X



【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0434名無し三等兵2018/10/19(金) 15:40:20.48ID:SijMiYIC
64式は照門照星を折り畳み式にせず89式の感じで仕上げてもありだったと思う
0436名無し三等兵2018/10/19(金) 20:40:58.80ID:RYjgeh3r
>>433
それは64式が勝手に自爆しただけでキャリングハンドル兼ねるデザインは何ら画期的でもない

サイトを強固にかつ折り畳み無しで作りたいならそう作ればいいだけで

結局これといって飛躍したデザインではない
そもそも曲銃床にするにはバッファーチューブをへし折るしかないので射撃出来なくなるし、直銃床で一切コームがドロップしてないからあそこまでサイトが上に来るのは当然なんだ
0438名無し三等兵2018/10/19(金) 21:09:57.95ID:RYjgeh3r
>>437
>>ただ同じく銃身の跳ね上がりの抑制とリコイルスプリングを銃床内に収める関係で、
ドストレートな直銃床で銃身の軸線が非常に低い64式小銃

俺も64式小銃の事を言っている様に見えますが…?
0439名無し三等兵2018/10/19(金) 23:16:11.76ID:0/d61CCn
サイトだけが上に飛び出したM16って想像するだけで引っ掛かる事故が多発する
やっぱハンドル込みのあの滑らかなデザインがベターだと思うな
0440名無し三等兵2018/10/19(金) 23:27:42.72ID:RYjgeh3r
リアサイトに当たる前にフロントサイトに引っかかる可能性の方が遥かに大
だからフロントサイトは大事に抱えるわけで日本軍なんかフロントサイトガードが他国と一見して区別できる独特の形をしているわけで苦労と錯誤の跡が見える
M16もリアサイトをツルツルにしてもフロントサイトは結局形としてはああなったじゃん
0441名無し三等兵2018/10/19(金) 23:48:32.38ID:+rs+viMf
引っ掛かる場所が一ヶ所か二ヵ所ならそりゃ一ヶ所に越したことはないんじゃないの?
0442名無し三等兵2018/10/19(金) 23:58:43.53ID:RYjgeh3r
せいぜい「越したことはない」程度の話を、「躍進的な発想」「理想的なフォルム」などと広げて評する意見に当たってのコメントだよ
リアサイトだって保護する手があれ以外無いわけでは無いし
更に言うとあそこをキャリングハンドルとして持てるって別に手放しで喜べるほどメリットでも無い
ましてや直銃床に至ってはもうちょっと知ったもの言いをしてくれといいたい
0443名無し三等兵2018/10/20(土) 00:35:11.56ID:TQIU+ZuU
M16のキャリハンはAR10で絶対に必要だったから
その流れで極自然に採用したんでしょうね
AR10ではガードしないとえらいことになるんで
0444名無し三等兵2018/10/21(日) 04:26:35.80ID:TdsctRx3
FA-MASもそうだね
G36もか
0447名無し三等兵2018/11/01(木) 20:54:31.11ID:SQahvgAt
今週の週刊文春のグラビアに、64を持つ防大生が出てた。
安全装置が外れているのは、銃点検の途中だからかな、
でも銃口が上を向いているのはどうなんだろう。
0448名無し三等兵2018/11/01(木) 21:43:42.47ID:Ut3+1W71
コッキングされてないからでは?
銃口が上に向いていれば発射されても被害は少ないのでは?
0449名無し三等兵2018/11/01(木) 22:18:32.60ID:SQahvgAt
>>448
問題の写真、静止画なので確言は出来ませんが、おそらく一通りの銃点検を終え、
空撃ちをして元の姿勢に戻る直前のシーン、なので安全装置が外れている事自体は問題なし。

ただ、私が新隊員教育を受けた平成1桁の頃は、銃点検は銃口を斜め上に向けてやっていたのですが、
最近退職したOBの話を聞くと、安全管理上、銃口は真下に向けて点検をするらしい。
(銃口が斜め上だと、少しふらついただけで隣の奴の頭に銃口が向いてしまうし、
重力で落下してきた銃弾による死傷事故の危険性もある)
ここら辺、防大って昔ながらのやり方が基本なのかなあ、と思った次第。
0450名無し三等兵2018/11/01(木) 23:34:36.84ID:Ut3+1W71
点検の時に銃口下だと映えないからなあ。
ずらっと人間と銃が同じ角度で揃うとかっこいい。
安全云々の話でなくて申し訳ないが。
0451名無し三等兵2018/11/01(木) 23:37:24.18ID:/1Q9mXHk
そういう演出もいるし
誘導されるの!マスゴミってw
0452名無し三等兵2018/11/01(木) 23:54:44.10ID:KXTo/dl9
伝統のライフルドリルなんて空砲とはいえ弾入った銃をぶん回したり放り投げたり安全管理的には失神もんだし

安全は大事だが軍隊にはまた見栄えも大事
0453名無し三等兵2018/11/02(金) 03:46:19.64ID:46n8K0pD
たしかM16はハンマーが起きてないとセレクタがSAFEに入らないんだっけか
89や64はどうなの?
0454名無し三等兵2018/11/02(金) 05:10:56.22ID:Gek9LDe7
64は触ったこと無いから知らんけど89はそうだよ
0455名無し三等兵2018/11/02(金) 06:15:00.58ID:u7uq4XeH
64は槓桿を引かなくても安全装置かかるよ
0456名無し三等兵2018/11/02(金) 22:55:54.57ID:TS7Wray6
軍人は基本下が多いよね
大日本猟友会教本は跳弾死亡事故を受けて上向き推奨になったけど
0457名無し三等兵2018/11/03(土) 08:08:35.57ID:11fUsAbm
ハンマーの状態は外観では確認できないからセーフティが入らない=ハンマーが起きてると分かる様にしているらしいが
逆に言うとセーフティ掛かってる時はハンマーも起きっぱなしということで内部機構にテンション掛かりっぱなしになるんじゃない?
武器庫に格納するときはセーフティ外してハンマー落とすの?
0458名無し三等兵2018/11/03(土) 09:01:00.80ID:jcK4yrjN
83はハンマー落として3に入れるって聞いた気が
0459名無し三等兵2018/11/03(土) 09:21:08.88ID:2MATtoyE
64も撃鉄落として、単発に入れて格納ですね。
撃鉄バネへの負担もそうだけど、それ以外のバネへの負担も、単発の位置が一番少ないらしい。
89の場合も、セレクターの位置が指定されているのは、そういう理由があるんだろうなあ。
0460名無し三等兵2018/11/06(火) 18:11:33.62ID:e9ifV3f0
89とかだと銃口上にして脇に銃床抱え込むような保持の仕方が楽チン
中間姿勢以下の時も銃口の心配しなくていいからね。据銃も素早く出来る。
0461名無し三等兵2018/11/08(木) 01:22:56.58ID:a0UsAvVP
NGSWが6.8mm採用だって。
豊和のSCARクローンはどうなるんだろうか
0462名無し三等兵2018/11/08(木) 15:04:30.03ID:NmEkb7M5
米軍後追いじゃないとかあり得んでしょ
0463名無し三等兵2018/11/10(土) 05:22:43.23ID:ZWx8aBmT
しょせん5.56mmなんてジャングルでしか使えんかったんや
0464名無し三等兵2018/11/10(土) 17:55:41.03ID:kzAvDFZZ
>>463
市街戦があるでしょ。

アメリカの警察がM4カービンを装備してるのは、軍と武器弾薬の共通化だけじゃないと思う。
0465名無し三等兵2018/11/10(土) 18:04:43.66ID:qr9MVa9r
警察の場合は殺傷力高過ぎても駄目だから
ボディアーマー想定でオーバーキルかパンチ力不足のいい感じの部分狙えるのが5.56mmなんでしょ


ふと思ったんだが警察に納入されてる5.56mmて.223Remington純正なんかね?それとも軍用のMagnum装弾なのか
0466名無し三等兵2018/11/10(土) 18:12:47.27ID:j+yzgQmU
各自治体の方針次第じゃないのか、真面目な話。もちろん『予算』の要素はでかいと思う。
安いサープラスにしろ、それもマレーシアあたりがいい、いやいやロシアの鉄薬莢ならもっと安いぞ、そればかりは勘弁をなんて攻防戦結構やってるんでないかねあちこちで。
0467名無し三等兵2018/11/10(土) 18:23:06.22ID:lTjjeeg2
東側の鉄薬莢はマジで強固に張り付くから西側の銃で使ったらおっかなくて仕方ねぇな…
猟友会の爺さん連中も東側は薬莢が張り付く分銃は噛みが良くて良いなんて良く言ってわ
0468名無し三等兵2018/11/10(土) 20:10:07.59ID:f56exgan
いやそれ怖すぎでしょう…
0469名無し三等兵2018/11/14(水) 04:01:18.83ID:C6N2CL9b
まず間違いなく国産になるであろう次期小銃が
89同様の実質ロングストロークピストンになるのか
SCAR同様のショートストロークピストンになるのかが気になる
どっちを選ぶかによって現状の自衛隊が抱く歩兵銃根本的な運用思想がつかめると思う
0470名無し三等兵2018/11/14(水) 14:04:26.51ID:v1PiBo2F
次期小銃の名前はなんになるんだろ

現場の人たちは早く新しい銃欲しいだろうけちっこいレール取り付けたり先端にレーザーサイト付けたりと色々と工夫してアクセサリー付けてる89式好き
0472名無し三等兵2018/11/17(土) 05:20:11.15ID:3ET+zkeq
国産になることを前提にするなら
・軽装甲機動車や高機動車と違って民生部品を使わない
・84mm無反動砲(B)と異なりラ国ではない
・07年の制式化廃止後も10式や16式、17式など〜式の命名法は残ってる
・89が現場でハチキュウと呼ばれているのなら、区別や慣例の都合上
 新小銃も数字で呼ばれるような命名の方が良い

よって次期小銃は○○式小銃になる可能性が最も高い
0473名無し三等兵2018/11/17(土) 06:58:17.60ID:Rc5lqR4L
来月発表される中期防だが、その中に新小銃の調達が盛り込まれるという話が漏れ伝わってるな
ソースはツイッターなので真偽は不明
0474名無し三等兵2018/11/17(土) 07:01:59.44ID:Rc5lqR4L
なお新小銃は当面5.56mm型と7.62mm型が調達されるが、
モジュラー設計をしているため、6.5mmクリードモアや6.8mmSPCなどへの変更も容易とのこと
そのあたりは米軍の動向を見ながら対応するとか
0475名無し三等兵2018/11/17(土) 08:43:48.53ID:9X/P+IvB
>>474
米軍「よしこれからは7mmCTAだ!機構も全てchange!」
0476名無し三等兵2018/11/17(土) 09:04:15.02ID:QqQFBbUE
駄作確定じゃないかそれは? そういう器用な設計を成功させるだけの開発経験値あるのかマジで。
0477名無し三等兵2018/11/17(土) 09:13:22.66ID:B3hqrw/o
駄作以前に高コストになりそう
小銃は軍の顔みたいなとこあるけど、はっきり言って現代じゃ戦争の趨勢を決する様な兵器じゃない。
経済的、技術的な波及効果も殆ど無いんだから輸入でも良かったと思う
0478名無し三等兵2018/11/17(土) 09:31:36.85ID:uTj8Rga1
>>476
6.8mmSPCもクリードモアも銃身変える等の少改造で銃が対応できるように弾薬の方が作ってあるんだからそう難しい話ではないっしょ
0479名無し三等兵2018/11/17(土) 10:13:51.99ID:8GmtS9U7
米軍の次期小銃採用まで待って米軍と揃えた方が性能も値段も安心安全だろ
0480名無し三等兵2018/11/17(土) 12:17:26.25ID:3ET+zkeq
>>476
今小銃を更新することを前提にするなら
次期NATO弾がどれになるか、いつになるか分からん以上、マルチキャリバー化するのは手堅い

清谷がいうように、更新を見送って89にレールを追加するって手もあるが
米で次期弾薬が採用されて、信頼性が戦場で証明されて
諸外国もそれに追随するようになるまで、まだ何十年もかかる
しかも現場が抱いてる89に対する不満は、レール追加だけじゃ殆どが解消しない

>>477
時代が冷戦から非対称戦や対テロ戦争に遷移した結果
火砲や誘導弾などのハイテク、高価な重装備の比重は下がった
一方で歩兵が使用する火器は相対的に価値が上昇してる

実際問題、自衛隊においても、今最も実戦を経験する可能性の高い部隊は
特殊部隊を除いて、PKOに派遣される普通科や、海賊や不審船対処に投入されうる臨検部隊だ
0481名無し三等兵2018/11/17(土) 12:28:46.03ID:EgOvvTtL
米軍さんが暴走して6.8mmケースドテレスコープドアモ(CTA)に変わったりしたらモジュラー化程度じゃ対応できないでしょうね。なにせエキストラクター使わずにケースを排出しないとだめだし
0482名無し三等兵2018/11/17(土) 12:30:24.20ID:3ET+zkeq
>>474
空自や海自が64を主力小銃にしてる理由は
常識的に考えると、単に89に更新する金が無いからであって
射程云々の話は、あらゆる現場においてCQBの比重が増大している実態を無視した、
(内外からの)後付け的フォローとしか思えない
だから少なくとも空自海自が主力として使っている64分に関しては
その後継として7.62が量産される可能性は低いはず(つまり空自海自は5.56にしたい)
0483名無し三等兵2018/11/17(土) 12:32:50.07ID:3ET+zkeq
>>474
ただし
空自海自の管理下には相当量の7.62弾の在庫があるだろうし
射程が求められるケースも実際にありうる
だから主力とまでいかず部分的(一時的)に7.62型を配備する可能性は無くはないと思う

また陸自においても、小銃班は米軍の編成に比べて小銃手がやたらと多く
人手不足といわれる現在でも、マークスマンを組み込む余裕は十分あると思うし
あるいは対人狙撃銃を使う狙撃班にも使い分け用の自動狙撃銃の需要はある
もしくは自衛隊以外の機関、あるいは輸出用、民間型
7.62型が量産されるとしたら、こういった方面になるんではないかな
0484名無し三等兵2018/11/17(土) 13:53:16.63ID:3ET+zkeq
>>481
SPIW計画のフレシェット弾なら、まだリムのある非CTA弾だったから
仮にNATO弾に採用されていても、64を改修して撃てるようにすることはできたかもしれない
でもACR計画のケースレス弾やCTAフレシェット弾が仮に採用されていたら
89を近代化して対応することは不可能だったはず
0485名無し三等兵2018/11/17(土) 14:52:21.05ID:ilycdtSj
>>484
リム有りCTAでもああいったシェル形状はマガジンオートでスムースな作動はかなり厄介
専用設計では無く既存の銃を改造なんてまずまともに動作しないでしょう
0486名無し三等兵2018/11/17(土) 15:11:44.19ID:fCY4ZGEQ
アメリカが小銃更新するまでは89式にレールとサプレッサーの機能付けるだけでいいと思う
0487名無し三等兵2018/11/17(土) 15:28:27.11ID:Kr0/snaF
重たい鉄プレスのレシーバーとか嫌だ
M4なんてアルミ鍛造で2.6kgだぞ
0488名無し三等兵2018/11/17(土) 16:37:02.10ID:zqbqwN5H
豊和に作らせたらゴミにしかならんだろ
つか日本専用銃とかコンバットプルーフ蓄積出来ない弱点克服できんし
0489名無し三等兵2018/11/18(日) 06:12:33.87ID:EjY+hdmI
64はともかくとして、89の欠点の多くは陸自の要求仕様に沿った結果に過ぎない
どのメーカーが作ろうと陸自の価値観が変わらん限り、良くも悪くもガラパゴった小銃になる

技術障壁の低い小銃は、大抵の国がそれなりのものを作れる
だからこそ小銃は他の火器に比べて種類が多い
しかも豊和は手動銃を中心とした民間銃の領域でそれなりにブランド力がある
0490名無し三等兵2018/11/18(日) 09:11:48.31ID:WFsTGxXT
とりあえず新小銃はゴテゴテと全部載せしたやつ見せてね
0492名無し三等兵2018/11/18(日) 09:45:50.58ID:WZ3u4ice
まだ決まんないとか(笑)
やっぱりアジア人体型にはプルバップが大正解だけど
採用しきれなくて悩んでるのか
0493名無し三等兵2018/11/18(日) 11:16:58.23ID:W0QbOd7c
(プルバップってなんだろう…)
0494名無し三等兵2018/11/18(日) 12:05:53.27ID:bSoKWRFp
>>493
知らないの?チョロQのゼンマイ方式の事だよ
0495名無し三等兵2018/11/18(日) 12:07:16.92ID:bwuxS7lU
銃床まで、弾倉薬室撃鉄が退がっていて、銃の全長が短くなっている自動小銃。
全長の割りには銃身長を長くとれる。
サブマシンガンぐらいの取り回しができる。
その割には照準長が短くなる。普通の歩兵でもスコープを必要とする。
伏せ撃ちには弾倉が邪魔になる。
自動小銃としての信頼性がちょっと落ちる。
古風だが最近の戦闘でも頻発する、銃剣戦闘では不利になる。
0498名無し三等兵2018/11/18(日) 12:50:38.52ID:IoM1wjEg
ブルバップハイスクール
0499名無し三等兵2018/11/18(日) 16:00:22.77ID:GwbDVEUn
読点多用マンの長文やめてほしい。
0500名無し三等兵2018/11/18(日) 16:21:00.84ID:WzeH++v7
むしろ長文で句読点無しが読み辛い
句読点使えない頭の子なのかなって思っちゃう
0501名無し三等兵2018/11/18(日) 16:57:30.62ID:bwuxS7lU
ブルパップ小銃の大きな欠点としては、排莢口が退がりすぎていて、左撃ちやったら熱い薬莢の直撃を受けるって点かな?
照準してる目のあたりに。
0502名無し三等兵2018/11/18(日) 17:42:44.53ID:GwbDVEUn
>>500
使うなという意味ではないのです。
例えば一行目は[銃床〜〜いて、]まで一文でいい。
七行目は読点位置にイラっとする。
0503名無し三等兵2018/11/18(日) 19:13:50.49ID:vfKSYrKw
Browning「下排莢にしたらいいじゃん」
0504名無し三等兵2018/11/18(日) 21:56:18.73ID:vCrjAwQ0
>>489
そんなに欠点多いの?
89式って
0505名無し三等兵2018/11/18(日) 22:03:03.15ID:1eQ0u1xH
国外派兵でセレクターを慌ててアンビに変えたのって
みっともないと思ったからやろ
わかってたけどお役所仕事の悲しさで放置してたんや
0506名無し三等兵2018/11/18(日) 22:07:43.38ID:vCrjAwQ0
結局のとこ、ブルパップのメリットってレシーバーがストックに内蔵できて、全長が短くなること以外、特になくて
別に軽量化できるわけでもなく
チャンバーが顔の間近に来る関係上、射撃姿勢に自由度が狭まる
その上、排莢口が、顔の間近にあるもんで、顔に薬莢が飛んでくるわ
燃焼ガスが顔に吹き付けてくるわ
連続射撃すると、レシーバーの加熱で、顔をやけどするわ
2脚立てて伏せ撃ちしようとすると、マガジンが地面にあたって、低い姿勢がとれないわ

フツーに折りたたみストックでいいんじゃね。
0507名無し三等兵2018/11/18(日) 22:16:38.01ID:98MUekIm
>>506
それプラス、ストックの分だけ軽量化される。
もっとも、もともとプラスチックで軽量なものだから大した効果ではないが…
0508名無し三等兵2018/11/18(日) 22:17:38.60ID:98MUekIm
あ、大した軽量化ではないって書いてあるね
読んでなかった失敬。
0509名無し三等兵2018/11/18(日) 22:34:05.51ID:Ct321DCU
ブルパップ方式ってメリットよりもデメリットのほうが大きいよね
フランス軍もFA-MASをやめてHK416Fにしたし
新規にブルパップ方式を採用したのはイスラエル軍のタボールと人民解放軍の95式自動歩槍くらいかな
0510名無し三等兵2018/11/18(日) 23:14:50.76ID:Q3WqYUTb
>>492
アジア人種関係なく人間工学的に大々不正解な形
あれは生身の人間が使う事を想定していない
0512名無し三等兵2018/11/18(日) 23:25:36.14ID:Js++cMrh
日本中小企業福祉事業財団()日本フルハップ〜♪ w
0513名無し三等兵2018/11/18(日) 23:52:33.24ID:Q3WqYUTb
>>504
少なくとも欠点の多くは表裏一体
拡張性に関しては欲しけりゃスコープ付けられる状況なので及第点
キャストオフストックややや曲銃床気味になってるのは構えた時の視線を考えれば理にかなってるし、マズルブレーキの拡散ブラストの強さはある意味本来の反動抑制効果の高さを示しているとも言える
可変効かないストックは採用当時の年代の仕様を考えれば当たり前の事で欠点というより組織体質的な話だし
純然な欠点(害しかない)と言えるのはセレクターの回転角度及び順番ぐらい
0514マリンコサン2018/11/19(月) 12:27:41.01ID:Rcz76/qH
>>505
おおごとな仕事があれば道具の改修予算が出やすくなるのはよくあることじゃないかな〜
慌ててというか、改良セレクタはそれ以前から試作や試験はしていたんじゃあないかなあ〜
0515マリンコサン2018/11/19(月) 12:28:44.82ID:Rcz76/qH
>>511
誰がどうみっともないと言い出すんだろうね〜?
>>509
VHS
0516名無し三等兵2018/11/19(月) 13:42:51.17ID:mVJK/Xr6
キャストオフ(脱ぎ捨てるcast off)ストックって面白いな。モジュラー化ストックみたいなことか
0517名無し三等兵2018/11/20(火) 10:53:15.10ID:sd0Hazxa
89式の追加セレクターは左手で撃つ時に右と同じ感覚で操作できるようにしたもので右手で撃つ時は従来通り右側のセレクターを回す
0518名無し三等兵2018/11/20(火) 11:11:29.15ID:FVytDlez
>>513
弾倉挿入孔が末広がりになってないのが糞ってのをよく聞く
これに関しては対応しても特にデメリットもないはず
あと被筒が壊れるからってんでフォアグリップ使えないのも純粋な欠点
これに関しては強度の問題でなく、破損を許容できない管理体質の問題なんだろうけど
0519名無し三等兵2018/11/20(火) 12:48:42.98ID:rb4KJhYi
>>517
とは言いつつも、左面の方は右と角度違うのよね
0521名無し三等兵2018/11/21(水) 02:08:03.07ID:BXjF5ltf
現状、陸自のCQB訓練では薬室装填でセイフティオン
親指を握把から話して切替レバーにかけた状態でローレディおよび警戒というメソッドをとっている
過去にはセイフティオフのままローレディする方法をとった連隊もあった

一方、セレクタが銃床の末端にある95式を使う中国軍では即応射撃訓練において
セイフティオフ、薬室未装填の状態でローレディし
アップでチャージングハンドルを引いて射撃するという
イスラエル式のようなメソッドを採ってる

つまり、自衛隊もイスラエル式を採用すれば切替レバーの欠陥は些末な問題になりえるということ
0522名無し三等兵2018/11/21(水) 03:13:40.75ID:rRkEOwsV
>>521
昨年までのライジングサンダーは毎回突入したら即射撃だったけど
0523名無し三等兵2018/11/21(水) 16:48:15.18ID:ZvYdDkSJ
装填、単発、指外しを超意識

で運用していると思ってた。
っていうか、そうでなければ相手に撃ち勝てない。
0531名無し三等兵2018/11/22(木) 14:40:16.61ID:3y+/TC9u
輸入スカー型
輸入ヘッケラーアンドコッホ型
国産型
0532名無し三等兵2018/11/23(金) 17:53:42.50ID:Y8fPuqkM
新銃に早くなってほしいが89式がなくなったらそれはそれで寂しくなる、すぐになくなったりはせんが
0533名無し三等兵2018/11/23(金) 18:00:11.63ID:CP7geLw1
89式はトリガーガードの形状がダサい
0534名無し三等兵2018/11/23(金) 18:37:08.54ID:W87dTglR
SCARって体格が良い欧米特殊部隊員でも銃床の頰当てのせいか大きく見えるから、日本人が持つとかなりゴツく見えてダサくなりそう
0536名無し三等兵2018/11/23(金) 18:45:59.85ID:cQosOMGF
散々アンビアンビ騒いでた連中もM4を凌ぐアンビ性のSCARもどき君の導入で黙らせられる
左右セレクター親指圏内、コッキングレバーも左右ぶち抜いて両方からアクセス可能

アクセサリーや伸縮ストック+調節チークパッドも完備

コンバットプルーフ無いから駄目だとか改良されてないとか言ってた連中は息してんのか
普通に考えて先発の良いところパクりゃいいだけだろw
0537名無し三等兵2018/11/23(金) 22:17:43.77ID:Y8fPuqkM
最初に新銃配備されるとこってどこだろ
0539名無し三等兵2018/11/23(金) 22:27:47.32ID:V7p1+RXx
陸自の関心事は島嶼防衛だから、89採用時の空挺のように
水陸に優先配備される可能性は大いにあるけど
現実問題、小火器戦に遭遇する可能性は、海外に派遣される部隊の方が遥かに大きい
全国の普通科や施設科がその部隊に該当しうる
0541名無し三等兵2018/11/24(土) 02:44:36.09ID:YYXWCfkV
富士学校の富士教導団、部隊訓練評価隊陸と
陸上総隊隷下の中即連、第一空挺、水陸機動団

から配備が始まり
各地の即応機動連隊→通常部隊→その他って感じでしょ
0542名無し三等兵2018/11/24(土) 02:49:17.57ID:YYXWCfkV
>>539
逆にそういう可能性高いとこなら使いなれた89式を最後まで使う可能性も高い罠
機種転換するには訓練も必要だし時間かかるしねぇ

まぁ富士教導団と中即連が真っ先に更新されるのは間違いないやろねぇ
0543名無し三等兵2018/11/24(土) 07:45:46.43ID:fjBRQR1+
新型拳銃はいつ作られるんだろ
0544名無し三等兵2018/11/24(土) 10:23:53.66ID:sDwChUEr
WWIIのフォルクスピストルあたりをライセンス生産したらどうだろうか
0545名無し三等兵2018/11/24(土) 20:38:35.21ID:YJTdo3Z9
中即連って3型チョッキの配備が結構遅くなかったっけ
0547名無し三等兵2018/11/26(月) 16:20:34.96ID:LhAkCG9F
セーラー服と機関銃(でも持ってるのは拳銃)
0548名無し三等兵2018/11/26(月) 17:11:10.03ID:S0vTMutK
https://i.imgur.com/8mU5m4m.jpg
https://i.imgur.com/M7olPBC.jpg
https://i.imgur.com/qgtCuR8.jpg

・本銃は5.56mm型
・作動機構については、単発、連発、「努めて(霞ヶ関用語)」3点バーストの機能を有する
・初速、命中精度、および射弾散布における標準偏差などは[検閲済]
・連発射撃における発射速度は、650〜850発/分である
・照準眼鏡を用いて500m先の目標を照準する機能を有する
・照準眼鏡は可変倍率スコープであり、最低倍率は1倍、最大倍率は4〜8倍。夜間戦闘のためレティクルをライトアップする機能を有する
・アドオン式グレネードランチャーと06式小銃てき弾、双方に対応する
0549名無し三等兵2018/11/26(月) 17:13:32.25ID:pJ/kJcTA
なんか高さそう
89でも良かった気がす
光学照準器はニコンかな
0550名無し三等兵2018/11/26(月) 17:24:06.12ID:5Nzeakex
M203型もあれば便利なんだねやっぱ
0551名無し三等兵2018/11/26(月) 17:56:58.71ID:rQBbgULZ
まあ便利じゃなきゃM79も生まれてないわな
撃ち合いしながら使えるのは便利
でもこれレールとかドットサイトとかつけられるの?
ドットからブースターでいいような気もする
0552名無し三等兵2018/11/26(月) 17:57:47.99ID:tE91nmEV
これスカーやHK416買うんじゃダメなんですかね
0553名無し三等兵2018/11/26(月) 18:06:29.27ID:rQBbgULZ
ARも枯れた技術になってアクセサリゴテ盛り時代になるといよいよ銃本体はあまり関係なくなるし
むしろアクセサリの互換性の方が気になるからな
国産以外のどういう点がM4やSCARに勝ってるんだろ
防御主体だから連射の安定性は重視して欲しいところ
0554名無し三等兵2018/11/26(月) 18:17:51.94ID:YqOkhRec
陸自がここまで消音器に興味ないのはなぜ?
最近研究はしたらしいけど、試験用小火器の仕様書見ても新小銃に付ける気ないよね
陸自のドクトリンの基本が防御戦闘だからってのはわかるが、射手の聴覚保護や待ち伏せにおいても射手方向の秘匿に繋がりそうだけど
0555名無し三等兵2018/11/26(月) 18:21:51.25ID:pJ/kJcTA
高いからでしょ
隊員の聴覚保護は耳栓(自腹)で
0556名無し三等兵2018/11/26(月) 18:49:48.82ID:NCN8uHkD
豊和のあれよりちゃちいのは試験用だし概要図だからでいいんだよな?
ストックヤバそうなのもピカティニーレールの表記が無いのも。
0557名無し三等兵2018/11/26(月) 18:59:11.18ID:0MovscOP
光学系よりは安いんだけどね
0558名無し三等兵2018/11/26(月) 19:04:06.37ID:0AgSjgKn
>>553
マズルブレーキはアクセサリーに含まれるかもだけど、これじゃね
アメリカでもJ-COMPとして好評だし、外人のオッサンがAKに付けて驚いている動画があった
ぶっちゃけSCARやHK416とは中身ではそうそう差がつかないと思われ…作動方式が異なるARを除けば
0559名無し三等兵2018/11/26(月) 20:03:33.52ID:b3IUlkSt
陸自が小火器の実弾練習で撃つ弾数は年間どのくらいですか?
実弾訓練で撃つ弾数は少ないと聞きますので
0560名無し三等兵2018/11/26(月) 20:10:56.26ID:jJUqLyE0
小銃なんて安くてナンボなのに国産続けるデメリットの方がデカイでしょうに
0561名無し三等兵2018/11/26(月) 20:20:39.06ID:Hpj9kAgd
>>548
東京マルイ「少々お待ちを(おっとヨダレがw)」
0562名無し三等兵2018/11/26(月) 20:24:27.41ID:0AgSjgKn
>>560
日本の国税が外国人の懐に入るのが気に食わないだろ
戦闘機やイージスシステムと違って小銃自体その気になれば一から設計し作れるものをわざわざ外国産でまかなったりライセンス料を払う理由がない
0563名無し三等兵2018/11/26(月) 20:27:16.69ID:pJ/kJcTA
個人的には輸入でも国産でも良いが輸入は国産よりも本当に安くなるのか?って疑問があるな。
ライセンスって手もあるがライセンス料の支払総額が開発費よりも安くなるのか?

国産が確実な案と言えなくもない
0564名無し三等兵2018/11/26(月) 20:28:44.10ID:9atEB4d+
>>560
自分らで使ってダメそうなところの修正も困難だし
改修しないにせよパーツの発注から到着までのタイムラグが出たりとデメリットもあるが
(まあ小銃レベルならFMSでも予備パーツのストックの量は大目に認めてくれるだろうが)

てか仮に導入するとしてもSCARやHK416の値段はそこまで安いのかっていう問題も
ノリンコあたりからAKやAR15のクローンを買い付けるなら知らん
0565名無し三等兵2018/11/26(月) 20:39:12.53ID:R1v6S/48
今更AR15で良いならアメリカで大抵は1000ドル以下で買えるぞ
パテント失効してるし
大口購入ならいくらか安くなるか、あるいはふっかけられるかは知らんが…まぁ交渉次第といったところか
0566名無し三等兵2018/11/26(月) 20:39:21.36ID:jJUqLyE0
そも国産銃器がメリケンみたいにちゃんと改修された事なんて大してなくね
いきあったりばったりな小改良とも言えない様な改修ばっかでさ

と言うか他国軍採用品みたいに色んな環境で実績積んでダメ出しした訳でも無いしG36が自衛隊専用だったら今の欠陥銃の烙印だって押されなかったのでは?

値段だって同世代と比べた89式並みの値段にはならんでしょ
0567名無し三等兵2018/11/26(月) 20:43:51.02ID:YqOkhRec
>>549
HK416やSCARと一緒にディオン光学技研のD8V24FIML/D8SV24FIML照準眼鏡を買ってておそらく試験用小火器の照準眼鏡もこれだと予想してるけど、この照準眼鏡ってどうなの?
動画見る限り素人目では良さげだけど、かなり高そう。
https://m.youtube.com/watch?v=8cf7uFeg73c
0568名無し三等兵2018/11/26(月) 21:04:17.48ID:+wJ2wRfQ
試験用小火器(YS型) 8式←SCAR
住商エアロシステム株式会社
\10,411,200

試験用小火器(YH型) 8式←HK416
株式会社JALUX
\14,715,000

試験用小火器(K)型 8式←国産
豊和工業株式会社
\50,137,920

この時点では国産はSCARの約5倍の値段

まあ国産は量産効果もクソもない試作品だから
実際に量産される際にはもっと安くはなるだろうけど・・・
それにしても自衛隊の調達規模でどこまで安くなるのかは疑問
逆に輸入なら大口契約でさらに値引いてくる可能性はある
0569名無し三等兵2018/11/26(月) 21:07:56.68ID:rQBbgULZ
>>568
ライン維持のためにちまちま作ったり
あとから小改良したりで試作品より高くなるオチまである
出費としては仕方ないけど結局配備率に跳ね返るからな
安くても空自まで更新できた方が気持ち的には嬉しい
0570名無し三等兵2018/11/26(月) 21:09:49.97ID:S0vTMutK
>>568
既に量産体制が出来ている海外製と、あくまで試験評価用と割り切ってワンオフに試作した豊和製とでは、
調達価格に差が生じるのは当然だし、不公平な比較だと思うよ
0571名無し三等兵2018/11/26(月) 21:30:01.73ID:+wJ2wRfQ
>>570
いや試作品の価格だってそれ俺書いてるよね?
その上で既に量産体制が出来てて国外にも売れる海外製とこれから量産体制を構築し自衛隊にしか
売れない国産じゃ価格面で競うのはかなり厳しいんじゃないかって話
価格が上がれば配備率にもかかわってくるしね
0572名無し三等兵2018/11/26(月) 21:52:26.96ID:pJ/kJcTA
輸入で問題なのは製品が製造中止になった場合だな。
0573名無し三等兵2018/11/26(月) 21:53:09.39ID:pJ/kJcTA
自衛隊の為だけに製造ラインを組む訳じゃ無いし
0574名無し三等兵2018/11/26(月) 22:17:10.22ID:LhAkCG9F
20xx年、宣戦布告され敵国に上陸され厳しい消耗戦を繰り広げる日本、
初期の戦闘で損害を多数被り、配備されたSCARの半分を失っていた。
旧式の89式や64式を引っ張り出して応戦するも1マガジン打ち切る度に何らかの部品が脱落するありさまである。
頼みの綱は米から輸入しているSCARである。

20xx年xx月xx日、SCARを輸送する商船が○○の潜水艦に撃沈されたとの報が入った。
幕僚は、国内にわずかに現存するM3グリースガンをベースに設計した5.56mm小銃を生産するという苦渋の決断をした。
ストレートブローバックの為一発発射する毎に射手に危険な発射ガスが当たり失明の危険さえあるし、
コッキングが重すぎプロレスラーが全体重を掛けてようやくコッキングできるという代物だったが、短期間で自動小銃を調達する方法はほかになかった。
「○○年前、SCARを国産ライセンス生産しておけば・・・」幕僚は責任を感じ64式で自害を試みたが、引き金を引いたその時に部品が脱落し発砲に失敗、涙した。
0575名無し三等兵2018/11/26(月) 22:20:05.79ID:0AgSjgKn
ストレートブローバックやるよりは箱型マガジンのスライドアクションの方がまだええやんとマジレスしてみる
0576名無し三等兵2018/11/26(月) 22:20:21.16ID:rQBbgULZ
89式の再生産という選択肢がなかったとは
生産ラインないからしょうがないね…
0577名無し三等兵2018/11/26(月) 22:42:31.20ID:MjqCZM/3
>>574
7.62mmNATO弾を使う単発ボルトアクションの簡易小銃で良いんじゃない
それでも足りない分は国民簡易小銃で補える
0578名無し三等兵2018/11/26(月) 23:06:43.32ID:CrABYS7F
MINIMIの後継はどうなりまっか
0579名無し三等兵2018/11/26(月) 23:24:56.57ID:jjYDT6fz
分隊支援火器は小銃のヘビー・クイックチェンジバレルで構わんだろ
クローズドボルトで単発射撃精度は比較にならない程良いし、軽いし、軽機ほど目立たないし、戦地でのパーツの融通も利くし…
火力はミニミの強みだけどオープンボルトだと砂も入るしベルトにも砂が付いてミニミは中東じゃジャムるしでここぞという時にくたばって貰っちゃ頼りにならんわ
0580名無し三等兵2018/11/27(火) 00:12:30.76ID:/BE41WQn
>>574
小銃云々の前に護衛艦や戦闘機失って米軍の来援望めなければもうどうにもならんから
つーか小銃の半数失うってなんだw
0581名無し三等兵2018/11/27(火) 00:16:18.73ID:YvTKYLUb
最後のところでクスッと笑ってしまった
0583名無し三等兵2018/11/27(火) 00:37:55.61ID:SbTPt8rA
>>579
実は違うバレルに交換するとどんな銃でもかなり着弾がずれるんだよね
近距離なら大した問題ではないが、ある程度長距離だとゼロインやり直さないと
ミニミ同様のバラマキ銃になっちまう
0584名無し三等兵2018/11/27(火) 01:13:39.68ID:jUAQhXeb
>>583
まさか。三八式ライフルでもあるまいし
高くつくが寸法公差を徹底してもらおう
豊和のボルトアクションライフルは競技用としても通用するレベルだそうだが
0585名無し三等兵2018/11/27(火) 01:31:05.58ID:/BE41WQn
豊和のライフルてM-1500の事なら競技用ベンチレフト銃どころかクリステンセンアームズとかウェザビーのバーミントライフル&マウンテンライフルにも全く及ばないぞ?
0586名無し三等兵2018/11/27(火) 01:55:57.49ID:2pJHDutO
>>585
いやそのウェザビーライフル
いくらかの銃身と機関部はメイドイン豊和、らしいが
0587名無し三等兵2018/11/27(火) 02:12:30.43ID:5NbEcIbG
OEMは性能いいけど自社ブランド製品はいまいちとか
まあありそうっちゃありそうか
0588名無し三等兵2018/11/27(火) 03:05:05.39ID:SbTPt8rA
>>584
組付け精度をどんなに高くしても無意味だよ
ボタンだろうとコールドハンマーだろうと全く同じバレルを製造出来ないのだから
どうしたってインパクトがずれるのはしゃーない
0589名無し三等兵2018/11/27(火) 08:09:12.00ID:R2Jh4MY7
>>586
それ90年代までの話だよ
豊和以前60年代終わりくらいまではドイツ製、その後経営が傾き安い日本製になり更に評判を下げたのがウェザビー

で90年代半ばくらいからアメリカ生産になって00年代終わりに自社工場開設
0590マリンコサン2018/11/27(火) 12:28:45.05ID:u1smd01w
>>554
おおっぴらにやると、「あんさつへいきだー!!!」と騒ぎそうなのがまだいる気はするね。
0591名無し三等兵2018/11/27(火) 14:25:07.81ID:b5eStHhj
>>590
確かにその通りで自衛隊の用途じゃ必要薄いね
有効性だけに捕らわれたらだめか
VSSみたいなのも含めて一定数はあってほしいけどね
0592名無し三等兵2018/11/27(火) 17:21:43.46ID:m0ej5lnK
>>580
そりゃ関門海峡か津軽海峡でダイナモ作戦でもやったんだろ
0593名無し三等兵2018/11/27(火) 17:24:03.41ID:tZe6ZThP
OTSのカタログに89用のサプレッサーが載ってたってマジなの?
0595名無し三等兵2018/11/27(火) 17:43:39.40ID:QjGRsalW
いざとなればペットボトルサイレンサーだ
結構いけるって聞いた
0596名無し三等兵2018/11/27(火) 17:54:24.46ID:du2l9mCe
>>595
全く効果無いよ
どうやるか知らんがボトルの射出口が閉じるような細工でもしてあれば
少々の効果は望めるかもしれないけど
0597名無し三等兵2018/11/27(火) 18:13:55.35ID:b5eStHhj
ペットボトルは一発オンリー
連発も自作できるけど命中率悪くなるよ
0598名無し三等兵2018/11/27(火) 20:04:43.36ID:du2l9mCe
>>597
怪しい伝説って科学番組で検証してるけど一発だろうと効果はないってよ
0599名無し三等兵2018/11/27(火) 20:09:36.09ID:RGgWaLCW
>>593
カタログもらえよ。載ってんだから。
0600名無し三等兵2018/11/27(火) 20:19:21.77ID:wRDMYFT6
>>591
2006〜2008年にかけてFMSでナイツのサプレッサーを100個近く買ってるから
自衛隊がサプレッサーにまったく興味が無いわけでも保有して無いわけでもないよ
0601名無し三等兵2018/11/27(火) 20:33:39.10ID:wRDMYFT6
そういや以前技研と豊和が小火器用サプの特許とってたな
お蔵入りになったみたいだけど・・・
0602名無し三等兵2018/11/29(木) 09:04:45.92ID:VFTBdjya
89式って正直どうなの?
性能が良いのは分かるんだが高いイメージがある
もちろん日本の技術力を扱き下ろすつもりはないとフォローは入れとく
0603名無し三等兵2018/11/29(木) 09:14:27.75ID:YPIwpcyO
ARもAKもかなりバトルプルーフされてるが、89式はされてない
そこが一番重要

元の設計がタコでも問題点が洗い出されて改良されればそれなりになるからな
0604名無し三等兵2018/11/29(木) 10:17:29.60ID:UuKiD13S
採用当時基準で言えば悪くないでしょ
でも小銃て何より安さが大事だよね
更にいろんな環境下で長時間使用して洗い出しなんかもしてないのも致命的


そこ考えたら下の中から下の上でしょ
0605名無し三等兵2018/11/29(木) 10:27:05.93ID:xHnGUVIQ
改修ならされてたじゃん
安全装置の位置の改修だけど
0606名無し三等兵2018/11/29(木) 10:46:48.79ID:ZUrHtL00
さんざ言われたのを15年経ってようやくな
0607名無し三等兵2018/11/29(木) 10:54:54.85ID:xHnGUVIQ
どうせお前らは早期に改修したらしたで欠陥銃を採用したんだと文句言うんだろぉ
0608名無し三等兵2018/11/29(木) 10:59:02.61ID:hHW+dVX/
海外派遣先で射撃訓練してるから問題点も多少はわかってるんじゃないの?
0609名無し三等兵2018/11/29(木) 11:01:41.65ID:UuKiD13S
現行で先進国正規軍主力小銃張ってる銃で89式より明らか劣ってるのなんてブリテンのあれくらいなもんでは
0610名無し三等兵2018/11/29(木) 11:10:22.69ID:mM89nVI1
つい前ならFAMASが居たんだが…HK416に更新されるという事で目を瞑ってやろうという事やで
去りゆくものにゴチャゴチャ言ってもしょうがないからな
89式も本来は引退してるか改良型にとって代わられるべきタイミングでもあのままだったから批判されているわけで
0611名無し三等兵2018/11/29(木) 11:20:54.15ID:YPIwpcyO
北朝鮮や中国の辺境部隊のAKの方が、少なくともいついかなる時も前方に弾が出る点においては信用あるもんな
0612名無し三等兵2018/11/29(木) 11:40:26.46ID:C7hmJLJJ
L85の現行型は89式より劣ってるなんてことはないし
FAMASは外人部隊の人曰くマガジンが変形しやすい以外は
ジャムも無く信頼性の高い銃だそうだよ
0613名無し三等兵2018/11/29(木) 11:42:21.82ID:xHnGUVIQ
89式は改修してないからクソ銃
L85は改修しまくってるから普通の銃っておかしいだろ
0614名無し三等兵2018/11/29(木) 11:54:23.94ID:mM89nVI1
>>612
いやその外人部隊の日本人、もっとボロクソに言ってたやろ、確か途中で辞めたヤツ
過去スレにあったと思う
0615名無し三等兵2018/11/29(木) 11:58:42.12ID:UuKiD13S
アイツが塾に通う前はオレのほうが学力高かった!つっても今負けてるならそれが全てじゃね

うちの子は塾なんか通わなくても優秀なんだ!とか言って現実見れない親が悪いのかも知れんが
0616名無し三等兵2018/11/29(木) 12:01:53.70ID:C7hmJLJJ
>>614
その人は知らんけど自分が見たのは野田力って人とツイにいる現役の人の話
0617名無し三等兵2018/11/29(木) 13:11:00.94ID:8ukfOXQh
>>612
マガジンがペラいのは割と痛くない?
0618名無し三等兵2018/11/29(木) 17:12:46.43ID:GD3Qm4zv
次期小銃更新はもうすぐみたいだが次期拳銃はどうなってるの
0619名無し三等兵2018/11/29(木) 17:44:22.20ID:tZIGGa4J
>>618
さあ?100年ぐらい変えずに使い続けるんでね?
0620名無し三等兵2018/11/29(木) 18:14:40.56ID:C7hmJLJJ
>>617
痛いんだけどこの年代のアルミマグはみんな似たようなもんだからね・・・
0622名無し三等兵2018/11/29(木) 18:36:36.50ID:GD3Qm4zv
色んな国からのお墨付きであるグロックを素直に使った方がいいきがする
てかまたライセンス生産になるのかな
0623名無し三等兵2018/11/29(木) 19:12:11.45ID:C7hmJLJJ
グロックはライセンス生産を認めるのかね
今のところノックダウン生産までだよね
0624名無し三等兵2018/11/30(金) 01:49:06.43ID:Nosyk6cb
拳銃こそ輸入でいいわ
小銃なら高くついて配備のスピードが遅くなっても国内生産にこだわる理由は
分からなくは無いけど拳銃でそれやるのは無駄としか思えん
0625名無し三等兵2018/11/30(金) 01:50:59.01ID:7/NR6LNT
まぁ本来は拳銃も大量生産する類なんだけどな
0626名無し三等兵2018/11/30(金) 02:28:04.71ID:imCm1hmL
拳銃はオールプレス製のフォルクス・ピストルにしましょう
0627名無し三等兵2018/11/30(金) 04:30:38.15ID:dnG0KkHR
第2次大戦のときは将校用の拳銃の輸入が途絶えて九四式拳銃を作ったけどな
0628名無し三等兵2018/11/30(金) 04:42:59.16ID:z+APZ+IZ
九四式拳銃の採用は1930年代、1941年の太平洋戦争前だから、まだ輸入は止まってないし、採用理由も弾丸の共通化。
0630名無し三等兵2018/11/30(金) 07:47:11.49ID:KvP7qZyQ
警官の拳銃って日本で作ってるっけ
0632名無し三等兵2018/11/30(金) 09:51:39.35ID:imCm1hmL
ニューナンブは作ってたが、今はSIG230とか使ってるんだっけな
0633名無し三等兵2018/11/30(金) 10:17:06.47ID:7/NR6LNT
ニューナンブはとっくに生産終了してて
主力拳銃はエアウェイトで置き換えてるけどこっちは輸入
今はもうミネベアは、輸入したエアウェイトを日本仕様に改造することしかしてない
神奈川県警など一部はP230等の自動拳銃の配備も進んでるけど
これらももちろん輸入
0634名無し三等兵2018/11/30(金) 10:20:24.22ID:0D3Orf3m
>>627 「九四式」って時点で1934年、日華事変は1937年、太平洋戦争は(ry

中華民国相手に国家総動員体制なんてもん敷いた時点で、手間がかかる割に戦力にならない自前の拳銃生産は当面すっぱり諦めて、
輸出余力があるイタリアから.32のを全数輸入(出来ればライセンス生産書類・設備一式もついでに)・その分で小銃生産増強、が正しい路線だろうとは思う。
0635名無し三等兵2018/11/30(金) 10:42:40.29ID:lPi0EsNF
作っても数は出ないし
日本の優位は分かったから
輸入品で十分との判断だろw
0636名無し三等兵2018/11/30(金) 12:42:09.56ID:ZGGYeniL
石を投げれば拳銃に当たる拳銃大国アメリカを敵に回せない限り、いくらでも輸入できるだろう。
0637名無し三等兵2018/11/30(金) 13:06:37.46ID:imCm1hmL
拳銃なんてお守りだから、拳銃くらいなら輸入でもいいだろう
自衛隊ならP220国内生産してるから別に更新もしなくていいと思うが。
P220なら組み換えで.45撃てるし
0638名無し三等兵2018/11/30(金) 15:31:10.21ID:WdnCk8Qm
自衛隊のP220は銀ピカ個体ゴロゴロしてる位もうボロボロだし・・・
重い腰上げて新拳銃トライアルやってる辺りもうお役御免という感が強くなってきた
0639名無し三等兵2018/11/30(金) 17:05:41.75ID:WKEwzuVm
確かに銀ピカの多いけど何でだろ
小銃よりずっと射撃の頻度は少ないしホルスターに入れっぱなしで泥の中引きずり回すわけでもない
ってかメーカーでOHしたら再塗装するだろ
0640名無し三等兵2018/11/30(金) 17:08:09.94ID:Ax984Mtr
バカだからピカールと金ブラシで磨いてる。
0641名無し三等兵2018/11/30(金) 17:13:38.84ID:Q/aq0P22
やっすい塗装で少しでも会社でピンハネして利益出そうとしているからだろ
体質的な問題じゃねーの
0643名無し三等兵2018/11/30(金) 21:14:01.46ID:imCm1hmL
中隊長「シルバースライドだぜ!」
0644名無し三等兵2018/11/30(金) 21:14:18.97ID:P/Ynr0Gj
耐熱塗装じゃないの?
0645名無し三等兵2018/11/30(金) 21:25:42.15ID:Q/aq0P22
>>642
これみて思った、メタリックで渋くてかっこいいからじゃね
0646名無し三等兵2018/11/30(金) 21:38:39.05ID:AdYCj+cG
>>639
武器科がパーカライジングやり直すと聞いたことはある。
0647名無し三等兵2018/11/30(金) 23:21:04.46ID:E4CeVqtD
パーカライジング なんかで聞いたなあw
0648名無し三等兵2018/12/01(土) 00:54:25.52ID:cD32Yh0t
ブルーイングだな。
ウエスタンアームズの工場みたいなデスマーチ具合でやってほしい。
0650名無し三等兵2018/12/01(土) 01:11:55.78ID:cD32Yh0t
私物な。
インフォースももう古臭い部類に入るんではなかろうか。
次の小銃では赤外線やらをまとめたpeqもどきが標準装備になればいいねえ。
0651マリンコサン2018/12/01(土) 03:34:12.50ID:p3KHgR3I
>>639
警察官のハンドガンも、何年か使ってると、表面が傷んでくるよね〜
発射しなくても訓練やミッションで使ってるんじゃないかな〜

>>641
いいこと思い付いた、塗装の職人の給料を安くするほうがもっとコストダウンになるんじゃないかな〜
でもそういう商売やってる機械メーカーがあったら、インチキがバレたとき、他の商品も大丈夫なのかと疑われるよね〜

P220の仕上げって塗装に変わったの〜?


>>642
これ、使う隊員さんが不安に思わないかな〜とずっと疑問だね〜
0652名無し三等兵2018/12/01(土) 03:41:03.31ID:1b+Brimw
>>639
単純にすげえ磨きすぎなんだよ
徹底して磨くから、ほんとにいやほんと
うん…
0654名無し三等兵2018/12/01(土) 06:51:27.25ID:FLYQlBUR
そう言うなよ
皆分かっちゃいるんだ
0655名無し三等兵2018/12/01(土) 08:38:30.76ID:GWfdOiMH
磨きすぎってなんだ
完璧を求めすぎて他の業務に支障が出てるとか?
その時間他に回せないの
0656名無し三等兵2018/12/01(土) 09:21:01.00ID:MccbyZV3
赤外線偽装服にアイロンかけて痛めちゃうよりはまだマシ
0657名無し三等兵2018/12/01(土) 09:47:41.70ID:lXy7n0wE
軍隊だとブーツを顔が映るまで磨くとかよくあるよな
最初からエナメルブーツでも履けばいいのに
0658名無し三等兵2018/12/01(土) 13:50:02.81ID:K8RuGvTu
対赤外線加工はアイロンかけても別に影響ないよ
糊付けした状態だと効果がなくなるだけで
0659名無し三等兵2018/12/01(土) 14:37:19.16ID:cPsSPSW7
>>651
サツの人達、ホルスター手入れしてないね。
私服や作業服に帯革は田舎だけ?
0660名無し三等兵2018/12/01(土) 16:07:55.13ID:QNiejVuV
>>655
銃本体のメンテナンス状態の話してるのに、なぜ他の業務の話が出るんだ?
0661名無し三等兵2018/12/01(土) 23:01:12.24ID:CFtA7v1w
気の毒!HK416の悲劇

ttps://teppoblog.com/2018/11/30/hk416-problem/#more-222
ttps://teppoblogcom.files.wordpress.com/2018/11/47106558_524432091392356_9106528525308919808_n.jpg
0662名無し三等兵2018/12/01(土) 23:08:33.88ID:EZ7qvaTG
>>661
よく起こる問題ですのコメントに戦慄した
89や64はぼろ糞叩かれてるけどこんな事故は聞いた事無い
0663名無し三等兵2018/12/01(土) 23:16:12.82ID:ahHJCWBq
ははは、息してるか国産アンチども
ざまーみやがれ!
0664名無し三等兵2018/12/01(土) 23:39:08.12ID:MccbyZV3
んな綺麗に折れるかいな
とマジレスしていいのか小一時間
0665名無し三等兵2018/12/02(日) 00:26:45.71ID:XTTAZcS2
あくまで一個人の発言だから参考にならん
G36同様、世界中にユーザーがいるんで
・とてもよく起こる
・彼らは416をそれほど使ってません
この二点はまだ信用できない
0666名無し三等兵2018/12/02(日) 00:29:32.31ID:8LMEw7uY
これが64,89だったらボロ糞に叩いてるだろうなぁ
やっぱりブランドって大事だな
0667名無し三等兵2018/12/02(日) 00:30:08.80ID:JF4YXCgQ
64式ですら、割りピンが落ちるのはデマ!ソースは実際に使った俺!とかあるしね
結局分解結合のやりすぎでヘタって個体差が出来てたというオチだったし
0668名無し三等兵2018/12/02(日) 00:34:16.17ID:8LMEw7uY
分結のやりすぎで銃身が折れた64,89なんて聞いた事が無いな
下手したら怪我人が出るレベルじゃん
0669名無し三等兵2018/12/02(日) 00:34:19.26ID:bpgjrjyn
>>650
そうなの?雑誌とかではよく装備してるような気がするが
ただ値段が手頃なのは自衛隊員としては嬉しいのでは
IR機能付きで3万程はかなりおいしいと思う
なにより89式との見事なフィット感が素晴らしい
0670名無し三等兵2018/12/02(日) 00:44:26.45ID:AzpqHNig
>>661
疑問を感じる
そんなことが頻繁に起きるならアメリカでは訴訟事案になるはず
ピストンARを長年採用している軍隊もある、そのような折れたことがあれば少なくとも情報がネットに流される
仮にあのサイトが言ったことが事実であっても製造の問題と思う
0671名無し三等兵2018/12/02(日) 00:46:04.48ID:8LMEw7uY
お前らのあからさまな依怙贔屓にはビックリだわ
0672名無し三等兵2018/12/02(日) 00:48:44.32ID:AzpqHNig
>>671
フェイクニュースを警戒しているだけだ
0673名無し三等兵2018/12/02(日) 01:04:11.19ID:hgcijUay
やっぱこうやって世界中にユーザー居て使い込まれた銃じゃねぇとダメだな
輸出解禁されても買ってもらえない様な銃を国軍に配備は良くないわ
0674名無し三等兵2018/12/02(日) 01:08:17.71ID:JF4YXCgQ
>>673
そう考えると、中国とかイギリスとかオーストラリアとかスイスとかなんでマイナー銃使ってんだろ
素直にm4のコピーでも買ってればいいのに
0675名無し三等兵2018/12/02(日) 01:11:32.53ID:hgcijUay
>>674
輸出して儲けたいもあるだろうが本質は日本と同じだろ
腐ってんだよポッケナイナイでよ
0676名無し三等兵2018/12/02(日) 01:14:12.54ID:pZw3xpW3
新小銃に関しては
そんなもん信頼性なら泥に突っ込んでから銃身真っ赤になるまでフルオートしてみりゃ分かる
作りや操作系のレイアウトに関してはスカーと同じだから今更バトルプルーフなど不要
0677名無し三等兵2018/12/02(日) 01:35:35.16ID:W9U4etBK
>>670
みんなのお笑いもの、柘植久義大先生によるとM16A1、A2あたりは銃身持ってストックで敵をぶん殴るとレシーバーの付け根が折れるそうな
リュングマン式だからもともと強度は低い
AKとかガスピストンだからレシーバーと銃身の結合部分の強度は高そうだよな

ただ現代では英国紳士以外は滅多に銃剣突撃しないからそれほど大きな問題にはならない
0678名無し三等兵2018/12/02(日) 06:04:31.22ID:WupRhTVZ
元グリーンベレーだとか経歴詐称は今の時代は簡単にバレるから恐ろしいな
先日も元外人部隊の格闘家が叩かれてた
0679名無し三等兵2018/12/02(日) 10:54:24.69ID:udn2rNh+
ネットで見たソースだけど、外人部隊にいる日本人によれば元外人部隊の部分は本当らしい、しかし下士官。
本を売るために経歴を盛ったが、言ったことは割りと参考になるのはこれが原因だろう。(だが多分「友達の話」が多い)
今は70歳越えの老人なので深追いする必要はないと思う。
0680名無し三等兵2018/12/02(日) 16:53:20.57ID:nBgiYGTc
M16で銃剣格闘はやめとけってのはゴードン・ロットマンも書いとるがな。
0681名無し三等兵2018/12/02(日) 20:58:26.02ID:5vCG7KWu
>>661
実銃でさえこれなんだから、トイガンのAR-15などストックを下に立てて保存しかないな。
サイトとストック付け根それぞれの下にフックかけて保存してたら折れないにしても狂ってきそう。
0682名無し三等兵2018/12/02(日) 21:11:19.58ID:TamFfdti
まー壊れてもよっぽどな理由でもないと怒られないくらい安いし
0683名無し三等兵2018/12/03(月) 23:48:13.81ID:2NQvv4iO
89式ってよう長い長いと言われれが狭い室内ではそんなに使いづらいの?
0684名無し三等兵2018/12/04(火) 01:07:25.25ID:ZCzJIzmn
使いづらいと思います。
せめてカービンサイズ、できれば10.5インチ。

89でも上手に使えばそんなことないと言われると思うが、
短いのをもっと上手に使われたらどうするんだろう。
0685名無し三等兵2018/12/04(火) 01:30:29.77ID:PH0UV8ms
9インチぐらいにしてまえ
んでブルパップ
P90を5.56mm NATO弾にしたようなものみたいな
0686名無し三等兵2018/12/04(火) 02:13:44.46ID:9w3/TU02
89式は上陸してくる敵を迎え撃つのがメインで狭い室内戦闘は想定して作られていないのでは?
陸自の特殊作戦群はM4カービンを使っているらしいし、CQB用には海外からの輸入で対応していると思う
0687名無し三等兵2018/12/04(火) 02:23:48.96ID:fIpcXqi3
特殊作戦群の場合は米国のFMSでの調達が主だな
0688名無し三等兵2018/12/04(火) 02:38:15.39ID:ZCzJIzmn
想定してなくてもそれしかないならそれでやるしかないだろうという。
0689名無し三等兵2018/12/04(火) 02:45:43.45ID:nWfyy1IA
市街戦用には取り回しが良くて、カービンかショートバレルライフルみたいな5.56mmアサルトライフルを、
野戦用には銃身が長くて、旧軍の軽機関銃みたいな7.62mmバトルライフルを、
こんな感じで使い分けられたら良いんだけどな
0690名無し三等兵2018/12/04(火) 02:54:31.71ID:vzdd2N3V
>>689
m855a1なら、5.56mmの取り回しの良いショートバレルで、7.62mmに次ぐ有効射程を発揮できる
前々から言っているがこの実包こそ採用すべき
0691名無し三等兵2018/12/04(火) 03:55:58.55ID:O1RYX+p7
スチール弾芯弾頭だっけ?
なんか軽そうだけどどうなの
0692名無し三等兵2018/12/04(火) 07:00:29.47ID:fAYZgELz
ショートバレル化しろって奴はバレル長いブルパップの95式歩槍に野戦でアウトレンジされる自衛官を見たいのか?

CQB?そんなん外から無反動砲撃ち込みゃ良いだろ
0693マリンコサン2018/12/04(火) 08:26:00.01ID:9SZBu9dz
>>692
武装工作員がさらってきた民間人を人間の盾として拠点に監禁しています。どうしよう?
0694名無し三等兵2018/12/04(火) 08:29:09.95ID:VqG/bURa
>>686
89式も2脚付き7.62mm減装使用にするべきだったと思う
小口径化する必要があったのか
0695名無し三等兵2018/12/04(火) 08:31:42.87ID:2ezWR7iA
>>694
軽量化と米軍との弾薬共通化ってことでね?
0696名無し三等兵2018/12/04(火) 08:33:25.75ID:Lg7joz03
一般論として、歩兵同士の小火器戦でそこまで射程が求められるケースは少ない
日本の地形や植生だと特にその傾向があるからこそ、89は半カービンなわけ
仮に問題になるならマークスマンを配置することもできるし
米軍のM4みたいに光学照準器や弾薬の改良で対応することもできる

海外で発表される次世代小火器における20インチクラスの銃身は
マークスマンライフル相当の派生型ばかりじゃないか?
0697名無し三等兵2018/12/04(火) 08:39:15.17ID:VqG/bURa
>>695
2脚かまして塹壕から発射するのに軽量化は必要なのか疑問
むしろ、重さがあった方が反動も抑えられてよいのでわ
常装薬の弾も使えるし米軍との弾薬共通化も問題ないと思います
0698名無し三等兵2018/12/04(火) 08:43:28.07ID:2ezWR7iA
>>697
>>696で言うように車内だと長物は邪魔になるからなあ
車で移動して降りて走って使うというのを想定してたんだろ
計画だと89式IFVは量産される事になってたし
0699名無し三等兵2018/12/04(火) 09:18:43.30ID:MAwIIOW9
射程イズパワーちゃうんかい
いつも日本射程に泣かされてないか
0700名無し三等兵2018/12/04(火) 09:23:35.28ID:8kaMQZAS
そもそも重い銃とか歩兵の負担になるだけだろ
軽さは正義

それに陸自の主眼はゲリコマ狩りに島嶼奪還になったんだから冷戦脳炸裂させた64式&89式路線はダメじゃね
0701マリンコサン2018/12/04(火) 10:05:11.28ID:9SZBu9dz
軽い銃におもりをつけることはやろうと思えばできても、
重い銃を軽くするのは大仕事になるよね。
0703名無し三等兵2018/12/04(火) 10:45:20.25ID:fN6WrJBc
人質ごと爆破で問題ない、悪いのはテロリストだ
ですねわかります(本当にこれやるからなあ)
0704名無し三等兵2018/12/04(火) 19:42:41.49ID:fKmrb38w
狭い船を制圧するSSTやSBUは89式はかなり使いづらいのかな
どちらも海外の小銃持ってるみたいだが
0705名無し三等兵2018/12/04(火) 19:44:05.33ID:2ezWR7iA
>>704
海では使いにくいというか錆びるんでなかったかな?
まあ作る時には要求されなかったしなあ
0706名無し三等兵2018/12/04(火) 19:49:36.13ID:4W1/wkVf
>>692
言うほど差はでないと思うけどね
命中率は、銃身の長さより、銃身の工作精度や
スコープの質、弾薬に依存すると思うよ
10センチ、20センチ伸ばしたからって、劇的な差は出ない。
0707名無し三等兵2018/12/04(火) 19:56:54.96ID:qo7xoQy+
て言うか銃身伸びたら精度が上がるわけじゃないけどな
初速が変わるだけ

そのカートリッジに丁度いい初速にすべしってだけの話
0708名無し三等兵2018/12/05(水) 04:17:46.32ID:d5kiGCHm
>>693
軍隊が出てきた時点で人命は諦める。常識だろう。
0710名無し三等兵2018/12/05(水) 08:41:29.37ID:vzH9hSSE
>>693
へ、狙撃しかなくない?
一般部隊の出る幕じゃないよと
0711名無し三等兵2018/12/05(水) 09:14:21.21ID:+L3xWmSN
単純にゲリコマ捜索や基地警備も軽い短銃身のが良いぞ
0712マリンコサン2018/12/05(水) 12:27:32.74ID:oAILRo+4
他にも、市街戰や塹壕戰だとCQBになるのだ。
0714名無し三等兵2018/12/05(水) 13:39:01.29ID:vzH9hSSE
銃身長だけ伸ばしてもしょうがない、昔の銃は照準線長の確保と弾が違うんだから
0715名無し三等兵2018/12/05(水) 19:05:44.66ID:iZTlPNZ/
塹壕間の撃ち合いでケリがついてた時代なら、装薬の量を多くとって精度の高い銃身でしっかり初速を与えて
ずっしり重い鉄砲で必中の弾を与えることが至上命題であったろうがね。
一次大戦モノの映画では、無謀な突撃でバタバタ戦タヒしてるけど、あれが本当の戦訓なら
イギリスがエンフィールド小銃とか、列強が挙って大口径長銃身重量級ライフルを整備するはずがないのだ。
だれが絵を描いたか知らないが、西側の小銃コンセプトはだいたい裏目に出てる。
広大な平原を戦場としながら、実戦では泥と灰と血潮にまみれたドツキ合いであったソ連は、一発あたりの装薬が少なくて、臥せ撃ちにも向いてないカラシニコフを実用化した。
0716名無し三等兵2018/12/05(水) 19:29:36.54ID:emxS/Cu8
AKは機甲師団で敵陣を蹂躙した後で使う射程延長SMGだし
0717名無し三等兵2018/12/05(水) 19:45:37.16ID:iZTlPNZ/
戦車部隊が都合よく歩兵の前ばかりを行ってくれるわけでもなし
残敵掃討に突撃銃はリソースの無駄。かのマンダリンとライフル兵の組み合わせから変更する意味もない。
0718名無し三等兵2018/12/05(水) 20:02:47.66ID:iZTlPNZ/
ttps://youtu.be/rYedIvAwgtE
一次大戦西部戦線の動画
27分あたりで粗雑な遺体の取り扱いシーンあり。
歩兵の強襲突撃でケリがついていたなら、大口径重量級ライフルも毒ガスも出現していない。
0719名無し三等兵2018/12/05(水) 20:05:53.33ID:grLItkFo
ここは現代のライフルの話だ
そこから現代に繋げて何が言いたいのか分からない
0720名無し三等兵2018/12/05(水) 20:24:29.02ID:emxS/Cu8
>>717
だからソ連の運用はそうなんだよ
砲兵or戦術核による全縦深打撃で敵陣を耕してから機甲部隊で突破する
何らかの手違いでもない限り戦車より歩兵が先行する事は無い
0721名無し三等兵2018/12/05(水) 21:27:42.05ID:9f4b10f4
わが89式だが。スイスが民兵に支給してる銃にそっくりなんだよな。
面制圧から狙撃に銃剣戦まで使えるって器用貧乏の鉄砲だと思うが。
スイスと64式の採用時がどうだったか知らんが、89式採用では陸自の注文がけっこう厳しくて、万力に固定した状態で300b射撃、5発の弾痕が10a以内に収まることだったか、だいぶ昔に幹部から聞いた話がアヤフヤになっているが
非常に厳しい注文だった。
実際、200bの射場で3発同一弾痕を出したこともある。けっこういい銃だよ。
0722名無し三等兵2018/12/05(水) 22:33:45.62ID:fH7D7pQk
同じ豊和のM-1500が1.25MOA保証!なんて腑抜けた事言ってる時点でさぁ…
0723名無し三等兵2018/12/05(水) 22:42:15.88ID:r6BFgYTo
300mで10cmなら、1.15MOA? ドラグノフより正確ってことになるぞ。ちょっと信じられんな。
0724名無し三等兵2018/12/05(水) 23:00:53.23ID:j1DDrKP6
豊和m1500は、安価で品質が高いことでセールスを得ているんだよ?
そりゃ上を見ればいくらても上がいるが、そいつらを大量に生産するとなると厳しいだろう
そういったものは基本一丁一丁、丁寧に作られてパフォーマンスを発揮できる
つまり豊和はマスプロでの高品質だと思う
軍用銃は数を揃えてナンボなので、89式のまずまずの精度保証も合点が行く
0725名無し三等兵2018/12/05(水) 23:12:06.03ID:r6BFgYTo
いやいや、市販のSR-25はマッチグレード弾を使っても1MOAだ。上記のドラグノフなんて、専用弾を使った時で1.24MOA、一般的な弾じゃ2.31MOAだ。
豊和 M-1500が、無改造で一般的な弾を使っても1.25MOAなら、無茶苦茶に精度が高いってことになるんだぜ?

ほとんど有り得ないような話しなんだけど、試験の際に、わざわざマッチグレード弾なんて使ってないんだろ? 実際の運用ではあり得ないんだから。
0726名無し三等兵2018/12/05(水) 23:41:32.29ID:nF+el/bA
いや、ウェザビーの最新モデルマークVやサコーティッカなんかは市販装弾使用箱出し1MOA保証謳ってるけど
クリステンセンアームズの高級フルカーボンモデルに至っては0.5MOA保証

勿論クリステンセンアームズは北米価格でM-1500の10倍以上する高級ライフルだしウェザビーやサコーもM-1500の3〜4倍くらい高価だから単純には比べられないけどさ
でも同価格帯、むしろ安いくらいのM-700廉価モデルでもメーカー保証こそ無いが1MOA以下記録してる時点でM-1500が高性能云々は違うと思うぞ
0727名無し三等兵2018/12/05(水) 23:41:54.12ID:jVhp6AmQ
セミオートとボルトライフルで比較する時点、長距離射撃についての知識は疑われるぞ
0728名無し三等兵2018/12/06(木) 00:33:57.43ID:GLe78nhj
レイセオン、日本企業との協力拡大に意欲
2018年12月6日
http://www.tokyo-dar.com/news/5000/

> なおモリシー社長は説明会の冒頭で、防衛省によるFMS調達の増加に伴う国内防衛産業の負担を軽減するため、将来の協力について日本企業と話し合う「ジャパン・インダストリー・デイ」を開催した事を明らかにしている。
モリシー社長によれば、ジャパン・インダストリー・デイに参加した60社の日本企業の業種は材料、コンポーネント、インテリジェンスなど多岐に渡っており、ティア2、ティア3に属する中小企業も参加していたと述べ、日本企業とのさらなる協力拡大に意欲を示した。


>レイセオン・ジャパンのロバート・モリシー社長
またモリシー社長は次期防衛大綱で打ち出される方針に対して、レイセオンがどのような製品を供給できるのかという記者からの説明に対し、航空自衛隊のF-35の搭載兵装やF-15J/DJの近代化改修、UAV(無人航空機)に搭載するセンサー、宇宙・サイバー分野などを挙げている。
0729名無し三等兵2018/12/06(木) 01:48:23.17ID:ODnYtfE1
基本的に陸自は米海兵隊と同じく歩兵は中距離戦だからな
ただ米海兵隊がCASやりつつ前進していくのに対し
陸自は待ち伏せが主体であるけれども

そういう意味で89式は利にかなってるとは思う
通常部隊は銃身は89式と変わらないくらいの長さで新小銃は配備されるだろうとは思う

ただ陸上総隊直轄の第一空挺、中央即応連隊、水陸機動団と即応機動連隊に関しては
通常部隊より銃身が短いモデルが標準になるかもねぇ
あと首都機能のある東京を防衛する第一師団は都市戦特化部隊だから
これも同様に短いのが標準になりそう

まぁ30大綱でそこんとこも見えてくるだろうけども
0730名無し三等兵2018/12/06(木) 04:34:56.29ID:ziOkRAy2
あの評判の悪いイギリスプルバップだが、バレルの長いやつを軍事誌のグラビアで見たことがある。
0731名無し三等兵2018/12/06(木) 05:14:30.47ID:dv9D2or0
調達したHK416A5とSCAR-LJが14.5インチなのを見ると14.5インチと16.5インチに分けるのか?
0732名無し三等兵2018/12/06(木) 20:05:23.51ID:vWV9J4JR
>>729
新小銃のバリエにマイクロカービン型も加わったら幹部や車両搭乗員や84mm手の護身用や海自立ち入り検査員とかが使ってる9mm自動拳銃のリプレースに最適だと思う
0733名無し三等兵2018/12/06(木) 22:16:53.11ID:q59yPnUI
ライフリングとか旧世代の機構は廃止して
なんか電磁気的な力で回せや!
0734名無し三等兵2018/12/06(木) 22:26:02.19ID:BwhpXeIS
>>733
ならば強力なバッテリーか無線給電を実用化してくれ!
0735名無し三等兵2018/12/07(金) 04:33:24.93ID:lZVXtsQW
>>732
短縮化のためだけにバリエーション増やすかな自衛隊が
まして置き換えなら6489で手一杯で他は我慢しろとなるかと
0736名無し三等兵2018/12/07(金) 13:52:24.97ID:2kxL1Cu7
89のときは折曲銃床型も配備された
仮に新小銃が伸縮銃床を標準装備し、M4みたいに同じ仕様のまま
一般普通科と空挺&機甲の小銃を統一できるなら
その分、エムナインや拳銃の更新用のサブカービンを採用しても
生産負担はそこまで大きくならないと思う
銃身を二種類作る点では89と違うが
0737名無し三等兵2018/12/07(金) 14:47:57.10ID:uvT3nfpc
ミネビアに仕事割り振らないとあかんから新小銃コンパクトでの機関拳銃の更新はなさそう
新拳銃もポリマーフレームとかミネビアが作れるの?
0738名無し三等兵2018/12/07(金) 16:16:13.43ID:m1mbtK1O
住重も今や機関銃の仕事見切られたし同じく不良債権のミネベアも拳銃以外は見切られてるんでは
0739名無し三等兵2018/12/07(金) 17:13:02.31ID:gueDdL1U
F-35の国内組み立て切っちゃうんだ、拳銃でもなんでも品質が価格に見合ってない装備は
バンバン切っちゃっていいよ
0740名無し三等兵2018/12/07(金) 17:26:49.19ID:aouSiShJ
最近の装備調達に関しては本格的に米国と一蓮托生に吹っ切れたというか、もっと早く切り替えとくべきで遅かったというか
0741名無し三等兵2018/12/07(金) 17:58:49.72ID:3ZWUhgQL
F-35Aは元々三菱の方が組み立てだけじゃ儲からないから嫌がってたしFACOでの整備はやるから可動率には影響ないしな
何よりF-2後継が国産ないし準国産の方針の方が三菱としては美味しいだろ
0743名無し三等兵2018/12/07(金) 19:04:14.00ID:jmucd3KT
>>738
7.62mm以下は豊和
12.7mm以上は日本製鋼所
拳銃は輸入
これでいいわ
0744名無し三等兵2018/12/07(金) 19:55:45.52ID:5q7zDmcn
一蓮托生なんて思ってるのは日本だけじゃね
要するに併合っすか マジ勘弁
0745名無し三等兵2018/12/07(金) 20:00:34.21ID:OqmQJq+d
アメリカと一蓮托生選んだ割にはモジュラーフレームの管理嫌だという理由で陸自新拳銃コンペからP320弾かれる始末
まあグロック選んだとしてももしもの際にはグロックUSAから部品融通できる可能性あるからそっちでもいいか
0746名無し三等兵2018/12/07(金) 20:03:10.03ID:lK8tlwEA
そら日本はアメリカか中国の下に付くしかないがアメリカは別に日本が滅ぶ=USA崩壊じゃないですし???
0747マリンコサン2018/12/07(金) 22:11:49.61ID:VHA92Ufx
儲からないから嫌々やってる〜と度々言われるけど、
なんで株主が儲けないことやっててだんまりなの?
0748マリンコサン2018/12/07(金) 22:15:29.74ID:VHA92Ufx
>>740
近年の情勢の緊張感だと、
例えば陸のaav7やイージスアショアみたいな今までに種類自体がない装備品だと、
ライセンス生産でも新規開発でも、配備できるまでの何年かの間に実戦になりかねないというのも
理由だと考えられるね。
0749名無し三等兵2018/12/12(水) 09:35:37.86ID:+mWg4xh3
外部に見えるピン類をチューブ状にすると
脱落防止策が楽になるような気がした
ワイヤー通せるから

でもコスト上がるし、泥など詰まってサビるだろうから現実的じゃないか・・・
新小銃もブラックテープぐるぐるか
0750名無し三等兵2018/12/12(水) 12:32:03.03ID:QWIycDwL
>>749
実は穴の開いているピンを使っているのに一番よく落ちるピンがあってだな…

ピストン桿用ばねピンって言うんだけど
0751名無し三等兵2018/12/12(水) 16:03:23.10ID:lvIJX5no
ピストン桿止め用ばねピンだな
0752名無し三等兵2018/12/12(水) 19:30:18.20ID:G8J0hYaK
>>746
9条を言い訳に、西側諸国に援軍を出すどころか、安全な宿営地に籠れと現場に命令していた日本なんで
イザとなったら見棄てられますよね。
0753名無し三等兵2018/12/13(木) 00:03:36.79ID:PanbnCX2
見捨てられるようなら徴兵制を復活され全日本人に軍事訓練を施し有事には日本人が最後の一人になるまでゲリラ戦を続けりゃ良い
0756名無し三等兵2018/12/18(火) 21:27:44.45ID:pm4DUb+J
大綱に新小銃の記述なし。もういろいろぼろになってる89式の更新どうするのかしら。用廃分だけでも89を生産しないとヤバい。
0757名無し三等兵2018/12/18(火) 21:32:44.08ID:muknW5np
小銃って大綱に更新するでーとかわざわざ書くものなの?
0758名無し三等兵2018/12/18(火) 21:32:45.93ID:Z5dgsu3a
大綱に書かれるほどの武器でもなかろう?
0759名無し三等兵2018/12/18(火) 21:41:10.36ID:havNe5GB
普通の消耗品だろだが
便所紙は話題にw
0760名無し三等兵2018/12/18(火) 21:53:45.66ID:4C6B3oku
書かれるわけがない。
正直、陸自はどうでもいい感がある。
0761名無し三等兵2018/12/19(水) 00:08:02.81ID:sV79zSLF
M-LOKなのか独自規格なのか
0762名無し三等兵2018/12/19(水) 01:17:04.49ID:E69xmKsN
既出ならスマンけど 
菜の虎さんツイで この既出画像にこうレール付くでってツイされてる
あの清谷氏がそれリツイされ否定されてないとこみると確定? 豊和かやっぱ エガッタ
0763名無し三等兵2018/12/19(水) 04:05:17.67ID:j5mt6IT8
大綱や中期防には個人装備のことは記載されないものだろう
個人携行式のMANPADSやATGMならともかくな
小銃は防衛省規格用語でいうところの「小火器」、つまり物品管理法的には使い捨ての消耗品のような扱いになるので

来年の8月末に公表されるであろう、「平成32年度概算要求」に次期拳銃や次期小銃のことが記載されると思われる
0764名無し三等兵2018/12/19(水) 09:57:23.40ID:SWfwXPCy
89式はいい銃だよ
旧型しか使ったことないし、照準したままセィフティを回すのは、指の長さと要領が要るがね。
0765名無し三等兵2018/12/19(水) 10:06:43.60ID:xZ3iEAwv
良く当たった? 作動は快調だった? 経験者なら是非聞きたい
0766名無し三等兵2018/12/19(水) 11:29:41.96ID:8eEZ/MUX
今時鉄プレスとかpgrwww
0768名無し三等兵2018/12/19(水) 14:42:46.34ID:ofxTeVk3
日本人は劣等民族で小銃もまともに作れないので世界最高傑作と名高いK 2をライセンス生産しよう。
0769名無し三等兵2018/12/19(水) 15:52:16.96ID:d1Xh2/PN
菜の虎って誰だよ
既出画像ってなんだよ
ググっても出てこねえよ
0770名無し三等兵2018/12/19(水) 18:44:27.24ID:wYui+uw+
>>765
射手に依るねぇ
戦闘狙撃でも使えるはずだけど
0771名無し三等兵2018/12/19(水) 19:34:06.84ID:QDE3K48i
>>770
350前後から風量修正大きくなるし、二脚使用の際は未使用に比べて弾着が上がったりするから、最近流行りのマークスマンライフルには程遠いけどね
あれは300以内で3発制限点射するための銃
0772名無し三等兵2018/12/19(水) 20:15:09.85ID:E69xmKsN
>>769
なのとら さんです どーも関係者っぽいのかな? F3とかでも語ってるし
0773名無し三等兵2018/12/19(水) 22:04:53.28ID:DEpyUN67
>>771
自衛隊に最適化されたライフルなのですね。
CQBとかに使えという方が無茶な話で。
0775名無し三等兵2018/12/20(木) 00:55:16.96ID:CdAnbAIn
試験用小火器K型の仕様書引用して真新しい情報なし
ただのアニオタの嘘松くせえな
0776名無し三等兵2018/12/20(木) 01:32:59.31ID:fHOUrntj
>>772
できれば該当ツイのリンクも貼ってくれると助かる
0778名無し三等兵2018/12/20(木) 01:46:17.88ID:fHOUrntj
モノアッパーが分割RISになった事に関して思うのは
件の画像はポンチ絵としては最新版だけど、あくまでも「試験用」小火器の概略図なんで
それがそのまま量産型になるとは限らないってこと
例えばYS型はSCARと推測されているけど
SCAR自体は着剣装置が無いから、そのままじゃ採用できない
0779名無し三等兵2018/12/20(木) 01:47:43.20ID:fHOUrntj
もともと、SCAR同様のモノアッパー型だった国産小銃案を
わざわざ陳腐な分割RISに改変する理由が分からんが
銃身が異様に短いので、これらに関しては、YS型、YH型含め
一般型小銃ではなくカービン型の試験ということで
一般型は従来同様モノアッパーのままなんじゃなかろうか
0780名無し三等兵2018/12/20(木) 02:14:30.83ID:FvWeCEXb
>>778
試験用のSCARには着剣装置着いてるよ
これたまに書いてる人いるけど仕様書にちゃんと記載されてる
0781名無し三等兵2018/12/20(木) 12:24:16.47ID:4VWxNt9g
>>774
気取ってるんじゃなく 貼ると何故か怒る方が居られるので躊躇してただけ
ステマステマ煩く言うのも居たので 
0782名無し三等兵2018/12/20(木) 23:03:38.98ID:1A8/h+IK
>>781
言い訳は終わったか?
じゃあ早くレールが付くって言うツイートを貼ってくれ
>>774で貼ったのだってググってそれっぽいの見つけただけで
確証があるわけじゃないからな
0783名無し三等兵2018/12/21(金) 03:11:03.02ID:yaYUyfi/
>>704
SSTが海外の小銃使ってるってマジ?
0784名無し三等兵2018/12/21(金) 15:21:18.02ID:yT43QhTx
>>756
対弾道弾と、空・海に全振り、陸は諦めてもらうと割り切ったので
89式の後継は30年ぐらい先だろう
0785名無し三等兵2018/12/21(金) 17:56:47.43ID:XK/Z+Umn
バイポットってあまり使えないとか聞くな。なぜか上に狙いがづれるとか
0788名無し三等兵2018/12/21(金) 23:02:41.68ID:Omez7jfX
>>787
同意。
依託すればそれだけ筋肉のブレがなくなって射撃は正確に行えるはず。
0789名無し三等兵2018/12/21(金) 23:09:15.12ID:fuPYy3Sg
>>787
>>788
どちらかというと逆
ゼロイン系の話だろ
0790名無し三等兵2018/12/21(金) 23:18:20.68ID:Omez7jfX
ねうちでゼロインした後に脚立てて撃ったらあたらないっていうこと?あんのかな、そういうこと。
的が300メートル先の12.5センチの鉄板ならそうなのかなとも思うけど。
0791名無し三等兵2018/12/21(金) 23:29:37.66ID:fuPYy3Sg
>>790
そりゃ銃剣つけてもサプレッサーつけても銃身替えても弾道は変わるもん
正確に撃つなら両方慣れるしかない
0792名無し三等兵2018/12/21(金) 23:34:09.79ID:Omez7jfX
あの何時も撃ってるような人型みたいな的外すぐらいバランス崩れるの?
0793名無し三等兵2018/12/22(土) 07:53:37.38ID:U+/XXQ9j
むしろ脚使用時の弾着の変化があるからこそフリーフロートハンドガードに脚が流行ってるんだろ
0794名無し三等兵2018/12/22(土) 07:54:38.39ID:U+/XXQ9j
狙撃銃とかの話しで一般の歩兵銃にそこまで求めるかってのはあるけど
0795名無し三等兵2018/12/22(土) 08:32:15.28ID:Na4OXJko
64での脚使用単連射では、反動で上体が起きて床尾が上がり、結果脚を支点にして銃口が下がり的の手前に着弾しがちだったな。
だから上体をしっかり起こして反動で銃軸線が下がらないよう意識してた。
89では脚使ったことないからシラネ
0796名無し三等兵2018/12/22(土) 08:32:22.82ID:1gA4KDGL
アドオングレネードランチャーの弾道変化はよく取りざたされるし
二脚が小さい影響とは言えないだろうな
ばらけるなら数ばらまけば当たるがずれるのではわけが違う
0797名無し三等兵2018/12/22(土) 14:17:46.48ID:dnAKTqX9
脚使用伏射、人にもよるけど、1〜2クリック程度は弾着が上になる
300先で15cm程度
どんだけ力んで構えるかでも違うから一概には言えないけどね
慣れれば通常時と殆ど差は無くなる
0798名無し三等兵2018/12/22(土) 20:39:23.24ID:JXjivVMA
慣れてない奴が恥かいて言い訳してるようにしか見えんわ
0800名無し三等兵2018/12/23(日) 21:10:51.42ID:usfBJui7
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0801名無し三等兵2018/12/24(月) 21:29:29.21ID:rXz6cpvW
人間は万力にはなれないのだよ
0802名無し三等兵2018/12/25(火) 00:43:51.03ID:h8amJA6b
カメラのリモートレリーズみたいなのを付ければええ
0803名無し三等兵2018/12/25(火) 14:46:15.89ID:J/KRbR0h
89式にフォアグリップ付けちゃいかんらしいがアングルやマグウェルもダメなの?
あと警察や海保もダメなの?
0804名無し三等兵2018/12/25(火) 14:54:38.34ID:RDRjWv2r
ダメな理由って取り付け部が割れちゃうからじゃなかったっけ?
強度不足なら海保とかも付けないと思うけど
0806名無し三等兵2018/12/25(火) 23:17:58.86ID:cw/d/Nur
サバゲーマーの後追いか・・・
0807名無し三等兵2018/12/26(水) 00:36:20.52ID:vaA9v7si
新型小銃ずいぶんと短いがそんなに今の89式って長いのかね
0809名無し三等兵2018/12/26(水) 09:48:24.02ID:ABOct30f
北海道の原野でソ連迎え撃つ時代じゃないからね
0810名無し三等兵2018/12/26(水) 13:21:28.35ID:9u00yu9h
新小銃のポンチ絵だとマガジン挿入部が前下りで、こういうマグウェルっぽい形に見える
野暮ったい気がするけど
0812名無し三等兵2018/12/26(水) 15:09:18.44ID:2LKkJw3K
つか、新小銃より

陸上イージス、新制服、オスプレイ、UH-X、火力戦闘車のほうを優先するでしょ
0813名無し三等兵2018/12/26(水) 16:14:36.93ID:t2zOHYr2
服よりは上位だと思うなあ・・・。10年くらいで完全変更だし。ありえない話だよな。

制服がまちまちとかもはや組織じゃねえ。
0814名無し三等兵2018/12/26(水) 17:03:19.56ID:/8ZPOTot
>>812
その前に空母やらF-35やらの海空と予算争奪戦だぜ!!
0815名無し三等兵2018/12/26(水) 20:31:42.82ID:20LuQ/LC
ここにもポンチ絵wの人だあw
0816名無し三等兵2018/12/26(水) 20:41:20.13ID:XTflloxX
>>812
イージスアショアは陸自管轄だから、基地警備のために射程の長い小銃が必要。なので現行の89式小銃は一定数残ります。
0817名無し三等兵2018/12/26(水) 21:17:39.61ID:vaA9v7si
でも89式ってストック伸ばしたm4と同じくらいじゃなかったっけ
そう聞くとあんま長いようには感じないんだがな
0818名無し三等兵2018/12/26(水) 22:30:46.75ID:2vtEcnFB
制服なんていらないから早く小銃を変えてくれ
0819名無し三等兵2018/12/26(水) 22:42:39.01ID:KAueSM4L
なんに使うんだ??
火縄銃でもいいだろ!?w
0820名無し三等兵2018/12/26(水) 23:21:30.45ID:5Ddazu8x
>>819
お前のメシは残飯で良さそうだなw
0821名無し三等兵2018/12/27(木) 00:02:17.58ID:YWhQrPwd
いやマジでw
何に使うんだろ!?w
0822名無し三等兵2018/12/27(木) 00:09:08.31ID:dOWBLrHP
訓練。
使うあてのない訓練。
0823名無し三等兵2018/12/27(木) 01:57:18.18ID:X1x5rpLe
おい旧日本軍の亡霊がいるぞ
そのうち日本人は元来草食動物とか言い出したりしないよな
0824名無し三等兵2018/12/27(木) 02:59:50.89ID:rg1XrKLN
>>807,808,809
試験用小火器K型のポンチ絵のことなら、エムナインの後継か何かの派生カービン型だと思う
簡素な概略図だけど本当に図の通りならもはやM4よりも銃身が短いので
特殊用途かPDW用途ぐらいにしか向かない
CQBの重要度が増した今も、着上陸対処の絶対的重要度は本質的に変わらないし
与那国島や石垣島のような広大な離島が戦場になる島嶼防衛においても交戦距離は短くない
だから普通科の小銃手向けに大量配備されることはまずない
0825名無し三等兵2018/12/27(木) 03:03:05.85ID:dOWBLrHP
だったら新小銃Hを早いこと水陸機動団やら当該駐屯地に配置して、
日本製のいいスコープ付けてアウトレンジで確実にやれるようにしてやろうや。
0826名無し三等兵2018/12/27(木) 07:45:11.24ID:HRkC4jCM
日本製の良いスコープて中国製の良い車みたいなね
まぁ今は中国製でも高品質な物はあるが…
0827名無し三等兵2018/12/27(木) 11:37:57.49ID:X1x5rpLe
いやスコープはよかったんじゃ
ドットサイトとかなら民需ない分伸び代がしれてるけど
0828名無し三等兵2018/12/27(木) 13:14:16.97ID:P1rIP8QZ
スコープはMarchを自衛隊でも使っててAASAMでもそこそこの成績とってなかったけ?

>>827
ライト光機とか一応国産もあるみたいだけどどんな代物なのか分からない
ミニミとかに使ってるらしいけどどれだけ普及してるんだろうか
0829名無し三等兵2018/12/27(木) 14:35:57.77ID:tVCD4hsI
日本の光学機器はドイツと世界一を争っているんだが
中国ら安いから売れるだけ
日本の顕微鏡とかの技術は一位だな
お前は目玉がひっくり返って付いているのかいつも逆立ちしてものを見ているのか
0830名無し三等兵2018/12/27(木) 15:58:21.30ID:te+088ed
ライト光機って結構欧米の大手スコープメーカーの下請けやOEMやってるのよね。
0831名無し三等兵2018/12/27(木) 16:41:48.78ID:dOWBLrHP
vortexもnightforceも上位機種は、マーチは全てが日本製じゃなかったかな。

日本はスコープではいいもの作ってると思ってたんだけど、サバゲーマーの
情報網だからなあ。

>>828
スナイパー部門で優勝してなかったかな。
https://news.militaryblog.jp/e765047.html
あと小銃でもOTSの日本製ショートスコープ使ってたね。
http://www.lem-shop.com/product/435
https://pselite.militaryblog.jp/e944583.html
0832名無し三等兵2018/12/27(木) 18:04:46.36ID:9C+lethA
清谷氏ツイより拝借

>陸自の次期拳銃は重量860グラム以下、
>ストライカー方式で、ライセンス国産は除外との噂。

拳銃のストライカー方式って何?
0833名無し三等兵2018/12/27(木) 18:05:41.18ID:9C+lethA
調達方法の事か
0834名無し三等兵2018/12/27(木) 18:27:09.53ID:dBPbrC6S
>>832
ストライカー式ってのはハンマーが無い拳銃のこと(適当)
0835名無し三等兵2018/12/27(木) 18:33:06.89ID:dBPbrC6S
860g以下ってどちらも当てはまるけど、、、
0836名無し三等兵2018/12/27(木) 18:48:54.34ID:dOWBLrHP
全部ストライカーやん・・・。
0837名無し三等兵2018/12/27(木) 19:00:00.74ID:dBPbrC6S
そりゃ元々「ストライカー方式の拳銃が欲しい!!」って要求だし()
0838名無し三等兵2018/12/27(木) 19:03:40.72ID:dOWBLrHP
専門家のTwitterは的外れなこと言ってるということか〜
0839名無し三等兵2018/12/27(木) 19:09:16.55ID:Y8BfW1fF
スコープと言えばツァイススワロフスキー、安価にいくならリューポルド辺りやん?
正直ニコンとか国産は一段見劣りする感しかないよ
0840名無し三等兵2018/12/27(木) 19:12:58.88ID:USR9duRn
仮に860gがフルロードの重量なら15+1のg19とvp9か。普通こういう時はアンロードの重量で書くけど
0841名無し三等兵2018/12/27(木) 19:20:32.76ID:X1x5rpLe
>>838
うん?表現はともかく言ってること自体は正しいだろ
噂ってラ国にかかった表現じゃないの

ストライカー方式はグロックとかが有名
今は結構多い
0842名無し三等兵2018/12/27(木) 19:58:00.13ID:USR9duRn
>>839
リューポルドもライト光機がoemしてなかったっけ?他にもeotechやvortex、sigにswfa相手にもやってたような(うろ覚え)
まぁ高級モデルでもやってるかは知らんけど

そういや新小銃にシュミットアンドベンダーのショートスコープが標準で付くって噂あったな
0843名無し三等兵2018/12/27(木) 20:09:53.68ID:QWSB5hki
>>842
Bushnellの下位モデルとかでなくて?
0844名無し三等兵2018/12/27(木) 21:11:34.92ID:s/X7Tb1l
正直 光学機器は日本製以外無理w
ドイツの大半は日本製を売る始末w
0845名無し三等兵2018/12/27(木) 21:12:15.45ID:9C+lethA
>>834
ありがとう
0846名無し三等兵2018/12/27(木) 21:20:01.78ID:PfYzcw0v
俺のあそこもストライカー方式だったのか……・
0847名無し三等兵2018/12/27(木) 21:43:08.49ID:5JktcL9X
正直銃とかスコープで好き好んで国産選ぶ理由はそんなに無いと思うのよね
光学照準器に関しては安価であるってことくらいで銃はむしろ変に高価だしさ
あとは官品で仕方なく、とか?
0848名無し三等兵2018/12/27(木) 22:28:48.00ID:nQVOcNWo
性能が一緒なら国産だろw
况て下等な製品(外国製w)を高額で買うなんて
有り得ませんぬ!!w
0850マリンコサン2018/12/27(木) 22:55:03.07ID:yUaWuhO2
試験用小火器K型はナイツかなあ?
0851名無し三等兵2018/12/27(木) 23:00:36.97ID:9rn6OR66
>>832
多分、グロックのことを示していると思われ
安いし、運用実績もあるから陸自向きだし
0852名無し三等兵2018/12/27(木) 23:34:39.05ID:4DqG3Nsb
Colt25オートとかブローニング1910とかボルヒャルトとかルガーP08とか黎明期の自動拳銃はストライカーは珍しくないけどな
ハンマー式のメリットってダブルアクション化できる、コッキング状態が視認しやすい、ちょっと危険だけど手動でデコックできるとかそんなもんか?
ストライカー式のメリットはより小型化できる、引っ掛かりにくいとかそんなところか
0853名無し三等兵2018/12/27(木) 23:40:04.12ID:DF/vHoaN
初弾も次弾も良く当たる。これが1番の採用理由だろう
ダブルアクションで全然当てられない人も多いみたいだ…ここらへんは慣れもあると思うけど
0855名無し三等兵2018/12/28(金) 03:01:53.85ID:nuoCqOxJ
>>851
S&W M&P、HK SFP9、ベレッタAPX、グロック17
どれもストライカー方式のポリマーフレームっすね
0856名無し三等兵2018/12/28(金) 08:10:39.72ID:9AiGtwmV
米のM17もストライカー方式で860g以下(ドライ時)
0857名無し三等兵2018/12/28(金) 08:49:23.36ID:9AiGtwmV
>>850
K型は国産小銃のカービン型
YS型とYH型はそれぞれ輸入のSCARとHK416なので
Kは多分国産の頭文字(もしくは軽量?)

大火力太郎氏の共有ドライブより
ttps://drive.google.com/file/d/1XuIV5TH3S8iQJdLK8-Ca13QjPiyvvgsi/view?usp=sharing
下の方にポンチ絵がある
銃身含めたアッパーの全長は590mm以下とM4の25インチよりも短いので
PDW用途を想定したサブカービンかと思う
0858名無し三等兵2018/12/28(金) 08:58:32.75ID:9AiGtwmV
おそらくM17=P320は採用しないと思う
米軍と同じ拳銃それも輸入調達で採用となると
国産前提で進んでいるであろう小銃その他次期装備品プログラムに支障が出かねん
「なら、全部アメから完成品買って装備系統共通すればいいじゃん」って言われたくないはず
0859名無し三等兵2018/12/28(金) 09:14:52.35ID:7adkdOTE
完成品買って装備共通したらええのにね
0860名無し三等兵2018/12/28(金) 11:32:30.55ID:qGIq0ynz
>>858
拳銃なんかあくまで自衛用で主力装備でないから輸入でも何でもよい
拳銃がアメリカ製だと小銃もアメリカ製でないといけないという理屈は意味が分からない
そもそも拳銃と小銃では共通部品もなければ弾薬も異なる

>>859
主力装備は極力国産にするのが当たり前
0861名無し三等兵2018/12/28(金) 12:51:11.47ID:9AiGtwmV
>>860
今はPDWとしての価値はあんまり期待されてないから
調達数もそれなりになるだろうし、俺個人は輸入でいいと思う
だけど軍用拳銃は本来、小銃に次いで大量生産する普及型の装備品だから
アメと同じものを輸入となると
ある種の既成事実と化して小銃国産に反対する立場の根拠になりえる

そして、米軍がつい最近採用したものと同じものを採用するとなると
またぞろ「ろくに要望検証も試験もせずにアメに言われるがまま無駄金を使う」
などとなじられる事にもなる
0862名無し三等兵2018/12/28(金) 21:31:49.70ID:mRvsDzES
所謂現在主流の改良ブローニング方式の拳銃の通常分解を見た事があるかい?
ガスピストンの付いた小銃と比べると、あまりの簡素さに驚く
小銃は細かな部品が多く破損や紛失で逐次供給しないと稼働率の面からも大事な事だ
でも拳銃に関して、こと新式のものは輸入したらおしまいで済むほどのシロモノだろう
特にブローニング方式はロックを別部品で行わない、加工は複雑だが部品点数は少ない。どこかが壊れたらもう一丁買った方が直すより安くて早い。
まぁこれは実用上の話であって、既成事実化への懸念は尤もだ。
https://youtu.be/WPGlg5CPxtI?t=349
0863名無し三等兵2018/12/28(金) 23:10:04.24ID:ZKC6f4N1
>>861
大量生産すべきは護衛用のSMGでしょ
今時はピストルカービンとも言ったりするが
0864名無し三等兵2018/12/28(金) 23:14:06.90ID:SGJkbSns
自衛隊向きの頑丈なマシンピストルを目指した機関けん銃はどうなったかというと・・・
0867名無し三等兵2018/12/28(金) 23:24:34.50ID:Gcd6stCw
国産最高w
売国wは消えろw
0869名無し三等兵2018/12/28(金) 23:29:52.41ID:w/i0dvkf
銃火器に関しては国産の方が売国感あるレベル
0870名無し三等兵2018/12/28(金) 23:31:27.26ID:mRvsDzES
良かった、砲は許されたのか
日本製鋼所は優良?
0871名無し三等兵2018/12/28(金) 23:38:17.93ID:oxSOwAMX
正直 日本製鋼所とか真似出来ないとさw海外w
0872名無し三等兵2018/12/29(土) 00:03:38.75ID:re9CviNh
なんか足りねえんだよなあ
0873名無し三等兵2018/12/29(土) 00:08:28.53ID:/BM1MpEr
いやなんで小銃は普通に作れるのにSMGが普通じゃなくなったんだよ
絶対もっと簡単なのに
0874名無し三等兵2018/12/29(土) 00:10:41.81ID:lhUcLpnR
豊和が作ってないから
0875名無し三等兵2018/12/29(土) 00:11:43.40ID:MysMMXyk
>>864
アレ、9mmじゃなく45口径でやってたら評価変わったんじゃね?
UMPとPDW足して2で割ったみたいな感じで
0876名無し三等兵2018/12/29(土) 00:16:02.49ID:re9CviNh
>>875
発射速度抑えてればマシになってたとは今でも思う
実際の分結見ても、内部はシンプルで整備しやすそうだったし
0877名無し三等兵2018/12/29(土) 00:24:08.77ID:Yi0lpSSH
いやまず値段をなんとかしろよ
0878名無し三等兵2018/12/29(土) 00:29:33.09ID:NYJ/DdkY
国産で一応一式作れないと
負けるよw
0879名無し三等兵2018/12/29(土) 00:37:11.43ID:/BM1MpEr
>>876
Wiki読んだだけだけど典型的なオープンボルトシンプルブローバックで軽いとボルトの重量がとれないでしょ
ボルトの後退距離伸ばすか拳銃みたいにロックしないと無理なんじゃ
シンプルSMGが見た目より重いのは常識なんだから三キロ割るならスチェッキンみたいな大型拳銃に組み替えないと
0881名無し三等兵2018/12/29(土) 09:21:58.53ID:oyJNfW7b
>>879
発射速度を抑えるのだからむしろボルトの重量を重くしてスプリングを強力なものに変えるのでは?
0882名無し三等兵2018/12/29(土) 10:33:49.09ID:XJsU3uGZ
採算取れない仕事なんて
どこもやりたがらないよ。
0883名無し三等兵2018/12/29(土) 10:43:18.50ID:Uegpu20l
とか言う奴いるけど利益がでない仕事なんて
税金対策以外でマトモな企業がやるわけ無いですから
0884名無し三等兵2018/12/29(土) 10:54:58.73ID:6lLzI7CE
まぁな
官品に甘えてる企業が世界で戦える訳ないしな
0885名無し三等兵2018/12/29(土) 11:21:59.83ID:Mzh5nk+0
>>884
コルトですら潰れるんだから、銃なんかマトモに作るもんじゃ無いな
グロックはアウトドア屋さんだから最近の逆風でも何とかなって居るし、本業の片手間にやるのが一番だな
S&Wもバッジ商法してるんだっけ?
0886名無し三等兵2018/12/29(土) 11:30:55.83ID:/BM1MpEr
>>881
ボルト(重量)重くしたら使ってもらえないんじゃないの
自衛の要求見てないから憶測でしか言えないけど
もし重量制限ないのに無理に軽くしてRPM1200になったなら擁護しようがない
0887名無し三等兵2018/12/29(土) 11:46:24.62ID:DjwGVChf
>>886
いや要求自体は650発/分のレートで、イングラム超えの発射レートは要求から逸脱してる
もともと本家のUZIよりいくらか軽量になった分(おそらく材質の他にボルト周り)だけ発射速度が上がってしまってるから、「先祖帰りしていれば」的な事はよく言われた話だよ
なんせ随分前の話題だからあまり最近の人は知らないかもだけど、ウィキペディアの他にも軍板など漁って見るといろいろと当時のオタクの反応が興味深いよ
0888名無し三等兵2018/12/29(土) 12:00:45.49ID:wpwxD4RR
25発マガジンを一瞬で空にしてしまい、コントロールも困難にするあの失敗は誰しもが認めるところで、9mm機関けん銃とUZIとどっちを使いたいか聞かれれば間違いなく後者だろう
それに多少軽量というのは手放しで喜べた話ではない。フルオートでの反動吸収を困難にする

そもそも軽い護衛火器が欲しいだけなら短縮カービンでも十分だろ。じゃくて重くてもいいからもっと短くないといけないからこの類の兵器がある。
軽量よりコンパクトな事が努めて求められているんだから、多少の重量の優先順位は高くない
0889名無し三等兵2018/12/29(土) 12:43:30.35ID:Kle08Nqz
夢のない話ばっかやなぁ
0890名無し三等兵2018/12/29(土) 12:43:58.15ID:he5F8FOM
>>887
ちょっとやそっと軽くしたために、発射速度が増えて暴れ馬になったか
そういうノウハウというか経験値がまだまだなのか
せっかくの軽量火器なのに惜しいな
0891マリンコサン2018/12/29(土) 13:07:36.15ID:qMYQWzWF
>>883
利益が出ない仕事を無駄にやってたら、株主が黙ってないよね〜
>>860
韓国、イスラエル、イギリス、ドイツ、イタリア。
防衛上アメリカとの関係が深い一方で装備品は違うケースもよくあるよね〜
0892名無し三等兵2018/12/29(土) 13:59:24.80ID:3B04+3Fq
日本の防衛産業はゴミでも税金で買い上げてくれるからウハウハだよね
他先進国の様に健全にはなれんのかなこの国は
0893名無し三等兵2018/12/29(土) 14:15:31.74ID:eL5m9z7B
>>890
しかしノウハウ以前に試射して使い物になるかならんか判らんものかね?
0894名無し三等兵2018/12/29(土) 14:21:16.32ID:EknugyIl
64式とか62式はどんな精神状態でこれで完成!とか思ったんだろうな
0895名無し三等兵2018/12/29(土) 14:23:56.78ID:HqqcsMOZ
むしろ健全な防衛産業持ってる国なんてあるの?
欧州とか冷戦終結以降ただの公共事業みたいになってるしイカとかA400とか
オーストラリアの潜水艦事業でも地元の雇用問題が焦点になってたあたり何処の国でも国内産業の保護や雇用の確保をコスト増加を覚悟の上でやってるよ

あと日本の場合殊に小火器の類いは日本人の体格に合わせないとキツイんじゃね?
0896名無し三等兵2018/12/29(土) 14:28:48.15ID:/BM1MpEr
>>887
えぇ、思いっきり要求破ってんのか…
ストックない分ミニuziに勝ててる気がしないという
>>888
臨検用の攻撃火器なのか拳銃の代わりの将校やパイロットの護身用なのかどうにもはっきりしてないからな
それでも名前の通り拳銃としてショートリコイルで軽く作ればどちらの要求も一応満たせるはずなんだけど
少なくともまだ当たる分攻撃力が上がるし
>>892
競合ないからなあ
銃刀法の分民需に技術転用できずあまり作らないから儲からない
0898名無し三等兵2018/12/29(土) 14:54:44.84ID:E3yIEBSH
>>894
11式、96式、99式軽機よりも良いものならOKという精神状態

62、64式の年代なら現代のスタンダードのFN minimiは影も形もなく、米軍はジャムが多発して空き缶くっつけないと使えないM60を使ってたし、
ロシアなんか今でもリムドケースの弾薬を使うPKを使用しているし、FN MAGは今も現役だが歩兵が、特に日本人が担ぐには重すぎ。
同年代のMG3あたりは悪くないと思うが、MG3はバラマキ型の軽機関銃で日本の用兵思想にそぐわないし当時はまだ国内に設計できる人員が居たから
62式・64式は当時の日本としてはベストだっただろうな
0899名無し三等兵2018/12/29(土) 15:00:50.76ID:/BM1MpEr
>>898
62式よりは99式の弾薬変更版がまだいいわ…
ベルト使えないけど

9mm機関拳銃でもうひとつ謎なのがコンペンセイターのようなマズルブレーキだったりする
反動を減らそうと苦心したことだけは伝わるが長い
0900名無し三等兵2018/12/29(土) 15:02:41.91ID:DyzIZkQ2
>>899
そもそも機関けん銃はPKOに拳銃しか持ってけないとかいう政治的な要求からきたのでは?
0901名無し三等兵2018/12/29(土) 15:03:19.76ID:PubwXbtq
>>893
ばら撒ければいいや、とでも思ってたのかなあ
あるいは他の銃を知らなかったか何なのか、解せない
0902名無し三等兵2018/12/29(土) 15:05:46.59ID:PubwXbtq
>>894
64は変な小部品以外は特にクセもないし、キッチリ動いてくれたのでまあいいかな
62もきちんと手入れされていれば言うほど悪くはないって話も聞く
後者は触ったことないので分からんけど
0903名無し三等兵2018/12/29(土) 15:10:26.05ID:Sqibm/eI
武器売って健全wと馬鹿かw
和式で丁度いいw
何でも自前で出来ないと有事に困る
外国製依存は売国の工作なのでw
0904名無し三等兵2018/12/29(土) 15:16:49.19ID:IeagqNKo
不具合も見て見ぬふりでしょ。

住友の機関銃がいい一例ですね。
0905名無し三等兵2018/12/29(土) 15:24:04.60ID:lhUcLpnR
警察の輸入拳銃で亀裂が入った事件あったじゃん
輸入品だから品質は完璧だなんて思わない方がいい
0906名無し三等兵2018/12/29(土) 15:27:58.02ID:IeagqNKo
国産だと誰も責任取りたくないから表に出ないけどね
0907名無し三等兵2018/12/29(土) 15:37:59.15ID:PubwXbtq
>>904
なんか変だなって噂は聞いてたけど、アレはひどかったね
0908名無し三等兵2018/12/29(土) 15:43:20.49ID:3AdCNl5n
誰も作らないなら俺様wが作ってやるよw
派生する分野にも応用出来るし

この世に駄目なものは無いw
開発途中なんだし完成も無いと言うこと
進化し続けるのw
0909名無し三等兵2018/12/29(土) 15:54:57.77ID:4x6ytllP
62式の5連射出来たら歓声が挙がるとか部品落とさず山を行軍出来たら褒められるとか兵器として論外でしょう
0910名無し三等兵2018/12/29(土) 16:11:50.06ID:Yj6tzhzG
>>899
弾倉式でも装填手つけば現代のミニミと遜色ない(毎分120発の発射速度で2、3分)火力が出せるんだよな
https://youtu.be/h3sHa85ewgQ
イギリスみたいにLMGとGPMGで別けてれば良かったと思う派

>>894
なんだかんだいって64式の方は当初の要求仕様を達成した訳だし、
あの銃を扱った人の話を聞く限りだと排莢口が大きく開いて異物が侵入しやすかった以外には
演習や訓練で故障につながるような欠点はなかったと聞くし20年前までガーランドコピーに四苦八苦してたにしては充分以上に頑張った方よ
62式は・・・まあ64式の方に歩兵用銃器に携わったことのある人材がほとんどいっちゃったからなあ
0911名無し三等兵2018/12/29(土) 16:14:27.38ID:E3yIEBSH
>>900
そうそう
拳銃と呼称するからには小型=MicroUZIかMAC10/11か、さもなくば93RとかGlock18とかのマシンピストル
↑の候補の中で国産化できそうなのはMicroUZIかMAC10/11
そのままだと余りにもひどいから制御しやすいようにグリップとかコンペンセイターとか付けてみました
ってなもんでしょ

>>901
誰かの書いた仮想戦記では、桶狭間の戦いよろしく機関拳銃構えた自衛官を三段に並べて切れ間なく敵に弾を浴びせて大勝利してたが、
それはともかくとして一瞬で弾倉が空になるとしてもチームワークなので「リロード!」と叫んでれば誰かがカバーしてくれるんじゃないの
0912マリンコサン2018/12/29(土) 18:30:11.70ID:qMYQWzWF
>>909
知らない人が読んでまにうけるからやめようね?
0913名無し三等兵2018/12/30(日) 10:01:25.93ID:9r4+bfOu
>>911
だれだっけ、旧軍で機関銃作った技術者が銃身の太さにこだわったせいで、62式はああなったと聞いた記憶がある
64はいい銃だったよ、1回しか問題に遭ってはいない
0914名無し三等兵2018/12/30(日) 10:10:26.22ID:cDZy61GY
俺は逆に旧軍で機関銃作った技術者が、「62式がウンコなのは銃身の太さが不適切だから」と言っていたと言う話を聞いた

どちらにせよ、不良品作った事よりも、すぐに改修出来そうなのに全く改善させなかった組織がヤバいと思う
0915名無し三等兵2018/12/30(日) 10:38:56.16ID:0yb2Mwdk
>>914
多分同じ話の両面かな…
技術の上のほうにそういうのがいると、改修も拒まれて悲惨なことになる
旧軍の悪癖とは思いたくないがなあ
0916名無し三等兵2018/12/30(日) 10:41:57.93ID:3F4hK/ZQ
同じうんこ銃で有名だったブリテンのアレは度重なる改修でマトモになったのにな

62式や64式はうんこでももう姿を消すからそう問題にもならんだろうが74式車載機関銃や9ミリ機関拳銃はどうすんのかね
特に74式は大事な大事なSHに搭載してるのは大きな問題でしょ
0917名無し三等兵2018/12/30(日) 10:52:09.70ID:yINZCL5O
>>911
Glock18作れないことはないだろ
重さ2.8kgまでは増やしていいんだから

改修もなんも作る側が一部の不良品を気にせず出してるからな
62式たまに自衛官に擁護されるけど、たまたま不良品じゃない個体に当たっただけだろうと
74式って62と違って設計そのものは問題ないの?
0918名無し三等兵2018/12/30(日) 10:55:28.10ID:Stv4+JFU
過去スレにしばしば上がってるが、62式の方が74式車載よりマシだったとか
あれだけ重心太くしているのに改悪されたんだそうだ。特にリンクが詰まるとかで

>>914
未熟なプレス加工技術と独特の閉鎖機構がいかんのだと思う
M60E3とか100発までは安全だし重心交換や冷却を怠らなければまだアメリカに採用される程度にはマシ、少なくとも初っぱなからすぐジャムったりは招かない
むしろ放熱フィンが付いてる分多少はマシだろうし
細身の銃身はあれはあれで個性だから、閉鎖機構の設計と素材(プレス鋼じゃなくてチタンとかにする)で何とかならんかねぇ
0919名無し三等兵2018/12/30(日) 10:56:41.56ID:Stv4+JFU
むしろ62式の銃身は放熱フィンが付いてる分多少はマシだろうし、ね
0920名無し三等兵2018/12/30(日) 13:11:52.29ID:uKIl6v3/
>>913
>>914
河村博士は航空機銃の設計者であって歩兵用兵器では戦前から駄作しか作ってないからなあ
航空機関銃は短時間の連射しかしないし、離陸してしまえば泥や砂がつくことなんてまずあり得ないし、
航空機が帰還したら整備員によってじっくり整備されるから
無理に軽量化して、熱容量の不足等によって上手く動かないなら多少複雑になっても無理矢理動かす
っていう手法が通用してしまうんだよなあ
そりゃ戦前から陸戦兵器に関わってた64式の開発チームにボロクソ言われる鉄砲をつくってしまうのもわからないことはない
0921名無し三等兵2018/12/30(日) 13:57:49.52ID:MIWrtdlW
実は九七式自動砲は河村博士が設計者だという情報がいくつもあってな
セミオートであまり過熱しないけどこっちは上手く作動している
めちゃくちゃ頑丈に作ってあるし、もちろん変にプレス加工もヘンテコな閉鎖機構も取り入れてない
思うに、河村博士の気が違い出したのは試製直軽機関銃の開発以来だと思う
0922名無し三等兵2018/12/30(日) 14:17:50.20ID:yINZCL5O
>>921
それならアサルトライフル作ればいいじゃん本気で
ストーナーになりそこねたのかもしれない
0923名無し三等兵2018/12/30(日) 17:11:04.36ID:8vMglNE8
62式機関銃は銃身を太くするだけで解決するのに豊和工業のアドバイスを意地を張って突っぱねてあのザマだから擁護しようもない
0924名無し三等兵2018/12/30(日) 20:16:49.21ID:df+mXwpM
意地を張る技術者とか害悪以外の何物でもないな
0925名無し三等兵2018/12/30(日) 21:15:16.94ID:q8EtwMOM
そんな欠陥兵器を現場努力で(というか臭いものに蓋)どうにかしようとしてた旧防衛丁と自衛隊は一体・・・
所詮、お役所なんだなあ。
0926名無し三等兵2018/12/30(日) 21:22:03.68ID:HFAATJ+6
薬莢切れで一番有効なのは薬室にフルートを掘るというもの
そのままでは高圧のまま薬莢が僅かに下がってしまい薬莢切れが多発してしまうG3やFAMASといった遅延式ブローバックではよく用いられる

そこにカーボンが溜まるが、銃身が簡単に外れる機関銃では薬室側からの手入れが簡単
変な薬莢揺すり機能も必要無くなる

単に日本の銃器業界がそれを知らなかったんだろう
まぁ64式みたいに薬室だけ厚くするという手もある
0927名無し三等兵2018/12/30(日) 21:31:04.44ID:yINZCL5O
銃身軽くても過熱しやすいなら意味なくない?
0928名無し三等兵2018/12/30(日) 21:41:01.30ID:q8EtwMOM
国産銃の欠点は国産弾以外使うと容易に作動不良を起こすこと
一時期話題になったけど改善されたのかな?
0929名無し三等兵2018/12/30(日) 22:10:12.56ID:wllxYLIs
何で海外に依存しないと駄目なん??
相変わらず売国w丸出しだろw
0930名無し三等兵2018/12/30(日) 22:13:27.81ID:41Dp+6nX
>>929
70年以上アメリカ軍に依存している安保政策をとっている自民党は売国なのね?
0931名無し三等兵2018/12/30(日) 22:37:07.81ID:SlxxdFTb
安全保障条約が有るから
海外製の武器に依存しないといけないんだ!?棒w
売国wは帰れw
0932名無し三等兵2018/12/30(日) 22:48:59.49ID:CA7iPzrT
>>928
内部弄って改修とかの話は聞かないが、どうなったのかね
緊急時の弾薬の相互融通に問題がでるのは困るな
0933名無し三等兵2018/12/30(日) 22:50:41.80ID:zSyaA3jR
>>922
なんもかんも7.62mmNATOをゴリ推しした米陸軍が悪い
0935名無し三等兵2018/12/30(日) 23:27:45.03ID:m5ooyLKH
国産が一番売国なのなんとかしろ
0936名無し三等兵2018/12/30(日) 23:39:59.31ID:CA7iPzrT
こればっかりはなんともならん
車と違ってバックボーンがなさ過ぎる
0937名無し三等兵2018/12/30(日) 23:44:37.54ID:Dg2y6uQS
朝鮮に弾を融通したのに
売国wは生意気だど!!棒w

糞工具とかもそうで
ネジを舐めたり工具が負けたりするw
まあ日独くらいかなw使えるのって
独も最近はぁゃιぃがw

センチネジをインチネジで無理矢理使いそうで怖いおw
0938名無し三等兵2018/12/31(月) 00:03:34.77ID:uvqtK0Xx
なんかクルクルパーが沸いてるな
0939名無し三等兵2018/12/31(月) 00:07:37.88ID:WiBOiH+Q
オレだって国産がナンバーワン!て手放しで言いてぇよ
在来潜とか在来型固定翼哨戒機は日本が一番だぜ!とか書き込んだりしてるし


でも銃器に関しては口が裂けても言えねぇわホント
0940名無し三等兵2018/12/31(月) 00:07:55.27ID:0B2a+OWR
無駄撃ち厳禁w
0941名無し三等兵2018/12/31(月) 04:46:35.32ID:LLB3CqD7
輸入と国産を併用すればいいのにな
0942名無し三等兵2018/12/31(月) 05:14:05.72ID:EBB92ata
小銃 M4系
拳銃 グロック

世界最先端の歩兵の誕生やな。
0943名無し三等兵2018/12/31(月) 11:24:52.47ID:W2jL9lgg
平時の銃の評価は単に宣伝力だよ
0944名無し三等兵2018/12/31(月) 12:21:43.96ID:hdmm5ulf
軍警察のボルトアクション狙撃銃は、参入障壁と調達規模の小ささから
大小様々なメーカーが作った無数の機種が採用されてる
豊和のM1500とHCRは海外の民間市場じゃそれなりに評価されてるから
HCRに手を加えた、よりタクティカルな製品を出せばどこかが採用してもおかしくはないと思う
というかM1500はウクライナ軍で狙撃銃として使われてるし
狙撃銃の販売実績があればタクティカル市場参入の足掛かりになるんじゃね
0945名無し三等兵2018/12/31(月) 12:33:12.84ID:AV0re5C2
HCRは海外工房が豊和の機関部使ってたくてぃこーに仕立てただけの少数生産モデルやん?
車で言うとオロチみたいなさ
0947名無し三等兵2018/12/31(月) 13:05:56.22ID:QoP+ngpI
そういや最近はボルトアクションでもピストルグリップが多いよな
確かボルトアクションに一体型ストックが好まれる理由って、ピストルグリップだとガク引きし易いからじゃ無かったか?
0948名無し三等兵2018/12/31(月) 13:13:26.90ID:uh40xbXT
ピスグリ重いのと障害物に引っ掛けやすいのが問題なのよね
0949名無し三等兵2018/12/31(月) 15:37:11.59ID:jU1M0Yfq
タクティカル→タクテコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ
0950名無し三等兵2018/12/31(月) 16:24:06.38ID:PLBM2XD3
野外で仕事する陸自はともかく狭い艦内船内で仕事する海自海保には89式はかなり使いづらいのかね
警察はようわからんが
0951名無し三等兵2018/12/31(月) 17:03:10.98ID:vY/Y/Ud8
日本はさあw日本刀だけでいいんじゃね?w
0952名無し三等兵2018/12/31(月) 17:09:37.10ID:NVgu5mBI
>>950
あと6インチ短くしてもいいような気はするが、だからって大きな差が出るわけでもないしな…
0953名無し三等兵2018/12/31(月) 20:03:56.59ID:4PvJr6zF
カービンモデルは需要が多いでしょ
車両、砲兵、将校、特殊部隊、空挺部隊と
0954名無し三等兵2018/12/31(月) 20:22:34.49ID:NVgu5mBI
特殊部隊以外は野戦も想定になるから、おいそれと短縮モデルを使うわけには行かないかもしれん
空挺は既に折りたたみだしな
0956名無し三等兵2018/12/31(月) 20:36:48.38ID:NVgu5mBI
ワッチョイもコロコロされると思うぞ
一応スレ立て乙
0958名無し三等兵2019/01/01(火) 00:46:50.43ID:X0jdH3yV
意味も無く乱立させやがった…
0959名無し三等兵2019/01/01(火) 01:24:39.01ID:AMJl+VF8
言論封殺は絶対許さへんえw
ワッチョイに篭もれよ荒らしw
0960名無し三等兵2019/01/01(火) 08:18:40.40ID:pbPLMCW/
ワッチョイ無し単芝爺の隔離スレということで
0962名無し三等兵2019/01/02(水) 17:36:44.48ID:1d3cI2tj
62式の銃身を薬室周り肉厚なのに返品交換させろよ。
住友重機械に対し訴訟起こせ。
0963名無し三等兵2019/01/02(水) 18:38:53.23ID:mVj/Sssd
今更国産なんてゴミ作ってどうすんの
輸入しとけ
0964名無し三等兵2019/01/02(水) 18:50:16.76ID:9GB3dQsT
FNMAGでいいよ
つーかそれがベスト
0965名無し三等兵2019/01/02(水) 18:52:49.35ID:nhJeoBlS
どう使うんだ?
0966名無し三等兵2019/01/02(水) 18:59:10.06ID:9GB3dQsT
タマをこめてな…撃つんだよ
0967名無し三等兵2019/01/02(水) 19:02:36.22ID:89bjpMcD
>>962
64式小銃の銃身が嵌合する様に改造すればいいよ
更にすっぽ抜け易くなるけど
あとレシーバーはチタンで作ればいい
0968名無し三等兵2019/01/02(水) 19:05:02.37ID:nhJeoBlS
>>966
きょうびのせんたうで7.62mm GPMGって必要なんかね
0969名無し三等兵2019/01/02(水) 19:18:11.46ID:9GB3dQsT
ドアガンや車載機銃程度には必要なんじゃないか?
知らんけど
0970名無し三等兵2019/01/02(水) 19:22:18.46ID:nhJeoBlS
ミニガンだったら満足するのかな?
確か顧客リストにJSDFもいたとか
0971名無し三等兵2019/01/02(水) 19:24:56.39ID:9GB3dQsT
そこまでばら撒く弾薬代がなさそう
0972名無し三等兵2019/01/02(水) 19:25:34.36ID:nhJeoBlS
急に否定が入り始めたか
外国製品なのにな
0973名無し三等兵2019/01/02(水) 19:28:57.63ID:89bjpMcD
64式の、小銃にしては耐久性の高過ぎる銃身を機関銃に流用すればいい
薬室厚は12.1mm、銃身外径は34mm
銃身長は短いが機能上問題ない
0974名無し三等兵2019/01/02(水) 19:30:32.37ID:9GB3dQsT
>>972
弾の話が何故製品の話になるんだ?
0975名無し三等兵2019/01/02(水) 19:31:18.31ID:nhJeoBlS
てか、64士気でBRENみたいの作ってみる?


(99式言うと拒絶反応起こすサイボウがいるんで
0976名無し三等兵2019/01/02(水) 19:32:23.97ID:nhJeoBlS
>>974
抑えて使えば良いだけの話だろ
点切りとか使うしばらまくのが
そもそもの目的だし
0978名無し三等兵2019/01/02(水) 19:35:39.93ID:nhJeoBlS
>>977
MINIMI Mk.3は?(7.62mm

そうなるとライセンスなんて言葉も出てくるから
ダメなんかなー
0979名無し三等兵2019/01/02(水) 19:37:04.11ID:9GB3dQsT
>>978
華奢じゃね?使ったことないし知らんけど
0980名無し三等兵2019/01/02(水) 19:39:54.29ID:nhJeoBlS
>>979
沢山撃たんのだろ?
200発/分らしいが

オマエが提示してた条件、ナンだったっけ(知らんけど
0981名無し三等兵2019/01/02(水) 19:41:12.24ID:9GB3dQsT
>>980
まあそれがいいと思うんならいいんじゃないか?
どうせ今MINIMI使ってるしな
0982名無し三等兵2019/01/02(水) 19:54:07.95ID:JqyOT01k
>>979
米軍の資料だと両者の持続発射速度は同じ100発/分
でも同じ資料で閉鎖機構が火薬カスの汚れに強いぶんMAGのが持続発射能力にまさるとしている
まあMk.48はあくまで軽機関銃であって汎用機関銃ではないからね
0983名無し三等兵2019/01/02(水) 20:37:43.31ID:89bjpMcD
アサルトライフルではオーソドックスなロータリーボルト閉鎖は多数連発で銃身側のロッキングラグラグにカーボンが溜まってしまうからな

マシンガンではMAG方式(ブローニングBAR式)の一見ヘンテコな閉鎖機構が最も信頼性に優れ堅牢なシステムだよ
0984名無し三等兵2019/01/02(水) 22:40:00.30ID:zYxb1Xxl
BARとかFN MAGの閉鎖機構がピタゴラスイッチみたいでいまいちしっくりこない
マキシム機関銃みたいなもんか?
0985名無し三等兵2019/01/03(木) 10:17:00.73ID:n8iepZY+
クローズドボルト&ハンマー撃発のセミオートである程度の精密射撃が基本のアサルトライフルと、
オープンボルトでバレル冷却性考えて連続連射性重視のMGでは、基本構造が違って当たり前。
0988名無し三等兵2019/01/03(木) 11:27:00.94ID:n8iepZY+
>>986
機関銃のオープンボルト方式知らねえのかよ?w
わざわざ説明まで必要なんか?冬休みの小厨学生か?www
0989名無し三等兵2019/01/03(木) 12:26:14.18ID:sAPLZrkh
>>982
約9キロと12キロの自重の差は、結局そこの造りの格の差か
ねりつき君と違って勉強になるな、ありがとう
0990名無し三等兵2019/01/03(木) 13:35:30.05ID:n8iepZY+
Mk48って元々、連射持続性が悪くてイギリス軍向けに作って一度ポシャった奴を、
携行重量優先の米海兵隊向けに小改良したヤツだろ?

客先が、どのような用途向けにどのようなスペックで要求してくるか次第ってことだ。
一部のスペックだけに偏執してもバランスの悪い銃が出来上がるってことでしょうか?
0991名無し三等兵2019/01/03(木) 13:43:17.84ID:n8iepZY+
結局さあ、米陸軍が昨年途中から段階的に6.8mmSPCへ移行してんだから、
自衛隊も6.8mmへの移行を念頭に新型小銃選定を仕切り直せってのが一番だろ?

いずれは、MINIMIあたりも6.8mmへ切り替えなきゃならんくなるし。
0992名無し三等兵2019/01/03(木) 13:53:10.98ID:o3ViTZjX
本当に6.8mmに移行完了すんのかな
0993名無し三等兵2019/01/03(木) 14:07:43.35ID:n8iepZY+
>>992
完全移行するかどうかに関わらず、
現状5.56mmの最新徹甲弾ですらボディーアーマー貫通できなくなったから
正規軍相手の戦闘なら6.8mm以上が必須になってくる。
米陸軍に続き海兵隊なども今後追従するとの話。どうせ、特殊部隊など最前線が最優先。
米陸軍向けに初回で既に10万丁程度の納入があったらしいし。

どのみち携行重量無視で旧式の7.62mmを再投入するか(弾薬は、最新徹甲弾投入)
6.8mmへの切り替えが必要になる。
当然使用弾薬は、5.56mm最新徹甲弾M855A1の技術を他口径に転用した新型徹甲弾。
主流が5.56mmであろうが、今後6.8mmや7.62mmでないと通用しない時代になりつつある。
0994名無し三等兵2019/01/03(木) 14:10:57.25ID:AupnJJVL
6.8mmは過渡的なものになりそうなんでなぁ
やはり7mmCTAですよ将来性考えれば、弾道特性で6.5mmとか言ってるけどやはり7mmは必要だろ
0995名無し三等兵2019/01/03(木) 14:38:25.52ID:srSEmucJ
全てを解決するのがSCARだ…(無茶振り
0996名無し三等兵2019/01/03(木) 14:47:34.93ID:n8iepZY+
過渡的とか言っても、結局信頼性が確保できて、現状で敵に撃ち勝てる能力が必要だからね。
いまだに5.56mmの新型小銃を採用しようとしてる事自体が一番意味無いと思わないか?
正規軍が採用しつつあるボディーアーマー貫通できないことが分かってて。
現状において信頼性の確保された技術を使って目的(ボディーアーマ貫通能力の確保)を達するのが王道。

あと50年も経てば6.8mmは、過渡的弾薬と言われようが、
5.56mm自体が無理のある過渡的弾薬だったんだから、致し方ないのが現状。
元々がジャングルでの接近戦限定&軽装のべトコン用弾薬だしな。

7.62mmNATOは、なんだかんで狙撃銃向け弾薬として当面生き残るだろうけど。
338ラプアとか弾道特性いくら良くても反動が7.62mmNATOの倍あって誰でもは、中てれない。
6.5mmクリードモアとかなら7.62mmNATOと大差なく切り替える意味が希薄。
一般部隊は、当面5.56mm維持で前線部隊(特殊部隊)から6.8mmへの順次切り替えが妥当。

最新式の樹脂薬莢弾薬などへの切り替えなんて経時変化による劣化やら各種作動性への影響の
検証不足で、危なくて使えねえしな。
0997名無し三等兵2019/01/03(木) 14:51:56.24ID:srSEmucJ
相手がボディアーマーを着ていて有効打が難しいなら
小口径弾で頭だけ抑えて砲爆撃で、と思ったが
それは完全に小火器の話ではなくなるのでやめ
0998名無し三等兵2019/01/03(木) 14:52:50.30ID:gIjscsB2
>>996
5.56NATOは米軍と弾薬を融通し合うために絶対必要
自衛隊は在日米軍の存在を前提とした組織
0999名無し三等兵2019/01/03(木) 14:56:25.30ID:oMaBndQI
終わる前にと
>>981
GPMGで新たな体系、入れる必要ある?
1000名無し三等兵2019/01/03(木) 14:57:13.60ID:n8iepZY+
>>995
実際、SCAR辺りが一番現実的な選択肢だよ。
あと、豊和が6.8mmSPCへ即座に対応可能かどうか。

6.8mmSPCと言ってもいずれ出てくる新型徹甲弾の使用前提としたバレル設計が必要だから、
結局、弾薬の開発と並行して行う必要性が出てくるんで難しいんだよね。
64式の時も新型弾薬(7.62NATO)の手配でゴタゴタしたって話だけど。
徹甲弾だと弾頭長や弾頭重量がFMJと異なるからライフリングピッチを変えなきゃならんし。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 138日 14時間 58分 39秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況