撃ち抜くが、
やはり距離と命中角度の問題で、側面・後面・上面を狙う必要がある >>704
違うよ
軽戦車は分けて書いてあるから違うよ やっぱり、ハリケーンの40ミリとスツーカの37ミリだよ。 wikipediaソースで話しても仕方なくないですかね? よく誤解されているがP-39のブローニング37mmは対重爆撃機用で、装甲貫通力は低く対戦車攻撃向きではないのに、昔は推測で「ソ連軍では対地攻撃に活躍した」などと書かれていた
対するJu87Gのラインメタル3.7cmは高初速の対空砲ベースで貫通力に優れ、多数の戦車を撃破したのは良く知られるところ
ハリケーンのヴィッカース・クラスS40mm砲も初速700m/s程度でイマイチだったので、後に2ポンド戦車砲みたいにリトルジョン・アダプターを付けゲルリッヒ砲化する試験も行われた 航空機からの掃射は機速分が弾速の運動エネルギーに加わるので、静止試験時のカタログスペックより大幅に貫徹力が高くなる。
高速で接敵しながら射撃するほど貫徹力は上がるが、その代わりに命中させるのが難しくなるので、パイロットの腕次第で貫徹力が変わると言える。 >>711 MBT-70の最悪の意味での先駆者がなんだって?…というかマジで懲りろっての。 ソ連軍のT-64もそうだったが、一気に最新技術を何でもかんでも盛り込むと、不具合続出でろくな事にならない >>714
だから堅実無難な路線も合わせて開発するんだえ >>715
T-72の場合「保険」として開発が始まったのでは無く、設計主任がT-62の改良を命じられたのに勝手に完全な新型を生み出し、先行していたT-64がトラブル続出の結果オーライ的に採用された模様 T-72はT-80やT-14の技術を導入してT-90Mまで進化したけど最早魔改造の領域で殆ど原型留めてない気がする エンジンだけはBT-7Mから改良が延々と続く直系です M4中戦車は75年以上前のアメリカ製戦車としてはかなりの最高傑作だとは思うが、
水陸両用のシャーマンDDや対戦車戦闘用のファイアフライだけはイギリスで開発された物が装着されていて、
一方当時のイギリス製の戦車には最高傑作が殆ど無くて、
旧ソ連製のT−34シリーズの方が大戦中の戦車では一番の最高傑作扱いされている。
だがさすがのT−34シリーズにはイギリス製のDDみたいな水陸両用の装備は無いと 大戦ド末期に部隊配備されたコメットとセンチュリオンは充分に傑作な性能、しかし戦車戦を行わずに終戦
カタログスペックではなく実戦での評価が傑作かどうかを決める センチュリオンは朝鮮戦争と印パ戦争と中東戦争で大活躍 大戦中の話だっつうの
なお朝鮮とベトナムでは、殆ど歩兵支援任務での活躍
対戦車戦闘では中東(イスラエルのショット)・印パ(インドのセンチュリオン)・南アフリカとアンゴラの戦争(南アフリカのオリファント)で活躍 >>714
ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、
その開発に費やした莫大なお金にもかかわらず非常に困難と判断し
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだ。
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗した。
2サイクルディーゼルは74式から日本で成功してる。
http://newsland.com/news/detail/id/473814/ >>723
2サイクルディーゼルが難しいんじゃないんだよ
水平対向ピストンって形のエンジンが凄い難しい
ドイツから戦後戦利品としてパテント持ってきた
ノッキングが理論的に起きない、高出力で低重心な理想的なエンジン
ウクライナのKMDB 工場でしか作れん >>723
あと、エンジン的には
2サイクルの方が簡単で
4サイクルの方が難易度が高い
日本戦車も4サイクルになったのも最近だろ 2サイの方が遥かにパワーが出るからな
欠点は燃費の悪さ、ピーキーな特性、振動のデカさ、排ガスの多さ
エンジン寿命の短さ
バイクのレースでは鈴鹿の4時間耐久で
2スト250cc=4スト400ccだった 世界保健機関 (WHO) は東南アジアと太平洋地域において大気汚染によって毎年、537,000人が死亡していると報告している。1億台に及ぶ2ストロークエンジンのタクシーとオートバイが要因である
(Wikipediaより)恐るべき殺人兵器だな2ストって 90式まで2ストだったが、10式と16式は4ストに 2サイクルディーゼルを採用した国って日本以外あるのか? 対抗ピストン式ではない型式
V型や直列などでは
アメリカが使ってる
二次大戦時に適当な大馬力エンジンで戦車につかえるエンジンがなかったアメリカは
トラック用の2サイクルディーゼルを2つ合体したエンジンをでっちあげた
ほかならぬこのスレのスレタイにもあるM4に積んだ
M4A2にだよ ヤマハRZ350が販売されるまでは
2ストは安物と言われていた wikiに
第4機甲偵察大隊F中隊のM24が、榴弾の爆発の衝撃での車内の即用弾薬を誘爆させる手段で、ティーガー戦車2輌を撃破したことが記録されている。
とあるけど、爆発の衝撃で誘爆させることって
可能なのか?
可能なら貫通させるエネルギー必要無くない? 一発も撃たずに機動だけで地面に突っ込ませる無手勝流撃墜同様、場合によってはあり得るかもしれんが断じて当てにしちゃならんレベルです。とりあえず兎汁どぞ。 3号戦車が4号戦車並みの大きさを持って
タービンでもつけて450馬力でもあれば最高だった コメットとタイガー戦っていたのね。M26はタイガーと戦ったのかしら?
https://youtu.be/vJTLN9A-k8o >>741
M26パーシングはティーガーを最低1両は撃破している。 ティーガーと思われる1両、じゃなかったかな
他にパンターも撃破している(動画あり)が、ナースホルンによって1両が撃破され全損している タイガーのような1両(シェルツェン付いてる強化版! タイガーと4号戦車2両を相手に十数発被弾しながら大暴れしたって戦車図鑑に… パーシングが大暴れしたと断定できるのは朝鮮戦争でT34-85相手に無双したことぐらいだろ きみら、英語版Wikiぐらいチェックしなさいよ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M26_Pershing#World_War_II_in_Europe ドイツ戦車は重過ぎる。
ディーゼルよりも馬力の出るガソリンエンジンだったのに。 ・ボーキサイト・ゴムが不足してた
・前輪駆動でプロペラシャフトを抱えていた
・大量生産出来ないので重防御
・排気量はソ連戦車より小さいがV12気筒の大型エンジンを搭載
こんなとこか M26、M46は失敗戦車
大戦で大動員出来なかったのも已む無し エンジンが出力不足気味なのはあるが、この時期のアメリカ工業力なら半年もあればどうにでもなる。単にAGFがアホなだけだろ。 砲塔防楯89mm、車体前面76mm、同じ90mm砲搭載でT26E1より5.1t軽いT25E1が、30両だけでなく早々に量産配備されていれば… T-34再考のサイトが無くなってしまったのは損失だ。
ここにいる連中は読んでいるだろうが、
これから軍オタになる奴は知らずいることが約束された。 >>753
Internet Archive最高。
ttps://web.archive.org/web/20190330004836/http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.0.html 大戦直後なんでこのスレの対象かどうか分からないのですが、ご存じでしたら教えてください
M41(A3)の主砲根本にある砲盾?に、向かって右(砲塔の左)に開いている穴は、同軸マシンガン用の物だと思うのですが、
向かって左に涙型の蓋が有ります
あれは単なる覗き窓の蓋でしょうか?
他の用途でしょうか? 望遠鏡式照準器のための穴だよ
ちなM4A3 76mm砲のことだよね? >>756
M41A3 Walker Bulldogの事です
この場合も照準機の穴ですか? M41も直接照準器が望遠眼鏡式で搭載されてるからたぶんそうかな あそこは近代改修型だと、小さい筒状の穴に変わってる T−34観に行く?
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34297703 ツィンメリットコーティングについてです
TIGER1に処理をしたいのですが、機関銃手前の水平に近い部分は、当時コーティングしてあったのでしょうか?
画像検索したのですが実車で分かる写真を見付けられませんでした
車体も砲塔も水平に近い面はコーティングされていないので、ここもコーティング対象外か?とも思うのです
模型で再現したものでは、コーティングされているものもされてないものも有りました
また、水平に近い面がコーティングされていないのは何故なのでしょうか?
磁石が垂直に近い面で付かなくても、落ちて水平に近い面でくっついたら、そこで爆発すると発想すると思うのですが
ご存じでしたら教えてください >>762
フェンダーにコーティングされていないのは、フェンダーは破壊されても影響が小さいと考えていたんだろうとは思うのですが、
車体や砲塔は影響が大きいですよね
コーティングしていれば走行時の振動や遠心力等で落ちやすくなると考えるのが普通なのでは?と思うのです >>762
フェンダーの間、ギアボックスの上の事なら、答えは「コーティングはされてるが溝が刻まれてない」だ ドイツ3突や5号前者は傾斜装甲にしているのに、6号戦車のTIGER1は何故傾斜装甲にしなかったんでしょうね?
TIGER2(KING TIGER)では再び傾斜装甲にしているけど パンターは「V号戦車」だけど「VI号戦車」ティーガーよりも新しいんだから、ティーガーIIで「戻した」ってのはおかしな表現だ
あとIII突の車体上部で大きく傾斜してるのは一部だけ、しかもそこは30mmしかないので履帯やコンクリートを盛って強化してる例もある
IV号まではトランスミッションの上に点検ハッチを付ける関係で一体の傾斜装甲では無いが、ティーガーIはそのハッチも無いのに垂直に立った装甲の組み合わせ
しかもパンターやティーガーIIのように操縦手ハッチ周辺を大きく取り外して交換用の穴を作ることもできず保守点検が大変、しかし伝統的な垂直装甲の組み合わせに拘っているのは、単に過渡的な物だからでは >>768
ありがとう
この意見を参考に調べてみた
XとYでは開発メーカーが違うから、何が優れているかの情報を他社に渡したくなかったのもありそうな気がする
Yの操作手順にTIGER Iの時でさえ既に「敵と斜に構えろ」と有ったらしいから、傾斜装甲の優位性は少なくとも現場では感じていたようだ
Xの開発途中で傾斜装甲の優位性を開発陣(ベンツがメイン)が結論付けている事実も有るとの事
Yの開発陣(主にヘンシェルで、ポルシェも)が、「重くなって支障がある」のを分かっていたのに、当時知る人は知っていた傾斜装甲と結びつけられなかったのが原因なのかな? スレチではあるけど、I号F型/II号J型あたりの重装甲豆戦車を雛形として、ソ連新戦車緊急対策でとりあえずスケールアップしたのがティーガーIではないかって説もあるね。
それなら基本的な設計思想自体は古いわけだ。ティーガーIIは普通にパンターの発展型でいいと思うが・・・キングパンサーと誤認されたこともあると聞くしw >>770
ヒトラーが「デカイ大砲のを早く作れ!」と急かして、とにかく形にしてしまったとか? >>771
余計な口出しするヒトラーにしては現実的な指示だな 独ソの戦車開発競争は
ボトムアップの資本主義と
トップダウンの全体主義の
対決でもあるな >>774
ナチス独裁のトップダウン
社会党・共産党独裁のトップダウン
昔も今も、単独政権はボトムアップの自由も規制されてないか? でもドイツやアメリカはメーカー同士で凌ぎを削ってたよね
ソ連ではM4みたいな無数のヴァリエーションは有り得ない >>777
社会主義・共産主義は、その党がオーナーだから会社毎で競争があり得ない=進歩しない
かつて国鉄は熱心な鉄君が入ってきても、熱心に仕事すると俺たち先輩が楽してるのがバレるから働くな!
と言う動きがあったらしい、社会主義や共産主義は社会全体がそんなもんだろ? >>777
ソ連とアメリカじゃ必死さが違いすぎるもんな…
早く欲しいから1943年型砲塔に85mm砲積む予定だったけど、生産が追い付かなくて結局設計中だった新型砲塔で生産したりとかバリエーション生産してる余裕が無い感じ >>777
シャーマンはメーカー毎に得意な工法(鋳造か溶接かなど)とエンジンの違いで並行生産したものであって、しのぎを削ってなどいない
一方、T-34は工場毎に勝手な仕様変更を行なって並行生産したため、修理工場には互換性の無い様々なT-34が送られてきて大変だったので、仕様変更禁止の通達が出た程 詳しく知らんけどソ連は設計局間で切磋琢磨してたんじゃないの?
ペトロフとグラビンの85o戦車砲対決とかそんな感じで 火砲はそうだが、戦車の方はトラブルの多いKVのせいで重戦車その物の開発が止められそうになり、設計局が仕事を失うまいとKV-1SやiSシリーズを開発したとかで、
T-34に対抗する他の設計局の中戦車とか無かった、というかドイツ軍に攻め込まれて工場が疎開したりでそれどころじゃ無かった KVの前にもデパート要らねぇとか言われてるしなあ、重戦車開発陣 多砲塔戦車いらねえは書記長閣下からだが、重戦車いらねえは戦車旅団を率いて戦ったロトミストロフ少将からの報告
故障して置いていかれるわ、道路や橋は壊すわ、そのくせ火力は中戦車と変わらないわで、同じく路外機動性で劣る軽戦車と合わせて無くてもいいと
そこで中戦車と重戦車を兼ねるKV-13や、とりあえずの軽量型KV-1Sを開発するが、ティーガーの登場でそれら程度の装甲と火力では対抗できないとわかり、スターリン重戦車系列の開発へと繋がる スターりんって、ボツになりかけのT-34の開発をプッシュしたり、生産ペースを阻害するような小手先の改良はストップかけて、数が揃うのを優先したりと、この点に関しちゃヒトラーより有能だったかもね しかし、バルバロッサ作戦の開始日時の情報が挙がってきてるのに握り潰して奇襲を許し、大損害を生んだ張本人だぞ >>786
この手の判断ミスは、致命的だけど正直なところしょうがないよ
侵攻されなかったときの政治的ダメージが半端ない
第四次中東戦争のゴルダメイヤーなんかもアラブ側の侵攻の予兆報告ガンガン上がってるのに決断できず結局開戦奇襲を許してる
そしてドイツは、つい20年ちょっと前、ロシアの部分動員のカウンターとしてシェリーフェン・プランを発動させて世界大戦を開始した狂犬
スターリンが国境にひしめくドイツ軍への対応として軍を動員したら、それを口実に襲いかかってくる可能性もあった
結局は何もなくても侵攻してきたわけだが 第二次世界大戦初期1939〜1940辺りの各国主力戦車をみると
ドイツ U号戦車、35T戦車、38T戦車
ソ連 T-26、BT5〜7
英国 A9、A10巡航戦車、マチルダT歩兵戦車
フランス H35軽戦車、R35軽戦車
日本 九五式戦車
日本もこの辺りまでは遜色ない。
チェコのLT-38はバランスが良い優れ物だった >>788
LTvz.38には、手動の砲塔旋回も操縦レバーもクソ重くて大変、という欠点が
特にチェコ時代は一人用砲塔だったし、フランス戦車同様、車長が何でもやらなきゃならない
操縦レバーは側面から生えてるので、特に片方は短くテコの原理が効かず、結果重いと悪評のKVより更に重いシロモノに LT-38から38Tへの変更で外観で分かるのってある?
砲塔が2人用になったくらい?
あとラインメタル製の37mm砲は積んでた? LT-38ってのは、ドイツがチェコを併合して分離されたスロヴァキア軍での名称で、元はLTvz.38だな
最初のA型が元はチェコスロヴァキア軍向けに発注されていた物(受領前に併合された)で、ドイツ軍向きに加えられた外見上の違いは、
機銃ボールマウント周りのリング状装甲、ボッシュ社のノテックライトの追加、アンテナの変更等 あと主砲は、ラインメタルの3.7cmより高性能だし、ドイツ軍では載せ替えていない
後に捕獲使用したソ連軍では、ドイツ軍での38(t)の使用数が減り手に入りにくくなっていく専用弾薬の補給に困って、45mm砲に載せ替えた物もある なお35(t)tもそうだったが砲塔は二人用になっても外見上はそのままで、内部の座席がチェーンで吊られたサドルから、砲塔リングに付けたシートに変わった
ハッチはそのまま一人分しかないのに、そこから無理やり二人同時に半身を出してる写真もある フランスもソミュアS35やルノーB1bis辺りが主力だと面白い、足回りが弱いとか色々あるけどね。
火力も47ミリ砲や75ミリ砲とずば抜けてるし ティーガーに対してT-34-85では力不足だったのでしょうか?
100mmの装甲で昼飯の角度を取ったとしても85mm砲を余裕で耐えられるんでしょうか
それとも85mm砲が脅威にならない距離でティーガーはT-34を撃破することができたんでしょうか ティーガー1に比べるとT34は
操縦が難しく小回りも効かない
繊細な行動が出来ない
射撃速度も精度も悪い
視界も劣悪
と全く比較になりません T34がティーガー1を撃破した例を殆ど無い
ほとんどのティーガーは燃料切れか弾薬切れ
で自爆 放棄された事による損失 >>795
ソ連側は85mm砲が配備されてからは一対一でも虎と戦えるようになったって書いてた。
不利ではあったんだろうけど、500mくらいの距離なら戦えたと思うよ >>800
85ミリ砲も結構威力不足だったんだよ
撃破例なんて有ったか? 85mm砲弾が粗製乱造で額面どおりの貫通力を発揮できなくて、200mぐらいの距離でもティーガーIの前面装甲を射貫けない事例が多発したとか >>801
と軍上層部は主張、ってやつだから
カタログスペック的には攻撃力は比肩しなくもないし 85mmでティーガーと正面からとかまだ無理
ドイツ陸軍兵器試験第1課のデータでは、ティーガーは1400mの距離からT-34-85の砲塔正面を抜けるのに、T-34-85は500mまで接近しなくてはならない >>801
ティーガーと同じく厚さ110mmで、砲塔正面が曲面になってるパンターでも、クルスクで1両が85mm高射砲に防楯を抜かれている 500mまで近づければ正面だって抜けるんだろ
それなら十分勝負になる。低いシルエットとダッシュ力で頑張れやT-34 どなたか>>796に対して回答いただけないでしょうか
85mm砲なら100mmくらい余裕で貫通しそうですがそうでもないんですかね 垂直に命中すれば可能だが、しかし「昼飯の角度」に構えられてると抜けない
そして単に直進する速度が速いだけのT-34で、回避もせずに一気に距離を詰めるのも難しい
ちなみにパンターの車体前面80mm傾斜装甲は85mm砲で接近しても抜けなかった >>809
T-34搭載が多いS-53 85mm砲の試験では
1000mで100mmの垂直装甲を抜く
500mで105mmの装甲を貫通
実際の戦場では1000mではティーガー撃破は無理 T-34で虎豹を退治するのはしんどいからISも生産された つか、T-34が確実に仕留めるべき相手は4号だべ?
数の少ないティーガーや、数はそこそこいても稼働率極低のパンターより
一応こいつら意識して85mm搭載したとはいえ
4号も装甲や火力を地道にupしてたはずだけど、T-34相手だと戦争末期ではどうだったんだべ? スペック的には砲塔正面が相変わらず50mmしかないので、T-34-85び対しては不利
しかしT-34-85が実戦経験のない新編成の部隊に回されたり、装備改編の場合も習熟する時間も殆どなしで実戦投入されてたので、いい勝負だった >>804
500mで正面から88mmに撃たれたら貫通して後続車も破壊されるだろ? >>813
正直W号じゃ正面切って戦える相手じゃないだろ
特に砲塔旋回手動のJ型あたりだと
一応主砲は撃破可能だから、待ち伏せて一撃してトンヅラみたいな戦い方しかできないんじゃない? >>796です。
85mmだとまだ力不足なんですね。
ありがとうございます。
やはりIS-2が来るまでティーガーに対して不利だったんですね。 1942年春に入ってから東部戦線に長砲身のIII号とIV号が現れ、6月の当時の戦車連隊の報告にも、「(T-34は)今やドイツ軍の長砲身戦車砲に劣っている」とあり、それが85の登場で少なくとも互角にはなった ソ連にはIS
英国には蛍があったが
メリケンにはタイパンに対抗できる戦車は終戦直前まで無かった 90mm砲搭載のT25E1は40輌、T26E1は10輌が、ノルマンディー上陸作戦の前に出来ていた
後者がT26E3、制式採用されてM26になるが、それが終戦直前になったのは、技術的な問題では無く、もちろんAGFの妨害のため パンティーに対抗できる戦車もそうだが
大和対抗のモンタナも建造中止しちゃうし
合理的なのかも知れんが、意地も見せて貰いたかった >>817
射撃精度はJS-2でも褒められたもんじゃないから、正直だからどうしたって存在でもあるがな
アウトレンジで戦うのはどのみち無理で、損害受忍して肉薄攻撃で押し切るしかない、みたいな
距離詰めるまで重装甲は気休めにはなるか… モンタナ級は設計段階で中止、もう戦艦とか作ってる場合じゃないし、って事だが、パンターやティーガーに対抗できる戦車は前線を知る者からは求められていた
戦車駆逐大隊の76mm砲でティーガーも倒せるから90mm砲なんて無用、シャーマンも75mm砲があれば十分、などと無茶な主張でM26を作らせまいとしたAGFが悪い IS-2はIV号戦車をアウトレンジから一方的に叩いたり、グロスドイッチェラント師団のティーガーが距離3000から放った砲弾を弾いたりしている
後者の時のドイツ軍側の評価では、ティーガーより速度が遅く操縦性能も悪く、乗員がまだ未熟だというもの
なおIS-2がティーガーと正面から撃ち合った場合、1000mで互いを撃破可能 >>823
イージエイトですら本格導入されたのは45年になってから 現在のどんな形状でも加工できるMCやNC旋盤と違って
当時の工作機械は専用機が多く又、汎用機でも取付治具を全部交換しないといけないので
フルモデルチェンジは極力避けたかったのだろう。
工場内の設備一新で数ヶ月生産が止まる事になる
それよりも大量生産を続け、数で圧倒しようという考えだろう 数の暴力は大正義だけど、
「キルレシオは1:15だけど、16倍の数がいるから大丈夫w」
とばかりにシャーマンでティーガーに挑まされた
米戦車兵の心持ちは如何に_:(´ཀ`」 ∠): HVSSサスと幅広履帯は、前日パンターが通った湿地をシャーマンで通れなかったり、バラトン湖の戦いで雪解けの泥濘によって機動性が損なわれ大損害を出した等、問題のあった接地圧が高い従来の履帯に代わって登場、戦後に他の型のシャーマンにも付けられた
76mm砲搭載シャーマンの実戦投入はコブラ作戦からだが、当初は榴弾威力が75mm砲より劣る等の理由で好まれず、しかしバルジの戦いで対戦車戦闘能力が劣るシャーマンが大損害を出したせいで、一転して大人気に >>824
そういう例でいいならT34/85も王虎を撃破したり、夜襲で無傷鹵獲に成功した事例がある。 >>829
それらは待ち伏せや奇襲だったからね
IS-2の方は正面切って撃ち合ったもので、しかし待ち伏せを受けた場合はIV号やヘッツァーにも撃破された記録がある IS2は、突撃砲と IV号のドイツの7.5 cm砲と、7.5 cm PaK 40に対して、予想外に高い損失を示しました。
原因は不利な段付き甲にあり、その結果、30度の傾斜で120mm厚さを持つ新しい装甲板が開発された
W号戦車は対抗できなかったが待ち伏せの短距離では貫通する可能性が高くまた防御戦のドイツ人もそのように用いた
側部や後部は貫通する。ただ
しかしIS-2によって攻撃された場合、彼は生存の可能性がほとんどなかった。
砲塔の近くの非貫通ヒットが、かすっただけで砲塔そのものを吹き飛ばしたという報告があります。
ティーゲルはほぼ同じ性能でしたが
IS-2の122mm砲は、遅い弾速で弾道が大きく曲がっていて武器の精度が低く、長距離戦には適していませんし
また照準の光学レンズ機器も粗悪でした
パンテル戦車は少し重いが強力なエンジンで機動力に優れておりまた砲の貫通力はまさっており装填速度も高い
ただし側面の装甲はバケツ程度の気休めで大変脆弱でした
ティーゲルB型は装甲火力もすべてのソ連戦車の性能を大きく上回っていたがしかし製造が大変困難で
対照的に、IS-2は製造がはるかに簡単だった。また多くの橋はそのおもさのため通過できなかった >>827
ジャンボに90mm砲か17ポンド砲を装備すべきだったな M26砲塔のM4は1台だけ試作されたんだが(>>823に戻る) そういやパンターの75mmってちょっと砲身短くしたら13tのAMX-13に搭載できたじゃん
つまりチハたんにも搭載できたわけで、実現してたら最強過ぎね?
憎っくきシャーマンがチハたんの長距離射撃で片っ端から射抜かれるんだぜw 砲塔リングの拡大だけでなく、自動装填装置+揺動砲塔化しないと旋回砲塔に収まらないよ >>827
虎の88mmに撃ち抜かれたら、車内のひと達はどうなっちゃうの?
遺体の損傷激しいの? 虎の88は通常、徹甲榴弾なので貫通後炸裂、弾片で死傷者が出たり、車内の弾薬を誘爆させたりする 運動エネルギー 1/2 mv2(二乗)
JS-2 122mm砲 A-19
1/2 x 25kg x 800m/s x 800m/s = 8,000,000
17ポンド砲
1/2 x 7.7kg x 880m/s x 880m/s = 2,981,440
およそ8対3でJS-2の圧勝 パンターの75ミリL70は、さいしょは75ミリL60としてラインメタルで製造される。これは
1400メートルの30度傾斜した100ミリ装甲を撃ち抜く性能を示した
大事なことは、ティーガー戦車の企画で1400メートルの100ミリ装甲を撃ち抜く性能を求められたことで
タングステンの不足で88ミリ砲を採用、、ティーガーは1500メートルの92ミリ装甲を撃ち抜く能力におちつくが
75ミリL60戦車砲でも1400メートルの「30度傾斜した」100ミリ装甲を撃ち抜くため、ティーガーの88とは同等以上であった
ヒトラー総統の夢のお告げによりコレでも不足であるとしてL70にされたのがパンター戦車砲である
しかし素人の思いつきだから単に砲身を伸ばしたためL60性能向上は僅かであった
とにかく重くなったために75ミリL70はバランスが悪くティーガーやパンターなど重戦車や駆逐戦車しかつめない
パンター砲塔も左右の駐退機が大型になり
魔改造の好きなチェコのスコダ社が駐退機を移動して7.5cm KwK 44を開発、シュマール小型軽量砲塔に採用
装甲厚はパンターの110から120mmにふやされ、モーター旋回は30秒で済みジャイロ安定装置を備える
L70は軽量な対戦車砲としては活用できず、旧式の75ミリL48が大戦末期それにあてられる。88ミリ対戦車砲は重かったため
退却放棄されることが多くソ連は多数の鹵獲88ミリ対戦車砲部隊を編成、ベルリン市街地にたてこもるキングタイガー相手に投入
という皮肉な同士討ちになってしまう >>838
砲弾の断面積が1:0.39だから
貫通力は粗同じじゃない? >>840
このクラスになると断面積よりも砲弾の金質の方が重要だろ
金質は英国の方が優秀なのでカタログ的な貫通力に差は余り無い 初期のドイツ軍の戦車砲最強は3号G型の50ミリでしかなかったが、これもT34には対抗できたが
KV重戦車には全く刃が立たなかった
50ミリ対戦車砲にしても1000メートルで装甲34ミリしか貫通できないので
T34の正面が45ミリの60度の傾斜装甲で見かけ上の倍の90ミリに相当することを考えれば
やや力不足であった
500メートルでは57ミリ貫通できるので心細いがT34砲塔をねらえばなんとかなりそうである
88ミリというのは空軍の直轄でありゲーリングの性格からしても陸軍に協力的ではなく
またそもそもクルップ社が独占していて生産数も少なく高価でもあった
陸軍の補給体系には88ミリというものがなく―。75歩兵砲の在庫はあったので
馴染みのラインメタルに7.5 cm PaK 40の開発を命じる
1000メートルで垂直装甲なら116ミリ、60度の傾斜装甲でも90ミリを撃ち抜ける
これなら安価であり、ソ連戦車は全部殺れそうであった
ドイツ軍は捕獲したフランス野砲やソ連の76ミリ砲を切削して7.5 cm PaK 40の大きな薬莢を
使えるようにしたこれによって共通化は出来、また威力も大幅にました
ここからしても当時の75ミリの強化版、75マグナムに相当するものでもあった
75ミリL48といえど、ティーガーの88ミリ砲のほぼ8割の性能を持っていて高性能であった
ラインメタルはさらに強化してスーパーマグナムとして75ミリL60をつくったのだからコレで十分ではあったが
ヒトラーはさらにL70に砲身を伸ばして長砲身マグナムとした。ただし、88ミリと同じくらい重く大型化して
かえって現場の使いみちをせばめることなった ソ連のT34の主砲76.2mmL41は無理なからぬことだが威力はドイツの75ミリのL48の半分強だった
ここからしてもドイツの75ミリのL48が常識はずれのマグナムであったと言えそうだ
ソ連には超砲身がないわけではなく、生産設備の関係から制約があるとしてT34/76
の76.2mmL41はずっとそれに留められて替えられることはなかった
とにかく数を揃える、それがソ連の偉いところだが
ガルパンで平凡戦車としてたたかれてるシャーマンの主砲だが
これはじつにドイツの75ミリL48よりわずかに高性能であり大戦末期の中戦車の装備
としては充分であったと言えそうだ。
もちろんAGFの砲兵つんぼ爺の言うように夢のスーパー砲ではなかったし
トラさんはやや不利ではあったけど 17ポンド砲の脅威的な貫通力の秘密は
米国の7.62mm砲の3倍もある装薬
爆煙も凄まじく視界がゼロに成る為
米軍の採用は見送られた 17ポンド砲の貫徹力が高い主因って弾頭重量な気がする
他所の75mmや76mm砲は6.3〜7kgなのに17ポンド砲だけ7.7kgもあるし 初速低めやしね
あの世代の対戦車砲なら砲口初速は3000f/s以上ほしい気はする
正直あのスペックって数字かなり盛ってるんじゃねえかなあ?って気もする III号戦車の5cm砲が当初42口径、IV号戦車の長砲身型が当初40口径で開発が始まったが34.5口径と中途半端に短くされた(けど結局43口径に伸びた)のは、車体前端より先に突き出ないよう指示されたから
悪路走行中に砲身を地面につっこまないようにするためだが、貫通力増強の方が大事なので、どんどん長砲身化していった 4号って攻防力のバランスがいい印象だったけど
火力の方に重点が置かれて改良されたのか 当初は機銃弾と弾片しか防げないペラペラで、ポーランド戦やフランス戦を経て少しづつ装甲が厚くなっていった
主砲はT-34ショックから8ヶ月程で長砲身化、ドイツ軍側の報告書ではT-34やM3グラントをアウトレンジして撃破できると評価されてる
しかし砲身が伸びたぶん、重心が前にいってしまい砲塔旋回が困難となるので、砲尾にバラストを吊るしバランスをとったが、更に砲塔前面装甲を厚く重くはできなかった
シャーマン・ファイアフライみたいに、砲塔後部にカウンターウェイトとなる無線機入り装甲箱を付けるとか、砲塔後部自体を延長して戦車長席も少し移動するとかすれば良さそうだが 生産効率向上目的で砲塔構造を簡略化するついでに正面装甲厚を80mmへ強化した案もあったけれど
砲塔の生産ラインを全面的に刷新する必要があって量産体制に穴が開くから結局採用されなかったな 5号戦車や6号戦車を一切止めておいて、
4号戦車のみを改良、生産し続けた方が、
戦争の推移にとって有効だったのかな
模型の世界はかなりつまらなくなるけど 3号は主力戦車のためダイムラー、MAN社、ヘンシェル社など多数で分担して生産された
4号はクルップ支援戦車として少数作られる予定だった。4号の需要が増しても
焼き鳥のように台座でくるっと回転されて部品をつけてく構造だから他社ではつくれず
工場面積はとても広かったが4号の生産ラインはその10分の1ほどで小さいまま拡大されなかった
クルップ工場の経営者は、ドイツの敗北を予測しており、負け戦であまり投資したくなかったらしい
ナチ敗北後に世界中にドイツの武器を売りまくる計画を立てていたのでそんときに10倍に拡張しようという計画
で3号は生産ラインが大きかったためアルケット社で3号突撃砲に転換されて既に大戦果を上げており
さらにMAN社などは主力工場は順次パンターの生産ラインに転換したからこのほーが合理的だった
また価格的にもパンターと3号は大して変わりない
ジオニックのザクの生産ラインをゲルググに転用したようなながれだね
MAN、ダイムラー・ベンツ、MNH各社がパンター生産を担当で
なお3号で一部の生産を担ってたヘンシェル社はタイガーの生産に請け負うのでパンターから外れてる
ようするに4号はクルップ支援・応援ラインなので小さいままおわった。ツィマッドのリックドムのようなかんじだね
ヘンシェル社は戦後はトラック製造転換し、やがてベンツのデフレンシャルギアボックス工場になった
そもそも小さい工場だったわけで、カッセルのヘンシェル社の規模は、そのまんまキングタイガーの生産の少なさになった いやF型以降はニーベルンゲンヴェルケとフォマークでの生産も始まり、H型ではその2社がクルップより製造数で上回り、J型に至ってはクルップは作ってないんだが なるほど。クルップは値段の高い88ミリも当初独占していたし「高級品を作って、お金を稼ぐ」ドイツ気質
バルバロッサ作戦で侵攻したドイツ兵はソ連がたくさんの新品88ミリ砲を貯蔵していたのを見て
横流しだと嘆いていた 意味不明なネタだな
85mm 52-K高射砲があるから8.8cm FlaKを買う必要が無いだろ 主砲防楯はクルスクでも貫通例が1つあるが、車体前面を貫通できた例は無いよ 砲塔前面を抜けるってことは正面撃破できるってことだろ ロレーヌで米軍76.2mm砲がパンター撃破してるんだから、
より砲弾の重い85mm弾なら当然パンターの正面貫通出来るやろ ロレーヌ地方でパンターを打ち破ったシャーマンは75mm砲だぞ
視界の悪いボガージュによってパンターはアウトレンジできず、乗員の練度低下も加わって、側面に回り込まれて撃破されてる より具体的には、1944年9月のアラクール戦
米第2機甲師団の損失がシャーマン5輌とM10が3輌に対して、第111装甲旅団はパンター43輌を失った これだな
ttps://www.youtube.com/watch?v=SExDBQYu2eU&list=PLR_GESrzcUMm2iu59GdCTfLs-M8Rie5q7&index=9 >>858
パンターはT-34-85を1500mで撃破できるのに対し、T-34-85は500mまで接近しなくてはならない
視界の開けたロシアの平原では、パンターの方が圧倒的に有利 パンターの80mm車体前面傾斜装甲は極めて強靭、クルスク戦でも一発の貫通例も無く、米軍の76mmHVAP弾や、ソ連軍の85mmAPCR弾でも貫通不可能
これが米軍の90mmHVAPだと、ヤークトパンターの前面を抜いた写真がある ソ連のテストでは300mから撃つと85mmでパンター車体前面も抜けたって T-34-76は車体45ミリ、砲塔正面は後期型で70ミリのようだ
砲塔のほうが球形で弾きそうだが、やはり鋳造の質がひくかったため弱いとされる
運転手をやられればいかに砲手が奮闘しても戦車を持ち帰ることは出来ないから
中戦車にしては適切な設定というべきだが
欲を出せば砲塔くらい小さな面積だし100ミリにしろやとか思うけど >>866
希少なHVAP弾を使った場合だな、それでも普通に正面から撃ち合ったら先にやられてしまうけど >>867
車体前面にハッチが付いてるので弱点かと思いきや、むしろそこは他の部分より厚く頑丈だったりする
装甲カバーで隠れたペリスコープ部は開口されてるので、ピンポイントで狙って当てられれば弱点に 昨日はヴィットマンの命日
東部戦線ではT-34-85やJS-2に一度もやられなかったのにノルマンディではファイアフライに瞬殺
やっぱ最強のアニマルキラーは17ポンド砲か アニマルキラーならJS-2の方がふさわしい
ただの徹甲榴弾でもタイガー2の車体正面装甲の内面を剥離させるし >>870
LASSHは1943年末から翌年にかけてチェルカースィ救出作戦で戦っているので、2月から配備の始まったT-34-85と戦った可能性はあるが、
IS-2は4月にポーランド東部で第503重戦車大隊と戦ったのが初陣で、その頃チェルカースィで消耗しベルギーに移動する事になったLASSH所属のヴィットマンとは戦っていない パンターならまだしも、ティーガーIIで正面装甲を抜かれたり、榴弾で割れたりしたのを確認できる写真は無いよ
放棄後にバズーカの的にされて、装甲表面がえぐれてるが貫通できてない例はあるが あと装甲内壁が剥離しやすいのは、むしろ鋳造砲塔のソ連軍戦車の方だ
3.7cm対空機関砲程度の被弾でも危険、との証言がある >>873
ソ連のテストで榴弾でヒビ入ってる写真があるj さすがに実戦で正面から撃破された物は見たことが無いな
写真集「バラトン湖の戦い」には15輌の放棄または撃破されたティーガーIIの写真が載っているが、正面の貫通が確認できる物は無い 実戦で正面撃破された例は無いんじゃない?
理論上は可能かもしれないけど。 オスプレイの対決シリーズ『ティーガー II vs IS-2 スターリン戦車』読んだけど、
王虎の正面撃破された写真や記述は見当たらなかったな
IS-2は
・積載弾数28発のうち徹甲弾が8発しかなく装薬も低品質で盛大な砲煙を巻き上げる
・主砲の重量バランスが悪く車体が水平位置にないと砲塔がうまく旋回しないことも
・ペリスコープが全周視認が出来ずおまけに敵味方識別すら困難なほど精度が悪い
と本質的に戦車戦では不利な構造の重戦車だとしている。 T-34-85とティーガーで戦った例ってどれくらいあるのでしょう 有名なのはアレクサンドル・オスキンと第501重戦車大隊のティーガーII3輌との初遭遇、たった1輌のT-34-85が完璧な待ち伏せをきめて、全部撃破した あと第505重戦車大隊は1944年5月にティーガーIIを受領、以後ポーランドからケーニヒスベルクまで、T-34-85と激戦を繰り広げている それだったらティーガーIの方が登場の早い分、特に有名なのは聞いたことないがいっぱいあるはず
ティーガーIもまた正面から撃破された物は少ないが >>882
https://id3486.securedata.net/fprado/armorsite/tigers-02.htm
505重戦車大隊はバグラチオン作戦の7月初めまでにティーガーIを全損している。
ティーガーIIを受領したのはオールドルフで再編中の9月
虎戦車大隊が一回の会戦で壊滅したというのは初めてで、
T-34-85やIS-2の登場がいかにティーガーにとって致命的だったか窺える。 つうか圧倒的戦力での全面攻勢だったからな
そしてまだT-34-85もIS-2も出てきたばかりで、主力では無い 503重戦車大隊はグッドウッド作戦でアブロ・ランカスター重爆撃機が高度910メートルで4900トンの爆弾をバラまき
56トンものタイガー重戦車は横転した。
高度九百メートルで5000トンも爆弾をばらまくなんて、じょんぶるはきちがいなんですか? 「それは地獄であり、私はそれを生き延びたことにまだ驚いています。爆弾が私の戦車のすぐ前で爆発した後、私はしばらく意識がありませんでした。
フレイヘル・フォン・ローゼンは爆撃について説明し、彼は戦車の下に隠れて生き延びた
のがれようとした503隊のポルシェティーガーはイギリス第二軍の先鋒を務める王室近衛隊アイリュッシュガードのシャーマン戦車が突撃し
ティーガーUは体当りされ、弾はティーガーを貫通しドイツ人は降伏した
アイルランド人にドイツ人を始末させるなんて夷を以て夷を制す、えぐい
伝統的にアイリッシュを先頭に立てるみたいですが >>887
そしてその後のコブラ作戦では、B-17が盛大に誤爆して米軍に合計750名程の死傷者が発生
前線視察に来ていたあのAGFのトップ、マクネアー中将もくたばった >>888
そっちはその2台の写真が残されているが、共にエンジンが止まってしまい脱出、隣合って隠れていたが、取り残されたドイツ軍側が捕虜になったんじゃなかったかな 第21装甲師団と503重装甲大隊のタイガーによる反撃は失敗しました。危険から逃れようとする孤立したタイガーII(キングタイガー)は、
アイルランド衛兵シャーマン戦車に捕まりました。
シャーマンの乗組員はタイガーに発砲し、それを突進しました。
イギリス軍の対戦車砲は、タイガーの装甲を貫通しました。
両方の乗組員は車両を放棄し、ドイツの乗組員が捕らえられました。第503重戦車大隊は大量の対戦車射撃により撤退を余儀なくされた
一応シャーマンは突撃して撃ってるみたいだが、両方とも戦車降りてる。この距離だと戦車を盾にするのは賢明かも
英軍のはげしい援護射撃でタイガー側が降伏したようだ。貫通したのは17ポンド砲かな 17ポンド砲なんかでティーガーが撃破された?
側面か背面を待ち伏せで至近距離で打たれたのかな? いやむしろ、ティーガーIやパンターを正面撃破できる数少ない戦車砲が17ポンド砲なんだが >>893
「ティーガー」って略したけど、891が言ってるのは「II」だし
105mm L7でやっと実用的な交戦距離からティーガーIIの正面装甲が抜けるって認識だった
もちろん17ポンド砲を貶める意味じゃなくて、それだけティーガーIIの防御が規格外だって意味で T-12 100mm対戦車砲のHEAT弾の貫通力は400mm、さすがに傾斜150mmのティーガーIIでも抜ける >>896も>>897も現用の戦車砲じゃんw
それがWW2の戦車を抜けなかったら失格だよ >>898
スレの流れも読めないんだな
おりこうさん
WW2のティーガー2の正面装甲は17ポンド砲でも射抜けないって話の裏付けとして(その2世代後継の)L7でやっと射抜けるようになったって話や、(同じ世代の)T-12でも射抜けるって話ししてるんじゃん
一部分だけ切り取って、何をトンチンカンなツッコミしてんだか
ママにおしめでも取り替えてもらいな ティーガーIIの車体前面は、口径76mmから90mm砲のAPCBC弾に対して、傾斜してないおよそ350mm装甲に匹敵
なので殆ど傾斜の無い砲塔前面180mmや、ヤークトティーガーの戦闘室前面250mmより耐久性が上 TIGER Iの砲塔側面に予備履帯が固定されていますよね
下側はロッドに嵌め込んで外れないと思う。けど、
上側は片方を蝶板状に固定されたL型のパーツで上から押さえているだけに見える
直ぐは外れそうなんだけど、走っていて外れないのは何故でしょうか?
蝶板にスプリングが付いていて押さえるようになってるとか? http://tiger1.info/EN/Turret-track-holders.html
上は履帯端の凹んだ部分に引っ掛けるのかな
履帯も取り付け金具も厚く弾性はないので、隙間が殆ど無いくらいピッチリで、上からハンマーで叩き込むとかして固定するのだろう >>902
このリンクはとても参考になった!ありがとう!
U字型のロッドを穴にさすと、フックをロックできる
と書いてあるから、
軸にも同じ位置に穴が開いていて、ロッドをさすとL字型のフックが動かなくなったんだね クルスクの85mmは高射砲でAPCR弾だったのだろうが、正面を撃ち抜けたのは1944年後半以降のHVAP弾だろ >>905
クルスクでは85mmで撃たれる機会が少なかったせいかもよ
当時はまだT34-85いないし テーゲルUはロシア人側は当初パンターの変種とみなした。呼称が虎2であることがわかったが、それでもチーグルBとよんだ
ソ連側はオスキン戦以外でもけっこうさくさくティーゲル2を捕獲したので、あんまり評価はしなかった
当時のドイツ戦車兵士気低下していたためか優位な戦車を捨てて逃げることが多かった
多くの場合ソ連戦車は機動力に優れたためタイガーBを取り囲むように機動して、8割の命中弾を側面後方に与えた
また機動戦には動きの遅いタイガーBは適さない
ソ連側の試験では装甲はティーゲル1からあまり進化はしてないという。
オットー・カリウスは王虎を重くなり、進化はしてないとする、的確な評論だ
また503大隊はこのように評価する
・・・ただし砲は最高で1700から優位にIS2を撃破できた。よいショットだ。この砲があることがロイヤルタイガーを好んで乗りたい理由の一つだ
米英軍に王虎が当たる場合これはほとんど無敵だった。シャーマンでは対抗手段がない
英軍はグッドウッド作戦で大量の空爆で王虎を潰そうと試みた(とロシア人は注目する)これは対抗手段がない証拠であるように思える
アメリカとイギリスの戦車は「ロイヤルタイガー」に効果的に立ち向かえませんでした。
したがって、ロイヤルタイガー戦車は、火力の面で第二次世界大戦に参加した最強の戦車の1つであると言えます。
ただしこの系譜の生き物はこれきり絶滅し、後継子孫はあらわれなかった クルスクで85mmカノンがパンターと交戦するのは
ちょっと考えにくい ソ連軍によるクルスクに残されたパンターの調査で、85mm高射砲の水平射撃でパンターの砲塔防楯を撃ち抜いていたのが記録されてる >>908
陣地突破用戦車としてはソ連のT-10が最後の大量生産型重戦車だな >>906
85mmってAPCRとHVAPが別々にあったの?
戦中に使ったのはBR-365Pだけだと思ってた APCRは英軍の用語で呼称が違うだけでどちらも同じもの(ドイツ語はHartkernmunition)
硬芯徹甲弾(高速徹甲弾)は着弾時に軽合金の外殻が砕けてコアの硬芯のみが貫通するので、
貫通孔は口径よりも小さい。
http://www.lonesentry.com/features/f37_90mm-vs-panther.html
>>905画像の貫通孔は拳大なので、BR-365P HVAP-Tではなく、
BR 365(APBC)かBR 365K(AP)と思われる。 >>914
貫通した硬芯が乗員に直撃するとどうなっちゃうの? クルスクでは(至近距離だろうが)長砲身のM-42 45mmのAPCRでもパンターの防楯を抜いたのが一例ある(カタログ値でも100mで108mmを抜く)
85mmならAPでも100mで142mm、1000mでも107mm、防楯部なら問題なくいけたんじゃないか 「・・・JS-2の主砲(A-19)の威力を示すエピソードとして、こんな話がある。
1943年11月、モスクワ近郊のクビンカ兵器試験場で、JS-2のデモンストレーションが行われた。
その時。捕獲したパンター戦車を1,500mの距離から射撃し、見事に正面装甲を射ち抜いたのだが、
その弾は、なんと車体後面装甲板をも射ち破り、外に飛して来たというのである。
なんとも凄まじい破壊力ではないか・・・。」
戦車マガジン1983年増刊号 世界の精鋭兵器No.9 『ソ連重戦車スターリン』29ページ、 ↑ ✖外に飛して来た → 〇外に飛び出して来た さすがにそれはソ連時代の古すぎる情報、近年ではスペック上絶対無理だと否定されている プロバガンダかな?
とくにその時代のソ連の情報はかなりエフェクトかかってるだろうし その頃のボードSLGの駒とか眺めてるだけで楽しい
T-34やKV-1は当たり前のように区分けがABCだし
JS-1が100o砲搭載しててJS-2より対戦車性能よかったり デモンストレーションだから
何かトリックがあったのかもな 防盾下部に当たって車体上面から車内を通過して底面を抜いて車体の後ろに出た
これでどや ソ連はえらいひとの鶴の一声ですべてきまるから、視察するお偉方の体面を潰さないこと
(総統の目の前で戦車壊して顔を潰したポルシェさんのことですよ!)
Yak38の採用もはじめて試作機が垂直離陸したときの群衆の興奮がすごくてお偉方も決心し
その場で採用が決まった・・欠陥だらけなので関係者は当惑したという。
独裁国家でデモンストレーションで大成功は重要なこと。
重戦車は遅くて足を引っ張るので、T34に一本化したほうが良いというのが前線の声であった
KV戦車チームはずっとスターリンに脅迫され、いつ全員銃殺か?とおびえた
とくにkvを軽量化した新型中型戦車が没になるとチームリーダーの
ヴョロシホウフ元帥の婿はたたきのめされ、病気になって無気力になった
ただソ連軍需工業を管轄する委員会の意向としては重戦車の計画を捨てるのは惜しい
という反対が強くってスターリンは迷っていた
パンターをうちぬいたという武勇伝が捏造だとしてもIS2の量産下命の「空気づくり」には役立った 普通に考えたらエンジンがあるから無理でしょう
防楯抜いて砲塔後部から出たということでないの? ソ連で重戦車系列が廃止されようとしたのは他にも理由があって
クルスクでもっとも有効と判定されたSU152の存在があった
かねてからドイツ突撃砲の活躍を気になっていたロシア人は軽戦車ベースのSU76や
T34ベースのSu122に期待をかけるが122短砲身は対戦車用途にはしょせん通用せず
タイガーに多数のSU122が集中砲火をあびせる場合のみ効果があったともいわれる
けっきょくもんくなしの威力もちタイガーも倒せるのは152ミリ突撃砲のみ
ロシア人はSU152だけで650両生産し、すぐISU152にきりかえ4900両も量産してしまう
IS2スターリン戦車が3800両ほどとされるのでいかに有効兵器だったのかうかがえる
・・・クルスクよりダイブあとの1944年にようやく期待のT34ベースのSU85ができた
SU85は低くかっこいいので戦争映画やTVお茶の間で大活躍、今でもロシア人のアイドル
このSU85をみてよろこんだのがドイツ人で早速捕獲して数の足りない突撃砲に穴埋めした
SU122も捕獲兵器で大評判だったがあいにくすぐ生産は止められたので「チッ」
T34の85ができちゃったのでSU85も沙汰ドメとなり砲交換して100ミリ砲のSU100となる
海軍100ミリ砲は1000Mで164ミリをつらぬき、1500でパンターを撃破できた(ほんと?
しかもロシア大口径砲はスクリュー式の尾栓が多いのに、100ミリ砲は水平の閉鎖機で速射にも優れ
砲座後退は57センチだ。こんなうまい話はないので海軍もすんなり渡したくなかったのか
生産は遅れに遅れ、ベルリン攻略にSU100たった27両が支給。なおベルリン前門までに17両が残存
そのうち7両は市街でドイツ人に打ち取れらてしまった
なおSU100は火力に優れT34ベースの30トン軽量という利点から戦後は突貫工事で生産され4976両も作られた ISU-152はベーストエンドスラッシャー(獣スラッシャー)とドイツ人に言われた
威力はすさまじく弾は50キロもあったんだから「どうやって中の乗員は持ち上げるんだコレ」
ビーストスレイヤーの射撃速度は一分に一発だったという。
一分に3発という話もあるが50キロのもんを一分に3回もちあげたら中の人は死ぬでしょ…
ドイツ奥深くに侵攻するにつれて砲の隠れたビルや建物を一発で吹っ飛ばせる威力が買われる
重爆撃機というわけで、その威力はビルごと崩壊させ対戦車砲をつぶしたという
ただ弊害もあってビルの爆風が戦車に逆流して周囲の見物人?の背に破片が降りかかり大怪我することもあった
陣地突破の時は、装甲の厚いIS2戦車を先頭におし立てて、ISU152はそのあとにつづき援護射撃した
IS2の編成が小さめなのはこの理由もあった。ISU152の装甲も90ミリとあつくティーガーTと互角だ
ISU-152のトーチカ攻撃は地形をたてに隠れながら接近、射撃、すぐさま全速後退が基本マニュアル
この接近攻撃のさい他のソ連自走砲にない特色、厚い装甲がいきるわけでその代わり46トンもあった
KV戦車やIS戦車は重い重いと悲鳴あげたがISU152は仕方ないと認められていたのだろう
とにかく戦後もフルに生産され続けたため本家スターリンをはるかにしのぐ数が揃えらてる
対戦車能力で言えばウィーン攻略の証言で「ISU152は対コンクリート貫通弾を装填し撃ち込んだ
パンサーは砲塔が遥か彼方に吹っ飛び、重戦車は大火災をおこした」
これをみると火事場の馬鹿力で50キロの弾もかなり速く装填もできたもようだ
152ミリ砲は大質量弾頭をたたきこみ、装甲の内部を剥離させ、乗員にダメージを与えるだけでなく
中のガソリン配管も衝撃で叩き折り炎上させることもしばしばだった ドイツ軍の突撃砲好きはちょっとした中毒を感じる
スレ違いかもだけど、3凸の運動性は3号そのままって認識で良いの?
後期型は砲と装甲の強化でノーズヘビーになってそうだけど 3号突撃砲は1935年のマンシュタインの提案からうまれます
フランスがドイツに侵攻したばあいの防衛立案で、陸軍学校の同期だったグデーリアンは戦車の機動運用を主張
陸軍参謀長のベックは戦車など急進的すぎる改革だ。軍隊は金が無いと否定
マンシュタインは砲兵大将の息子で歩兵だったので同期グデーリアンにも賛成したが、受け入れられぬと見ると
機動する大砲で歩兵を火力支援してもらいたいと提案をまとめる。これが3号突撃砲となる
だいじなことは3号戦車は11万ライヒスマルクだったが突撃砲は8万マルクと3割も安かった。これは貧乏な軍にも肯定された
また戦車より大きな砲や装甲やらもつむ余地があり3号突撃砲は一万台以上の量産となった
おさまらないのは機甲科グデーリアンで、かれは機甲科で突撃砲を運用するため新型は駆逐戦車と呼ぶように変更した
駆逐戦車は砲身が前進しフロントヘビーで「グデーリアンのあひる」といわれました
旧来の突撃砲などは砲もここまで前進してないのでバランス良く使いやすかったようですが駆逐戦車で具体的に悪口を言われたのは
Jagdpanzer IV(70)のことでした。つまり70口径砲のみが「グデーリアンのあひる」といわれたのです
ただ戦車兵は駆逐戦車をこのまず、敵の目の前でエンジンかけて左右修正するなら、これなら普通の4号戦車がいいとさんざんでした 大戦中のISU-152の生産数は、ISU-122と合わせて4075輌くらいじゃなかったか? 中戦車といえば重量には限界があるから重戦車に比べて装甲が切り捨てられるのが通例だけど
パンターの正面以外のうすさは紙同然でパランス悪い
実戦でもドイツ兵は砲塔側面にあれこれ荷物くくりつけて死ぬほど恐れてるとソ連側に笑われてる
T-34は全て45ミリの傾斜装甲で、前も硬いし側面も後方も硬い。っこりゃバランス良いわ 部位による被弾率を考えれば、敵に向けている正面を特に厚くするのは当然
そして撃破された戦車が側面を抜かれているのは、待ち伏せによる弱点射撃によるものだから、これも当然
火力の強化されたドイツ軍戦車はT-34を正面撃破できるようになり、対してソ連軍もT-43など装甲を強化した戦車を開発したが、ドイツ軍戦車を撃破可能な火力が優先ということで、車体はそのままなT-34-85の登場となった 戦争中の1945設計で言うとT-44V(T54)が正面100ミリ、側面80ミリ、砲塔も210ミリで重量も35トンしかない
このへんが理想の中型戦車と言えそうだ。パンターFも側面は60ミリに増やされたがおそらく50トンだろいう
世間はT54よりパンターFに飛びつきそうだけど、陸自の74式戦車はあきらかにT54の影響が強い いや砲塔はM60A1、車体はレオパルト1の影響が見られるって、当時の海外の軍事評論家に言われてるぞ(出典・戦車マガジン創刊号) 卵型の鋳造砲塔はソ連が元じゃないの?フランス人は鋳造砲塔の元祖だと言いそうだけど
あんなぺったりした平たい卵型はIS3かT44Vあたりが初出だと思う
あ、キングタイガーのカクカクしたヘンシェル砲塔は日本戦車の影響うけてるな。 74式の砲塔はT-54/55やM48/60みたいな饅頭形じゃなくて、M60A1を上から潰したような、紡錘形の前後を切ったみたいな形だろ M47はむしろ61式が影響を受けている
M41は防楯周り以外は圧延装甲の溶接組み >>943
それらの原点はM24だと思う
なので74式戦車の砲塔はM24に似ているのである。 英軍はパンターの技術情報はノルマンディー以前にも詳しく得ていたが「重戦車なのですくない」
と結論して無視することにきめたがじっさいは戦車の4割はパンターでこまったという
英国がその認識なら米国のデスクに座るマクネアの現状認識は正しく、責めるのは気の毒かも
それで「前線に来てください、タイガーだらけだ」となったわけだがマクネア本人もわけが分からなかったにちがいない >>947
その虎だらけ、は確実にW号誤認だろw
連合軍はノルマンディー以前にイタリアでドイツ軍と衝突してはいるんだけどねえ
まあ支戦線みたいなもんだから装備の充実度低いけど 当時の一般兵士の敵戦車識別能力は怪しいもので、放棄されたパンターをバックに撮った記念写真に「タイガー戦車」なんてかいてあったりする
バルジの戦いも(映画のせいで)キングタイガーが沢山攻めてきたイメージがあったが、実際のパイパー戦闘団の主力はパンターとIV号
そしてノルマンディー方面に配備されていたIV号戦車以前のタイプとパンターの比率は100:46 >>931
50kもあったら
普通にチェーンブロックで吊り上げるだろ 映画「タンク・ソルジャー 重戦車KV-1」
謡いは「世界最強と言われたドイツ軍のティーガー重戦車に戦いを挑んだソ連軍の戦車兵たちの実話」だけど、ほとんど4号ばっかだったな 鬼戦車のリメイクってこれかな?
ロシアだと結構売れてるんだな 『街道上の怪物』のリメイクすればいいのになむしろ
元ネタがドイツ側の伝聞情報だと嫌なのかな 鬼戦車は戦車砲を撃たない(弾がない)あたりが良かったんだが 45年の主力戦車ではどれが最強だったんだろう?
M26パーシング
センチュリオンMKT
JS−3
パンターF(予定)
五式(未定) >>957 T-54-1。
パンターFだの五式だの出せるんならこれで決まりだ。ロシア語WikipediaをGoogle翻訳したところ、1945/3/11-4/11に最初の試験をやってるとか。 APDS撃てる分センチュリオンが頭一つ抜けてるかな センチュリは朝鮮半島でもあまり活躍してないし
品質もアメ車より悪そう イスラエルが戦車改造でナグマチョン重装甲車を造った時、センチュリオンとM48の両方で最初作ってたんだが、
M48は仕掛け地雷相手に脆すぎるんでセンチュリオン改造に絞ったとオスプレイ本に書いてあった。頑丈な分鈍重で山岳適応が悪いのは朝鮮の戦場じゃ厳しいだろう。
ただ、最後はやっぱり戦車兵次第だからな。イスラエル戦車隊員曰く、こっちがT-55に乗ってアラブ諸国軍がセンチュリオンとM48に乗ってても、やっぱりこっちが勝つ、だとか。 17ポンド砲のAPDSは、近距離でないと当たらない
朝鮮戦争でのセンチュリオンはほぼ歩兵支援任務、山がちな地形での機動力が高いのが評価されている 何故かチャーチルといいセンチュリオンといい、最大速度は遅くても、路外走破性は良い
地雷に対しても、トーションバーサスペンションだと軸が曲がって修理が大変(クルスクでのパンターでも報告にある)のに対して、ボギー1組犠牲にしてそこだけ交換で済んだり >>958
試作の段階だから45年型とは言えないだろう
typeFとチリは、戦況が悪化していなければ
45年に戦場に現れたんじゃない? >>965
戦争が続いてたらT54だって開発ペースはやめて投入されてたんじゃないのか? T-54は量産開始数年後に重量過多による問題を
装甲厚削減と履帯幅拡大で対処する羽目になったから
前倒ししても1945年中の戦力化は厳しいんじゃないのかな >>966
むしろT-34-85の生産に集中して、T-44やT-54の本格的な量産化は遅れただろう >>968
PantherFとそんな旧車で闘うのか? >>965
それはない。日本にとって戦況が悪化しないということは43年中に戦争が終結していると同義
そうなった場合でもチリの開発開始が史実と同じだと、ノウハウと生産力不足の関係上戦場に出てくるのは46年以降になる。 チトならともかくチリは遅れるだろう
それにチトでもチリでもせいぜいIV号戦車よりちょい上程度で
話にならんレベルでしかない あとセンチュリオンは朝鮮戦争で最良の戦車だと評価されてるからな 日本軍はなぜ3号突撃砲を作らなかったのか、と言われるね
一番多くソ連t34を破壊した突撃砲は日本にも機密扱いで教えてくれなかったり?
せめて10トンのヘッツァーがあればスターリン相手でも待ち伏せでナントカなったのにね 和製ヘッツァーといえばホルちゃんだよな
でもあの程度ならフィリピン戦ぐらいまでに作って欲しかった…いやまあ多分砲が足りないけど >>971
何だよスタリオン(種馬)って
>>974
二式/三式砲戦車がIII突の役目に近いのでは
砲兵科ではなく機甲科の装備だけど センチュリオンは将来の拡張性はともかくWW2限定で言えば大きすぎ重すぎではあるからねえ
正直コメートで十分だったとしか思えない ティーガーに対抗するんだから重くなるのはしょうがない
あと車体サイズで言えばチリも似たようなもんになるなw
軽いのはまんま装甲が薄いだけだし >>974
固定式は対戦車砲に対応できない
また部署上の縄張りを気にしすぎて、機甲側は載せる砲が山砲か新規に作るぐらいしかなく
砲兵視点だと、車体が機甲側の管轄なのでこれまた新規に開発するかうまく取引するしかない そういや、アメリカ軍はその手の兵器ってないな
あってもオープントップで曲射よりだし >>977
彗星は44年組の中戦車でしょ
炎蝿やイージエイトあたりが比較対象 >>980
じゃあ砲兵科の野砲積んだ一式自走砲/砲戦車と、三式砲戦車はどうなんだ T28(T95)という対要塞攻撃用の、スーパーヘビー級戦車がありますが 白熱してるところで悪いのだが次スレを立てた方が良いんじゃないかね
あと日本も歩兵支援用として75mm砲or105mm砲を固定砲塔で収めた重量約20トンの突撃砲を
直協戦車というカテゴリーで整備する構想があったけれどペーパープランで終わってしまったね >>983
三式の時は搭載砲のベースたる九〇式てか野砲に対する魅力が減ってて
対戦車戦闘には成形炸薬弾を活用する気だったから機甲兵向けにある程度融通できた
一式の時は機甲・砲兵に双方にとって面白そうだったから
ただ別々の思惑で協力してたから試作品が完成した直後に、砲戦車か自走砲かで喧嘩になりかけた。
最終的には機甲側が、酸っぱい葡萄理論でしぶしぶ手放した よく考えたらアチラはww2限定らしいのでたてました キングタイガーにはマイバッハは役不足で
ダイムラーDB601程度が適していたと思うのだが
(排気量23リッターから33リッターへ拡大)
パンターもライトサイクロン9気筒30リッターが適していたようだ パンターはBMW空冷を試したが、整備がめんどくさい(下側のプラグ交換でエンジン全体を外に出す必要がある)ので中止
M4やM4A1では気にせずやってるのにな >>978
コメットもセンチュリーも英国国内で列車輸送できないから
かなり不便だよな うんうん、戦車は装甲と大砲が良いだけじゃダメで、素早く展開できる能力や数を揃えられるコスト、稼働率の高さなどが揃って初めて役に立つ
チハが至高と言われるのも納得 アメリカがダイアモンドTタンクトランスポーターをたくさん送ってくれたからな このスレッドは1000を超えました。
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