【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:27:44.45

大綱に新小銃の記述なし。もういろいろぼろになってる89式の更新どうするのかしら。用廃分だけでも89を生産しないとヤバい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:32:44.08

小銃って大綱に更新するでーとかわざわざ書くものなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:32:45.93

大綱に書かれるほどの武器でもなかろう？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:41:10.36

普通の消耗品だろだが
便所紙は話題にw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:53:45.66

書かれるわけがない。
正直、陸自はどうでもいい感がある。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 00:08:02.81

M-LOKなのか独自規格なのか

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 01:17:04.49

既出ならスマンけど　
菜の虎さんツイで　この既出画像にこうレール付くでってツイされてる
あの清谷氏がそれリツイされ否定されてないとこみると確定？　豊和かやっぱ　エガッタ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 04:05:17.67

大綱や中期防には個人装備のことは記載されないものだろう
個人携行式のMANPADSやATGMならともかくな
小銃は防衛省規格用語でいうところの「小火器」、つまり物品管理法的には使い捨ての消耗品のような扱いになるので

来年の8月末に公表されるであろう、「平成32年度概算要求」に次期拳銃や次期小銃のことが記載されると思われる

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:57:23.40

89式はいい銃だよ
旧型しか使ったことないし、照準したままｾｨﾌﾃｨを回すのは、指の長さと要領が要るがね。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:06:43.60

良く当たった？作動は快調だった？経験者なら是非聞きたい

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:29:41.96

今時鉄プレスとかpgrwww

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:36:51.83

マルイ製品で特訓

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:42:46.34

日本人は劣等民族で小銃もまともに作れないので世界最高傑作と名高いK 2をライセンス生産しよう。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:52:16.96

菜の虎って誰だよ
既出画像ってなんだよ
ググっても出てこねえよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:44:27.24

>>765
射手に依るねぇ
戦闘狙撃でも使えるはずだけど

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:34:06.84

>>770
350前後から風量修正大きくなるし、二脚使用の際は未使用に比べて弾着が上がったりするから、最近流行りのマークスマンライフルには程遠いけどね
あれは300以内で3発制限点射するための銃

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:15:09.85

>>769
なのとら　さんです　どーも関係者っぽいのかな？　F3とかでも語ってるし

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:04:53.28

>>771
自衛隊に最適化されたライフルなのですね。
CQBとかに使えという方が無茶な話で。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:02:54.06

>>772
情報を小出しにして情報通を気取ってないでとっととアドレスを貼れよ

>>769
たぶんこれ
https://twitter.com/NANOTORA2/status/1074834475740250114
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:55:16.96

試験用小火器K型の仕様書引用して真新しい情報なし
ただのアニオタの嘘松くせえな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:32:59.31

>>772
できれば該当ツイのリンクも貼ってくれると助かる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:33:15.25

>>774
サンクス

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:46:17.88

モノアッパーが分割RISになった事に関して思うのは
件の画像はポンチ絵としては最新版だけど、あくまでも「試験用」小火器の概略図なんで
それがそのまま量産型になるとは限らないってこと
例えばYS型はSCARと推測されているけど
SCAR自体は着剣装置が無いから、そのままじゃ採用できない

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:47:43.20

もともと、SCAR同様のモノアッパー型だった国産小銃案を
わざわざ陳腐な分割RISに改変する理由が分からんが
銃身が異様に短いので、これらに関しては、YS型、YH型含め
一般型小銃ではなくカービン型の試験ということで
一般型は従来同様モノアッパーのままなんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:14:30.83

>>778
試験用のSCARには着剣装置着いてるよ
これたまに書いてる人いるけど仕様書にちゃんと記載されてる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:24:16.47

>>774
気取ってるんじゃなく　貼ると何故か怒る方が居られるので躊躇してただけ
ステマステマ煩く言うのも居たので　

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:03:38.98

>>781
言い訳は終わったか？
じゃあ早くレールが付くって言うツイートを貼ってくれ
>>774で貼ったのだってググってそれっぽいの見つけただけで
確証があるわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 03:11:03.02

>>704
SSTが海外の小銃使ってるってマジ？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:21:18.02

>>756
対弾道弾と、空・海に全振り、陸は諦めてもらうと割り切ったので
89式の後継は30年ぐらい先だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:56:47.43

バイポットってあまり使えないとか聞くな。なぜか上に狙いがづれるとか

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:57:30.16

>>785
そりゃ銃身が上向きになるからな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:40:15.74

>>785
ヘタクソだけだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:02:41.68

>>787
同意。
依託すればそれだけ筋肉のブレがなくなって射撃は正確に行えるはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:09:15.12

>>787
>>788
どちらかというと逆
ゼロイン系の話だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:18:20.68

ねうちでゼロインした後に脚立てて撃ったらあたらないっていうこと？あんのかな、そういうこと。
的が300メートル先の12.5センチの鉄板ならそうなのかなとも思うけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:29:37.66

>>790
そりゃ銃剣つけてもサプレッサーつけても銃身替えても弾道は変わるもん
正確に撃つなら両方慣れるしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:34:09.79

あの何時も撃ってるような人型みたいな的外すぐらいバランス崩れるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:53:37.38

むしろ脚使用時の弾着の変化があるからこそフリーフロートハンドガードに脚が流行ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 07:54:38.39

狙撃銃とかの話しで一般の歩兵銃にそこまで求めるかってのはあるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:15.28

64での脚使用単連射では、反動で上体が起きて床尾が上がり、結果脚を支点にして銃口が下がり的の手前に着弾しがちだったな。
だから上体をしっかり起こして反動で銃軸線が下がらないよう意識してた。
89では脚使ったことないからｼﾗﾈ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 08:32:22.82

アドオングレネードランチャーの弾道変化はよく取りざたされるし
二脚が小さい影響とは言えないだろうな
ばらけるなら数ばらまけば当たるがずれるのではわけが違う

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 14:17:46.48

脚使用伏射、人にもよるけど、1～2クリック程度は弾着が上になる
300先で15cm程度
どんだけ力んで構えるかでも違うから一概には言えないけどね
慣れれば通常時と殆ど差は無くなる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:39:23.24

慣れてない奴が恥かいて言い訳してるようにしか見えんわ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:33.98

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:51.42

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:29:29.21

人間は万力にはなれないのだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:43:51.03

カメラのリモートレリーズみたいなのを付ければええ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:46:15.89

89式にフォアグリップ付けちゃいかんらしいがアングルやマグウェルもダメなの？
あと警察や海保もダメなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:54:38.34

ダメな理由って取り付け部が割れちゃうからじゃなかったっけ？
強度不足なら海保とかも付けないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 20:36:21.91

>>803
マグウェルは32普通科連隊とかで部隊購入品らしきものがつかわれてたな
あとフォアグリップも極たまに見かけるから絶対に禁止ってわけでもないのかも(部隊次第か)

http://iup.2ch-library.com/i/i1958957-1545737699.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1958958-1545737699.png

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:17:58.86

サバゲーマーの後追いか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:36:20.52

新型小銃ずいぶんと短いがそんなに今の89式って長いのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 08:19:32.22

>>807
今後は近接戦闘が主だから。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 09:48:24.02

北海道の原野でソ連迎え撃つ時代じゃないからね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:21:28.35

新小銃のポンチ絵だとマガジン挿入部が前下りで、こういうマグウェルっぽい形に見える
野暮ったい気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 14:49:44.24

HK419まだー？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 15:09:18.44

つか、新小銃より

陸上イージス、新制服、オスプレイ、UH-X、火力戦闘車のほうを優先するでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 16:14:36.93

服よりは上位だと思うなあ・・・。10年くらいで完全変更だし。ありえない話だよな。

制服がまちまちとかもはや組織じゃねえ。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 17:03:19.56

>>812
その前に空母やらF-35やらの海空と予算争奪戦だぜ！！

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:31:42.82

ここにもポンチ絵wの人だあw

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:41:20.13

>>812
イージスアショアは陸自管轄だから、基地警備のために射程の長い小銃が必要。なので現行の89式小銃は一定数残ります。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 21:17:39.61

でも89式ってストック伸ばしたm4と同じくらいじゃなかったっけ
そう聞くとあんま長いようには感じないんだがな

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 22:30:46.75

制服なんていらないから早く小銃を変えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 22:42:39.01

なんに使うんだ??
火縄銃でもいいだろ!?w

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 23:21:30.45

>>819
お前のメシは残飯で良さそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 00:02:17.58

いやマジでw
何に使うんだろ!?w

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 00:09:08.31

訓練。
使うあてのない訓練。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:57:18.18

おい旧日本軍の亡霊がいるぞ
そのうち日本人は元来草食動物とか言い出したりしないよな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 02:59:50.89

>>807,808,809
試験用小火器K型のポンチ絵のことなら、エムナインの後継か何かの派生カービン型だと思う
簡素な概略図だけど本当に図の通りならもはやM4よりも銃身が短いので
特殊用途かPDW用途ぐらいにしか向かない
CQBの重要度が増した今も、着上陸対処の絶対的重要度は本質的に変わらないし
与那国島や石垣島のような広大な離島が戦場になる島嶼防衛においても交戦距離は短くない
だから普通科の小銃手向けに大量配備されることはまずない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 03:03:05.85

だったら新小銃Hを早いこと水陸機動団やら当該駐屯地に配置して、
日本製のいいスコープ付けてアウトレンジで確実にやれるようにしてやろうや。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 07:45:11.24

日本製の良いスコープて中国製の良い車みたいなね
まぁ今は中国製でも高品質な物はあるが…

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 11:37:57.49

いやスコープはよかったんじゃ
ドットサイトとかなら民需ない分伸び代がしれてるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 13:14:16.97

スコープはMarchを自衛隊でも使っててAASAMでもそこそこの成績とってなかったけ？

>>827
ライト光機とか一応国産もあるみたいだけどどんな代物なのか分からない
ミニミとかに使ってるらしいけどどれだけ普及してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:35:57.77

日本の光学機器はドイツと世界一を争っているんだが
中国ら安いから売れるだけ
日本の顕微鏡とかの技術は一位だな
お前は目玉がひっくり返って付いているのかいつも逆立ちしてものを見ているのか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:58:21.30

ライト光機って結構欧米の大手スコープメーカーの下請けやOEMやってるのよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 16:41:48.78

vortexもnightforceも上位機種は、マーチは全てが日本製じゃなかったかな。

日本はスコープではいいもの作ってると思ってたんだけど、サバゲーマーの
情報網だからなあ。

>>828
スナイパー部門で優勝してなかったかな。
https://news.militaryblog.jp/e765047.html
あと小銃でもOTSの日本製ショートスコープ使ってたね。
http://www.lem-shop.com/product/435
https://pselite.militaryblog.jp/e944583.html

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:04:46.36

清谷氏ツイより拝借

＞陸自の次期拳銃は重量８６０グラム以下、
＞ストライカー方式で、ライセンス国産は除外との噂。

拳銃のストライカー方式って何？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:05:41.18

調達方法の事か

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:27:09.53

>>832
ストライカー式ってのはハンマーが無い拳銃のこと(適当)

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:33:06.89

860g以下ってどちらも当てはまるけど､､､

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:48:54.34

全部ストライカーやん・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:00:00.74

そりゃ元々「ストライカー方式の拳銃が欲しい!!」って要求だし()

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:03:40.72

専門家のTwitterは的外れなこと言ってるということか～

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:09:16.55

スコープと言えばツァイススワロフスキー、安価にいくならリューポルド辺りやん？
正直ニコンとか国産は一段見劣りする感しかないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:12:58.88

仮に860gがフルロードの重量なら15+1のg19とvp9か。普通こういう時はアンロードの重量で書くけど

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:20:32.76

>>838
うん？表現はともかく言ってること自体は正しいだろ
噂ってラ国にかかった表現じゃないの

ストライカー方式はグロックとかが有名
今は結構多い

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:58:00.13

>>839
リューポルドもライト光機がoemしてなかったっけ？他にもeotechやvortex、sigにswfa相手にもやってたような（うろ覚え）
まぁ高級モデルでもやってるかは知らんけど

そういや新小銃にシュミットアンドベンダーのショートスコープが標準で付くって噂あったな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:09:53.68

>>842
Bushnellの下位モデルとかでなくて？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:11:34.92

正直光学機器は日本製以外無理w
ドイツの大半は日本製を売る始末w

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:12:15.45

>>834
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:20:01.78

俺のあそこもストライカー方式だったのか……・

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:43:08.49

正直銃とかスコープで好き好んで国産選ぶ理由はそんなに無いと思うのよね
光学照準器に関しては安価であるってことくらいで銃はむしろ変に高価だしさ
あとは官品で仕方なく、とか？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:28:48.00

性能が一緒なら国産だろw
况て下等な製品(外国製w)を高額で買うなんて
有り得ませんぬ!!w

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/27(木) 22:54:29.50

落ち着こうよ～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/27(木) 22:55:03.07

試験用小火器K型はナイツかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:00:36.97

>>832
多分、グロックのことを示していると思われ
安いし、運用実績もあるから陸自向きだし

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:34:39.05

Colt25オートとかブローニング1910とかボルヒャルトとかルガーP08とか黎明期の自動拳銃はストライカーは珍しくないけどな
ハンマー式のメリットってダブルアクション化できる、コッキング状態が視認しやすい、ちょっと危険だけど手動でデコックできるとかそんなもんか？
ストライカー式のメリットはより小型化できる、引っ掛かりにくいとかそんなところか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:40:04.12

初弾も次弾も良く当たる。これが1番の採用理由だろう
ダブルアクションで全然当てられない人も多いみたいだ…ここらへんは慣れもあると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 00:04:02.67

>>832
＞拳銃のストライカー方式って何？

ストライカー方式撃発
https://www.youtube.com/watch?v=c1VD1D1hLsQ

ハンマー方式撃発　
https://www.youtube.com/watch?v=MGu2hsRAxKk

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 03:01:53.85

>>851
S&W M&P、HK SFP9、ベレッタAPX、グロック17
どれもストライカー方式のポリマーフレームっすね

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:10:39.72

米のM17もストライカー方式で860g以下（ドライ時）

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:49:23.36

>>850
K型は国産小銃のカービン型
YS型とYH型はそれぞれ輸入のSCARとHK416なので
Kは多分国産の頭文字（もしくは軽量？）

大火力太郎氏の共有ドライブより
ttps://drive.google.com/file/d/1XuIV5TH3S8iQJdLK8-Ca13QjPiyvvgsi/view?usp=sharing
下の方にポンチ絵がある
銃身含めたアッパーの全長は590mm以下とM4の25インチよりも短いので
PDW用途を想定したサブカービンかと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:58:32.75

おそらくM17=P320は採用しないと思う
米軍と同じ拳銃それも輸入調達で採用となると
国産前提で進んでいるであろう小銃その他次期装備品プログラムに支障が出かねん
「なら、全部アメから完成品買って装備系統共通すればいいじゃん」って言われたくないはず

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 09:14:52.35

完成品買って装備共通したらええのにね

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:32:30.55

>>858
拳銃なんかあくまで自衛用で主力装備でないから輸入でも何でもよい
拳銃がアメリカ製だと小銃もアメリカ製でないといけないという理屈は意味が分からない
そもそも拳銃と小銃では共通部品もなければ弾薬も異なる

>>859
主力装備は極力国産にするのが当たり前

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:51:11.47

>>860
今はPDWとしての価値はあんまり期待されてないから
調達数もそれなりになるだろうし、俺個人は輸入でいいと思う
だけど軍用拳銃は本来、小銃に次いで大量生産する普及型の装備品だから
アメと同じものを輸入となると
ある種の既成事実と化して小銃国産に反対する立場の根拠になりえる

そして、米軍がつい最近採用したものと同じものを採用するとなると
またぞろ「ろくに要望検証も試験もせずにアメに言われるがまま無駄金を使う」
などとなじられる事にもなる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 21:31:49.70

所謂現在主流の改良ブローニング方式の拳銃の通常分解を見た事があるかい？
ガスピストンの付いた小銃と比べると、あまりの簡素さに驚く
小銃は細かな部品が多く破損や紛失で逐次供給しないと稼働率の面からも大事な事だ
でも拳銃に関して、こと新式のものは輸入したらおしまいで済むほどのシロモノだろう
特にブローニング方式はロックを別部品で行わない、加工は複雑だが部品点数は少ない。どこかが壊れたらもう一丁買った方が直すより安くて早い。
まぁこれは実用上の話であって、既成事実化への懸念は尤もだ。
https://youtu.be/WPGlg5CPxtI?t=349

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:10:04.24

>>861
大量生産すべきは護衛用のSMGでしょ
今時はピストルカービンとも言ったりするが

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:14:06.90

自衛隊向きの頑丈なマシンピストルを目指した機関けん銃はどうなったかというと・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:14:29.74

MP7でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:22:35.38

まず国産やめろ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:24:34.50

国産最高w
売国wは消えろw

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:26:38.95

>>867
アホも消えろ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:29:52.41

銃火器に関しては国産の方が売国感あるレベル

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:31:27.26

良かった、砲は許されたのか
日本製鋼所は優良？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:38:17.93

正直日本製鋼所とか真似出来ないとさw海外w

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:03:38.75

なんか足りねえんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:08:28.53

いやなんで小銃は普通に作れるのにSMGが普通じゃなくなったんだよ
絶対もっと簡単なのに

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:10:41.81

豊和が作ってないから

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:11:43.40

>>864
アレ、９ｍｍじゃなく４５口径でやってたら評価変わったんじゃね？
UMPとPDW足して２で割ったみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:16:02.49

>>875
発射速度抑えてればマシになってたとは今でも思う
実際の分結見ても、内部はシンプルで整備しやすそうだったし

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:24:08.77

いやまず値段をなんとかしろよ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:29:33.09

国産で一応一式作れないと
負けるよw

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:37:11.43

>>876
Wiki読んだだけだけど典型的なオープンボルトシンプルブローバックで軽いとボルトの重量がとれないでしょ
ボルトの後退距離伸ばすか拳銃みたいにロックしないと無理なんじゃ
シンプルSMGが見た目より重いのは常識なんだから三キロ割るならスチェッキンみたいな大型拳銃に組み替えないと

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:01:39.46

これって大型拳銃扱いになるのかな
https://youtu.be/LtLnnncrXXU
https://youtu.be/J7djNvssEsI

あとこれほしぃ

https://youtu.be/o7tP9s4mm5I

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 09:21:58.53

>>879
発射速度を抑えるのだからむしろボルトの重量を重くしてスプリングを強力なものに変えるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:33:49.09

採算取れない仕事なんて
どこもやりたがらないよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:43:18.50

とか言う奴いるけど利益がでない仕事なんて
税金対策以外でマトモな企業がやるわけ無いですから

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:54:58.73

まぁな
官品に甘えてる企業が世界で戦える訳ないしな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:21:59.83

>>884
コルトですら潰れるんだから、銃なんかマトモに作るもんじゃ無いな
グロックはアウトドア屋さんだから最近の逆風でも何とかなって居るし、本業の片手間にやるのが一番だな
S&Wもバッジ商法してるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:30:55.83

>>881
ボルト(重量)重くしたら使ってもらえないんじゃないの
自衛の要求見てないから憶測でしか言えないけど
もし重量制限ないのに無理に軽くしてRPM1200になったなら擁護しようがない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 11:46:24.62

>>886
いや要求自体は650発/分のレートで、イングラム超えの発射レートは要求から逸脱してる
もともと本家のUZIよりいくらか軽量になった分(おそらく材質の他にボルト周り)だけ発射速度が上がってしまってるから、「先祖帰りしていれば」的な事はよく言われた話だよ
なんせ随分前の話題だからあまり最近の人は知らないかもだけど、ウィキペディアの他にも軍板など漁って見るといろいろと当時のオタクの反応が興味深いよ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 12:00:45.49

25発マガジンを一瞬で空にしてしまい、コントロールも困難にするあの失敗は誰しもが認めるところで、9mm機関けん銃とUZIとどっちを使いたいか聞かれれば間違いなく後者だろう
それに多少軽量というのは手放しで喜べた話ではない。フルオートでの反動吸収を困難にする

そもそも軽い護衛火器が欲しいだけなら短縮カービンでも十分だろ。じゃくて重くてもいいからもっと短くないといけないからこの類の兵器がある。
軽量よりコンパクトな事が努めて求められているんだから、多少の重量の優先順位は高くない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 12:43:30.35

夢のない話ばっかやなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 12:43:58.15

>>887
ちょっとやそっと軽くしたために、発射速度が増えて暴れ馬になったか
そういうノウハウというか経験値がまだまだなのか
せっかくの軽量火器なのに惜しいな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/29(土) 13:07:36.15

>>883
利益が出ない仕事を無駄にやってたら、株主が黙ってないよね～
>>860
韓国、イスラエル、イギリス、ドイツ、イタリア。
防衛上アメリカとの関係が深い一方で装備品は違うケースもよくあるよね～

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 13:59:24.80

日本の防衛産業はゴミでも税金で買い上げてくれるからウハウハだよね
他先進国の様に健全にはなれんのかなこの国は

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:15:31.74

>>890
しかしノウハウ以前に試射して使い物になるかならんか判らんものかね?

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:21:16.32

64式とか62式はどんな精神状態でこれで完成！とか思ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:23:56.78

むしろ健全な防衛産業持ってる国なんてあるの？
欧州とか冷戦終結以降ただの公共事業みたいになってるしイカとかA400とか
オーストラリアの潜水艦事業でも地元の雇用問題が焦点になってたあたり何処の国でも国内産業の保護や雇用の確保をコスト増加を覚悟の上でやってるよ

あと日本の場合殊に小火器の類いは日本人の体格に合わせないとキツイんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:28:48.15

>>887
えぇ、思いっきり要求破ってんのか…
ストックない分ミニuziに勝ててる気がしないという
>>888
臨検用の攻撃火器なのか拳銃の代わりの将校やパイロットの護身用なのかどうにもはっきりしてないからな
それでも名前の通り拳銃としてショートリコイルで軽く作ればどちらの要求も一応満たせるはずなんだけど
少なくともまだ当たる分攻撃力が上がるし
>>892
競合ないからなあ
銃刀法の分民需に技術転用できずあまり作らないから儲からない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:41:07.57

>>896
グロック18の出番というわけか

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:54:44.84

>>894
11式、96式、99式軽機よりも良いものならOKという精神状態

62、64式の年代なら現代のスタンダードのFN minimiは影も形もなく、米軍はジャムが多発して空き缶くっつけないと使えないM60を使ってたし、
ロシアなんか今でもリムドケースの弾薬を使うPKを使用しているし、FN MAGは今も現役だが歩兵が、特に日本人が担ぐには重すぎ。
同年代のMG3あたりは悪くないと思うが、MG3はバラマキ型の軽機関銃で日本の用兵思想にそぐわないし当時はまだ国内に設計できる人員が居たから
62式・64式は当時の日本としてはベストだっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:00:50.76

>>898
62式よりは99式の弾薬変更版がまだいいわ…
ベルト使えないけど

9mm機関拳銃でもうひとつ謎なのがコンペンセイターのようなマズルブレーキだったりする
反動を減らそうと苦心したことだけは伝わるが長い

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:02:41.91

>>899
そもそも機関けん銃はPKOに拳銃しか持ってけないとかいう政治的な要求からきたのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:03:19.76

>>893
ばら撒ければいいや、とでも思ってたのかなあ
あるいは他の銃を知らなかったか何なのか、解せない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:05:46.59

>>894
64は変な小部品以外は特にクセもないし、キッチリ動いてくれたのでまあいいかな
62もきちんと手入れされていれば言うほど悪くはないって話も聞く
後者は触ったことないので分からんけど

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:10:26.05

武器売って健全wと馬鹿かw
和式で丁度いいw
何でも自前で出来ないと有事に困る
外国製依存は売国の工作なのでw

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:16:49.19

不具合も見て見ぬふりでしょ。

住友の機関銃がいい一例ですね。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:24:04.60

警察の輸入拳銃で亀裂が入った事件あったじゃん
輸入品だから品質は完璧だなんて思わない方がいい

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:27:58.02

国産だと誰も責任取りたくないから表に出ないけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:37:59.15

>>904
なんか変だなって噂は聞いてたけど、アレはひどかったね

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:43:20.49

誰も作らないなら俺様wが作ってやるよw
派生する分野にも応用出来るし

この世に駄目なものは無いw
開発途中なんだし完成も無いと言うこと
進化し続けるのw

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:54:57.77

62式の5連射出来たら歓声が挙がるとか部品落とさず山を行軍出来たら褒められるとか兵器として論外でしょう

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:11:50.06

>>899
弾倉式でも装填手つけば現代のミニミと遜色ない（毎分120発の発射速度で2、3分）火力が出せるんだよな
https://youtu.be/h3sHa85ewgQ
イギリスみたいにLMGとGPMGで別けてれば良かったと思う派

>>894
なんだかんだいって64式の方は当初の要求仕様を達成した訳だし、
あの銃を扱った人の話を聞く限りだと排莢口が大きく開いて異物が侵入しやすかった以外には
演習や訓練で故障につながるような欠点はなかったと聞くし20年前までガーランドコピーに四苦八苦してたにしては充分以上に頑張った方よ
62式は・・・まあ64式の方に歩兵用銃器に携わったことのある人材がほとんどいっちゃったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 16:14:27.38

>>900
そうそう
拳銃と呼称するからには小型＝MicroUZIかMAC10/11か、さもなくば93RとかGlock18とかのマシンピストル
↑の候補の中で国産化できそうなのはMicroUZIかMAC10/11
そのままだと余りにもひどいから制御しやすいようにグリップとかコンペンセイターとか付けてみました
ってなもんでしょ

>>901
誰かの書いた仮想戦記では、桶狭間の戦いよろしく機関拳銃構えた自衛官を三段に並べて切れ間なく敵に弾を浴びせて大勝利してたが、
それはともかくとして一瞬で弾倉が空になるとしてもチームワークなので「リロード！」と叫んでれば誰かがカバーしてくれるんじゃないの

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/29(土) 18:30:11.70

>>909
知らない人が読んでまにうけるからやめようね？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:01:25.93

>>911
だれだっけ、旧軍で機関銃作った技術者が銃身の太さにこだわったせいで、62式はああなったと聞いた記憶がある
64はいい銃だったよ、1回しか問題に遭ってはいない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:10:26.22

俺は逆に旧軍で機関銃作った技術者が、「62式がウンコなのは銃身の太さが不適切だから」と言っていたと言う話を聞いた

どちらにせよ、不良品作った事よりも、すぐに改修出来そうなのに全く改善させなかった組織がヤバいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:38:56.16

>>914
多分同じ話の両面かな…
技術の上のほうにそういうのがいると、改修も拒まれて悲惨なことになる
旧軍の悪癖とは思いたくないがなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:41:57.93

同じうんこ銃で有名だったブリテンのアレは度重なる改修でマトモになったのにな

62式や64式はうんこでももう姿を消すからそう問題にもならんだろうが74式車載機関銃や9ミリ機関拳銃はどうすんのかね
特に74式は大事な大事なSHに搭載してるのは大きな問題でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:52:09.70

>>911
Glock18作れないことはないだろ
重さ2.8kgまでは増やしていいんだから

改修もなんも作る側が一部の不良品を気にせず出してるからな
62式たまに自衛官に擁護されるけど、たまたま不良品じゃない個体に当たっただけだろうと
74式って62と違って設計そのものは問題ないの?

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:55:28.10

過去スレにしばしば上がってるが、62式の方が74式車載よりマシだったとか
あれだけ重心太くしているのに改悪されたんだそうだ。特にリンクが詰まるとかで

>>914
未熟なプレス加工技術と独特の閉鎖機構がいかんのだと思う
M60E3とか100発までは安全だし重心交換や冷却を怠らなければまだアメリカに採用される程度にはマシ、少なくとも初っぱなからすぐジャムったりは招かない
むしろ放熱フィンが付いてる分多少はマシだろうし
細身の銃身はあれはあれで個性だから、閉鎖機構の設計と素材(プレス鋼じゃなくてチタンとかにする)で何とかならんかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:56:41.56

むしろ62式の銃身は放熱フィンが付いてる分多少はマシだろうし、ね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:11:52.29

>>913
>>914
河村博士は航空機銃の設計者であって歩兵用兵器では戦前から駄作しか作ってないからなあ
航空機関銃は短時間の連射しかしないし、離陸してしまえば泥や砂がつくことなんてまずあり得ないし、
航空機が帰還したら整備員によってじっくり整備されるから
無理に軽量化して、熱容量の不足等によって上手く動かないなら多少複雑になっても無理矢理動かす
っていう手法が通用してしまうんだよなあ
そりゃ戦前から陸戦兵器に関わってた64式の開発チームにボロクソ言われる鉄砲をつくってしまうのもわからないことはない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:57:49.52

実は九七式自動砲は河村博士が設計者だという情報がいくつもあってな
セミオートであまり過熱しないけどこっちは上手く作動している
めちゃくちゃ頑丈に作ってあるし、もちろん変にプレス加工もヘンテコな閉鎖機構も取り入れてない
思うに、河村博士の気が違い出したのは試製直軽機関銃の開発以来だと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:17:50.20

>>921
それならアサルトライフル作ればいいじゃん本気で
ストーナーになりそこねたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:11:04.36

62式機関銃は銃身を太くするだけで解決するのに豊和工業のアドバイスを意地を張って突っぱねてあのザマだから擁護しようもない

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 20:16:49.21

意地を張る技術者とか害悪以外の何物でもないな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:15:16.94

そんな欠陥兵器を現場努力で(というか臭いものに蓋)どうにかしようとしてた旧防衛丁と自衛隊は一体・・・
所詮、お役所なんだなあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:22:03.68

薬莢切れで一番有効なのは薬室にフルートを掘るというもの
そのままでは高圧のまま薬莢が僅かに下がってしまい薬莢切れが多発してしまうG3やFAMASといった遅延式ブローバックではよく用いられる

そこにカーボンが溜まるが、銃身が簡単に外れる機関銃では薬室側からの手入れが簡単
変な薬莢揺すり機能も必要無くなる

単に日本の銃器業界がそれを知らなかったんだろう
まぁ64式みたいに薬室だけ厚くするという手もある

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:31:04.44

銃身軽くても過熱しやすいなら意味なくない？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 21:41:01.30

国産銃の欠点は国産弾以外使うと容易に作動不良を起こすこと
一時期話題になったけど改善されたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:10:12.56

何で海外に依存しないと駄目なん??
相変わらず売国w丸出しだろw

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:13:27.81

>>929
70年以上アメリカ軍に依存している安保政策をとっている自民党は売国なのね？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:37:07.81

安全保障条約が有るから
海外製の武器に依存しないといけないんだ!?棒w
売国wは帰れw

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:48:59.49

>>928
内部弄って改修とかの話は聞かないが、どうなったのかね
緊急時の弾薬の相互融通に問題がでるのは困るな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 22:50:41.80

>>922
なんもかんも7.62mmNATOをゴリ推しした米陸軍が悪い

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2018/12/30(日) 22:55:52.74

>>930
右翼「そうだよ、話がわかるね」

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:27:45.03

国産が一番売国なのなんとかしろ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:39:59.31

こればっかりはなんともならん
車と違ってバックボーンがなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:44:37.54

朝鮮に弾を融通したのに
売国wは生意気だど!!棒w

糞工具とかもそうで
ネジを舐めたり工具が負けたりするw
まあ日独くらいかなw使えるのって
独も最近はぁゃιぃがw

センチネジをインチネジで無理矢理使いそうで怖いおw

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:03:34.77

なんかクルクルパーが沸いてるな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:07:37.88

オレだって国産がナンバーワン！て手放しで言いてぇよ
在来潜とか在来型固定翼哨戒機は日本が一番だぜ！とか書き込んだりしてるし

でも銃器に関しては口が裂けても言えねぇわホント

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:07:55.27

無駄撃ち厳禁w

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 04:46:35.32

輸入と国産を併用すればいいのにな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 05:14:05.72

小銃　M4系
拳銃　グロック

世界最先端の歩兵の誕生やな。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 11:24:52.47

平時の銃の評価は単に宣伝力だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:21:43.96

軍警察のボルトアクション狙撃銃は、参入障壁と調達規模の小ささから
大小様々なメーカーが作った無数の機種が採用されてる
豊和のM1500とHCRは海外の民間市場じゃそれなりに評価されてるから
HCRに手を加えた、よりタクティカルな製品を出せばどこかが採用してもおかしくはないと思う
というかM1500はウクライナ軍で狙撃銃として使われてるし
狙撃銃の販売実績があればタクティカル市場参入の足掛かりになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 12:33:12.84

HCRは海外工房が豊和の機関部使ってたくてぃこーに仕立てただけの少数生産モデルやん？
車で言うとオロチみたいなさ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:05:27.48

>>944
すでに心がUSA色に染められる豊和のタクティカルM1500
https://www.legacysports.com/catalog/howa/howa-american-flag-chassis-rifle/

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:05:56.22

そういや最近はボルトアクションでもピストルグリップが多いよな
確かボルトアクションに一体型ストックが好まれる理由って、ピストルグリップだとガク引きし易いからじゃ無かったか？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 13:13:26.90

ピスグリ重いのと障害物に引っ掛けやすいのが問題なのよね

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 15:37:11.59

タクティカル→タクテコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 16:24:06.38

野外で仕事する陸自はともかく狭い艦内船内で仕事する海自海保には89式はかなり使いづらいのかね
警察はようわからんが

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:03:10.98

日本はさあw日本刀だけでいいんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 17:09:37.10

>>950
あと6インチ短くしてもいいような気はするが、だからって大きな差が出るわけでもないしな…

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:03:56.59

カービンモデルは需要が多いでしょ
車両、砲兵、将校、特殊部隊、空挺部隊と

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:22:34.49

特殊部隊以外は野戦も想定になるから、おいそれと短縮モデルを使うわけには行かないかもしれん
空挺は既に折りたたみだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 20:34:32.03

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/l50
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アホがコロコロしてるんでﾜｯﾁｮｲ付きな