護衛艦総合スレ Part.103

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2018/08/19(日) 17:26:55.57ID:alb8OiR0
前スレ
護衛艦総合スレ Part.102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532949258/
2018/08/21(火) 12:40:01.65ID:j8qw3ku5
>>76
今16セルの予定なんで増えても32セルでないかな?FFMでなくFFGとかFFDになるかもな
RAMはやめて四十oCTA連装二基と単装二基で対空目標と水上目標兼用と
2018/08/21(火) 12:43:03.77ID:tDQM9R95
今どき徴兵制は無理なんだし、外国人の入隊は現実的な解決策の1つだと思うが
アメリカ軍なんか外国人を入隊させてるよな
2018/08/21(火) 12:43:55.13ID:BXP3rkbU
戦力増強がほぼ既定路線になった今では
ケチと難癖をつけられる数少ない話題だし
データを伴わないふわっとした印象論で通る風潮も
相まってイキりやすいからね
2018/08/21(火) 12:49:41.98ID:K16efDk6
ソマリアとか南沙諸島の警備もあるし最初の数隻は装備少なくてもよくね
2018/08/21(火) 12:51:23.72ID:j8qw3ku5
>>84
その用途だと水上目標用にRWSなりCIWSが欲しいんだよなあ……まあ行く前にポン付けになるのかもしれんが
2018/08/21(火) 12:51:42.95ID:bDzMtIhm
ある程度の均質化はしないと運用しづらいんでは
87名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 12:52:53.37ID:WG+fckXb
露 日本調査団の択捉入り拒否。
露側は今月上旬、択捉島での調査拒否を通告。
拒否の理由について「択捉島でロシア軍の軍事演習が準備されているため」。



なんなのこれ。
何やってんの日本政府。
北方領土をロシアに譲渡したも同然。
取り返しのつかない事したね、安倍晋三。
2018/08/21(火) 12:53:46.70ID:bDzMtIhm
(あ、またコピペで荒らし始めた)
2018/08/21(火) 12:54:15.95ID:j8qw3ku5
>>86
しかし掃海機能は全艦にはいらんと思うんだがどうなんだろ?
2018/08/21(火) 12:56:58.86ID:eDH0TuRh
FFMは掃海外して撩艦防空付けて、掃海艇とPG兼務の別の新造艦造って欲しいなぁ...
2018/08/21(火) 12:59:31.50ID:Eermi1qZ
>>89
昔言われてたように、多目的型・対潜型・対空型にバッチを分けるとか?
2018/08/21(火) 13:06:58.49ID:wcssaTCM
ロイター企業調査:広がり欠く外国人雇用、単純労働者は6割超が消極的
https://jp.reuters.com/article/corporate-japan-foreign-worker-idJPKCN1L503Q
>8月ロイター企業調査によると、人手不足が深刻化するなか、
>外国人労働者を受け入れている企業の割合は
>昨年3月からそれほど拡大していない。
>機械化が進み単純労働がなくなりつつあるほか、
>企業側はより高度な人材を求める傾向にある。
>単純労働者としての受け入れは、教育、
>生活支援などのコストや時間がかかる一方で、
>一時的な戦力にしかならず、消極的な企業が6割超を占めた。

>「単純労働をなくすため、機械化を推進している」(化学)、
>「基本的に単純労働は不要」(建設)といった声が多い。
>「不足しているのは技術担当」(電機)、
>「外国人採用はグローバル化が目的であり、
>単純労働者の必要性からはではない」(卸売)など、
>より高度な人材にニーズがある様子がうかがえる。

>さらに「受け入れ時の教育など日本人以上のコストを要する」(運輸)、
>「処遇など体制整備に時間がかかる」(繊維)など、企業の負担は大きい。

民間ですらこの有様なんで外国人を万能の特効薬だと思ってる向きは
ちょっと現実を直視した方がいいだろうな
セーケンコータイで何もかもよくなると思って
民主党に入れた有権者みたいな発想になってる部分があるんで
(ろくに検証されないまま提示された解決策に飛びつく)
2018/08/21(火) 13:07:45.95ID:MxcnbKi2
>>91
すごく使いにくくて現場から不満が出る未来しか見えない
2018/08/21(火) 13:11:05.57ID:BXP3rkbU
>>89
掃海しないときは無人機とその運用部隊を搭載しないだけだろ?
2018/08/21(火) 13:12:43.69ID:BXP3rkbU
>>91
それやって使いにくいってなって
結局汎用護衛艦に合流したのが
戦後の艦隊整備の流れなんで
普通に全部乗せの艦を量産して
使わないときは武装を搭載せずに
出港するだけだろう
2018/08/21(火) 13:25:15.29ID:j8qw3ku5
>>90
三胴船コンセプトか、あれはそんな感じの船だったな
2018/08/21(火) 15:11:52.63ID:eDH0TuRh
>>96
高速輸送艦も兼務してくれればベストなんだが...
2018/08/21(火) 16:41:41.59ID:j8qw3ku5
>>95
つまりまた汎用護衛艦に戻すという話よね、掃海機能はオミットして防空や対潜に回すというのは 船を弄るので無く装備変更だからそれほどの困難はないだろ
>>97
あのコンセプトでは高速貨物輸送も考えられてたな
ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……
2018/08/21(火) 17:07:06.80ID:BXP3rkbU
>>98
いやそうじゃなくて必要と思われる装備はすべて
搭載可能でないと実際の運用には耐えないということ
掃海装備を積んでいない艦艇は常に存在していいが
掃海装備を”積めない”艦艇は融通が効かなさすぎる
2018/08/21(火) 17:11:16.68ID:j8qw3ku5
>>99
掃海艇代替の八隻はそれで正しいと思うがそれ以降はまた別だと思うんだがなあ
101名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 17:26:31.05ID:WQ6DY4RC
何がともあれMCVの砲塔みたくクソダサスッポンからナンセン級とかザクセン級みたいなイカしたマストになれば個人的によき
2018/08/21(火) 17:48:12.14ID:GcKAHojY
32セルとか積んだら、排水量なみ型くらいになっちまいそうだな
2018/08/21(火) 17:57:22.99ID:d1EBXz5z
8隻しか掃海部隊運用能力を持っていないよりも
必要に応じて22隻投入できる方が柔軟性はそりゃな

海外展開していて急にどっかの国が機雷撒いた
なんて話になった場合でも掃海チームと無人機を
C-2で空輸するだけで(本土付近の掃海対応艦を一々送らなくても)
すぐに掃海開始できるなんてメリットもあるだろうし
2018/08/21(火) 18:19:05.50ID:j8qw3ku5
そんな>>101の前に現れたのは雄々しくそそり立つデアリング級風艦橋上に回転式スッポンが取り付けられたFFMであった……
>>103
まあどれ位機雷戦の可能性が高いかとそれ以外の脅威度が上がるか次第だろなそこは
無人機の評価高ければもしかしたら掃海艇全部FFMに変えてしまうとかあるかもしれんな
2018/08/21(火) 18:22:45.13ID:BXP3rkbU
USV使った対潜もそのうち始めるんじゃね?
2018/08/21(火) 18:26:07.30ID:j8qw3ku5
>>105
曳航式ソナーとか言ってたけど実際はUSVとかありそうだな
2018/08/21(火) 18:30:49.68ID:BXP3rkbU
将来護衛艦は完全なUSV/UUVの展開能力と対潜ヘリとCATOVL戦闘機の同時搭載能力とVLS80セルを備えるべき
2018/08/21(火) 18:37:55.51ID:6DR7ncDN
全護衛艦空母化構想
2018/08/21(火) 19:20:16.77ID:eDH0TuRh
>>98
> ただあれ導入だとFFMの立場が微妙になるからなあ……
掃海・哨戒・輸送だけならFFMクラスの大きさじゃなく
1000〜2000tクラスでいいと思うぞ。
2018/08/21(火) 19:27:16.58ID:bGO7cXUy
輸送は、小型のビーチングは陸自。ついでにLCACも陸自へ。更に民間船転用も陸自で良いか
2018/08/21(火) 19:30:25.55ID:j8qw3ku5
>>110
むしろおおすみ型ですら回すかもね
どうせ水陸機動団専用みたいなもんだし
多目的母艦に回るんでね今の乗員は
2018/08/21(火) 19:48:44.44ID:qlh6zzo6
水陸が陸自、海自の重石になるなら
陸自、海自、空自、水陸自の
4自衛隊でええんじゃないかい

後方はアメリカ輸送軍の様な
一纏めの組織で大幅に民間委託にするとか
2018/08/21(火) 19:55:13.12ID:j8qw3ku5
>>112
民間委託は船員組合の関係があるんでなぁ……
それなら第三セクター方式の会社作って退職後に回るとか予備人員にするとかの方が良いかと
114名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 20:05:42.91ID:ABFlS9pV
安倍首相が石破さんとの公開討論を嫌がる理由は何となくわかるような気がする。野党相手なら自分の主張を言うだけでいいが(そもそも主張が大きく違うので)、
同じ自民党で主張に共通点も少なくない石破さんとガチで議論したら敵わないのがわかっているからではないか。
2018/08/21(火) 20:16:13.11ID:40Ce8zXW
望月死ね
116名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 20:43:42.81ID:XW74XE+w
>>82
市民権取得を餌にしてな。
117名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 22:04:36.06ID:+IoHOHxP
「米国の「年内に核廃棄すれば日本が経済支援する」という提案を金正恩委員長が受け入れていたことが分かった。このまま米国任せの交渉が進むと
日本は拉致被害者を1人も取り戻せないまま北朝鮮に最低でも200億ドル(約3兆円)の経済支援を迫られる」安倍信者のネトウヨの皆さん、これでいいんですか?
2018/08/21(火) 22:48:44.90ID:zcgL0Zgq
海自としては装備は兎も角、船体から運用まで装備庁持ち込みの
三胴船を導入するのは心情的に嫌だろうな
2018/08/21(火) 22:49:42.10ID:Rq414cMT
何でよ?
2018/08/21(火) 22:57:11.00ID:jsj+KpGb
北への支援は日本の軍拡を成し遂げてからでいいかな
正規空母と各種対地攻撃兵器を整備し、敵国の生殺与奪権を握れるようになってからでも遅くない
どの道軍拡のペースは異次元のものにしないと駄目だ
121名無し三等兵
垢版 |
2018/08/21(火) 23:48:24.98ID:bSiq1G0I
やくうも終わり夏休みももうすぐ終わるねw
(・∀・)ニヤニヤ w
122名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 06:55:27.51ID:6e1JP7jU
ここでn度目の話題になるかわからんが
いずも型のヘリ搭載数14ってのは格納庫内整備を考慮した数字って認識でいいんだよな?
全力運用した場合、艦隊の外周をローテで哨戒できる規模なんじゃろか
2018/08/22(水) 08:00:38.86ID:/4Ha1nJt
>>119
海に一番詳しいのは自分たちというプライド
2018/08/22(水) 08:04:09.28ID:oddvjkzF
>>122 は一体どういった運用を考えているのか
125名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:04:36.08ID:/Aa94wev
>>117
拉致問題が解決しない限り支援は有り得ないと言うのが安倍首相のスタンスだよ。
心配無い。
2018/08/22(水) 08:05:52.71ID:XnwwnStA
>>123
つまらねえなあ
127名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:19:08.98ID:6e1JP7jU
>>124
これで合ってるかは分からないが
継続的な対潜哨戒能力を艦隊に提供する役割だと思ってる
もちろん他にも揚陸や前線司令部、輸送、果ては戦闘機の運用まであるかもだが
基本的な任務はやっぱり遠洋での持続的・継続的な対潜哨戒じゃないかなって
2018/08/22(水) 08:38:52.76ID:vBNYBZ4P
8機あれば、常時1機を哨戒に出せるんじゃあなかったっけ?

で、それで艦隊前方の哨戒をさせるはず
129名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:52:57.00ID:FlbPAZjz
防衛予算5兆2986億円 概算要求 過去最大、7年連続増
8/22(水) 7:55配信 産経 より一部抜粋


>中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、
>航空自衛隊のF35Aや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
>敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。
>自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

>自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。
ここに来て見送るのか
他に予算(アショアだろな)持ってかれたのもあるだろーけど
海自の次期強襲揚陸艦絡みでそっちをどれくらいの規模にするのかってのも関連してるのかな?
130名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 08:53:33.29ID:6e1JP7jU
>>128
一機あたり3時間/日か
艦隊の側面には展開しないのねぇ...
それでも水面下のエリアディフェンスが成立するのか
2018/08/22(水) 09:10:57.17ID:nfXUy759
どっちかっつーと大綱改正前ってのが大きいんじゃないかな
全体方針が変わるのに空母だけ先行させても、という
132名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 09:17:08.77ID:V5A7IOkY
>>131
それと護衛艦のローテに関わるから具体的な計画が完成するまでGOサイン出せないんじゃろな
2018/08/22(水) 09:21:11.58ID:zXj89z8J
というか決定の話ではまだないし>空母化
実際ここまできたらやるんだろうけど、センシティブな面も含めてでかい話なんで、そりゃこのタイミングなら大綱や中期防で明記されてからだろ
2018/08/22(水) 09:55:37.27ID:yjWxbZwm
>>129
新造するって事だろ
竹か誰かが前に書いてた、この話は通過点でいずもは元の運用に戻るって話があったが
そういう事じゃないのか
いずれにせよ次期防と大綱が出てからだ
2018/08/22(水) 10:00:31.65ID:VwtxEWEB
大綱改訂前に大型新機軸の装備の要求は書けないね。内局が断固抵抗するし、財務の補佐が「それは大綱と中期防の一体どこに書いてあるのですか?」をリピートするだけで、でそこから先には一切進まない。
首相から直接かつ明確に、一切の前例無視して予算化しなさい、と指示が必要だね。アショアはこれでokだった。
2018/08/22(水) 10:52:16.88ID:oddvjkzF
>>130
8艦8機構想の頃の古いデータだが、稼働率65〜70%を維持しとして常時5機を即応状態に置けるのが8機とした根拠
これで対潜戦に4機対水上戦に1機を確保出来る

8艦6機構想だと常時4機展開でUSM対策不可能となるので、8艦8機構想に改められた
2018/08/22(水) 12:11:28.46ID:rzF7CHCY
いずも改修は補正予算で通してもいいしな。
2018/08/22(水) 12:44:26.09ID:8ZHk33td
>>129
こりゃ日の丸空母はないな
中国とはこれから友好路線でいくんだろう

[東京 22日 ロイター] - 複数の関係筋によると、日中両政府は有事に中央銀行同士で通貨を融通し合う通貨交換(スワップ)協定を再開する方向で検討に入った。
規模は3兆円規模になる見通し。
8月末に北京で予定されている日中財務対話などで大枠合意を目指す。
融通し合う規模は従来30億ドル相当(約3300億円)の約9倍に拡大する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000024-reut-bus_all
2018/08/22(水) 12:54:58.17ID:Uh1JYRiD
巡航ミサイルでも国産エンジンでもそう言ってたらあっさり入れられて
吠え面掻いた失敗から少しは学べばいいのにと思うが
それができないから”イキり豚く”なんだろうな
140名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 13:00:13.90ID:FlbPAZjz
>>137
ふむ
2018/08/22(水) 13:02:01.82ID:/86ycYqB
>>138
空母は対中決戦用じゃないよ
インド太平洋戦略用のツール
大型で紛争抑止が主目的になるはず
142名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 13:11:46.22ID:QHx2k2dX
>>141
だから空母導入したら遠くまで出張るというアホな思い込み捨てろ
2018/08/22(水) 13:11:47.32ID:LheojjDr
>>139
豚くんは結局、入って欲しくない願望からそう言ってるだけというのがよく分かる
そういう層の人なんだよね
144名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 13:14:16.28ID:ImBgRxSW
バカだなー(笑)
145名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 14:07:40.60ID:/Jyb/fIT
ん?三菱川崎が光華8号参画するの?
2018/08/22(水) 14:26:58.23ID:0jYK+2pe
いずも空母改修がなくなった模様


防衛予算、過去最大の5兆2986億円
うち4割はアメリカからの兵器購入代

防衛省は今月末に決める平成31年度予算の概算要求について、過去最大となる5兆2986億円を計上する方向で最終調整に入った。
7年連続の要求増で、30年度当初予算から約1千億円の増額となる。
北朝鮮による弾道ミサイルの脅威をにらんだ陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」や、
最新鋭ステルス戦闘機F35Aなどを購入する。複数の関係者が21日、明らかにした。

米軍再編経費などを含めた30年度の当初予算は5兆1911億円で、第2次安倍晋三政権の発足以降、6年連続で増加している。
北朝鮮の核・ミサイルや中国による海洋進出に対応するため、政府はさらなる増額が必要と判断した。

イージス・アショアに関しては最新鋭レーダーなど2千億円超を盛り込む。
米朝首脳会談の実現で朝鮮半島情勢の緊張は緩和しているが、政府は「北朝鮮の脅威は変わっていない」(高官)として導入を進める。

中国軍を念頭においた南西諸島防衛のため、航空自衛隊のF35Aや海上自衛隊の護衛艦、潜水艦の取得費も計上する。
敵の射程圏外から発射でき、敵基地攻撃能力にも転用可能な「スタンドオフ・ミサイル」も導入する。

自民党が政府に提言した海自の「いずも」型ヘリコプター搭載護衛艦の空母改修は見送る。

防衛費は過去最大の要求となったが、高額な装備費を複数年度に分けて支払う「後年度負担」が全体の約4割を占め、
「総額は増えたが十分な防衛予算とはいえない」との指摘もある。

http://www.sankei.com/politics/news/180822/plt1808220001-n1.html
2018/08/22(水) 14:34:05.17ID:vBNYBZ4P
え?空母って、敵の拠点に突っ込ませるものなんじゃあないの?
奇襲ならなおよし
2018/08/22(水) 14:38:39.91ID:vBNYBZ4P
B型調達と運用のメドたってからじゃあないと予算つけられんよねー
2018/08/22(水) 14:45:16.19ID:Sey9Gvfh
>>146
4割がアメリカからの購入費ってどこよ?
後年度負担の額が4割としか読めないのだが?
後年度負担はすべてアメリカからの購入費なの?
150名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 14:46:44.85ID:/Jyb/fIT
>>145 について
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3511598
ほんとぉ?

>>147
本邦の場合新しく基地作ると地元住民の反発もあり得るし、戦闘機定数増加の大義も得られるしでよい(ローテーションとか護衛艦艇割くのはデメリットであれ
2018/08/22(水) 14:57:32.69ID:yJBFN4ez
>>146
アメリカ製兵器買うと

戦争させられるよ

だってアメリカ製兵器を更に買うには消耗するしかないから
消耗の方法として可能性高い一つは戦争だから

これは、僕ら右翼が国産に拘る理由の一つだから
2018/08/22(水) 15:24:23.27ID:F2+MEhxE
米国の兵器産業は滅亡寸前だろ。
戦争による軍需産業の利益より、株価低下による損失の方が大きい間は戦争は起きない
し、起こせない。
2018/08/22(水) 15:51:12.11ID:IGlQjUAa
強襲揚陸艦ならともかく、今はF-35AとかLRASMの優先順位が高いってことか

護衛艦は今年同様30FFMが2隻かな?
2018/08/22(水) 16:36:58.54ID:yJBFN4ez
予算が逼迫してるから、あめ・なみ型は新造艦代替ではなく新艦対空ミサイルの事前評価図みたいに大改修して済ます可能性はあるのかな?
155名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 16:42:46.21ID:hMJlQzYE
>>147
アホか、攻撃型空母は敵拠点には近寄らないんだよ。
地上基地の方が圧倒的に有利だからね。
2018/08/22(水) 17:12:50.25ID:UV2itw0Z
>>151
戦車も護衛艦のほとんども国産してるのになにいってんだか
2018/08/22(水) 18:16:44.27ID:Uh1JYRiD
>>153
優先順位っつーか、まず大綱決めて全体の戦略の中で位置付け定義してからでないと
導入できる話じゃないってことじゃね?
もしくはオスプレイみたいに先に着艦演習やっちゃって改修はそれからなのかもしれん
2018/08/22(水) 19:10:47.05ID:n2FCloo/
>>142
いずも型のインド洋派遣を2年連続でやっているのを見ると、いずれ導入される空母もそうなると思う
2018/08/22(水) 19:17:30.16ID:LheojjDr
まあインド洋とか東南アジアまでいって合同演習するよね
2018/08/22(水) 19:21:22.83ID:9dsa41h2
QEは南シナ海に来るしいずもはインド洋に行く
そのうちインドの空母も本格参戦してあちこち互いに動き回るのだろう
中型空母4隻にヘリ空母(軽空母)4隻とけっこうな戦力
161名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 19:27:53.02ID:hMJlQzYE
>>156
DDG1隻の値段が1300億円として750億円がイージスシステム、エンジン等も外国製、
国産って500億円ぐらいか?
DDでも砲やCIWS、VLS等は輸入物だな。
それに10式戦車は年間の調達数は5輌でFFM1隻とほぼ同じ値段。
162名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 19:28:51.35ID:hMJlQzYE
>>112
陸自全部隊が水陸両用部隊になるべきだろ。
2018/08/22(水) 19:41:31.71ID:gXBU2g1K
>>161
DDな
2018/08/22(水) 19:44:29.93ID:gXBU2g1K
>>161
DDGは定数の2割しかおらん
国産護衛艦ってワザワザ明記したんだからさあ・・・そこはイージスの話しもって来るべきじゃないでしょ
一番の価格を占める船体も艤装も設計も国産だよ
タマもSAM以外は国産や

10式が5両でFFM1隻ってのは意味が分からんが、10倍ほど価格間違ってないか
165名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 20:26:30.85ID:9Scac/8H
>>136
有事の場合、継続的に制海権を維持するには
護衛艦であれ哨戒ヘリであれローテで回さないといけないけど、実際にはどうやって海域を監視し続けるんだろうな
艦隊組んだ場合24時間ヘリを飛ばし続けるのは現実的に可能なのか?
8機中3機を常に整備休養させるとして...いや、そのためのヘリ空母か
ヘリ空母なら8機と言わず10機でもそれ以上でも運用できるもんな?
2018/08/22(水) 20:36:34.83ID:KTjHaqmO
10式がざっくり1両10億として、5両で50億円か
FFMって1隻あたり50億円くらいなんだな、流石コンパクト護衛艦
>>162
スレチな話だけど、そうは思わんわ
英米みたいに周辺に実際的な仮想敵国がいない国なら完全な外征軍もよかろうけどな
周囲が危ない国ばっかりの上で完全防衛型の陸軍なんだから、前提は本土内での陸戦なんでそこはぶれるべきじゃない
もちろん水陸両用部隊は相応に保有すべきだけど、国情や防衛政策に沿って戦力は整備されるべきだわ
2018/08/22(水) 20:47:50.72ID:j2ii1gZC
空母なんか作るより、航空基地のバンカーを充実したり抗堪性の向上を
図るほうが先だと思うけどな
168名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 20:55:01.05ID:fPmt7jHo
安倍さんとか稲田さんとか今の自民党が憲法を嫌いなのは、結局は現憲法が権力を縛るものだからだと思う。だから壊憲して「国民から権利を奪う憲法」にしたいんだろうな。
2018/08/22(水) 20:55:26.63ID:AK9a/RDn
バンカーあっても巡航ミサイルで綺麗に破壊されたシリアの結果みたら意味ないなと思った
2018/08/22(水) 20:57:36.39ID:yjWxbZwm
>>167
専守防衛ならそれでいいのよ
日本政府が描いている将来は専守防衛の中小国の日本じゃないから…
2018/08/22(水) 21:57:25.54ID:e49dibHX
いや、専守防衛じゃないからこそ抗堪性持たさないと意味ないってのに
172名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 22:28:08.76ID:hMJlQzYE
>>169
巡航ミサイルって簡単に撃墜できるんだが・・・
2018/08/22(水) 22:39:33.37ID:dXF2irJn
効果的な電子戦と組み合わされたら難しい
11SAMだってまだ大量にそろっているわけではない
2018/08/22(水) 22:40:27.75ID:AK9a/RDn
>>172
中国ぐらいの国力あれば迎撃されても簡単に飽和出来るだろ
対空ミサイルの在庫なんてそんなないし
175名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 23:09:59.57ID:U+UxbILs
すごいな、自民党総裁選。争点が政策がどーこーじゃなく正直であるか公正であるかって。もうほとんど小学校の学級委員を決めるのと変わらん。
でもウソつきホーダイ、日本語で対話できない、下っ端が死んでも気にしない、安倍政権はそこまで政治のレベルというか、日本のレベルを引き下げたんだよ。
2018/08/22(水) 23:32:37.97ID:NO9uIx3h
すごいな、Twitterのコピペバカ。他人の意見貼り付けて自分が何か言ったつもりになってるなんて、幼稚園児のお遊戯と変わらんw
その上ブロック機能で似た者同士で固まって頭の悪いバカコピペに励んでるなんて、共産党も下っ端が夜逃げする訳だわw
177名無し三等兵
垢版 |
2018/08/22(水) 23:37:24.21ID:/Jyb/fIT
無視すればいいけど鬱陶しいわ、望月首吊って死ね(便乗)

>>173
流石に11SAMはECCM能力高いし大丈夫でしょ
178あしがら
垢版 |
2018/08/22(水) 23:45:06.42ID:U8OB8q7u
本文梨
2018/08/23(木) 01:30:40.05ID:JNKKb4Lt
予算限られてる内は通常空母はインドと米帝だよりでおk
呼ばれたら補助でヘリ空母派遣したらいい
2018/08/23(木) 03:51:43.07ID:zx0+kN/C
>>172
その認識は酷い
181名無し三等兵
垢版 |
2018/08/23(木) 04:14:17.29ID:iFvL/c1F
>>166
> FFMって1隻あたり50億円くらいなんだな、流石コンパクト護衛艦
その値段は海保の巡視船レベル
FFMは複数同時発注で安くしようしているがそれでもまだ1隻400億円台
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