【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 337f-zjF7) 2018/08/21(火) 19:01:08.79 ID:ElR/RTfe0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

---

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[2 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-ipLS) 2018/08/21(火) 19:14:40.48 ID:wIDoUXEy0]

>>1

スレ立てどうもありがとう。

[3 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-WAjm) 2018/08/21(火) 21:32:43.97 ID:lEIZDuRca]

>>1
おつ

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-ipLS) 2018/08/21(火) 22:35:21.49 ID:Ey1R/SWZ0]

乙です！

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf88-gLMN) 2018/08/21(火) 22:45:23.30 ID:+jSAYeN50]

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　 ／,　　　⊃　 トンスルの材料なんだから
　　　　　　 ／／ 　 （_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　 ／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

[6 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 03:25:22.13 ID:1OQspqsIr]

断片的情報を精査するとF-3選定の実態が見えてくる

まず日英対等共同開発はないことが見えてくる
もし日英で戦闘機開発計画を統合するなら英国はテンペストをぶちあげたりしない
しかもテンペストは日本企業参入や日本の技術が生かされる要素が盛り込まれてない
流石に対等共同開発を検討してるならあり得ない話だ
それでいてまだ日英で話し合いをしてるのは計画統合は最初から考えてないからだ

LMが日本に提案したF-22改造案もかなり可能性が低いことがわかる
F-22改造案が非公式に日本に提示されてから数ヶ月が経過している
これを採用するなら正式決定に向けて最後の詰めの協議をしていなくてはいけない
となると現時点で英国と協議を続ける必要は全くなくなる
LMのF-22改造案に英国やノースロップを引っ張りこむわけにはいかない
しかもコストが高いなんてネガティブ情報は出せない

F-22改造案を軸に検討が進められてるなら
国内企業が全く関わらないことはあり得ないので
現時点で国内企業が自主開発の要望を出すのも考えにくい
防衛省の内定をひっくり返すことを要求してることになる
状況からしてF-22改造案が本命ではないことも見えてくる

日英で対等共同開発による戦闘機開発の統合の可能性はないし
F-22改造案というコスト的にも技術開発の面でも何のメリットがない計画も可能性が低い
となると日英対等共同開発や既存機改造案以外の自主開発案が存在してることが間接的に見えてくる

ノースロップが参加を模索してるのもLM案やテンペスト計画ではないのは明白

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-xQfD) 2018/08/22(水) 04:22:57.76 ID:ysiEg6Ou0]

>>006
鋭い洞察だが長い
端的な表現が説得力を持つものだ

[8 名無し三等兵 (JP 0H7b-Jf3X) 2018/08/22(水) 08:18:33.42 ID:FYh2TfXuH]

いや日英共同(日本主導)だよ。
英の国内向け+参加国増やすために古い90年代の研究を持ち出してきた、そして予算不足解消のため、やむなくF-3に相乗りする。

[9 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yssk) 2018/08/22(水) 09:23:20.81 ID:JbhrBK9uM]

火器管制や情報統合周りだけでも共同開発できればかなり違いそうだけど。
機体と期待に接するアビオの低層は各自開発で。
・・・要件定義で炎上しそう。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-V2xz) 2018/08/22(水) 09:27:08.72 ID:gMm5T5sT0]

アドーアの怨みは忘れない

[11 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-HKk3) 2018/08/22(水) 09:32:08.17 ID:fORxW6spM]

>>6
英国とは個々のコンポーネントレベルでの共同開発でしょう

[12 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-HKk3) 2018/08/22(水) 09:35:59.90 ID:eSM/i0dGM]

>>10
当時に比べれば日本のエンジン技術力は隔日の感があるなあ

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-ipLS) 2018/08/22(水) 09:37:01.55 ID:25/eQBCs0]

テンペストは、日本でなくてイスラエル辺りと組みそうな気がする。

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 09:51:59.07 ID:nDd6N1SO0]

>>1 乙
こういう時こそ、真っ当なジャーナリストが取材して、的確な現状を伝えてほしいものだが。
問題はそういう「真っ当なジャーナリスト」ってのがいないことなんぢょなぁ。

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-U9ue) 2018/08/22(水) 10:03:35.03 ID:wtP60F2t0]

真っ赤なジャーナリストならたくさんいますよ

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-TIBN) 2018/08/22(水) 10:53:58.87 ID:8Sq181Ux0]

F15戦闘機を相手のレーダーに映りにくくするための改修を施す。

これはどう言う事だろう。 電磁波吸収材を塗るのかな？

[17 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-HKk3) 2018/08/22(水) 11:02:21.30 ID:TlGnIBy8M]

>>16
ものすごくRCSをデカくするんじゃ?
RCSが直径1キロ位あればミサイルはどこが目標かわからなくなる。

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 11:09:58.97 ID:741fNsBv0]

>>16
前スレで貼ってくてれてた人がいたけどECMを強化するらしい

[19 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-TGwG) 2018/08/22(水) 13:44:14.49 ID:80f3E4lca]

>>10
隔日どころか40年経ってるんだぜ？

[20 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 14:01:43.98 ID:1OQspqsIr]

やはりXF9-1の存在が大きかった
こいつが無ければどんな構想も絵にかいた餅
XF9-1のコアエンジンが完成してから
余裕ぶっこいてたLMが急に実現性が低い提案を打診してきたり
日本側はXF9-1が防衛省に納品されたらF-22改造案は高いとバッサリ
LMにしてみれば予想外にエンジン開発が順調だったのだろう

マスコミに変な報道が多いのはエンジン開発の重要性が理解できてないから
軍事ジャーナリストと呼ばれる連中でさえわかってない場合もある
既にFSX選定同時の頃を知らない記者も結構いるから

[21 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-mZ3i) 2018/08/22(水) 14:11:20.20 ID:78xl1gjKM]

>>13
ユーロファイター社はエアバス系だし、
グリペンE,Fではレオナルド社がレーダー提供、HMDやアビオは多分BAEがやってるので
グリペン→テンペスト
ラファールおよびタイフーン→仏独共同FCAS
なんではないかと思ってる。

[22 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 14:21:32.52 ID:1OQspqsIr]

テンペストは現実的にはかなり厳しい

トーネード開発の時もそうだったが
小国は何かあるとすぐに計画から離脱する
イタリアもEU内にいる限りな独仏は無視できんだろ
どこで意地悪されるかわからんし

スウェーデンと共同開発といっても
英国に丸投げしてくれといっても
ドラケン、ビゲン、グリペンとある意味
英国以上に戦闘機開発経験があるとこ
そう簡単には主導権は握れないだろう

すんなり計画がまとまるかは独仏共同開発戦闘機以上に難しいのでは？

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-U9ue) 2018/08/22(水) 14:30:39.73 ID:wtP60F2t0]

イギリスはいっそインドと組んだら面白そう

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 14:34:05.51 ID:1Xm06quv0]

インドは技術移転要求が強過ぎてキツイ
ロシアみたいに金にさえなれば・・・か　アメリカの様にモンキーですら他国の一線級って技術でもないと組み難い

[25 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-VaM3) 2018/08/22(水) 14:36:58.81 ID:uC+bpFZuM]

>>19
今でもANAが酷い目にあってるけどな

[26 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMdb-ebzP) 2018/08/22(水) 14:42:34.79 ID:HJjhK4XSM]

>>20
エンジンはなんとかなったけどアビオニクスにインテグレーションと苦手分野が二箇所も残ってるからなー
まだまだ予断は許さないと思われる

[27 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-O7l2) 2018/08/22(水) 14:44:00.17 ID:vBNYBZ4Pd]

アビオニクスが苦手？
イギリスとか日本のアビオニクス技術目当てで声かけてるっぽいがなぁ

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 14:44:40.90 ID:1Xm06quv0]

そっちはF-2で１回こなしてるだけマシさ
戦闘機用量産エンジンは初めてだからな

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 14:49:43.35 ID:Jng3GKuD0]

アビオはF2のアップグレードで
経験を積むことが出来たのは極めて重要だった

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f70d-xQfD) 2018/08/22(水) 15:06:29.39 ID:cMKJvc4f0]

そもそもアビオニクスが苦手っていつの時代の話をしてるんだよ。
日本の技術は何十年も前から進んでないこと前提か？

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-NMQI) 2018/08/22(水) 15:10:58.05 ID:6VwlusSc0]

X-2も挟んでるしどこが不安なのか真面目に分からない
それか日本企業にはまともにExcel使える人間すら少ないからアビオなんて作れるわけがないとかそういうやつか？

[32 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMdb-ebzP) 2018/08/22(水) 15:12:21.16 ID:HJjhK4XSM]

印象論で語ってた、済まなかった

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79f-ipLS) 2018/08/22(水) 15:36:25.56 ID:9Lwk5mqS0]

ITもアメリカより苦手だから多分航空機のシステムも苦手だろう(小並感)

[34 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-HKk3) 2018/08/22(水) 15:42:43.92 ID:V/naoTLzM]

>>19
隔日の意味勘違いして無い?

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 15:45:42.85 ID:nDd6N1SO0]

一つだけ確実に言えるのは、
「IT関連では、日本よりアメリカの方が費用がかかる」
これはガチ。ほぼ鉄板。なんせ人件費が違いすぐる。

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7770-ipLS) 2018/08/22(水) 15:52:19.71 ID:AlGPBgDL0]

デバッカーにも高額報酬払ってたらとんでもない費用になりそう

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d1-9D6x) 2018/08/22(水) 16:09:50.92 ID:JsnVf4vq0]

>>35
まぁ金についてはそうなんだろうけどアメリカ、日本のトップエンジニア同士を比べたら技術差もすげーだろーよ
日本はリテラシー低いからアベレージでも余裕で負けると思う

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf88-gLMN) 2018/08/22(水) 16:24:23.45 ID:vsWvRe4j0]

>>15
おっとKYTNの悪口はそこまでだ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 16:30:52.71 ID:Jng3GKuD0]

ソフトウェアは130億をかけて
先行開発しているけどね

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e4-50HZ) 2018/08/22(水) 16:31:27.60 ID:Ad/SABx/0]

>>31
>それか日本企業にはまともにExcel使える人間すら少ない
ド下級代替ワープロのデファクトスタンダードを確立した
Excel方眼紙ェ

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 16:41:02.28 ID:741fNsBv0]

>>38
KYTN先生はアカじゃなくてバカでしょ

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77f-zjF7) 2018/08/22(水) 16:46:49.34 ID:zWMWCTVo0]

「日本はソフトが弱い」を勘違いしてるんじゃないのか？
日本が弱いのは戦後の空中戦の経験値データーの蓄積部分なんだよ。

米国は業務用ソフトに強いけどゲーム用ソフトや組み込みソフトは日本が強い。
ただ戦後の大規模な空中戦は中東戦争やベトナム戦争までで、それらの空戦記録などの
多くは今では米国やイスラエル以外の国にも把握されてるだろう。

[43 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-O7l2) 2018/08/22(水) 17:22:01.28 ID:vBNYBZ4Pd]

いまは高精度なシミュレーションで数こなせるけどな

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ipLS) 2018/08/22(水) 17:44:41.19 ID:Nr6FHCg10]

F-2、P-1、C-2と自前のアビオニクスで飛んでる機体のが多いのに
アビオニクスが苦手とか意味わからん

躓くとしたら和製EODASの統合データ周りの処理関連だろう

[45 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0Ent) 2018/08/22(水) 18:10:35.65 ID:Uh1JYRiDM]

業務用ソフトってオフィスのことか？
産業ロボットとかの組み込み制御ソフトは日本が圧倒的

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 773a-YjpI) 2018/08/22(水) 18:17:21.67 ID:zkoZsi1p0]

日本の技術力不足というよりクラウドシューティングという非常に高い目標を実現できるのかという点で心配ではある
とはいえ実証試験の契約まで話は進んでいるから大丈夫っぽいが

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-6lgt) 2018/08/22(水) 18:22:31.94 ID:uCKIN+ZR0]

そういえばNHKのF-2後継問題〜のやつ、今日だな。一応見とくか…

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 18:26:16.88 ID:741fNsBv0]

どうせNHKの事だから自分たちの新社屋を棚に上げて税金の無駄で結論づけそう

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-JoLF) 2018/08/22(水) 18:29:00.79 ID:kOyq6E430]

>>31
> X-2も挟んでるしどこが不安なのか真面目に分からない

X-2は機体・エンジン・飛行制御すべてが日本自前の機体でこれを一から国内で作り上げた経験は何物にも替えがたい重要さを持つ
が、しかし、実用戦闘機であるF-3は機体規模もエンジン推力もX-2よりずっと大きく、X-2にはほぼなかった戦闘用・航法用等のアビオニクスも加わり
航空機としての複雑さはX-2とは比較にならないレベルのシステム・インテグレーションが必要となり、またプロジェクトもずっと大規模で
高度なプロジェクト・マネージメントが不可欠となる

その辺り（インテグレーションやマネージメント）は日本にとって初体験となるので、やはり不安は残るというのが正直なところ
だが我々のような部外者が不安になろうと心配しようとF-3開発には何の役にも立たないので
今までもF-1, F-2, X-2と次々にクリアして来られた日本の技術者の方々の高い能力を信じてF-3が無事に羽ばたく日が来ることを楽しみに待つべきだろう

それよりも何よりも心配なのはF-3をちゃんと日本主導の開発で行くという政治サイドの決定が下されるか否かだ
特に財務省主計局の官僚どもとマスコミどもという獅子身中の虫である売国勢力の暗躍が心配

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f798-LKnR) 2018/08/22(水) 18:31:33.22 ID:FlbPAZjz0]

J翼　ファン　のテンペスト記事
竹内氏徳永氏両方　テンペストに乗るっつても開発主導権完全に英が握るからキツイんでは？
と見解

徳永氏の方があからさまに国内考えたらやめとけ感じやな
サーブとの方がマシみたいな

[51 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-HKk3) 2018/08/22(水) 18:41:34.56 ID:Z7McWIXqM]

>>45
TRONはシェア世界一

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) 2018/08/22(水) 18:44:32.20 ID:hMJlQzYE0]

日経にロッキード案の詳細が出てきたぞ

次期戦闘機、日本で５割超生産　日米同盟の基盤強化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/?nf=1
F-22のスキンにF-35のアビオニクスと機体塗装技術を加え、
将来的にIHIのXF9-1を載せる事や三菱電機の戦闘システムの採用も考慮。
主翼の開発（燃料タンク増量）は三菱重工が担当
しかも、F-22試験機を日本に提供すると言う豪勢な提案だ。

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 18:47:02.51 ID:8+WNbt0g0]

ミサイルこそぶっ放さないが、今尖閣付近で行われてることはまさに敵性航空機との空戦そのもの。ネットワーク含めた戦闘技術の熟成にコレほど適した環境はないよ。世界でも指折りの戦場と言っていい。
それを毎日やってるんだ、米軍が羨むレベルだぞ？

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 18:47:54.97 ID:8+WNbt0g0]

>>52
こんな提案ならF-3でいいな。

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 18:49:45.99 ID:741fNsBv0]

>>52
横山やすし言うは易しやな

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-V2xz) 2018/08/22(水) 18:50:16.40 ID:gMm5T5sT0]

>>52
エンジン自前で造れるからこその譲歩かね

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-G0G8) 2018/08/22(水) 18:52:27.68 ID:aZyXZ53i0]

五割アメリカで適当に作られて
好きなようにいじれないのか

要らんな
向こうが下手に出てくるということは
日本側が乗り気じゃないんだろうな

[58 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-U9ue) 2018/08/22(水) 18:52:53.89 ID:AG/no0c3r]

>>52
お断りしといた方が良さそうね

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 18:54:00.52 ID:8+WNbt0g0]

考慮はします、ただし今採用はしない、もちろん研究は全部コチラでして費用はすべて日本持ち、ソースも非開示。枠組みはFMSで。

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79f-ipLS) 2018/08/22(水) 18:54:12.64 ID:9Lwk5mqS0]

>>52
ロッキードさん、相当譲歩されましたな

だがこんな契約を米議会が認めるかねえ？

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f798-LKnR) 2018/08/22(水) 18:55:13.43 ID:FlbPAZjz0]

次期戦闘機、日本で５割超生産　日米同盟の基盤強化
【イブニングスクープ】
日本の守り 政治 北米 2018/8/22 18:00日本経済新聞　電子版

日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機を巡り、
米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。
同社のＦ22を主体に改修するが、日本企業に開発・生産の分担比率50％以上を認めた。
防衛装備品の中核である戦闘機でエンジンも含め日本企業主導の枠組みにできれば、
日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。

ロッキードが次期戦闘機の日本分担比率で50％以上を認めるのは、日本側の「米国…

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 18:55:54.39 ID:xuYy3qee0]

LM 「なんで？なんで拒否されたの？こんなに譲歩したのに！」

実はLMはこの提案を断られるとは思っていなかったのかもしれない

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-prcx) 2018/08/22(水) 18:56:17.47 ID:IGlQjUAa0]

せめて08年頃にこの話を持ってきて欲しかったな

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 18:56:42.87 ID:Jng3GKuD0]

日本が欲しいのはFB-22的な機体ですし
今更 80年代の技術がベースのF-22では
FBL 炭素複合材やファスナーレス構造の適用に
酷い労力と無駄金を使うことになるのが
目に見えているので いらねぇわ

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f798-LKnR) 2018/08/22(水) 18:56:57.16 ID:FlbPAZjz0]

>>61 スマン　>>52　さんが載せてました　リロードせずにコピペしてしまいました

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 18:57:02.23 ID:8+WNbt0g0]

F-2で失った信用と恨みはデカイな…。１５年前にこの提案なら即乗っただろうになぁ…

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-V2xz) 2018/08/22(水) 18:58:29.91 ID:gMm5T5sT0]

>>62
拒否されたらトランプ相手に非関税障壁だの理由でっち上げてゴネるだろうなぁ

[68 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VTwt) 2018/08/22(水) 18:58:32.99 ID:xsmQcTLFd]

>>63
本当にね
2003年頃か遅くとも2008年頃にこの提案を受けていたら諸手を挙げて賛成されていたでしょうに

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 18:59:26.23 ID:8+WNbt0g0]

そのためのイージス・アショアだろうねえ…アレなかったら間違いなく政治的干渉受けて断れないだろうよ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 19:00:56.55 ID:xuYy3qee0]

>>67
特にLMとトランプとの間に隙間風が吹いている上に日本叩きに全力を投入できない現状は天の配剤かな

[71 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-mZ3i) 2018/08/22(水) 19:05:23.62 ID:78xl1gjKM]

>>50
SAABはやる能力あるのかね
ないから、国産化率を上げられるという思考ならわかるが。

[72 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Ent) 2018/08/22(水) 19:06:59.03 ID:9dsa41h2a]

>>52
実現するならまぁまぁの提案とはいえるな
とはいえ魅力度も実現可能性も国産にやや劣るが

[73 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Ent) 2018/08/22(水) 19:08:48.77 ID:9dsa41h2a]

いや金額考えたらややではなくけっこう劣るか
LM的には出せるかぎりのものを限界いっぱい出した
（これ以上譲ったらそもそも自分の利益が出せない）
感じだがやはり国産か

[74 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Z272) 2018/08/22(水) 19:09:34.87 ID:uiIVL9W3a]

着々と検討が進んでるねロッキード案は

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 19:12:08.15 ID:Jng3GKuD0]

防衛省が第五世代を超える世代の
戦闘機開発計画を決断しそうな現在の情勢では
再設計はお断りなのよね

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-QxOT) 2018/08/22(水) 19:15:43.19 ID:n2FCloo/0]

記事を読む限り、最終的な判断は大綱発表まで待たないといけないのね

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-ipLS) 2018/08/22(水) 19:16:12.41 ID:rlUNXG8w0]

国産と比較して、価格高騰とライセンスやブラックボックスのリスクをを考えれば、LM案にはデメリットしかないな。

[78 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-mZ3i) 2018/08/22(水) 19:17:38.37 ID:78xl1gjKM]

50%超国産化というのはむしろ事前の予想よりよい比率だと思う
これで満足するかしないかは自衛隊および防衛省側の考える事だが。

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 19:19:01.61 ID:8+WNbt0g0]

ネットワーク戦場や新型レーダー、極超音速化ミサイル技術にドローン。この状況において、自国で素早いアップデートのできない兵器は正直やばすぎるものな…。

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 19:19:02.89 ID:1Xm06quv0]

>>64
一応搭載量は内装AAM6＋2をクリアしてるし　翼の変更で戦闘行動半径2200ｋｍ目指すそうだ

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 19:19:46.18 ID:Jng3GKuD0]

トランプより議会リスクが大きすぎだ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-Utwx) 2018/08/22(水) 19:19:48.41 ID:oqewIeUF0]

>>60
それや
議会の横槍が入るのが目に見える

[83 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gjce) 2018/08/22(水) 19:22:16.26 ID:77J0SZXma]

5割は国内とか言っときながら議会から圧力かかって6割米国になるんだろ？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 19:23:32.16 ID:741fNsBv0]

F-2の事例を見れば明らかだよ
当初アメリカはFBWのソースコードを提供すると言っておきながら提供しなかった。
似たような事がまた起こり得るよ

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 19:24:48.91 ID:1Xm06quv0]

＞今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にＩＨＩへ移す方針を示した。同社が戦闘機用に開発した「ＸＦ９―１」を想定しており、実現すれば日本の生産比率が60％を超す可能性もある。

　三菱電機の戦闘システムの採用も視野に入れる。主翼の開発、生産は三菱重工業が手がける。現時点で機体やエンジン、戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう日本製の採用を段階的に広げていく。


問題はこの辺だな
コレ要はF119に米製アビオで140機210憶円って意味だろ　その後F9や自前アビオにしたけりゃ積めるけど・・・当然別枠で金掛かる事になるからな

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 19:25:10.54 ID:nDd6N1SO0]

>>52
>>61
（記事の続きを補足）

　ロッキードが次期戦闘機の日本分担比率で50％以上を認めるのは、日本側の「米国企業が開発・生産を独占し、
日本企業がほとんど関与できなくなる」との懸念に応えるためだ。将来的に中核部品のエンジンをＩＨＩに担わせる意向も示し、
あくまでも日本主導の枠組みになると説明する。

　次期戦闘機は30年ごろから退役するＦ２の後継だ。政府は国内防衛産業が受注を増やせるよう純国産を探ったが、
日本企業単独だと技術や経費面で厳しいと判断した。Ｆ22の改修で、高性能と開発費抑制を両立するロッキード案を有力視する。

　次期戦闘機の事業費は開発や取得、整備を含めて６兆円規模とされ、米国にとっても受注できれば大きい。
00年代から実戦配備されているＦ22は改修の必要性が指摘されており、ロッキード案なら米国が負担する改修費を
抑えられる利点もある。単価が高い防衛装備品の輸出が増えれば貿易赤字解消も期待できる。

　日米共同開発のＦ２の日本側の生産比率が60％だったが、日本に技術基盤がなかったエンジンは米国が独占した。
今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にＩＨＩへ移す方針を示した。同社が戦闘機用に開発した「ＸＦ９―１」を
想定しており、実現すれば日本の生産比率が60％を超す可能性もある。

　三菱電機の戦闘システムの採用も視野に入れる。主翼の開発、生産は三菱重工業が手がける。現時点で機体やエンジン、
戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう日本製の採用を段階的に広げていく。

　ロッキードは実戦配備していないＦ22を試験機として日本側に提供する意向も伝えた。Ｆ22の性能を事前につかみ、開発期間を短くするためだ。
（続く）

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 19:25:37.61 ID:8+WNbt0g0]

というか確実に起こすだろうな。飴ちゃんほんとその辺の信用ないからな…契約結んでおいてあとから「議会がー」「生産価格がー」ってやつ。

[88 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 19:26:21.83 ID:1OQspqsIr]

ロッキードがリークしたのかな？

もしロッキードがリークしたなら
日本側が芳しい反応しなかったことだよ
しかも内容は提案内容がわかっただけ

それに対して日本側が高過ぎという反応が出たのだから
基本的にはボツの可能性が高い

ロッキードが漏らしたとしたら防衛省との信頼関係もあんまりないことになる
ボーイングやBAEは具体的内容は出されていない

出所はロッキードの可能性が高い
ロッキードの情報だけがリークされるのは不自然だろ？

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 19:28:20.52 ID:nDd6N1SO0]

>>86
（続き）

　性能面は、Ｆ22の主翼を改良してより多くの燃料を積む。行動半径は約2200キロメートルに延ばし、離島防衛に生かす。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35の戦闘システムを用いて敵機の探知能力や味方との交信能力を高める。ステルスの素材はＦ35用を使い、
機体への塗装に必要な整備を簡素にする。

　課題は日本が導入しているＦ35Ａ（約150億円）を大幅に上回るコストだ。ロッキードは１機あたりの価格について70機の生産だと約240億円、
140機だと約210億円かかると試算した。技術移転がどこまで進むかも不透明で、日本の戦闘機技術の伝承に支障が出る恐れもある。

　政府は次期戦闘機の開発方法について、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画に明記する方針だ。これに基づいて米政府や
企業との調整を急ぎ、30年ごろの運用開始をめざす。
-----

結局、F-22の機体を大幅改造、レーダー・エンジン日本製、ステルス性能これから測定と、
新規開発するのと大差なくなるのではないのか？
しかも機体価格が、240億円/70機、210億円/140機とか、もはや笑いしか出てこない。

こんな提案をLMが本気で提案してるとしたら、日本をナメてるとしか言いようがないな。

[90 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-Q+1L) 2018/08/22(水) 19:28:57.75 ID:iE4yY9G8p]

でも整備はアメリカだよな
しかもこの案ならF-2の二番煎じだし

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 19:31:55.59 ID:xuYy3qee0]

やはりロッキード側のリークの可能性の方が高いなこれは
しかしテンペスト計画みたいに仮想モックアップをあわせて公開し「すぐにできますよ」とブチ上げないあたりまだ甘い

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-ipLS) 2018/08/22(水) 19:31:57.59 ID:rlUNXG8w0]

最初はアメリカ製のシステムで後で日本製に切り替えるとか、単に二度手間三度手間になるだけで既存機をベースする意味が無い。

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 19:32:58.27 ID:741fNsBv0]

本当に言うは易しだな
こんな画餅に防衛省や議員が引っ掛からない事を祈るわ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 19:34:32.26 ID:8+WNbt0g0]

＞240億円/70機、210億円/140機
んなわけない。最終的には訓練設備と予備部品、専用整備工場追加込みで300億円/70機、270億円/140機　生産比率は部品点数比。
エンジン追加改修とアップデートで更に50億、FMSで値切り不可ソースコード不可、日本の技術は全部開示になるんだろうなぁ…ああ、目に見えるわ

[95 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gjce) 2018/08/22(水) 19:36:02.26 ID:77J0SZXma]

逆にこの国産共同開発案、パートナー候補はどこもやる気ないんじゃないかって感じる

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 19:37:04.00 ID:1Xm06quv0]

>>92
最初からF9＋国産アビオならまだしも　ちょっと乗れないよなぁ

[97 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 19:38:36.89 ID:1OQspqsIr]

もしロッキード案にするつもりなら
この時点で英国と次世代戦闘機の協議は必要ない
だってロッキード案に英国を引っ張りこむわけないから

それと読売の記事ネタはロッキードからのリークなのはほぼ確実
ロッキードが何とか自社案が良いように見せる為にリークしたのだろう

もっともお返しに高過ぎとの反応を日本側からリークされたけどね
どうも日本側とロッキードはあんまり上手くいってないな
本命候補はパートナーが困ることはやらんからな

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 19:39:40.72 ID:nDd6N1SO0]

これは日経の記事だったが、ロイターはどう報道するかな。
当然、LM側の視点での記事になるんだろうが。

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) 2018/08/22(水) 19:40:33.73 ID:hMJlQzYE0]

>>70
LMとトランプの間に隙間風なんぞ無い、
選挙戦最中にもトランプは高額のF-35を批判してFA-18を増やすべきだと主張して居たんだぞ。
元々親密でなかった関係に隙間風なんぞ吹く訳が無い(^o^)

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 19:41:49.69 ID:xuYy3qee0]

>>99
ならば犬猿の中と
わざわざ関係修復のために日本をダシにして犠牲の羊に捧げる労力をトランプ大統領がとるとも思い難いですね

[101 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QdRl) 2018/08/22(水) 19:44:07.73 ID:pMEAgtM5d]

LM案以外記者も興味ないっしょ
BoeingのF-15案とか聞くだけ無駄だし

[102 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 19:46:46.50 ID:1OQspqsIr]

面白いのは海外企業でも
ボーイング、ノースロップ、BAEは
余計な情報リークはしていない
情報リークして撹乱してるのはロッキード
どうも防衛省とは上手くいってないね
国内企業を含めて他の欧米企業は
余計なリークはしてないのにロッキードはドンドンやる
もうパートナーのやることじゃなくなっている
たぶん防衛省の反応は相当に悪かったと推測できる

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 19:52:03.08 ID:1Xm06quv0]

＞ボーイング、ノースロップ、BAEは余計な情報リークはしていない


即却下の記事なんざ何処も書かないってだけ・・・海外主導では最有力とされたロッキード案しか残ってないだろうよ
後は国内主導案とロッキード案を比較して決定するだけ

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf88-gLMN) 2018/08/22(水) 19:52:22.44 ID:vsWvRe4j0]

「　ロッキードは実戦配備していないＦ22を試験機として日本側に提供する意向も伝えた。」
ロッキードがどれだけ根回しをしても議会が許さないと思われる

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-QdRl) 2018/08/22(水) 19:54:28.92 ID:vcKyQcps0]

https://nationalinterest.org/blog/buzz/forget-f-22-or-f-35-why-sixth-generation-jet-fighters-could-be-revolutionary-29267

第6世代機はより大型化し、機動性を捨てて速度とペイロード重視になるだろう

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 19:55:16.40 ID:741fNsBv0]

上記の内容をロッキードじゃなくて米議会が言うんならまだ実現可能性があると思うがね

[107 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 19:56:02.49 ID:1OQspqsIr]

ちなみにFSX選定時はGDは
F-16改造案に決まるまでは
何処を改造して分担比率はどうとかは
内定するまではリークしなかった

それに対してMDはやたらリークしまくった
旗色が悪いほうがリークしまくる
前回F-XでBAEがやらた色んな情報流したのと同じで
本命候補のF-35のロッキードは静なもんだった

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 19:58:17.79 ID:xuYy3qee0]

殿様商売で大上段に構えていたら、無視されたので焦り始めた？

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-QxOT) 2018/08/22(水) 20:01:51.04 ID:n2FCloo/0]

その記事では無人機のことには触れていないがどうなった

来年度予算でF-15のステルス性を向上させるらしいが、
将来戦闘機もLM案にも乗るとなるとさすがに国内企業怒るだろ。。。

[110 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 20:02:21.22 ID:1OQspqsIr]

>>103

それはないよ
航空雑誌じゃないのだから
新聞の読者なんてF-15とF-22の
何がちがうのか知らない人なんて沢山いる
軍ヲタ相手じゃないから
どんなに駄案だろうと何にが比較されてるかは書く

[111 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Ent) 2018/08/22(水) 20:03:30.17 ID:qpu/jFT3a]

>>95
LMは出せるかぎりのものを絞り出してると思う
200億というのも向こうの物価からしたら当然そう
赤字にならないギリギリの線だろうし
逆に向こうからしたら日本はなんでお前らそんな安いの
ってなもんだろう（答：デフレで20年

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 20:04:01.66 ID:741fNsBv0]

>>107
確かに本命がベラベラリークするなんて意味無いもんな
リークしたって利点どころか相手方に秘密保持能力について疑念をいだかれかねない

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-gLMN) 2018/08/22(水) 20:06:07.13 ID:7q1X+NVQ0]

>>52
これで決まりだな
何だかんだ言ったって日米同盟は大事だし
米がこうしろと言ったら断れない事は歴史が証明しているわけで

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Z272) 2018/08/22(水) 20:07:44.78 ID:vkGq+kbK0]

三菱と具体的な協業協議してるならこれで決まりっぽいな
高いけど半分国内に落ちるならいいてことかな

[115 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 20:09:45.14 ID:1OQspqsIr]

実はFSX選定時も自主開発案が旗色が悪くなった時
日本企業は自主海外案のCG画像とかも公開とかやりはじめた
旗色が悪くなると何故かリークしまくる行動をやりだす
ロッキード案はダメそうですな

[116 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-0Ent) 2018/08/22(水) 20:10:07.13 ID:qpu/jFT3a]

逆にそこまで譲歩してなおこの程度の案しか出せないなら
やはり共同開発にメリットなしとなって国産選定だろう

[117 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-Q+1L) 2018/08/22(水) 20:14:57.23 ID:iE4yY9G8p]

本決定の前の今でこんなに情報出しまくる狙いはやはり世論の形成だろうけど
それだけ政府にとってのめない案だから搦め手で攻めるしかない
案の内容を見ても現時点でロッキードが出せるベストの条件だから
やはり地道に研究開発し続けて良かったな

エンジンがなかった10年前ではロッキードが生産すら認めなかった

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3728-91fN) 2018/08/22(水) 20:15:50.18 ID:siJvOAzI0]

大方想像通りの内容で、結局新規設計と大して変わらんな。

これなら、国産案とF-22改を公平に入札して比較すればいいよ。

[119 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Jf3X) 2018/08/22(水) 20:19:58.81 ID:YxHUwREuM]

国産案の機内燃料での戦闘行動半径が、増槽有りのF-2超え、と言うのはここから推察できるよね。

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-hE18) 2018/08/22(水) 20:20:30.39 ID:DZ66jRRw0]

Ｆ２戦闘機後継「高すぎる」国際共同開発に暗雲
https://blogs.yahoo.co.jp/internationalestory/66593777.html?__ysp=77ym77yS5oim6ZeY5qmf5b6M57aZ44CM6auY44GZ44GO44KL44CN5Zu96Zqb5YWx5ZCM6ZaL55m644Gr5pqX6Zuy

LM案は1ヶ月以上前に防衛省が難色を示してるって記事を読売が出してるのに
なんで今更日経は詳細出してきたんだろうか
それともロッキードが新たに譲歩したのかな

[121 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 20:21:54.83 ID:1OQspqsIr]

この時点で提案内容をリークするのは
日本側と詰めの協議はしてない可能性が高い
正式決定前に日本側と協議するのは当然で
協議中のことをリークすることはあり得ない
つまり世論に有利さをアピールするのは
防衛省とは詰めの協議に入れなかったことを示唆している

[122 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 20:25:06.24 ID:1OQspqsIr]

>>120

ロッキードの提案内容がわかっただけ
時系列的にはそれでも日本側は高いという反応が後に出たとい流れだ

[123 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-Q+1L) 2018/08/22(水) 20:25:18.27 ID:iE4yY9G8p]

>>120
もう締め切り過ぎたから新しい条件はないだろう
あとは政府内で判断して次のステップに進めるだけ

この時期にリークしたのは締め切り過ぎた後も防衛省から具体的な話がないから
不安になったロッキードが詳細をリークして「ここまで譲歩したから良いだろう」と

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57d6-gLMN) 2018/08/22(水) 20:25:41.56 ID:enb1Lv8F0]

日経の方は財界のスポークスマンと言われてるからね

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 20:27:20.55 ID:1Xm06quv0]

>>110
書いたじゃん　F-15ベースとターフーンの技術ベースだったか・・・論外だっただけで
軍ヲタ相手じゃないから　予選落ちは碌に相手にもされなかったんだろ

日本主導案についてなら　ボーイング、ノースロップ、BAEも協力分野を出してるのだろうけど
それこそ軍ヲタか業界以外興味のない話だからな

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 20:27:21.65 ID:nDd6N1SO0]

そもそも、
「国産開発では高額な開発費が賄えない」という理由で、海外企業との共同開発を模索し始めたのに、
出てきたLMの提案が開発費＋機体価格で見ると、国産開発の見積もりをはるかに超えてるのは
本末転倒だわな。

同じ高額な費用を使うなら、一部海外企業と協力しつつ「国内主導開発」を進めた方がメリットが大きいのは
誰の目にも明らかだろう。

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 20:30:17.94 ID:1Xm06quv0]

>>110
https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

ついでにノースロップもリークはしてるぞ・・・まさか　これだけは防衛省リークとは言うまい

[128 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 20:32:09.22 ID:1OQspqsIr]

時系列的には7月の提案内容が今回の日経の記事
その後にF-22改造案は高過ぎとの防衛省の反応
その後に防衛大臣が英国と次世代戦闘機についての話し合いとかしつている
ようはロッキード案は提案したけど日本側の反応が悪いことを意味している
日本側が乗り気なら英国との協議は必要ないし
ロッキードも提案内容をリークする必要もない
まとまった話日本側が発表すればよいから
ロッキードがリークしまくるのはかなり旗色が悪いということ

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 20:34:30.01 ID:8+WNbt0g0]

結局ロッキードには信用がないのかもしれんね

[130 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-V2xz) 2018/08/22(水) 20:37:54.97 ID:rEkzmzF/M]

ロッキード事件

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 20:38:08.04 ID:1Xm06quv0]

＞航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発を巡り、米英の防衛大手３社が防衛省に示した開発案の概要が１３日、明らかになった。
同省は３案のうち、米ロッキード・マーチン社の案を有力視している。同社の提示価格が当初の想定より高かったため、慎重に選定を進める。


※同省は３案のうち、米ロッキード・マーチン社の案を有力視している。


いい加減ロッキード憎悪も気持ち悪いな
海外主導案じゃロッキードが最有力だよ・・・俺は国内主導で決まると思ってるけどな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-CEJQ) 2018/08/22(水) 20:39:36.07 ID:ysiEg6Ou0]

>>126
全く同感だ
只、政治の世界は論理が通じない場合もしばしばある
特にアメリカは、そして共和党は、そして現大統領はレーガンに似ている部分がある点
に危惧を感じるのだが

[133 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-pcyb) 2018/08/22(水) 20:39:45.53 ID:1OQspqsIr]

ロッキードのリークは日本側に何か動きがあった時に起きる
最初はXF9-1のコアが完成した時に延期説や既存機改造説が流れた
次の反応がXF9-1がどうやら防衛省に予定通り納入されそうになった時にF-22改造案を打診
そして今回の日本側の悪い反応と英国との接触
わりとパターン化している

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 20:42:35.96 ID:1Xm06quv0]

そしてF-15やタイフーンの技術ベースなんぞ出して来たボーイングやBAE主導案は鼻も引っかけられない・・・と

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ipLS) 2018/08/22(水) 20:47:13.16 ID:Nr6FHCg10]

LM「議会がF22の輸出認めてくれませんでした、メンゴメンゴw代わりにF-35売ってあげるから許してねwwww」

みたいになりそうだからLM案は反対だわ

[136 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VTwt) 2018/08/22(水) 20:49:45.53 ID:xsmQcTLFd]

>>135
つかそれがロッキードの最大の利益になるからな

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f798-LKnR) 2018/08/22(水) 20:52:32.19 ID:FlbPAZjz0]

日経ロッキード　イメージ図　まんまFB-22じゃね？

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 20:52:47.85 ID:nDd6N1SO0]

まぁLMとしては、F-3開発が失敗＆遅延して、日本がF-35をさらに追加調達しなければいけない、
そんな状況に陥ることが一番美味しいんだろうさ。

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 20:55:37.33 ID:nDd6N1SO0]

>>137
https://www.nikkei.com/content/pic/20180822/96958A9F889DE1E6E6E6EAE0E3E2E0E0E2EAE0E2E3EA9F9FEAE2E2E2-DSXMZO3445030022082018MM8001-PB1-5.jpg

どうみてもFB-22です。
本当にありがとうございました。

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-NMQI) 2018/08/22(水) 21:00:27.23 ID:6VwlusSc0]

まぁ５割超が日本で生産とかは最悪の結果がそこまで悪いものじゃなくなったと考えたらまぁ
国産がいいのは変わらないけど
F-22J-Exとかふざけた話から考えたら進歩だと思うけど時代がね

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-G0G8) 2018/08/22(水) 21:05:00.80 ID:aZyXZ53i0]

で、正式発表いつなんよ

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-6lgt) 2018/08/22(水) 21:07:59.92 ID:uCKIN+ZR0]

無尾翼になるのは格闘キチの自衛隊にとっては無いと思うけど
まあF-2みたいに面積拡大するのかね

[143 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMdb-ebzP) 2018/08/22(水) 21:09:36.09 ID:T4h4xAtwM]

最大の懸念、納期に対してはアドバンテージないのかな？
国産比率とかより部品の流用率とか工数の削減比率とかのがアピール出来そうだけど

まあホーネットとライノみたいなほとんど別物の公算が大か

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-hE18) 2018/08/22(水) 21:12:05.55 ID:ewTgfvhE0]

F-22みたいな馬鹿でかい垂直尾翼で側方RCS糞な機体をそのまま使用とか糞ﾜﾛﾀ
ないないありません

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-VaM3) 2018/08/22(水) 21:12:58.67 ID:AK9a/RDn0]

>>143
本当に必要な部品は輸出出来ない
輸出出来るような部品は普通に買えるからあんまメリットは無いだろ

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f798-LKnR) 2018/08/22(水) 21:13:31.64 ID:FlbPAZjz0]

>>139
I have a F-22 I have an f-35 うん！イラネ

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 21:14:20.76 ID:741fNsBv0]

>>139
なんだこのふざけた絵は

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-hE18) 2018/08/22(水) 21:15:26.50 ID:ewTgfvhE0]

この中学生くらいの僕の考えた最強の戦闘機1機でF-35が2機以上買えるのに
こんなの買う理由はどこにもないんやなｗ

[149 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-O7l2) 2018/08/22(水) 21:15:51.77 ID:vBNYBZ4Pd]

>>143
ライン閉じてるやん

機体再設計の上ラインも一から作るんやろ

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-C7is) 2018/08/22(水) 21:16:33.85 ID:Sey9Gvfh0]

5割といっても中身が問題だよな、尾翼とか翼端とか積み上げて5割だと意味なし。
金額ベースで5割とかならまだわかる。

[151 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-O7l2) 2018/08/22(水) 21:17:43.05 ID:vBNYBZ4Pd]

噂だと、納期かなり厳しいから、工程管理しっかりできる国内開発に一択やろ

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 21:19:31.57 ID:741fNsBv0]

WikipediaみたらFB-22の開発費って50億〜70億ドルを想定してたらしいじゃん
どこが国産案と安くなるんだよ

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9756-hE18) 2018/08/22(水) 21:20:51.76 ID:TlVt7QN+0]

自衛隊が情報収集としてこのスレ監視してるのは流石に笑う

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-V2xz) 2018/08/22(水) 21:24:32.85 ID:gMm5T5sT0]

ロシアや中共だってROMってるだろう

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0gcA) 2018/08/22(水) 21:34:10.21 ID:741fNsBv0]

>>89
この記事で唯一注目できる点は航続距離の長さだな
空幕はかなりの航続距離性能を求めてるんだな
Su-57以上かな？かなりの大型機になりそう

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 773a-ipLS) 2018/08/22(水) 21:34:48.33 ID:gKW4Js8U0]

生産分担50%ってF-2と同程度だろないわー

[157 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-Q+1L) 2018/08/22(水) 21:43:47.79 ID:iE4yY9G8p]

>>139
どっちかというと日本版PCAかな
作戦行動半径2200キロってのもね

[158 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gjce) 2018/08/22(水) 21:45:23.73 ID:d+Kxj4+Pa]

完全国産に期待がかかるわ、今年のシンポジウム楽しみにしとるで

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JoLF) 2018/08/22(水) 21:57:51.11 ID:ZmfqVRof0]

>>49
T-2CCV→F-2→X-2→F-3と積んでいるのにまだ不足と申すか？
>>52
たかだか5割？
つーかF-2の時よりもワークシェア無くなってるんですけど。
ってか下手するとエンジンも含めてだろうからエアフレームに関しては下手すると１割残るのか？
せめてF-35に対する兵器のアクセス権もセットでプレゼントすればまだ考えるだけ考えるけどな
>>63
同感

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 21:58:54.45 ID:xuYy3qee0]

なんかですがスレにもMRJを炎上させた三菱なんかよりもLMのF-22案ガーというのが湧いてたな

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JoLF) 2018/08/22(水) 21:59:39.75 ID:ZmfqVRof0]

>>156
F-2が6割なんでより酷くなっている。
つまりいらねぇーってことだな
LMには最低でもRF-4の後継にあてがわれたF-15の代替え機として40機ぐらい導入して、LMに対する嫌がらせ件機体性能延長麹はどうやってもする必要があるF-15にリソースつぎ込んだ方がマシだと思う。

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 22:00:42.59 ID:xuYy3qee0]

ついでに２０年前のアメリカ現有技術を後出しで追跡してるだけでF-22のように最新技術じゃない！ってのも追加で

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 22:03:51.06 ID:1Xm06quv0]

>>159
＞今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にＩＨＩへ移す方針を示した。
同社が戦闘機用に開発した「ＸＦ９―１」を想定しており、実現すれば日本の生産比率が60％を超す可能性もある。

＞現時点で機体やエンジン、戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう日本製の採用を段階的に広げる。



5割はエンジン含めずだと思うぞ・・・まあ国産エンジン・アビオ積み直すのに幾ら掛かるか考えると　乗れる話じゃないとは思うが

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-bfRm) 2018/08/22(水) 22:08:25.04 ID:UJCFxyzS0]

F22ハイブリッド案自分が思っていた以上にLMとしては譲歩したなという印象

逆に何故これだけLMが譲歩したかというとXF-9の存在が大きそう

日本で戦闘機用エンジンの開発が出来れば国産主導での戦闘機開発が出来る可能性が高いという予想をLMが持っていると思う

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3728-91fN) 2018/08/22(水) 22:09:53.54 ID:siJvOAzI0]

>>126
そんなまっとうなことも指摘できない、記者や軍事ライターばかりなのよね。

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JoLF) 2018/08/22(水) 22:10:33.22 ID:ZmfqVRof0]

>>163
エンジンいれて6割って普通に財務省が却下する案件では？

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79f-ipLS) 2018/08/22(水) 22:12:44.02 ID:9Lwk5mqS0]

＞まっとうなことも指摘できない、記者や軍事ライターばかり

今まで、軍事ライターの多くはアメリカ各企業に取材したり米軍に取材したりが多かったから
コネクションを保つために米企業不利という記事を思い切って出せないのだと

それ以外の懸念材料もあるね

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) 2018/08/22(水) 22:16:15.67 ID:hMJlQzYE0]

>>159
全然足りない。

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) 2018/08/22(水) 22:18:24.57 ID:hMJlQzYE0]

>>120
高いという評価は当然有るが、第4次F-X時のF-22輸入案では1機300億円と予想されていたんだぞ。

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-TIBN) 2018/08/22(水) 22:18:37.91 ID:8Sq181Ux0]

>>52 全く意味をなさないな。

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-C7is) 2018/08/22(水) 22:20:33.34 ID:Sey9Gvfh0]

>>52
まあ、とりあえず議会の承認とってから来てくださいって感じかな

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179f-DZPh) 2018/08/22(水) 22:22:08.68 ID:8+WNbt0g0]

心配汁な、どうせ350億で売りつける算段してるさあのロッキードならな。

[173 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VTwt) 2018/08/22(水) 22:25:02.03 ID:vis+y/7qd]

国産なら500億円だから安いんだとかふかしてたのもいたな

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 22:29:48.42 ID:1Xm06quv0]

>>166
ノックダウン＋程度のF-35よりはマシ・・・財務省の基準は判らん

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ch4n) 2018/08/22(水) 22:32:41.77 ID:hMJlQzYE0]

>>170
俺は決まりだなと判断したぞ。
他の案は全然出て来ないだろが。

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f798-LKnR) 2018/08/22(水) 22:35:13.52 ID:FlbPAZjz0]

>>139
良い物を新造して提案する気は全くない　＋　金はふんだくる　＝　クソ

って図だなこれ

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 22:36:07.20 ID:1Xm06quv0]

別に構わんさ・・・ミリオタの判断なぞ　防衛省の決定に何ら影響しないからな

[178 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-J3sd) 2018/08/22(水) 22:36:36.71 ID:pB1O1puAa]

スレ伸びてるからな何かと思えば。

ロッキードマーチンはこれで譲歩したとか思ってるの？もうこちとらそんな糞案件とっくに冷めてるんだよ。
そもそもこれだって議会が認証したわけではあるまい。

あーやめやめ。こんな下らん話でスレ消費するのが勿体ない。

[179 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VTwt) 2018/08/22(水) 22:38:54.64 ID:vis+y/7qd]

これでF-22がもらえると無邪気に喜ぶ人の多さよ

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-gjce) 2018/08/22(水) 22:39:45.77 ID:NkAkRDdr0]

>>161
F-2は議会の横槍でアメリカが6割になったはず

[181 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-k7uy) 2018/08/22(水) 22:41:25.60 ID:UQDSAj6iM]

三菱おせーから中島に作らせろ

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 22:41:47.32 ID:1Xm06quv0]

>>176
＞良い物を新造して提案

そりゃあ2028年生産開始じゃあ幾ら技術があっても厳しい　
ボーイングがF-15ベースなんて舐めた提案して来たのも　実際1から設計じゃ防衛省のスケジュールに間に合わんからだろうしな

予想されてた事だけど　この分だと国内主導案優勢・・・かな

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178a-Q+1L) 2018/08/22(水) 22:43:22.72 ID:E8Og5nxD0]

>>180
違うよ
F-2はアメリカが4割

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-JoLF) 2018/08/22(水) 22:43:57.49 ID:ZmfqVRof0]

>>182
というよりも出来レースでは？

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-QxOT) 2018/08/22(水) 22:57:36.73 ID:n2FCloo/0]

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/

今日の時事公論はF-2後継がテーマとのこと

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 22:59:37.97 ID:Jng3GKuD0]

この記事の重要なとこは空自の要求が
予想以上に航続距離性能を要求していることや
おそらくDMUもF22風だった26DMUとは
かけ離れて予想以上にPCA風になっている
可能性が浮上したことだな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 23:05:55.28 ID:xuYy3qee0]

>>185
豪雨や台風で潰れた回の放送かい
どうせアメリカ案高すぎトランプガーとか後継機必要ないだろとか高すぎるなら対中関係改善すればいいとかそういう電波満載なんだろう

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 23:15:21.92 ID:Jng3GKuD0]

エンジン性能もミリタリー推力14〜15t
最大20t以上を要求している可能性がある

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-hE18) 2018/08/22(水) 23:17:24.27 ID:xuYy3qee0]

>>188
シンポジウムの散布図分析から１７トン程度を目指しているらしいという話がありましたからな

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-YnjV) 2018/08/22(水) 23:24:34.83 ID:abLQeeyb0]

F-22が当て馬に使われるなどと、10年前なら夢にも思うまい

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 23:26:32.69 ID:Jng3GKuD0]

26DMU以降の未公開DMUはF22風味から
離脱してFB-22やPCA風味の異形な
戦闘機になっていそうだな

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-zfVJ) 2018/08/22(水) 23:32:54.88 ID:8NylG4Mh0]

いやらしいのは70機で見積もりを出してきた所だな

F22j　70機
国産F3　70機

計140機

という可能性も出てきた

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57c3-YnjV) 2018/08/22(水) 23:33:36.80 ID:abLQeeyb0]

>>191
A-12「もっと合理性を追求すべきだろ」
X-32「いや、愛嬌のある顔が重要だ」

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-gjce) 2018/08/22(水) 23:39:09.54 ID:NkAkRDdr0]

>>183
あ、ほんとだわ
あまりにもアレすぎて記憶が改ざんされてた。失敬

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-eQUu) 2018/08/22(水) 23:41:19.28 ID:1Xm06quv0]

>>192
そんな可能性は無い・・・戦闘機の更新に終わりはない　万一F-3が10年近く遅れるならJ改の更新用にもなるだけ

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 23:42:18.68 ID:nDd6N1SO0]

NHK時事公論で、延期になっていた「F2後継機問題」やってるぞ。

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178a-Q+1L) 2018/08/22(水) 23:44:26.46 ID:E8Og5nxD0]

>>192
ないよ
同時に2機種を開発するなんてまず有り得ない

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178a-O7l2) 2018/08/22(水) 23:44:32.26 ID:nBpuv8NS0]

まじて戦闘行動半径で2200kmあるなら、別に可変サイクルエンジン必要なくね？

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178a-Q+1L) 2018/08/22(水) 23:45:58.69 ID:E8Og5nxD0]

やはり国産開発ディスってるNHK

[200 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UdoX) 2018/08/22(水) 23:46:48.92 ID:SGCyamJXd]

海外だと開発費が安いとは言わない模様

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ipLS) 2018/08/22(水) 23:47:47.10 ID:Nr6FHCg10]

分かってたけどLM案猛プッシュか

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79f-ipLS) 2018/08/22(水) 23:48:47.45 ID:9Lwk5mqS0]

>>139
この図はF-22Bの第二案で
垂直尾翼あり、翼幅長めで、更にウェポンベイ容量が足りない場合
増槽みたいな形をしていて更にRCSも十分に小さくした
外装式ウェポンベイを取り付ける、という構想だったっけ

日本は制空能力を第一、次いでF-2の対艦攻撃能力も付与、程度で提案してるよなあ
何で対地重視のF-22Bの絵を持ってくるんだよｗｗｗ
ロッキードがこの図を用意して来たとは思えんけどさあ（日経の勝手な想像、あるいは意図的な誘導だな）

日経がわざとF-22Bの1例のこの図を使っていて、更にロッキードにはそんな意図はないとしたら、
ロッキードはちょっと文句言っていいかもな

[203 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UdoX) 2018/08/22(水) 23:49:58.80 ID:+0LHJuF+d]

目先の利益に囚われるなよ…

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-xQfD) 2018/08/22(水) 23:50:17.15 ID:Jng3GKuD0]

LMのプロパガンダ番組だった
XF9が宙ぶらりんになったら
どうしようもないぞ

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-mwIo) 2018/08/22(水) 23:51:07.55 ID:4wAMRpFQ0]

ホントなんも中身ねーなNHK

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17fb-OuzS [上級国民]]) 2018/08/22(水) 23:51:16.12 ID:3soJua/f0]

NHKが、国産は現実的じゃないって言い切る自信は
どこから来るのよと思ったw

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hE18) 2018/08/22(水) 23:51:16.64 ID:nDd6N1SO0]

NHK、駄目だな。

「国産開発は開発費が数兆円かかると言われています」といいつつ、
LMの提案の費用については一切触れていない。

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178a-Q+1L) 2018/08/22(水) 23:51:18.62 ID:E8Og5nxD0]

結論
つべこべ言わずF-35買えや、防衛費減らせ

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 773a-ipLS) 2018/08/22(水) 23:51:20.60 ID:gKW4Js8U0]

財務省官僚って未だに目先の取得費用しか見ないアホばかりなんだろうなってことだけは分かった

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-Utwx) 2018/08/22(水) 23:51:49.67 ID:oqewIeUF0]

まあこんな番組でナニがリードされる訳でも無いだろ

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-mwIo) 2018/08/22(水) 23:53:02.77 ID:4wAMRpFQ0]

F-2の開発が成功美談に語れてて草も生えねー

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-zMEm) 2018/08/22(水) 23:53:13.91 ID:mxfzq8F10]

f22案十分高いだろ

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-G0G8) 2018/08/22(水) 23:53:32.04 ID:aZyXZ53i0]

スケジュールっていうけど実はもう実質開発してんじゃないの？

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-hE18) 2018/08/22(水) 23:56:42.47 ID:ewTgfvhE0]

>>208
まあそれはそれで正解でもあるんだが
中露なんてF-35で十分だし

[215 名無し三等兵(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ 37ab-3Cm8) 2018/08/22(水) 23:56:49.87 ID:xYyo4u7K0]

時事公論くだらなかったな
NHKの取材力をもってしてもあの程度の解説しか出来ないのかよ
もうNHKは解体しろ

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-NMQI) 2018/08/22(水) 23:57:15.32 ID:6VwlusSc0]

要素単位ならもうとっくに始まってるな
エンジンとレーダーなんて試作品が完成してレーダーは機体に乗せて試験始めるし

[217 19 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-TGwG) 2018/08/22(水) 23:57:29.58 ID:ZO8AwPZ3a]

>>34
遅くレスだが間違えたのはアンカ先だった件
>>10 ×
>>12 ◯

てか今日すごい延びだな

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3728-91fN) 2018/08/22(水) 23:59:12.68 ID:siJvOAzI0]

だから国産派はもっと情報発信しろって言ってるんだが、
メーカーも装備庁のリーク一つしない。
傍からみればやる気ないと思われても仕方ないレベル。

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-ipLS) 2018/08/22(水) 23:59:24.46 ID:Nr6FHCg10]

>>213
安全保障で20年30年先の事考えないでどうするのって感じ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 00:00:25.74 ID:uYekwVEq0]

こう言っちゃなんだけども日本以外の西側で今新規に開発しようとしてる国が無い訳で

今度の戦闘機はどんなかんな？　だいたいイメージはあるけど・・まあおいおいボチボチ固めていって
さあそれからっての研究開発の前の構想段階なんだと思うのね
ってのタイミングで
次期戦闘機を作るでーって空自は言ってる以上ロッキードの提案は当然っちゃ当然の出せる弾はコレしかない
って事なんじゃないかな？

正直タイミング的に

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 00:01:09.15 ID:fiDylbhM0]

＞何で対地重視のF-22Bの絵を持ってくるんだよ


制空能力が第一でも　同時に航続距離の要求が高いからだろうな・・・主翼を大型化しないと満たせない程に

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-esFJ) 2018/08/23(木) 00:01:42.95 ID:ethfwq6N0]

NHKでもLM案は有力だが高額なのがネックとなっていたしF35を追加購入か国内の防衛基盤の維持をどちらを優先するのか?
と内容はまあ無難な内容だった

国産主導ならF22案よりコスト抑えられるがまあ戦闘機の開発はリスクが伴うし経験不足による不安と財務省が対コストパフォーマンスを指摘するのはしょうがない

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 00:02:10.01 ID:NCTHSIez0]

>>218
リークがないってのはガチで話が進んでるってことだろう

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/23(木) 00:02:26.85 ID:iOcgexjw0]

開発スケジュールの遅れは少ないし
XF9も予定通りに納入されたので
国産開発は現実的な選択肢だけどな

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-PcWx) 2018/08/23(木) 00:02:38.28 ID:pC3wQ+xw0]

>>220
中国の伸長でアメリカもあまり悠長なことやってられなくて
もしPCAがこけた場合どうするのかって問題も出てきてる

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-4TBV) 2018/08/23(木) 00:03:31.20 ID:qhJEWmqg0]

頻繁にリークがあるほうがおかしいよな

つーことはモサが消えたのは

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 00:07:14.95 ID:DTyykx7o0]

>>226
モサさんは３月頃に、「これから正式に仕事を受託するので、自由にカキコできなくなる」とか言ってたよ。

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 00:08:03.43 ID:uYekwVEq0]

>>225
あれもこれもしたいさせたい（レーザー　無人機母機　長射程ミサイル　ステルス　航続距離　等）
をある程度の大きさである程度の値段に抑えて開発すして一つの形にするには・・・？

って構想段階で正直コレっ形が出来てない
フワワワって浮かんでる状態

だから提案物も　既存のいじってるのしか出てこない

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-PcWx) 2018/08/23(木) 00:08:43.16 ID:q+5UyvXz0]

モサはXF9の中の人になっちゃったから
あの試験エンジンは配線モサモサなんだ

[230 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 00:09:51.94 ID:/WuGW8Bxd]

時論公論みたがひどいな
財務省とLMの宣伝放送じゃないかこれ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-guq8) 2018/08/23(木) 00:11:24.08 ID:1fonbpVk0]

結局のところ日本主導+ノースロップで完全新規開発が1番現実的か？
ノースロップは少なくとももう議会相手に動いてるみたいだし
F-35の中身を作ったとこだし技術的にも問題ないだろうし

[232 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 00:12:15.56 ID:/WuGW8Bxd]

あとは防衛省がF-22改造案を本命視しているとか典拠不明で言っていたな
独自取材らしいが

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 00:14:11.72 ID:DTyykx7o0]

そういえば、時事公論ではノースロップにまったく触れていなかったな。

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 00:18:14.53 ID:uYekwVEq0]

NHK　「グチャグチャ言ってるけどじゃあオマエ等　台風イジッタの。F-15の最新版　それが候補の有力って言ったらいったで文句言うだろ？」

[235 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 00:21:23.34 ID:/WuGW8Bxd]

>>233
ノースロップ案が出る前に台本書いたのがバレバレだというね

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-4TBV) 2018/08/23(木) 00:27:28.57 ID:qhJEWmqg0]

>>228
結局大型の気体で様子見になるよな

[237 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Pa1M) 2018/08/23(木) 00:46:23.57 ID:Xtr2Osc1d]

豪潜水艦みたいに選挙公約でF-3は100パーセント日本で生産します、と誰か言い切ればいいのにな

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 00:47:21.23 ID:RPsze3ZM0]

>>234
問題はそれしか説明しなかったことなんですぜ
時間的にしかたがないとはいえ。あと謎の国産の開発費数兆円

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/23(木) 00:47:35.59 ID:rQCtuz/70]

NHKが商品の宣伝しないといつから思い込んでいた？

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 00:49:56.69 ID:fiDylbhM0]

票にならねえもん・・・返って国産は高いだの一部企業への利益供与だの連呼するメディアに潰されかねない
政府内で粛々と決定する方がマシ

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 00:50:54.14 ID:DTyykx7o0]

NHKのことだから、
「国産の開発費数兆円」とは、開発費＋取得費＋維持運用費のプロジェクト費用全体の
ことを言ってるのかもしれない。

NHKのことだから。

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 00:52:31.16 ID:fiDylbhM0]

まあ　最近の見立てじゃ国産の開発費も1.5兆円程度らしいから頓珍漢という訳でもない

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/23(木) 00:53:15.69 ID:rQCtuz/70]

＞新規開発によるコストパフォーマンス
F-2の「共同開発」は本当にいい薬になったな。コストパフォーマンス？素晴らしい。

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 00:54:49.22 ID:uYekwVEq0]

>>105
スラさんが載せてはるけど
今後の戦闘機6世は大型化して、格闘能力は目をつぶって速度とペイロードに重点をって感じなる予想記事

そんな予算無いけど
国産戦闘機とテンペストの開発にも噛むって両輪でやれんもんかね？

・国産はあくまで格闘維持のまさに戦闘機Fで
・テンペストの方はなんか
　レーザー　無人機管制・搭載母機　多数のミサイル搭載可能・アーセナル運用　
　それでいてステルス化　（弾倉の大型化）みたいなモノになる可能性
　つまり第六世代のF-111っぽいのになるんじゃないかな？

この６世代機の大型化　速度とペイロード　重視っていつか来た道で歴史は繰り返す
って書いてる方いたけど結局この記事の路線も一段落してやっぱ格闘重視ってなると思うのよ

そこで国産はあくまで格闘重視の６世代
テンペストにも開発費一部出して多用途攻撃機タイプの６世代も保有みたいな

F-2後継機　F-3第六世代戦闘機
F-15後継　　テンペスト共同　大型支援攻撃/戦闘機

金と人が足りぬけど

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 00:54:49.23 ID:DTyykx7o0]

>>242
数兆円と1.5兆円では、視聴者の受ける印象がかなり違うと思われ。

なお、LM案の開発費も約1兆円（＋機体価格210億円〜240億円）。

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2FFb) 2018/08/23(木) 00:56:54.60 ID:HyVpFazS0]

エンジン等要素技術の開発が進行していることにはまったく触れずにF-22改造が本命だのF-35追加購入だの戯言ばかり並べてたし財務書の官僚あたりが取材先っぽかったな

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 01:01:19.34 ID:RPsze3ZM0]

>>245
「日本の財政赤字を何とかするために防衛費の聖域なき削減に挑む若手官僚
その前に立ちふさがる新戦闘機案件（中略）
追いつめられた彼は世論を味方につけようとジャーナリストを通じて国民に数兆円規模の無駄を訴える策に出た
そして風向きの変わった世論を背景に、開かれる運命の折衝！」
とかいうやつじゃないかな

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 01:03:04.44 ID:JY36tmQz0]

>>247
外務省が外患誘致で構成員ほぼ全員が絞首台につるされるヒストリー
やべ逆に見てみたくなってきた。

[249 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-hT6U) 2018/08/23(木) 01:03:27.52 ID:1Tq/jtSka]

http://www.hitechweb.genezis.eu/futurebombers1.files/FB-22-3.jpg

>>139

FB-22-2辺りがイメージ図に似てる

[250 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/23(木) 01:03:31.04 ID:30CHlkcVM]

>>218
わざと黙ってるんだよ

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 01:03:33.12 ID:fiDylbhM0]

まあF-35追加購入推してたのはアレよねｗ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 01:04:22.34 ID:uYekwVEq0]

F-3　
ある程度の無人機管制能力保有は必須なんだと思うんだけどさ
（無しってのは将来戦場では厳しすぎで考え無いで行くのはお花畑じゃろな）

F-3国産するでも適当なのが無いのは厳しいんじゃなかろーか
中国・露はかなり無人機の種類があるしノウハウも相当ある
輸出してそこから実践ノウハウからの更に改良なんかもしてるっぽい

無人機自体のノウハウマジで差があり過ぎやと思うで

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 01:04:58.33 ID:RPsze3ZM0]

>>248
ただ本気でこんな内容夢見てリークかけてきてるならトレンディードラマとか半沢直樹の見すぎだというレベル

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 01:05:58.13 ID:JY36tmQz0]

>>252
複座にもできるようにコクピットを広めにとっておいて当初からCFT対応にしたりとかしてちまちまとアップデートしやすくする？

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-iM7h) 2018/08/23(木) 01:06:30.47 ID:M8AURrnR0]

無人機管制能力は要はデータリンク能力でしょ。無人機関係無くデータリンク能力を高くしとくのは必要

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 01:06:30.56 ID:fiDylbhM0]

無人機・・・当面はセンサー役のTACOM系でしょ　特に問題は無いかと

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 01:07:59.74 ID:fiDylbhM0]

将来より高度な無人機に関しては　欧州かアメリカと組むと思うよ

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 01:30:34.77 ID:uYekwVEq0]

将来の戦場空域・陸も海も有人機と無人機が混在し無人機をどう活用しその中で有人機はどの様な形でいるのか
って色々各国模索してるんだと思うのね

それが　>>220 >>225 の様な今の段階だと個人的に思ってます

つまり第６世代を作るに当たってはとりあえず無人機を色々作ってみて
（日本では戦場での経験を更に開発　改良していくのは無理でも）
現有の機体と演習訓練させて問題点を理解しそれを次期戦闘機にも反映させていくって事していくべきだったんだと思います。

空自は正直　無人機をそこまで念頭に入れず
戦う飛行機　戦闘機？格闘戦や　当たり前やろ

と今までの考え方がガッチガチでやって来た（今も？）んだろうと思います
それが無人機軽視？にも　F-3にもそれなりに影響出てるんじゃないかなと

テンペストや次期米軍機もかなりその方向　（脱純戦闘機）って感じらしい
繰り返しになるけどここまで有人機格闘に拘り続けてるの空自くらい

まあ今後それが無益とは限らないですけど（だから >>244 で書いてみた）

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-7kIV) 2018/08/23(木) 01:37:52.22 ID:hknhNHeJ0]

日本の防衛環境的に格闘性能を重視するのは間違いじゃないと思うけどな…
ただそれだけじゃ駄目という時代になる、なってきてるということで…

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f88-LowY) 2018/08/23(木) 01:41:51.65 ID:O3KqbeKv0]

>>244
途上国の戦闘機がF414の3発とか4発になるとか胸熱だなｗ

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 01:50:30.52 ID:fiDylbhM0]

そもそも何処からF-3が格闘戦重視と判断したのだろう

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-3v9d) 2018/08/23(木) 02:12:46.09 ID:YZYgmVP80]

もう。みんな格闘戦がホントは好きなクセに！

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/23(木) 02:31:47.60 ID:N7n6Tt2P0]

第六世代機は格闘戦を全く考えないかもって話からF-3は格闘戦もするよねってなったのでは

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-n6FP) 2018/08/23(木) 02:44:29.60 ID:122pCtUc0]

リークってのは劣勢な側がするもんだよ…要するに負け犬のなんちゃら
それはそうと、格闘戦重視がここで好まれるのは「エスコンの主人公機になれそう」というのが大きいかと

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 02:44:48.72 ID:fiDylbhM0]

＞　926 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:47:40 ID:vZ2VOMjk0 [4/4]

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　>923　米空軍が防空部隊専用かそれに近い機材を開発するとか、
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　　　　ロシア空軍と次世代防空戦闘機を共同開発するのでない限り、
　　ﾞ,　　 づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　　F-3のコンセプトに合わないもさね。
　 彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　　　　バックアップユニットとして人間のパイロットを載せる、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　空飛ぶSAMサイトと、警戒監視体制を補強する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高速・高生残性AEWを兼ねる存在もさ。

現役の機体でこれにもっとも近い存在はMiG-31もさ。退役機を含めればF-106もさね。





とても格闘戦重視とは思えんな

[266 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/23(木) 03:07:47.98 ID:IffKuPEuM]

とても格闘向きには見えない機体でベクタードノズル使って格闘戦やるんだろ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/23(木) 03:29:35.20 ID:rQCtuz/70]

純粋な制空ミサイルプラットフォームとして開発されたF-106。仮想敵機としても運用されたそうだが、大面積のデルタ翼と大出力エンジンで、腕のあるパイロットが乗れば低空での格闘戦でもかなり強かったらしいな。

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-xKMW) 2018/08/23(木) 04:20:45.86 ID:zx0+kN/C0]

>>139
絵が下手過ぎる

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 04:26:56.91 ID:JY36tmQz0]

正直LM案に関してはF-35のときにいってくれるんなら諸手を挙げて賛成するといいたい

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-xKMW) 2018/08/23(木) 04:37:03.24 ID:zx0+kN/C0]

10年前の話サ

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 04:38:13.75 ID:JY36tmQz0]

10年前の話だよ。

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-GmxN) 2018/08/23(木) 06:21:28.21 ID:kjPXYIIk0]

三菱とロッキードで具体的な開発分担の話が進んでるなら三菱からは国産案の提案は出てこないな
どこが出すんだろ？川崎か？

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/23(木) 06:27:25.63 ID:uGD6b+/B0]

あくまでも防衛省に対してLMがプランを提示しただけで、三菱には直接関係の無い話。

[274 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 06:32:02.74 ID:igW0/6EFM]

F-22改で話が決まってる雰囲気あるな

次期戦闘機は30年ごろから退役するＦ２の後継だ。
政府は国内防衛産業が受注を増やせるよう純国産を探ったが、
日本企業単独だと技術や経費面で厳しいと判断した。
Ｆ22の改修で、高性能と開発費抑制を両立するロッキード案を有力視する。
次期戦闘機の事業費は開発や取得、整備を含めて６兆円規模とされ、米国にとっても受注できれば大きい。
00年代から実戦配備されているＦ22は改修の必要性が指摘されており、
ロッキード案なら米国が負担する改修費を抑えられる利点もある。
単価が高い防衛装備品の輸出が増えれば貿易赤字解消も期待できる。

今回の計画はエンジンの開発、生産を将来的にＩＨＩへ移す方針を示した。
同社が戦闘機用に開発した「ＸＦ９―１」を想定しており、実現すれば日本の生産比率が60％を超す可能性もある。
三菱電機の戦闘システムの採用も視野に入れる。
主翼の開発、生産は三菱重工業が手がける。

現時点で機体やエンジン、戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう日本製の採用を段階的に広げていく。
ロッキードは実戦配備していないＦ22を試験機を日本側に提供する意向も伝えた。Ｆ22の性能を事前につかみ、開発期間を短くするためだ。

性能面は、Ｆ22の主翼を改良してより多くの燃料を積む。
行動半径は約2200キロメートルに延ばし、離島防衛に生かす。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35の戦闘システムを用いて敵機の探知能力や味方との交信能力を高める。

ステルスの素材はＦ35用を使い、機体への塗装に必要な整備を簡素にする。
課題は日本が導入しているＦ35Ａ（約150億円）を大幅に上回るコストだ。
ロッキードは１機あたりの価格について70機の生産だと約240億円、140機だと約210億円かかると試算した。
技術移転がどこまで進むかも不透明で、日本の戦闘機技術の伝承に支障が出る恐れもある。

政府は次期戦闘機の開発方法について、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画に明記する方針だ。
これに基づいて米政府や企業との調整を急ぎ、30年ごろの運用開始をめざす。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/?nf=1

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2FFb) 2018/08/23(木) 06:34:26.83 ID:HyVpFazS0]

日経のFB-22そっくりのイメージ図が何らかのソースに基づいているならF-3は航続距離と搭載量最重視になるのかもしれない
個人的には運動性を捨てるような特定用途に特化しすぎたエアフレームだと情勢変化に対応できなくなりそうで心配だが

[276 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 06:39:15.33 ID:igW0/6EFM]

FB-22の研究要素もF-3に投入してくるかな？
LMも研究を生かして実践で効果見たいだろうし

[277 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 06:42:37.33 ID:/WuGW8Bxd]

F-22改かよ
これで永久に国内で戦闘機開発は不可能になるな
LM大勝利！

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe9-PcWx) 2018/08/23(木) 06:47:25.11 ID:EGAZ1HUU0]

F-22改ならいらないけどFB-22Jなら話が変わってくる

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 06:49:14.56 ID:RPsze3ZM0]

どっちにしろ日本国内で柔軟にいじれないんだろ？
そのうち開発能力喪失するわ

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/23(木) 06:54:08.87 ID:iOcgexjw0]

XF9や炭素複合材が宙ぶらりん状態になったら
国内企業は政府を信用せず防衛産業から
撤退ラッシュが起こるわけだが 大丈夫かね

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 06:57:10.05 ID:RPsze3ZM0]

そしてLMは代金を値上げする。当然だよなぁ？
有事が前になっても

[282 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 07:00:02.91 ID:/WuGW8Bxd]

最悪の選択だな
F-22にこだわる奴らとLMしか得をしない

[283 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/23(木) 07:02:28.41 ID:wFjxnZ+Xd]

既に撤退ラッシュだぞ
儲かんないから慈善事業みたいになってる

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb9e-DUm3) 2018/08/23(木) 07:03:09.78 ID:gpcq3tnQ0]

日経新聞なんてアホらしいて信じる者おらんやろ。ガセネタ拡散新聞社。

[285 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-MzML) 2018/08/23(木) 07:03:48.01 ID:aWnx6T4sa]

何となくは思ってたけど要求性能を満たそうとするとFB-22っぽい形になってF-3もこの方向の可能性が高い気がするな

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-4TBV) 2018/08/23(木) 07:04:00.70 ID:qhJEWmqg0]

アメリカの議会が許さんだろ

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 07:05:39.44 ID:RPsze3ZM0]

>>284
日経かいな

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-4dUf) 2018/08/23(木) 07:05:54.79 ID:prL6hURU0]

F-22関係は議会が許さん。

結局国産になるさ。

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2FFb) 2018/08/23(木) 07:16:48.03 ID:HyVpFazS0]

まともな神経してたらあり得ないプランだけど意思決定する立場の人間にまともな神経をしている人間がどれだけいるのかが問題だ

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 07:19:19.55 ID:RPsze3ZM0]

財務がF-35買い増し派でLMと利害が一致したのは痛いな

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 07:29:49.67 ID:JY36tmQz0]

>>272
具体的な話になってないどころか議会から許可取れバーカって話になるんでお帰りくださいボケかな？＞日本側
>>280
本気で財務の担当者が１３階段上がる羽目になりそうだがな＞F-35買い増し
そもそもあれも実質輸入だからF-2よりも利益が酷いはずだけどな

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 07:30:59.41 ID:RPsze3ZM0]

どうせ「開発費を支払わずに済むようになりました！」とか都知事みたいなこと考えてるんだろ

[293 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ZkI0) 2018/08/23(木) 07:33:23.85 ID:EaAd7ajHM]

側だけ提供してもらって
エンジンやアビオニクス、兵器関係は国産で良いんでね

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 07:36:27.37 ID:JY36tmQz0]

>>293
無駄に高くなるだけだとおもうが･･･。
そもそもそれ以外全部LMとその関連で製造になりそうな案もってこられてもね･･･。

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/23(木) 07:36:32.41 ID:iOcgexjw0]

そんな虫の良い話は転がっておりません

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/23(木) 07:36:36.33 ID:Yb3Yfh930]

そこまで国産ならガワも国産がいいじゃん

[297 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 07:37:42.17 ID:/WuGW8Bxd]

>>293
問題はそのガワよ
80年代の開発だから金属製なんだ
これだけで複合素材製のF-35よりスタート時点でステルス性に劣る
これから複合素材に設計し直すとなると新規開発した方が圧倒的に安い
強度や特性が全然違うからね

[298 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-gpgM) 2018/08/23(木) 07:38:36.97 ID:UOgGsZYAM]

ガワもファスナレス構造や、炭素繊維複合材等、今まで着実に開発してきたんだから要らんだろ。
ぶっちゃけ物は揃ってるから、後は政治マター。

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 07:38:38.96 ID:NCTHSIez0]

行動半径2200knとか、要求性能が既存戦闘機からかけ離れてるじゃねーか

素直に、新規設計のほうが良いだろう

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 07:41:40.21 ID:JY36tmQz0]

>>298
正直政治マターですらないかと
ちょっと財無能を一度しめたほうがいいとおもうんだー
財無能が良い案件まとめてきたぞー（どや顔）でF-22改（悪）をもってきただけなんだよなぁーこれ･･･。

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2FFb) 2018/08/23(木) 07:42:05.16 ID:HyVpFazS0]

ガワを流用するなら軽量機体構造等の研究成果はゴミ箱行き
作り直しなら新規開発と変わらない上にタダ同然でアメリカに研究成果を渡し生産まで持っていかれる

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 07:42:41.17 ID:RPsze3ZM0]

>>300
それで「これでイヤならF-35買え。俺はそっちの方がいいんだぞ。ん？」とか舐めたこといってるわけだな

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-4TBV) 2018/08/23(木) 07:43:16.40 ID:qhJEWmqg0]

こんだけ定期的にしつこくリークあるほうに決まるとは思えん
漏れすぎやろ

[304 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-MiqT) 2018/08/23(木) 07:44:02.88 ID:UwtC7y0Ma]

>>274
紙面を見る限り、日経がそんな雰囲気を作ろうとしているように感じた。

LMの広告でも掲載しているのかね？w

[305 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-Kwr+) 2018/08/23(木) 07:44:35.66 ID:V6Gmq0bka]

>>290
財務省はハナから追加購入派でしょ。
大体こいつらF-35にもやたらケチつけてきたろ

荷物を積むトラックが欲しいと言ってるのにマイクロバスを勧めるくらいの馬鹿さ加減だからな。

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-K3Wk) 2018/08/23(木) 07:45:47.45 ID:fGnY3mgw0]

ニワカ程今回のF-22スーパー改に引っ掛かってて、良いリトマス試験紙になってるとは思う
ロイター共同日経なんて前F-X選定の頃から飛ばし要員だったのに何を今更

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 07:46:20.28 ID:JY36tmQz0]

>>302
とりあえず。財務から歳出省を作って権限分離した方が良いと思うわ。

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 07:47:47.03 ID:RPsze3ZM0]

>>305
空を飛ぶものはみんなゼロ戦というような底抜けのアホでなければできないような言動だからな

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/23(木) 07:53:51.57 ID:Xa/6ugul0]

>>305
NHKの番組もそうだけど、基本的に「増加する防衛費を抑制しないといけない」が前提として
新規開発を否定しているが、それだと必要に合わせて防衛費増やすという現政府と与党の方針と矛盾する

まあ、1％枠を死守したい勢力がこうした情報戦を仕掛けてるとすればやはり裏は財務省だろう
国内産業の発展維持にマイナスなのに日経が積極的に国産開発をディスるのも裏が財務省なら納得

[310 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-p1eS) 2018/08/23(木) 07:55:29.18 ID:cNG09VHT0]

>>304
＞LMの広告でも掲載しているのかね？w

それは間違いなく大口の広告主サマですよ。W　
それとは別に中国の工作の匂いも感じますね。とにかく日本に戦闘機開発技術を持たせたくない…

あくまでもロッキード・マーチン社の提案にすぎない訳なので、計画のリスクにうちてももっと
紙面を割くべきですね。
どう考えても、多額のロイヤリティーが発生するこの計画は日本が独自に開発する案よりコスト
高になりますよ。さらにアメリカ政府との交渉が必要になり事業計画に入る時期が遅延することに
なります。

（−ω−）日経が書かないからオイラが指摘してやった。W

[311 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 08:00:58.50 ID:/WuGW8Bxd]

>>310
放送中止から1ヶ月あまりたって新規エンジン開発の目処がたったりノースロップ参戦とかBAEのテンペスト提案なと情勢が激変したにも関わらずそのまま放送するといあ報道なめきったことしたことだしね
どこかの意向がなければいかなNHKとはいえそんなことしないだろうに

[312 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-p1eS) 2018/08/23(木) 08:05:59.52 ID:cNG09VHT0]

>>309
＞増加する防衛費を抑制しないといけない

メディアの最悪の印象操作ですね。

現実に足りていないいないから増やしているだけで、まだまだ十分ではないにもかかわらず
単純に増えたから抑制しなければいけないと、防衛費を増額する必要性については検証しない。

NHK内部の左翼活動家が偏向したニュースを流していることはすでに周知の事実ですね。

やっかいなのは中国の日本を抑え込む意思と、財務省の財政均衡主義が目的として
一致してしまうことです。

まず、財務省を何とかしないとマズイですね。

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 08:10:26.14 ID:RPsze3ZM0]

>>311
いわれてみれば報道を舐めきっているな
エンジンもテンペストも出てないから下手すれば２か月前の内容とか

[314 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-p1eS) 2018/08/23(木) 08:13:48.18 ID:cNG09VHT0]

>>311
NHKに限らずメディア全体に「特亜」の工作機関と連携している左翼工作員が入り込んでいます。

そういえば東京新聞の‘アノ’（菅官房長官が大好きな…）望月記者が最近になって、
「軍事産業はけしからん！　日本から全て無くせ！」
という趣旨の演説をして全国行脚しているとか。この時期に動き出すのがスゲー分かりやすいですね。W

[315 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 08:17:56.08 ID:/WuGW8Bxd]

>>313
しかも知っていながら防衛費抑制すべきという主張は変わらないからそのまま放送したとなれば、単なる世論操作目的ということになる
>>314
そんなことやっていたのか
どおりで「巨額の費用が必要な兵器開発はアメリカに任せる」なんて言葉が最後に飛び出すわけだ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/23(木) 08:19:01.03 ID:iOcgexjw0]

中国はAMD ZenのクローンCPUを作ったり
衝撃なのはArF液浸露光装置を国産化に
目処が立ったり ソ連以上の脅威になっている
けど 財務省はいつまで無駄な緊縮財政を
続けるつもりなのだろうか

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-ObP1) 2018/08/23(木) 08:19:53.52 ID:jIlNcGux0]

LMがF-22キメラ推しなのは自社製品だからわかるけど
米議会のF-22輸出しちゃダメよ法案はクリアできてるの？

[318 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-p1eS) 2018/08/23(木) 08:20:47.92 ID:cNG09VHT0]

>>313
知りながら無視している可能性もありますね。「報道しない自由の権利」

日経の記事をまだ全文読んだわけでないので早いかもしれないですが、あの内容だとテンペスト
が日本に秋風を送っていることも、すでに日英で共同開発の可能性を探るスタディが行われて
いることも伝えていないと思います。

今すでに国産を含めてかなりの可能性が存在するにも関わらず、一番ダメな方向へ誘導を行う
という印象操作がNHKはじめ日経など酷いですね。

（−ω−）
まあ、一般人はF-2後継機についてそれ程興味をもたないから、どの程度の影響か分からないです。

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 08:23:19.59 ID:JY36tmQz0]

>>309
財務がお仕置きされるか本気で絞首台にのせられるかするきがするな＞将来的に

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/23(木) 08:24:11.97 ID:Xa/6ugul0]

>>318
国産開発について無能そうなあたふたおっさんの絵と一緒に「無理」と一刀両断したからなNHK
国内メーカーが独自取材の対象に入ってないとしか思えない
しかも直前までF-2を絶賛してたし

まあ、F-3開発に関して左翼マスコミと財務省とLMが組んでるならちょっと厄介かも

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 08:25:35.79 ID:RPsze3ZM0]

>>318
どうせ誰も気にしないから問題ないと考えているのかもしれませんね
（あと「秋風」でなく「秋波（しゅうは）」でございます。私もはじめて知りましたが辞書によると美人の涼しい目元のことで、流し目や色目らしいですぞ）

[322 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 08:31:11.27 ID:Td2d8Twka]

>>285
翼二枚減らすのってどうなんだろうって
なんか一時期（テンペスト公開あたり）第六世代の条件みたいな風潮だったけど

[323 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-w21f) 2018/08/23(木) 08:34:15.31 ID:SdrNg1zja]

>>305
もう性能が良いトラック売ってるのに、見よう見真似で性能不明で高いトラック作るのは無駄だろw

[324 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 08:34:27.24 ID:/WuGW8Bxd]

>>320
あの意図がみえみえなイラスト何なのだろうね

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/23(木) 08:38:00.52 ID:Xa/6ugul0]

>>324
印象操作
それだけだろう

真面目に取材してればX-2やXF9-1を報道しないとおかしいのに完全にスルーして
F-2以降何も国内メーカーが何もしてないような印象を作ろうとしてた

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/23(木) 08:40:07.16 ID:iOcgexjw0]

左派活動家 [防衛予算増額はけしからん]

マスコミ [防衛予算増額を抑制せよ]

LM [日本の軍需産業はけしからん]

[327 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 08:41:52.67 ID:/WuGW8Bxd]

>>323
売ってないぞ。欲しいものは
欲しかった大型トラックは製造中止の型落ち品だし、売っている小型トラックでは間に合わないのにこれで我慢しろと言われてるのが今だ
仕方がないから自分で作れるようにしようとまずエンジン作ったら慌ててオファーがきたところだ

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 08:42:48.62 ID:JY36tmQz0]

>>327
製造停止で売ってない上に性能不足というくそですな

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 08:43:26.20 ID:NCTHSIez0]

行動半径2200kmの戦闘機とかどこにも売ってないわな

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/23(木) 08:43:35.61 ID:9yg7XbGX0]

まあ別にF-35追加購入で佐世保のワスプをベンチマークに軽空母新造して
B型航空隊を新設しますっていうのでもいいですよ俺は

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/23(木) 08:44:36.89 ID:Xa/6ugul0]

>>326
財務省「誰の許可で防衛費を増やそうとしてんだゴルァ！」

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 08:46:37.18 ID:JY36tmQz0]

>>331
政府「おれだがなにか？」（財務解体プランを出しながら）

[333 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 08:51:40.07 ID:igW0/6EFM]

F-3はポシャったみたいだし、練習機兼軽戦闘機をとっとと国産しよう
うかうかしてると練習機もアメリカ製を買わされるぞ

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 08:54:06.73 ID:8woIDq7w0]

>>332
6年も政権を担って財政出動ひとつできない指導力の低い政権なんだけど

[335 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 08:58:08.26 ID:/WuGW8Bxd]

>>333
財務省の思惑通りぽしゃったのなら無駄だ
米国製のを買うことになる
それが節約術らしいからな

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 08:58:32.17 ID:fiDylbhM0]

よし　20年で3兆円の公共事業（国産戦闘機）やろうぜ

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 09:01:26.03 ID:RPsze3ZM0]

>>333
むしろなぜ練習機が例外だと思うのか？

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-dYas) 2018/08/23(木) 09:13:34.18 ID:xgbMT52Z0]

>>130
わりとマジでこれかもなあ

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/23(木) 09:14:30.65 ID:ijsD8key0]

ここって本当要素技術上げの好きだよね。
そんなどこでもやってるつうの。
でもうなぜか全て完成したつもりなんだよね。あと1,2兆円に何に使うんだよ。開発はこれからで、トラブルもこれから山ほど出て来るつうの。それでも全部完成させきるのに、エンジニアの人数足りてるのかよっていう。

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 09:18:11.02 ID:JY36tmQz0]

>>338
第二次ロッキード事件（財務省）かな？

[341 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 09:31:13.03 ID:igW0/6EFM]

>>338
安倍さん逮捕されるんか

[342 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 09:33:00.94 ID:6C5F4FI8p]

サヨクは反国産か

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-2jl/) 2018/08/23(木) 09:36:17.61 ID:s3hFpqxu0]

>>306
ワロタ
自分の意見に合わない記事はすべて飛ばしなんだね、君にとって（笑笑笑）
じゃ逆に聞くけどF-35B用にイズモを改修するって話はどうやら打ち上げ花火に終わった様だが、
これは飛ばしじゃ無いのか?

[344 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 09:37:11.83 ID:/WuGW8Bxd]

お決まりの日本ごときに作れない
第6世代を米中が作るから無駄
そもそも日本は沈没滅亡に向かっていらからわきまえろ
だろ？
放っておけよ

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 09:40:44.32 ID:fiDylbhM0]

＞　小野寺五典防衛相は２日の参院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に関し、米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを搭載して運用できるかの調査を海上自衛隊が実施していると明らかにした。
政府・与党内では、いずもを「空母」化する構想が検討されているが、閣僚が公式に言及したのは初めて。


名前も出せない自称関係者からの情報を元にした記事とは違うんだがなぁ

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-PcWx) 2018/08/23(木) 09:41:27.71 ID:M+RTYbEl0]

最初は日本に15トン級の低バイパスエンジンなんて作れっこ無い
ステルス機を作る技術も無いとかだったからな

それから考えるとか、エンジニアの人数が足りてないって
ハードルは随分下がった感じ

[347 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 09:42:10.24 ID:Td2d8Twka]

>>343

139 名無し三等兵 sage 2018/08/22(水) 12:54:58.17 ID:Uh1JYRiD
巡航ミサイルでも国産エンジンでもそう言ってたらあっさり入れられて
吠え面掻いた失敗から少しは学べばいいのにと思うが
それができないから”イキり豚く”なんだろうな

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/23(木) 09:43:44.00 ID:rQCtuz/70]

まぁ、今のマスゴミに信用なんてないて…報道じゃなくてお金もらって憶測と嘘を書く宣伝・誘導企業に過ぎない

[349 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 09:44:51.44 ID:Td2d8Twka]

なんだっけ？　エンジン試験施設の性能増強予算が計上されなかったから
国産断念であるだ！！とか吠えてたんだっけ？
本当にそうなら今ここで威勢よくLM案決定とか言う必要はないんじゃないの？

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-2jl/) 2018/08/23(木) 10:08:51.34 ID:s3hFpqxu0]

>>297
36%使われているチタンが複合材に劣るという事は無いよ、高価すぎるけどね。

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 10:08:55.93 ID:fiDylbhM0]

>>349
＞防衛装備庁の担当者はロイターに対し、Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは関係ないと回答。
「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」とした。


それロイターの同記事内ですら防衛装備庁の担当者に即座に否定されてるんだけど　　それでも「複数の関係者によると、防衛省は決定時期の先送りを検討している。」と書いちゃうんだからな

少なくとも、その後のロッキードの猛アピールを見ても　決定時期の先送りの気配は無いねぇｗ

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-EbqG) 2018/08/23(木) 10:09:10.54 ID:Sst0bpbE0]

>>310
LMが広告主というか、LMの代理店やってる商社が広告主やろねえ。

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-2jl/) 2018/08/23(木) 10:11:05.64 ID:s3hFpqxu0]

>>349
基本的には国産断念でしょ。
LMはXF9-1が予定通りの性能を出せたらF-22改に載せても良いとリップサービスしているだけだぞ。

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be4-KlbM) 2018/08/23(木) 10:12:55.05 ID:cUl8cDfJ0]

防衛装備庁がXF9エンジン不安材料を払拭するにはT-4練習機195機ごと
エンジン換装してF3-IHI-400またはF5-IHI-10を制式採用のうえ
390基を短期間一貫生産する予行演習を兼ねたIHI量産体制を確立させる
必要があるわけだがそういった予算要求の説明すら出来無いという
ジレンマがあるのだろう。

防衛省の予算枠上限を使い切るとして予定価格が80億円機だったはずが
120億円機に高騰させた100機によりボッタクリに味を占めたLMにとっては
周辺諸国にやさしい189億円機を42機導入させて多勢に無勢にしたほうが
韓国政府さえ欲をかけばKAI向けの裏ドラが乗るわけだ。

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 10:15:57.23 ID:fiDylbhM0]

誰か日本語に翻訳して

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-2jl/) 2018/08/23(木) 10:20:41.36 ID:s3hFpqxu0]

>>311
それを泡沫候補と言うのだよ(^o^)

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/23(木) 10:26:28.51 ID:RPsze3ZM0]

いそのー
>>356がはじめからF-22改設計案かF-35増勢が本命で残りは当て馬だっていってる
伊達や酔狂で将来戦闘機のエンジンその他開発してたんだってさー

[358 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 10:27:03.52 ID:6C5F4FI8p]

>>353
断念！の割に必死にアピールしてるねw
防衛省がLM案は受け入れられないと言ったから？

[359 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 10:45:58.26 ID:f8qxB32XM]

もしこれが第二ロッキード事件なら防衛省は拒否出来ないでしょ
政治案件なんだから

[360 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-4wQw) 2018/08/23(木) 10:47:51.15 ID:OXksw9mza]

まぁどうせLMだろうなー
・財務省:「どうせ金出すなら実績あるやつ以外ng」
・あほ(官僚):「売ってもらえなかった22を売ってもらえる！(白目)」
・トランプ:「アショア・グロホじゃ上納金足らん。fta延期してやるから米噛ませろ。慰安婦慰安婦」
ポンコツ防衛省:「うーん仕様が思いつかないwww」
・jap世論:「ゆーて22つおいんでしょ？有名だし」

[361 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 10:52:46.16 ID:6C5F4FI8p]

防衛省の要求ははっきりしてるけど知らないのか？

[362 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 10:54:45.92 ID:Td2d8Twka]

あらゆる合理性を無視してLM案が優先される政治案件でないと
俺の思いどおりにならないからこれはそういう政治案件だ

という発想に陥った時点でLM案は負けてるわけで

[363 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 10:58:57.10 ID:Td2d8Twka]

そしてイキり豚くが必死に「んぎ！！！　んぎいいいいいいい！！！！」って吠えたところで
LM案は望み薄という情報か特に根拠はないがLM案が本命だという決めつけイキり報道しか
現状発信されていないという現実は変わらんわけで

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Vk2I) 2018/08/23(木) 11:02:00.92 ID:ceAfqhwK0]

https://www.sanspo.com/geino/images/20180823/sot18082309500005-p1.jpg

これステルスなん？
エンジン吹きっ晒しだが

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb70-PcWx) 2018/08/23(木) 11:22:35.10 ID:TdY5WJSE0]

日本に戦闘機開発能力を保持して貰っては困るのは
特亜系のマスコミもアメリカの国益を代表するLMも利害が一致するからな

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa1-PcWx) 2018/08/23(木) 11:46:34.56 ID:xNVVOddC0]

米側が生産機数を抑えるような契約を押しつけてこない事。
1機150億円以内である事
アメリカが関与すべき項目は何かあるのかな。
着艦フックと前脚くらいは妥協の余地があるが。（冗談だけど）

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 11:51:48.21 ID:DTyykx7o0]

LM案には、「日本側で自由に改修できる」という表現が入っていない。
どうも報道では、F-3を開発・導入して終わり、としか考えていないのではないか？

今後30年以上にわたって継続的に改修していくことが前提だろうに。

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-p1eS) 2018/08/23(木) 11:54:36.20 ID:iBp0ToFJ0]

LM案は防衛装備庁の国産主導案になってもいない。
国産主導案が変わった、と発表されていない。
過去に数千億円をかけて研究開発してきた要素案件を捨てる政治決断を誰がするのか？
必ず会計検査院につつかれるだろう。
そして第二次ロッキード事件化する

[369 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-Kwr+) 2018/08/23(木) 11:55:05.48 ID:4/eQFrsqa]

仮にラプター改案になっても1機あたり最低200億円になるのは目に見えてるわけで、そうなると流石に財務が待ったをかけるのは確実。
F-2の時も、税金取れないから財務省も嫌がってたし、国内メーカーも防衛省もソースコード寄越さないと不信感あったし。
現時点で国産F-3かF-35の追加導入のどちらかのプランに絞られているだろうな。
財務省的には国内産業にしたほうが後々税金で取り返せるから国産の方がいいんじゃないかな。

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-PcWx) 2018/08/23(木) 11:59:46.22 ID:M+RTYbEl0]

共同開発するならノースロップが良いな
・お互い戦闘機開発の技術は残したい
・XF-9を使うのに問題が無い
・ステルス機の実績あり

[371 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/23(木) 12:08:35.12 ID:nNEcsre/M]

>>367
そこは心配だが将来改修すべき点はアビオニクスだろうし、
三菱製アビオニクスの搭載も検討するくらいには書いてなかったか？

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 12:12:06.49 ID:DTyykx7o0]

>>371
いやいや、お情けで日本製のアビオニクスを搭載させてやってもいいよ、なんてのは
「自由に改修できる」ことにはならんよ。
当然、LM側には改修サポート費用みたいなものを支払う必要が出てくるだろうし。

[373 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 12:12:32.22 ID:6C5F4FI8p]

>>369
昨日のNHKの言い分だと開発に金を使うな、F-35を買え、防衛費を抑えろというもの

[374 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/23(木) 12:13:24.24 ID:QjB9GenjM]

>>355
まず人間の言葉に翻訳してくれ

[375 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/23(木) 12:19:13.09 ID:nNEcsre/M]

>>372
そう思うけど、それを楽観的に捉えるか悲観的に捉えるかの差だよ。
楽観的に捉えても望ましい条件とは言えないが、できなくはないんじゃないかと。

考えてみるとノースロップや他の開発主体との新規共同開発になった場合の
アップデート事業というのもまた面倒な話になるな。相手方の部門がもう閉鎖してたり。

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 12:19:14.53 ID:DTyykx7o0]

日経の記事の論調もおかしいよな。

・国産開発は費用が高騰するから断念
　↓
・国際共同開発に舵を切る
　↓
・F-22ベースの改修案が有望視される
　↓
・課題は高額な開発費と調達費の抑制

価格抑制が課題なら、最初から国産開発でも良かったのでは？

[377 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/23(木) 12:23:50.99 ID:97wAUMHAd]

>>375
それは国産でもリスクとしてはあるでしょう
部品作ってたメーカーが撤退して新規製造出来なくなったりとか

[378 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 12:25:26.54 ID:6C5F4FI8p]

>>376
以前出てた読売の記事と比べれば分かりやすい
読売だとロッキード案は国産案よりコストが高く、防衛省は受け入れられないと言ってるのに対して
日経ではロッキード有力、生産割合も(お情けで)増やしてやっても良い
開発期間も短いから政府は米企業(ロッキード)と調整を急いでるという

読売はLM、BAEとボーイング三社の提案を報道しただけのに対して日経は完全にロッキード推し

[379 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-w21f) 2018/08/23(木) 12:31:02.60 ID:SdrNg1zja]

>>376
なんで国産だと安くなると？
安くなる以前に要求仕様満たすの？
また、さりげなく調達中止して早く退役みたいな事になるんじゃ？

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/23(木) 12:31:58.69 ID:ijsD8key0]

>>日本企業単独だと技術や経費面で厳しいと判断した
技術面でできると思ってないんだよ。
本気で全部やるなら、それなりの人員を擁する開発体制をしかなければいけないが、金とマンパワーと時間を消費する。

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd1-+9I1) 2018/08/23(木) 12:32:14.60 ID:o8tbPoW+0]

円は30年くらいの間に暴落する可能性があるから実際にはもっと高くなる
ドル建ての契約時は注意して欲しいな

[382 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 12:33:33.05 ID:6C5F4FI8p]

>>379
ロッキード案は国産案より高いと報道されてるけど？

[383 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/23(木) 12:37:18.68 ID:VHxV/MJza]

国産案てちゃんと金額でたことなくない？

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 12:37:23.72 ID:DTyykx7o0]

>>379
いや、「国産だと安くなる」んじゃなくて、
価格が高いから国産開発を断念したなら、
国産以上に費用がかかるLMの提案を本命視して、
「課題は価格抑制である」なんていうのは矛盾してるだろ、という話。

当初の国産の開発費は約１兆円、最近の報道では1.5兆円で、調達費が１機150億円。
LMの提案では開発費が約１兆円（ロイター報道）で、調達費が210億円〜240億円（日経報道）。

仮に国産開発が記述的に困難（or不可能）というのであれば、それは費用の問題ではなくなるし。

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-2jl/) 2018/08/23(木) 12:39:27.59 ID:s3hFpqxu0]

>>378
それは君の誤読、
高すぎると述べている関係者も居ると書いてあっただけだ。
否認では無いよ。
もともとF-22輸入に邁進していた時は完全輸入で1機300億円と言われて居たから、
国内製造で250億円ならかなり安いだろ。

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 12:40:24.25 ID:uYekwVEq0]

>>258
将来の戦場はどうなるか？　そこにはどの様な兵器運用すべきか？
ってのに米が回答を出し　運用システムを構成し兵器を開発して部隊運用してきた
って事だったと思う

ここ十数（20年近く）年以上　米は対テロ戦に費やし　戦略も兵器開発も其方にかなり重点を置いてきた
そこへ再び露が盛り返して来て　中国も急即に拡大し米に挑む形に

大雑把な物言いだけど　中国が仕掛けてきた　
俺らの考える戦場・兵器の構想ビジョンはこうやっ!!って見せ始めて来た　今後更にそれは変わるでしょう
つまり米がある意味先頭に立って今後はこうなるとやって来たきた（この３、４０年？）所に
米が足踏みしてる間に他所が挑んできてそれにどの様に対応し更に上回るにはって
構想を練ってる段階なんだと思う

米も全く考えて無かった所か　今でも最先端に居ると思うのだけど
米のシンクタンクの１０年前のとか見てみるとここまで早く中国が軍拡進むとは思って無かったね
今中国が仕掛けてきてる今後の戦場は米の構想にあったしそれ向けて来た
ただその期間がまだ１０年は猶予あると思ってた様に思われる

そもそも前のFXでも各国がマルチロール機能が云々って中で空自だけは口を開けば制空格闘って雑誌にも記事書かれてたからな
でF-35しかなかった
でそれから時間経ってこれからの戦場は・・？って各国が発展して構想してる中
まずは一騎打ちやで殴り合いがやで　って言ってるから　合わん機体ばっかにはなるんじゃない？

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 12:41:05.18 ID:DTyykx7o0]

>>380
全てを国産でやる必要もないんだよ。協力してくれる海外メーカーがあれば参加してもらうと良い。
しかしLMの提案なんて、「生産割合の半分以上を日本でやっても良いですよ」と言っているが、
実質的にはLM主導の開発案。

日本が目指すべきなのは、海外メーカーが参加しても「日本が主導して開発する」ことだろう。

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 12:43:11.25 ID:DTyykx7o0]

>>385
＞国内製造で250億円ならかなり安いだろ。
国内製造ではないよ。あくまで半分くらいは日本で作る、というだけで。

10年前にこの提案されたなら飛びついていたかもしれんが、今これを
安いと感じるのはちょっとね。

[389 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 12:43:17.12 ID:6C5F4FI8p]

>>385
読売の記事の抜粋

３案では、ステルス性や飛行性能などでロッキード案が抜きんでており、防衛省は情報収集段階から本命視してきた。
だが、１３日にロッキードが示した正式な提案では、１機あたりの価格が２００億円超で、１５０億円とみていた防衛省の
予測や空自が導入したＦ３５の価格（約１３１億円）を大きく上回る結果となった。防衛省幹部は「高額すぎだ。このまま
では受け入れられない」と嘆く。

とはっきり書いてあるぞ？

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba8-2+D6) 2018/08/23(木) 12:48:15.52 ID:Erp4hF1K0]

>>185
NHKのは時事公論ていうより時事韓論だろう。いつものことだが

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Z3OL) 2018/08/23(木) 12:49:05.14 ID:dOXBhgic0]

そして工場整備や予備部品等々で300億をあっさり超えてくる未来が見える

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Z3OL) 2018/08/23(木) 12:51:28.38 ID:dOXBhgic0]

国内なら日本国内で回るし防衛産業も息を吹き返すから無駄ではないんだろうが、ロッキード案だとコレまで40年積み上げてきた防衛先端国内技術は死亡するんだろうな…

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-2jl/) 2018/08/23(木) 12:51:36.53 ID:s3hFpqxu0]

>>342
俺は自称ネトウヨだが、今回のLM案には諸手を上げて喜んでいるぞ。

[394 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 12:53:04.12 ID:Tzdzp5iQM]

F-22改の失敗も念頭にいれて国産練習機兼軽戦闘機を開発しよう
このままなら練習機もアメリカ製になってしまうよ

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 12:58:31.96 ID:uYekwVEq0]

>>386
中国は無人機を集団でハエの群れみたく運用する試験に成功したみたいだし
米も成功させてたんだっけな

これからの戦場空域はまずそれらを如何に排除するか　それがまず第一に考える事になってるんじゃないかな？
そこに有人機を単独で突っ込ませるって事は露ほどにも構想には無いと思う

無人機が屯する空域に有人機＋無人機等を展開（突っ込ませる）させるって考え
ようはまずは空域を先に支配するには無人機を展開させるから無人機に何処までやらせるか
何処まで可能なのか？
って事で無人機開発が進んでる
そこに有人機は如何に他のと絡めて（艦艇AWACS衛星無人機）開発し運用すべきかってのが
今の各国のFX開発の肝なんじゃないか？

それなのに空自はまず有人機FXを先に開発して（無人機運用の経験ノウハウが各国と雲泥の差ありでしょ）
跡から無人機でいいんでね　って考えだから
ズレが生じてんじゃないのかな？

くどいようだけど　今後の戦場空域はまずは無人機が展開してその巣の中をどう無力化し打ち破り
時機自軍を展開させる空間を作るかってのが先でしょ

下手な例えだけど空にはセンサー・地雷（無人機）が多数展開してるから
コッチも無人機や長射程ミサイル　レーザー　レーダーで無力化する事を考えるべきでは？
米とかはそんな空間に有人機を展開ってのは後回しって考えじゃないか？

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb70-PcWx) 2018/08/23(木) 13:11:04.70 ID:TdY5WJSE0]

そもそもとっくにプロジェクト終了してるF22掘り起こす時点で２００億で済むわけないんだよなぁ
延期の連続でだらだら日本の血税がアメリカに流れる構図が目に見える
LMも企業利益を考えたら延期の為の延期を繰り返すだろうし

[397 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Tz69) 2018/08/23(木) 13:14:42.79 ID:D07ir5m9M]

国産150億て
調達数増やせばもっと下がる？

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 13:22:45.91 ID:fiDylbhM0]

多少はね・・・でも開発費が別だから大きくは下がらんだろ

[399 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 13:26:37.47 ID:6C5F4FI8p]

>>398
参考になるかどうかわからないが、ロッキード案の機体価格は70機なら1機240億で140機なら1機210億だから
国産案でも生産数が倍ならもしかして2割程度下げられるかも

[400 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Iibt) 2018/08/23(木) 13:33:06.39 ID:fv5UL3ksd]

開発費抜きの機体の原価っていくらなんや

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 13:39:33.59 ID:fiDylbhM0]

ライン構築費含めて100機製造で1.5兆円程度の予想だったかな・・・国産　
原価と言われるとフライドポテトの原価は10円しか浮かばねえｗ

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-K3Wk) 2018/08/23(木) 13:40:03.33 ID:64xZDQ2N0]

>>393
>俺は自称ネトウヨだが
うん、だからアンポンタンな事しか言えない國士様はすっこんでろってだけ

[403 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 13:40:46.73 ID:6C5F4FI8p]

>>400
>>399の数字は機体製造価格だと思うが、たとえ開発費込みなら
開発費が4200億、機体製造価格が180億という計算になるから流石にあり得ない
F-2の開発費と同程度なら日経がロッキード推したい勢力が大々的にアピールしてた

10年前にロッキードが試算したF-22Jの開発費は1兆円程度だし

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/23(木) 13:41:18.58 ID:Yb3Yfh930]

以前F-22の再生産話があったが設備投資だけで99億ドルかかるって話だっただろ
どこが国産案に比べて安くなるんだよ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/06/f-22.html

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 13:44:13.52 ID:8woIDq7w0]

・日本の財政は健全である、むしろ健全すぎることが問題である
・日本の防衛費はGDPに比して少なすぎる
・兵器を国産できて、かつ輸入より高いなら内需に貢献出来て良いことだ
くらいのことが普通の認識になればいいのに

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-p1eS) 2018/08/23(木) 13:48:44.72 ID:iBp0ToFJ0]

今日本は米国からの防衛を考えてF3を開発する訳じゃない。
LMも構想するF22改よりも多少劣っていても、中ロの新型機に対して優勢に防衛できる
F3なら問題ない訳で、今後の防衛産業体制を育成するためにも国産主導で行くべきだ
ろう。

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-weFA) 2018/08/23(木) 13:50:07.46 ID:TnjRSUPc0]

ロッキードの見積なんて全く信用できんと思うんだが

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe9-PcWx) 2018/08/23(木) 13:53:03.65 ID:EGAZ1HUU0]

初飛行からF9、Ｊ/APG-3搭載
これは絶対

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 13:59:32.82 ID:JY36tmQz0]

>>408
コンクリバラストつむかもしれんからJ/APG-3（仮）の初期搭載は一応やめとけ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-guq8) 2018/08/23(木) 14:24:56.97 ID:1fonbpVk0]

https://www.sankei.com/world/amp/180823/wor1808230013-a.html
ロシアのクリボルチコ国防次官は２２日、最新鋭ステルス戦闘機スホイ５７が来年にロシア軍に配備される予定だと述べた。配備されるのは、当面１５機という。タス通信などが報じた。

　スホイ５７はレーダーに映りにくいステルス性に優れた第５世代戦闘機で、現在のロシア航空宇宙軍の主力機スホイ２７などの後継機として開発が進められた。最高速度はマッハ２、最長飛行距離は５５００キロ、性能は米軍のＦ２２戦闘機に匹敵するとされる。（共同）

当初12機予定だったから地味に3機増産されてる…？
しかしやっぱ少ないなぁ…

[411 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/23(木) 14:43:49.89 ID:ziY6bOBqd]

ロシアといえば新型軽空母と艦上VSTOL戦闘機を作るってんで
そっちのが話題になってるわ

[412 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-Kwr+) 2018/08/23(木) 14:58:34.51 ID:IjBKESrMa]

Su-57のエンジンはやはり品質に問題があるのかな？
火災起こしてるしな。
Izdeliye 30とかいう新型待ちなのかもね

F9エンジンもそのうち機体に取り付けての試験 とかやるんだろうけど、最初は旅客機あたりに付けてテストするんだろうな。
あるいはいきなりF-15に付けたりするんかな

最近747-400政府専用機の使い道どうするかって話あったから使えるかもね。

[413 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-H2vZ) 2018/08/23(木) 15:06:36.88 ID:+bdacUajM]

4発機の翼下に付けて試験とかやるもんなの？最低2機ないとバランス取れないだろうし色々無駄が多そうな

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 15:10:50.42 ID:NCTHSIez0]

XF5はC-1だかの翼下に取り付けて、試験やってたはずだぞ

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-p1eS) 2018/08/23(木) 15:13:33.00 ID:iBp0ToFJ0]

その頃にはC2FTBが出来てるから、C2FTBで試験するよ。

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 15:15:10.28 ID:GpNf3uqj0]

XF9-1ってサイズ的にはJ79が近いけどF-4に積んだら分解するかな

[417 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 15:19:01.40 ID:i/IjC189p]

>>412
正面RCSは0.1〜1平米だから第五世代機としてかなり微妙

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-p1eS) 2018/08/23(木) 15:21:56.97 ID:iBp0ToFJ0]

>>412
ロシアのSuシリーズを見てると、エンジン効率優先で、ストレートに配置取付してるのは
ストールを起こしやすいエンジンなんじゃないのか、と思う。
だからSu-57でもエンジンが丸見えでステルス無視の配置をしてる。
日本のF5エンジンはX-2のS字ダクトにレーダーブロッガー付きで取付て70度の迎角での
飛行試験をしてる。
F-2の時から、F-15も含めて日本の場合は最大出力のUPよりも、空戦速度域でのストール
防止に重点を置いてる仕様に変えてる（改造）から、ロシアの配置が変に見える。

[419 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-p1eS) 2018/08/23(木) 15:27:26.59 ID:cNG09VHT0]

>>321

（−ω−！）まったくその通りでございます。W　波を風とタイプしたようなイヤな予感が的中しました。WWW

>>352
日本経済新聞の営業の特徴に見開き2面にGEとかロッキードのCEOとの単独インタビュー記事を載せます。
これは記事に見せかけた広告でかなりの収入になっています。

私の予想ではそろそろマリリンCEOが日本に来て日経の2面記事でF-22の素晴らしさを単独インタビューで
説明してくださると思います。W

>>350
＞チタンが複合材に劣ることはない…

やはり炭素複合材に比べて重いです。しかも現在は電磁波を吸収して一方の方向に電力変換して
流すことのできる複合材が存在しています。宇部興産のチラノ繊維などを使う方法は日本もすでに
実用化段階にあります。X-2に使われていたかは不明ですが…

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Vk2I) 2018/08/23(木) 15:30:43.26 ID:ceAfqhwK0]

>>381
経常黒字積み上げてて、そのほとんどが所得収支
円が暴落するには、先ずは経常収支が赤字にならなきゃね
多分、人口減で輸入が減って円高になる確率のほうが高い

[421 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-p1eS) 2018/08/23(木) 15:37:25.91 ID:cNG09VHT0]

>>418
いい線を行っているけど少し事実関係の把握が違うような気がします。

端的に言うとSU-57は重すぎるんですよ。エンジン推力は18トンくらいを予定しているようですが、
それでも追いつかないくらい機体の空虚重量が大きいんですよ。

その状態でF-22にようにダクトに2重のクランクを造るとエンジン推力不足が起きて機体が失速
する可能性が高いのでストレートのダクトにするしかないんですよ。

X-2が予定していた50回の試験飛行を37回に短縮したのもXF5-1のエンジン推力で空虚重量が９．８トン
もある機体でポストストール・マニューバー試験を行うと危険だと判断したからだと思います。

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd1-+9I1) 2018/08/23(木) 15:39:35.08 ID:o8tbPoW+0]

>>405
日本はGDP比に対する国債発行額No1で格付けとしてはお前らの大嫌いな中国、韓国以下な事についてどう思う？

[423 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-guq8) 2018/08/23(木) 15:40:22.70 ID:7CYgk6cbM]

>>418
あれ？でもピトー管が外付けじゃなくなってるやつは正面からエンジンが見えなくなってなかったっけ？
最新のSu-57に関する写真で正面からのってあったっけ…

[424 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/23(木) 15:46:16.83 ID:nNEcsre/M]

人口減で生産能力を維持できなくなればまた状況が変わると思うんだよね
イノベーションでどうたらいうのも論文数減少とか言い出してるし
いやはやどうしたらいいのか。

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 15:56:42.26 ID:8woIDq7w0]

>>422
金融緩和の過程で日銀が市場から買い取った国債は、国の借金として数えるべきでないと思う
市場の需給に関係なく借り換え続けられるし、日銀に払った利息は後に返還されるから

それを除くと国債残高対GDP比は1.2倍程度で他の主要国と比べても良い水準、
そもそもその国にとって国債の発行残高の規模が大きいか小さいかは、国債金利で判断すれば良いと思う
日本の国債金利は極めて低い

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd1-+9I1) 2018/08/23(木) 16:09:32.64 ID:o8tbPoW+0]

>>425
あなたの想いとは裏腹に格付け会社はそういう風に思ってないって事ですね

まぁ長期では円安にふれるとふんでるから共同開発とか調達とか契約内容に十分に気をつけた方がいいよ

[427 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7gW) 2018/08/23(木) 16:12:00.89 ID:uHp4a6ZsM]

未だに格付け会社なんて真面目に信用してる人がいたんだな

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 16:12:29.05 ID:NCTHSIez0]

>>426
そして格付け会社の思惑どうりに市場は動いていないわかだな（金利をみつつ）

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 16:14:45.65 ID:GpNf3uqj0]

毎日笑いを提供してくれてありがとう

[430 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/23(木) 16:15:43.90 ID:nNEcsre/M]

まあ格付け会社なんてろくなこと言わないし

大丈夫と言ってる人もせいぜい20〜25年くらいの想定じゃないかね
30年後はまるで違う世界だよ。
逆に10年以内に暴落が起こるというなら材料見せてくれって話になる。

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 16:18:33.81 ID:8woIDq7w0]

>>426
国債の実質金利は市場全体が判断した結果と言える
実質金利が著しく低いということは市場が、日本にとって現在の国債発行規模は全く過大でない
と考えている証拠だよ

格付け会社の格付けはTV雑誌の記事、国債金利は視聴率だと思えばいい
どちらが番組の面白さを表しているか

10年ほど前、日本国債はいつか暴落すると言って売り続けていたカイル・バスという
有名なファンドマネージャーが居たけど、安倍政権以降の金融緩和でも暴落しないのを見て
とうとう数年前にギブアップしたらしい

[432 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Tz69) 2018/08/23(木) 16:25:34.00 ID:D07ir5m9M]

ロシアからスホイ57買おうぜ

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 16:54:54.42 ID:bI63Rn3B0]

>>日本企業単独だと技術や経費面で厳しいと判断した

結局これが答えだな
防衛省も政府も日本企業単独で戦闘機作れると思ってない
F-22改だなこれ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-iM7h) 2018/08/23(木) 17:04:30.95 ID:M8AURrnR0]

>>426
格付け会社wリーマンショックで意味なしの格付けしてたやつら信用すんの？w

[435 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/23(木) 17:08:13.68 ID:VHxV/MJza]

>>394
失敗の保険はf35買い増しだよ

[436 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 17:18:42.11 ID:Td2d8Twka]

日本の科学技術は衰退していると10年前から言われてるが
実際にはXF9は納品されたし
トヨタはエコカー対決でドイツ勢叩きのめしたという

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-p1eS) 2018/08/23(木) 17:19:07.41 ID:iBp0ToFJ0]

>>421
＞ポストストール・マニューバー試験

これは失速後の機動試験だから、失速してからの試験で都合がよかったんじゃないのか。
それにスピンシュートを取り付けて飛行していたぞ。

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-vl9i) 2018/08/23(木) 17:20:18.20 ID:vYinkOQR0]

フィッツによると日本の国債はジンバブエ以下らしいな。

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb68-2ZAJ) 2018/08/23(木) 17:25:19.93 ID:Oes9mP7i0]

いろいろあーだこーだというが”現段階での技術水準以上”をクリアしないと、無人機連携だなんだもクソもない。

だから、『ステルス・イーグル』という発想でまず作り、それが出来てから無人機連携だなんだとやるんじゃないかと…

あれ、それって『大炎上』って奴かしら（笑）

[440 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 17:26:03.68 ID:Td2d8Twka]

ちなみに20年前は日本の研究は研究者のオナニーで実用性がない！と
マスコミ中心に騒ぎ倒していて
じゃあというわけで予算の減少を補う意味もあって企業との共同研究を
どの大学も増やしたわけだが
商売目的の研究だとどうしても特許とか企業秘密とかにかかわるから
論文で公開できる内容は減るよね、というわけで
国内論文の発表件数は微減となった（国際共著含めると増加してるが）

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-4saf) 2018/08/23(木) 17:30:35.70 ID:pdpt410U0]

>>436
科学と工業は違うのね

[442 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+9I1) 2018/08/23(木) 17:38:23.84 ID:uBESe2FaM]

ゼロ金利政策にもとづいて日銀が指値で買いオペしてるから金利が上がらないだけなのに...お前ら冗談で言ってるんだよな？
視聴率とかトンチンカンな例えとかいらねーし

[443 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+9I1) 2018/08/23(木) 17:46:48.45 ID:uBESe2FaM]

ミリオタが経済オンチというのが分かったのはひとつ良かった事だな
こんな感じで東條英機も戦争勝てると思ったんだろうな

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-K3Wk) 2018/08/23(木) 17:49:16.45 ID:eFk7yG3k0]

気取ってフィッチと書こうとしてフィッツとか書かれましても

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 17:50:30.24 ID:NCTHSIez0]

>>442
だから、国債は日銀が大量に保有してるから、見かけの額だけみても意味ないよねって上で言われてるやん

実質的な国債発行額は少ないから市場金利上がらないんでしょう？

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 17:51:59.75 ID:bI63Rn3B0]

>>443
ミリオタにもまともなやつはいるんだが、ウヨ思想とかサヨ思想が交じるとまともな思考ができなくなるんだわ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-tn3l) 2018/08/23(木) 17:52:51.24 ID:2/LfBknR0]

>>443
おーおー可哀想に捨て台詞を吐きなさる^^

[448 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-swtH) 2018/08/23(木) 17:54:06.71 ID:Mu85BEbPp]

>>350 圧倒的に劣るよ。 ステルス機ではね。 チタンだと外側に電磁波吸収剤を塗装しなくてはならない、これが度々塗装し直さなければならなかったから、保守費用が膨大に膨れ上がる原因だった。
チタンでの再生産は金輪際あり得ない。

F35 の場合は、炭素繊維に電磁波吸収材(SiC繊維？)を混ぜた複合繊維にしたからメンテナンスコストが格段に少なくなった。
それでも機体の継ぎ目には塗装してるんだけどね。
日本案ではファスナーレスにするから継ぎ目もなくなる。

[449 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+9I1) 2018/08/23(木) 18:02:09.58 ID:uBESe2FaM]

>>445
俺の認識だと日銀は国債を直接購入できない、なので銀行なんかから指値で買い取ってる
これまでは政府の息のかかった金融機関が引き取っていたがプライマリーディーラーを返上する銀行が出てくるくらいで国債の引き取り手がなくなりつつある
国債の引き取り手が無くなったら日銀が直接購入するという禁じ手を発動する
こうなったらもう日本は終わりだよ

>>446
ほんこれ

[450 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-swtH) 2018/08/23(木) 18:02:19.57 ID:Mu85BEbPp]

>>377 それは今のF22だって同じ事。

[451 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 18:08:36.65 ID:i/IjC189p]

>>449
色々間違ってる
日銀は国債を政府から「直接引き受け」できないけど、市場から買い入れることはできる
公開市場操作といって入札方式か指値で買い入れる

禁じられてるのは発行元である政府から市場を通さずに直接受け入れること

[452 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdff-cFvT) 2018/08/23(木) 18:09:52.22 ID:96ewKywJd]

>>448
何か勘違いしてねぇ？
ファスナレスってファスナーで結合してたのを
接着に変えることであって継ぎ目がなくなるわけじゃないぞ

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 18:11:40.13 ID:NCTHSIez0]

>>449
現状は日銀が国債買ってくれるから銀行が国債買い漁ってるんだけど、これ、利率は良くないのよね
だから銀行の利子がえらい安い

で、銀行が国債買わなくなるってことは、良い投資先が見つかるってことで、民間の経済回り始めるってことなんだわ

そうなると、税収増えて国債発行する必要性がどんどん低下するよね

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-p1eS) 2018/08/23(木) 18:12:34.90 ID:iBp0ToFJ0]

>>449
戦前は日銀が直接引き受けていた。
何か問題があるのか？

[455 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 18:14:10.99 ID:i/IjC189p]

>>453
マイナス金利だろうと安定して値崩れしない国債に一定の需要があるから
マイナス金利でも法人投資家のポートフォリオに組み込まれてる

[456 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-PcWx) 2018/08/23(木) 18:16:17.62 ID:EaAd7ajHM]

>>448
マッハ2オーバー出す場合耐熱をどうするかという問題が出てくる

[457 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-PcWx) 2018/08/23(木) 18:19:51.19 ID:EaAd7ajHM]

>>421
あくまでも噂ですけどF-22も実は重量過大でスペック通りの性能が出てないのを
秘密で押し隠してるのではという疑惑は前からありますね

A-12やA/F-Xが中止に追い込まれたのは当時の技術ではステルス性と重量と推力の両立ができなかったからとか

[458 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-swtH) 2018/08/23(木) 18:23:41.05 ID:Mu85BEbPp]

>>405 防衛装備庁ができたから今までよりは国産や輸出に力を入れるだろう。
F3が輸出手間切るという意味ではないよ。
ぽっと出の高額戦闘機を買うようなお人好しはいないだろ。
ロシアや中国は欲しがるかもしれないが。

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/23(木) 18:25:37.68 ID:uGD6b+/B0]

>>421
確か以前、高AOAでのエンジン推力は予測値よりも良好だったという情報が出ていたが？

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-PcWx) 2018/08/23(木) 18:29:35.03 ID:EmrSYvZC0]

日経1面記事が色々出てるけど４面にも記事あって
そっちではLM案への疑問（値段が高い、技術開示がどの程度されるか分からない等）書かれてるよ

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 18:31:43.78 ID:NCTHSIez0]

今後30年って考えると、銀行や企業に溜まってる、日銀が刷りまくった金がどこかのタイミングで流れ始めた、一気に経済成長して円高ってシナリオも有るんじゃねーかと思う

[462 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7gW) 2018/08/23(木) 18:33:29.71 ID:uHp4a6ZsM]

国債崩壊論てネトウヨの中国崩壊論と一緒だよな

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/23(木) 18:38:08.70 ID:9yg7XbGX0]

30年横ばいなんだからこの先もずっと横ばいだよ
経済成長に夢みたいなら米国インデックスでもやっとけ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-Nw27) 2018/08/23(木) 18:43:18.93 ID:9P93zy9T0]

日本国債は買い手がいないんじゃなくて売り手がいないんだよ
政府は頑張ってもっと国債を発酵しないとw


干上がる国債市場に異例の一手　日銀、8年ぶり供給
2017年3月24日 14:39
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HAS_U7A320C1000000

日銀が市場に流れるお金の量を調節するオペレーション（公開市場操作）で「異例の一手」を繰り出した。約8年ぶりに「国債売り現先オペ」という手法を使い24日、約1兆円もの国債を市場に供給したのだ。
金融緩和を続けているはずの日銀が国債の売却により市場から資金を吸い上げたとの誤解を生みかねない異例の対応は、国債不足が「飢餓状態」にまで達していることを如実に映し出している。

■「国債がどこにもない」

日銀がこのオペの実施に踏み切ったのは資金の吸収が狙いではなく、3月の決算期末を控えて金融市場で国債不足が極端に強まっていたことが背景にある。

「国債がどこにもない」――。年度末に向け、市場では国債の奪い合いとも言うべき状況が起こっていた。最も顕著に表れていたのは、銀行などが国債と現金を一定期間交換する債券貸借取引。
日本証券業協会が23日公表した指標金利（東京レポ・レート）は1週間物（期日は3月27日〜4月3日）の取引が前日比0.686%低いマイナス0.788%と、過去最大のマイナス金利に沈んだ。「わずか1日でこれほど金利が低下したのは初めて」（野村証券の中島武信氏）という。

[465 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ejeU) 2018/08/23(木) 18:46:02.05 ID:ww7WY8YGM]

中国経済が崩壊する前に
日本経済が崩壊したりして

[466 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-C4cP) 2018/08/23(木) 18:46:33.36 ID:gKHOcdT4M]

国債くらいしか投資先が無いなんて金貸しこの先大丈夫なの？

[467 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Iibt) 2018/08/23(木) 18:47:55.89 ID:KYsB//YId]

>>466
企業が銀行を警戒して借りたがらないのよ

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-C4cP) 2018/08/23(木) 18:52:04.33 ID:SQT3wjQ20]

>>467
貸し剥がしやってたツケが回ってきたのね

[469 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-PcWx) 2018/08/23(木) 18:53:22.41 ID:EaAd7ajHM]

>日経1面記事が色々出てるけど４面にも記事あって
>そっちではLM案への疑問（値段が高い、技術開示がどの程度されるか分からない等）書かれてるよ
一面広告だしてもや大有りそこは防げないって話になる

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/23(木) 19:02:13.76 ID:uGD6b+/B0]

>>468
民間企業は貸し剥がしを恐れて借りたがらないのと、銀行の融資能力が落ち過ぎて将来有望な企業や分野への投資が出来なくなっている。
相変わらず土地建物が絡む貸し出しばかりやっているのが実情。

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-Nw27) 2018/08/23(木) 19:02:47.58 ID:9P93zy9T0]

企業の設備投資は順調に伸びてる

デフレーションからの回復期には退蔵していた膨大な自己資金がまず動き出すので、銀行の融資は伸びない

これは昭和恐慌からの回復期にもこれと同じ経路を辿った

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-Nw27) 2018/08/23(木) 19:06:05.20 ID:9P93zy9T0]

設備投資計画38年ぶり高水準　18年度、政投銀調べ
2018年8月1日 14:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33659210R00C18A8EE8000

日本政策投資銀行が1日発表した2018年度の設備投資計画調査は、全産業の国内投資が17年度の実績から21.6%多い19兆7468億円だった。伸び率としては38年ぶりの高さで、増加は7年連続。
電気自動車（EV）の開発が本格化し、化学や機械など幅広い産業で関連の投資が増える。都市部の大型再開発も続き、高水準の設備投資をけん引する。

[473 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 19:12:32.76 ID:i/IjC189p]

>>470
すべてバブル崩壊が悪い
さらに言うと三重野康と財務省が悪い

[474 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-weFA) 2018/08/23(木) 19:13:00.55 ID:+TneRvD6r]

相変わらず定期的に脱線するね

[475 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spff-swtH) 2018/08/23(木) 19:21:06.63 ID:Mu85BEbPp]

>>461 燃やして仕舞えば無問題

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-Tz69) 2018/08/23(木) 19:30:12.91 ID:qhJEWmqg0]

なんか話題がないもんな
怪しいリークだけ

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-fxy1) 2018/08/23(木) 19:32:44.85 ID:ldhl9CFD0]

>>448
F35やF22は塗料をスキン皮膜にするアイディアあったよね。あれどうなったんかね

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 19:38:49.53 ID:bI63Rn3B0]

>>476
自分に都合が悪い報道は「怪しい」とする姿勢ほんとすこ

[479 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 19:42:33.74 ID:5urkdb6sp]

>>478
日経の報道が1ヶ月前の読売と矛盾してるし新しい材料がないのに断定してしまってるから怪しいと思うのが当たり前

おまえは国産戦闘機開発に反対してるちいう先入観で見るから違和感を感じないだけ

[480 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/23(木) 19:42:42.83 ID:KyTyCSZWM]

>>478
広告記事みたいな記事のせた日経ですら四面に疑問書いてるのに疑問感じないとはな

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/23(木) 19:46:07.43 ID:Yb3Yfh930]

概算要求発表まで1週間
何かめぼしい情報はあるかな

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 19:48:56.16 ID:bI63Rn3B0]

>>479
材料も何も取材でしょ
そもそもいままでの報道みたら純国産なんて一切可能性ないわけで
否定派もなにも現実見ろとしかいえんな

[483 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/23(木) 19:51:42.77 ID:VHxV/MJza]

日経報道だとf22改を輸出するような含みもあるな、米空軍でも採用すんのか？

[484 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-vfj1) 2018/08/23(木) 19:52:34.41 ID:hBfiqObbM]

また見えない純国産派と戦う戦士が現れたのか

[485 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 19:52:42.64 ID:5urkdb6sp]

>>482
日経の記事をよく読め
7月提案した内容が明らかになりました！の記事だぞ
F-22ベースについて改変部分や金額について具体的な説明以外
基本的に締め切りの直後にすでに報道されたものと同じ

どこが取材？
締め切りの直後に散々高過ぎる無理だと報道されたから広告記事を出しづらく
この時期にずらして出しただけだろう

[486 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/23(木) 19:52:47.80 ID:/WuGW8Bxd]

>>480
F-22がくる。F-22は最強！で情報が停止してそれに反するものは片端から否定してるな

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-tn3l) 2018/08/23(木) 20:01:29.42 ID:2/LfBknR0]

>>482
それこのスレのテンプレ見た上で言ってるんだよね？
どっちにせよ面白い発言だが

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/23(木) 20:02:02.73 ID:Yb3Yfh930]

>>483
前に米空軍がF-22の再生産を検討した事があった
日本側に再生産の為の設備費用を出させたいのかも

[489 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 20:05:38.48 ID:5urkdb6sp]

>>488
アメリカからそういう情報が出てない
再生産に絡むとかPCA失敗の備えとか輸出用とか基本的にLM案を推し人達が言ってるだけ

アメリカ政府にそういう予定があるならこんなややこしい選定なんかやらない

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 20:13:48.77 ID:DTyykx7o0]

でも普段からF-2後継機開発の情報をほとんど知らない人は、
今回の日経の記事と昨夜のNHK時事公論を見て、

「あ、F-22ベースの改良型になるんだ。F-2の時と同じパターンか。」

と納得しちゃうんだろうな。特に疑問に思うこともなく。
実に残念なことだ。
言い換えると、そういう効果を狙って日経が報道してるということか。

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/23(木) 20:14:02.63 ID:SIf1Geyz0]

PCA失敗への備えなんてF-3をPCAとして導入すれば済むこととしか思わない

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-EbqG) 2018/08/23(木) 20:14:38.07 ID:Sst0bpbE0]

しかし前回の選定の頃ならともかく、あれから10年経ってすっかりとうのたった嫁き遅れの喪女お局OLみたいなF-22によくもまあそこまで惚れ込む奴がいるもんだなw

まあ昔から蓼食う虫も好き好きと言うし、それはそれで個人の勝手か。

[493 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/23(木) 20:15:26.18 ID:8fYB3l4vM]

>>448
日経新聞の記事だと機体はF35と同じにするってさ

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 20:16:11.80 ID:DTyykx7o0]

>>482
とりあえず、防衛省も関係者も、「誰も」純国産なんて言ってない件。
防衛産業の関係者ですら、「国内主導での開発を希望する」と言ってるわけで、
海外メーカーの開発参加を否定している人はいない。

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 20:16:28.55 ID:bI63Rn3B0]

>>490
情報ってw
「俺たちは一般人には知らない情報を知っている……実は裏があって……」ってことだろ？
痛すぎる。いい加減卒業しろおっさん

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/23(木) 20:16:55.37 ID:SIf1Geyz0]

ワシがガキの頃はF-15は世界最強で無敵の最新鋭戦闘機だったものよ
全ては無常

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 20:19:03.26 ID:DTyykx7o0]

>>493
補足すると、「機体をF-35と同じにする」のではなく、
機体に貼るステルス素材にF-35で使われたものを使用する、だな。

[498 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 20:19:18.03 ID:5urkdb6sp]

>>495
ロッキード案に関する読売の報道

３案では、ステルス性や飛行性能などでロッキード案が抜きんでており、防衛省は情報収集段階から本命視してきた。
だが、１３日にロッキードが示した正式な提案では、１機あたりの価格が２００億円超で、１５０億円とみていた防衛省の
予測や空自が導入したＦ３５の価格（約１３１億円）を大きく上回る結果となった。防衛省幹部は「高額すぎだ。このまま
では受け入れられない」と嘆く。

現実だよ？

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-4saf) 2018/08/23(木) 20:19:38.16 ID:vmep022U0]

>>496
ああ、そうだな。

そして初のF-15女性パイロット誕生もまた。
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3454336.html

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc0-HfsH) 2018/08/23(木) 20:21:05.26 ID:+LrUQpEn0]

>>436
造船も家電も半導体も携帯もITも叩きのめされたが
かろうじて自動車が残っていて、航空宇宙に活路を求めている、と言う感じではなかろうか

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/23(木) 20:21:06.67 ID:DTyykx7o0]

>>495
どうしてそういう見方しかできないのかね？

興味を持って報道や公式発表を見て情報集めたりしてる人と、
普段からそういう情報に接していない人では判断に違いが出てくるのは当然だろう。

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/23(木) 20:22:31.39 ID:ijsD8key0]

LM叩きで合致してるから対立してないけど、
明らかに純国産派(共同開発不可)と日本主導派(共同開発も可)がいるじゃん。このスレ。

[503 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Iibt) 2018/08/23(木) 20:27:01.70 ID:G1Reetrxd]

ガワとエンジンが日本製ならオイちゃん感無量です

[504 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 20:28:05.73 ID:5urkdb6sp]

>>502
純国産派はそんなに居るのか？
人が足りないから無理と国産開発＝100％国産と言ってるキミ以外に他に誰が居る？

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-PcWx) 2018/08/23(木) 20:32:09.51 ID:q+5UyvXz0]

露骨に「純国産で作るのだ！！１１１１！！１！！１！！１！！１！！」は
国際関係上危険だよ

JNAAMの発射とその指令に関わる部分だけイギリスと共同、という形での
国際共同開発に、名目だけしておくのが良い

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/23(木) 20:33:04.62 ID:ijsD8key0]

ほらいたじゃん。ｗ

[507 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/23(木) 20:37:16.79 ID:5urkdb6sp]

>>506
誰？

[508 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Iibt) 2018/08/23(木) 20:38:50.92 ID:KYsB//YId]

純ってのが、完璧に100％ってことなら、んなこと言う人は稀かと

とはいえ、日本主導で開発を行う以上、これまで開発してきた要素技術使われるだろうから、主要部分は日本の企業が担当するだろうさ

[509 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/23(木) 20:43:06.81 ID:Td2d8Twka]

P-1にも海外部品があるが事実上の純国産機という言い方はされるな

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 20:44:40.60 ID:bI63Rn3B0]

今回のF-22改の報道に反応したSINA新聞の記事が面白い
ちゃんと分析してる

美日研&#21457;新一代&#25112;机 美国将首次出口F-22技&#26415;
https://news.sina.cn/2018-08-23/detail-ihicsiav6281548.d.html

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-vl9i) 2018/08/23(木) 20:51:45.83 ID:vYinkOQR0]

防衛省は「日本主導の開発」で間違いないだろう。
ここでボタンを掛け違うと日本の防衛産業はジリ貧の経緯をたどる。

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-4saf) 2018/08/23(木) 20:55:32.10 ID:pdpt410U0]

そこそこの航空機で一国純国産機という物は世の中に何機種あるのかな?

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 21:01:30.96 ID:fiDylbhM0]

>>510
＞ちゃんと分析してる


いや　日経まんまやん

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-vl9i) 2018/08/23(木) 21:05:33.96 ID:vYinkOQR0]

新聞社ちゅーのはどっかからネタ貰って記事にしてるから貰った相手をネガティブに書けないよ。
もしネガティブに書いたら次の記事は貰えないし、場合によっては取材も拒否される。

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-PcWx) 2018/08/23(木) 21:09:21.05 ID:q+5UyvXz0]

ジャーナリズムの限界ですな

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/23(木) 21:13:27.30 ID:SIf1Geyz0]

拒否されても強引に情報を取ってくるのが記者の仕事だろ
それが出来ない役立たずは退場してもらって結構
もちろん我が国の機密情報を漏らす馬鹿も要退場

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-guq8) 2018/08/23(木) 21:17:27.67 ID:1fonbpVk0]

F-35が事故ったっぽい


F-35、降着装置の故障で初の胴体着陸

日本でも生産、配備が進められているステルス戦闘機F-35に関して、アメリカで降着装置の故障による胴体着陸が実施されたと報じられています。
アメリカの軍事系ニュースサイト『The Aviationist』によると、
アメリカ時間2018年8月22日午後12時50分頃、フロリダ州エグリン空軍基地所属のF-35Aライトニング�Uが降着装置の故障で前輪が降りないまま胴体着陸が実施されたと報じています。


https://theaviationist.com/2018/08/22/f-35a-nose-gear-collapses-after-parking-following-emergency-landing-at-eglin-air-force-base/
事故の状況は明らかになっていないものの機体は安全に着陸し停止、パイロットはその後脱出し怪我は負っていないとしています。
機体の損傷具合については不明なのですが、少なくとも機首下部に搭載されている電子・光学式照準システム『EOTS』は接触により破壊されているものと考えられます。

2機のF-35Aは今週ミシガン州で実施される航空ショーに参加するとしているのですが、同基地によると航空ショーに参加する機体ではないとしおてり、ショーは実施予定のようです。

F-35の事故は少なく過去に偽装された不良素材から作られたエンジンが原因で炎上する事故が発生していたものの、墜落やパイロットが死亡するなどの重大事故は未だに発生していません。
胴体着陸についても記憶している範囲では初と考えられます。

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 21:23:24.63 ID:JY36tmQz0]

割と早期にF-35退役路線になったりしてな

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-cFvT) 2018/08/23(木) 21:31:45.17 ID:SPGlmrEb0]

既に15万時間飛行して一度も墜落してない安全性の高い機体やよ

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-Tz69) 2018/08/23(木) 21:34:05.51 ID:qhJEWmqg0]

胴体着陸しても直せば使えるのかね

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-4saf) 2018/08/23(木) 21:35:39.96 ID:eu32yXDw0]

っていうかせめて第二次ＪＳＦ計画でもぶち上げて終わらせてからじゃなきゃ退役したくてもできねーよと
何か国がF-35を次期主力戦闘機にしてると思っとるんだ

[522 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/23(木) 21:36:59.53 ID:w0z6kpFud]

>>517
リンクの記事だと緊急着陸後、駐機中にノースギアが倒れたって書いてあるけど

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/23(木) 21:46:06.57 ID:SIf1Geyz0]

どう転んでも深刻な問題ではなさそうだな
それに死傷者が出なくて何より

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 21:46:45.51 ID:bI63Rn3B0]

逆にF-35の事故は少なすぎる
昔の戦闘機はもっと簡単に落ちてたよ

[525 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-C4cP) 2018/08/23(木) 21:48:38.59 ID:64ZmPkt4M]

ところで無知で申し訳ないがF-22の生命維持装置（酸素補給システム）の欠陥は結局どうなったの？

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-c336) 2018/08/23(木) 21:58:29.81 ID:ro/PsCiG0]

作戦行動半径2200キロって本当か
これで予想図がFB-22って色んな想像をしてしまうな

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-guq8) 2018/08/23(木) 22:01:01.66 ID:1fonbpVk0]

>>522
日本語ソースだとギアが出なくて緊急着陸ってなってるけどねー

>>520
直せるだろうけど今回はEOTSが完全破損っぽいから修理費がヤバそう

[528 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/23(木) 22:03:52.72 ID:KyTyCSZWM]

>>526
F-35Aでも戦闘行動半径1500キロ近くあるんだ、水平尾翼無くしてデルタ翼化でタンクが更に大型化したFB-22ならそれ位行くだろな

F-3も同じように水平尾翼無くしてデルタ翼化はあり得るかな？

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-guq8) 2018/08/23(木) 22:04:22.23 ID:1fonbpVk0]

>>522
英文ソースのとこの画像見ればわかるけど着陸直前の写真があるけど前輪ギア出てなかったよ

>>524
いうて墜落事故ってだけならSu-57とかもほぼなくない？
トラブルはあるけど

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/23(木) 22:04:46.74 ID:Xa/6ugul0]

>>525
あれは新型耐Gスーツの問題じゃない？

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-vl9i) 2018/08/23(木) 22:06:06.55 ID:I0UdaUs00]

>>490
オレの親父は戦闘機とか全く知らないが「ラプター??」というのがすごくって買えなかった、というのはテレビで見て知ってるようだった。
だから今回のNHK見て売ってもらえるようになった、という意識だった。もちろんF-2のことは知らない。

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 22:14:47.82 ID:NCTHSIez0]

>>528
側面ステルス確保するのに、斜め下にでてる尾翼がかなり有効らしいから、尾翼はあるかも

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 22:25:49.95 ID:fiDylbhM0]

要は水平でも垂直でもノズルを隠せればいい　
側方ステルスでは反角尾翼のみが有利で　航続距離では主翼を大きく取れる垂直尾翼のみが有利かな

ただデルタ翼化で水平尾翼無しだと推力偏向は上下の2次元になるか

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-jisY) 2018/08/23(木) 22:28:37.06 ID:Gzl97yQL0]

>>499
ソ連がｗｗ2で女性パイロットは使えないって証明してくれたのに

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/23(木) 22:30:24.39 ID:SIf1Geyz0]

マルチスタティックでステルス破りとか言ってる国が開発するステルス戦闘機は
従来の常識から外れた形状になっているかも知れない

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-LowY) 2018/08/23(木) 22:30:25.33 ID:9b8snX/Q0]

東シナ海波高しなんだけど
本当に国産で心配ないのか？
向こうが数で来ても全く心配ないんだよな？

中国の国内情勢次第ではフォークランド紛争みたいなこともあり得る

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/23(木) 22:31:19.73 ID:SIf1Geyz0]

>>536
空中給油の訓練を欠かしてはならないということですな

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 22:39:41.19 ID:NCTHSIez0]

>>536
作戦行動半径2200キロメートルやと、三沢から沖縄に届くんやで

沖縄空域に戦闘機の数揃える上で、使える基地増えるのはかなり優位よな

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/23(木) 22:40:57.29 ID:NCTHSIez0]

で、2200kmなんて既存の外国機とかけ離れた航続性能求めるなら、むしろ国産のほうが安心できるわ

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-GmxN) 2018/08/23(木) 22:50:34.09 ID:kjPXYIIk0]

f35の事故喜んでる奴は何者？サヨク？
今後20年の国防の要だぞ

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/23(木) 22:53:06.02 ID:iOcgexjw0]

非公開DMUはF22風味から離脱して
過激なフォルムになってそうだな

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/23(木) 22:56:45.47 ID:uYekwVEq0]

モサさんが以前書かれて（コレ　>>265　ではない記憶）
一部の界隈の人がB-21か？　みたいな流れがあったけど

モサさんは　FB-22　提案を知っていたって事やろね？

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/23(木) 23:02:20.69 ID:fiDylbhM0]

確かに・・・公開されてるDMUで１番大きいのは25DMUだったけど　F9がF119より14％燃費良くても行動半径2200ｋｍは厳しい気がするなぁ

28・29辺りはどんな形状なんだろう？

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 23:09:24.15 ID:GpNf3uqj0]

F-22より大柄だけどもエンジンは省スペース大出力で燃費が良くて
機体はファスナレス構造でサイズの割には軽量でさらにインテーク内に工夫をして高速を目指して航続距離2200km
ってところを目指してるんじゃないの

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-PcWx) 2018/08/23(木) 23:21:15.57 ID:Ert0a2oJ0]

共同開発はボーイングの提案するＦ１５はありえないでしょ
古すぎるし、すでにＦ１5のライセンス生産をしている日本には
技術獲得のメリットも低い

ＢＡＥシステムズの提案するタイフーンの選択も難しいでしょうし
結局、ロッキードの提案するＦ２２一択だと思うが

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/23(木) 23:25:58.37 ID:JY36tmQz0]

そもそも既存機は元々落とすためのコンペ落選要員

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-xKMW) 2018/08/23(木) 23:26:54.80 ID:zx0+kN/C0]

検討すればするほどラプターに似てくるらしいから
DMU25から見た目は大して変わらないだろう

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-Kwr+) 2018/08/23(木) 23:31:57.31 ID:vmep022U0]

てか航続距離2200kmではなく戦闘行動半径が2200kmの間違いかな？
でないとF-35より大きく劣る

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 23:33:11.52 ID:GpNf3uqj0]

そうだな、すまん

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-PcWx) 2018/08/23(木) 23:34:37.44 ID:Uvqsz/ZW0]

機内容積を重視するならリフティングボディ機に近いずんぐりした胴体に比較的小ぶりの主翼とかになるかも
進出速度と滞空時間の両立を狙うなら可変翼とかもあり得そうだがステルス形状との両立の難易度が高いし空自は運用経験ないし無理か

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-C4cP) 2018/08/23(木) 23:38:07.20 ID:SQT3wjQ20]

>>550
空飛ぶバスタブは勘弁してほしいなぁ

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/23(木) 23:43:07.39 ID:bI63Rn3B0]

性能はともかくブサイクな機体になりそう

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-xKMW) 2018/08/23(木) 23:43:45.19 ID:zx0+kN/C0]

DMU24の方向に進まなかったから、オーソドックスな外見になるでしょ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-Ig/u) 2018/08/23(木) 23:44:27.75 ID:0N8qfL/e0]

24DMUに回帰しているんじゃないかな

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-EM0A) 2018/08/23(木) 23:51:30.26 ID:GpNf3uqj0]

i3Fighterのポンチ絵から頑なに下半角付きの水平尾翼は変えないからあれは残るんだろうな
垂直尾翼はなくなるのか…？

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/23(木) 23:58:12.57 ID:N7n6Tt2P0]

ラプターの形になってくるってのはウェポンベイの話じゃね

[557 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-FNJn) 2018/08/23(木) 23:59:24.43 ID:xR7aDlKtM]

ボーイング提案がf-15xってソースはなんかあったの？
今言われてる情報ではノースロップが日本のDMUに沿った提案だと言うけど
それも具体的な話がよくわからんし、
何よりSAABがどういう提案をしているのか気になる。

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-LowY) 2018/08/24(金) 00:06:37.99 ID:8ppYd9pW0]

>>545
技術獲得のメリットが無いと言うことは
日本の技術は二流と言うことですね

では国産なんか却下だ

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 00:09:01.63 ID:NjgnlW690]

>>557
http://iup.2ch-library.com/i/i1929651-1535036565.jpg
＞一方、米ボーイング社は、空自の主力戦闘機F15をベースに、日米共同開発で部分的なステルス性能を追加する案を示した。
＞英BAEシステムズ社は、英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を活用した機体を、日英で共同開発するとした。


ノースロップとSAABについては　日本のメディアはスルー

[560 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/24(金) 00:09:02.63 ID:+NvWhUmAd]

またF-22じゃなきゃヤダヤダか

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 00:11:45.04 ID:ZLL+SM+f0]

航続距離に関する空自の要求は、F-35Aと同等以上じゃなかったかっけか？
なんで、”行動半径2200km”なんて数字がでてきたのかね。

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-PcWx) 2018/08/24(金) 00:14:02.86 ID:QF203j6d0]

行動半径2200kmならフェリー航続距離6000�qオーバーになるなあ

F-22ベースだと、行動半径どころか増槽なしの航続距離が2460kmって聞いたぞ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/24(金) 00:15:20.52 ID:D6qHkB9+0]

>>562
だから事実上のFB-22案出してきたんだと思う

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/24(金) 00:17:25.04 ID:D6qHkB9+0]

ちなみに、FB-22の航続距離は9000kmだとか

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-axIE) 2018/08/24(金) 00:19:29.65 ID:QXJU4vtW0]

>>278
> F-22改ならいらないけどFB-22Jなら話が変わってくる

FB-22なんてもっと要らんわ
日本が必要としているのは次期FIであって次期FSではない
次期FSは既にF-35Aの配備が始まっているので数十年は不要

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 00:21:09.33 ID:NjgnlW690]

>>562

http://iup.2ch-library.com/i/i1929659-1535037411.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1929660-1535037560.jpg

＞Ｆ22の主翼を改良し、より多くの燃料を積む。行動半径は約2200キロメートルに延ばし、離島防衛に生かす。


FB-22の3か4だな

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-Tz69) 2018/08/24(金) 00:27:32.90 ID:aNymowVy0]

この主翼の形状嫌いだなあ

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-QuuY) 2018/08/24(金) 00:28:53.72 ID:+3N+gMCN0]

>>449
金利が上がらない現状をどう説明する。

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-PcWx) 2018/08/24(金) 00:30:49.22 ID:QF203j6d0]

機動力も無ければ加速力も弱い戦闘爆撃機じゃねえか
いや、FB-22-4なんて航続距離で言えば戦略爆撃機あるいはリージョナルボマーの範疇だな

航続距離4000kmクラスで良いんだけどねえ

[570 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/24(金) 00:30:55.87 ID:+NvWhUmAd]

せめてベース機決めずにやってほしい
F-22では30年代で戦えない

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2FFb) 2018/08/24(金) 00:33:01.91 ID:9Ue3Fl710]

ここまで主翼面積拡大すると高AOA時の垂直尾翼の効き悪そうだし運動性低そうだよな

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 00:33:20.09 ID:tUCpdxxz0]

>>559
BAEは多分JNAAM関係での契約を結ぶと思う。
ミーティア部分のソースコード流用だろうし。

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/24(金) 00:33:30.13 ID:D6qHkB9+0]

>>570
っても、LMに具体案として出せるのは既存の計画機（FB-22）を元にした案しかないだろうしなぁ

それくらいは持ち出さないと、国産案に勝てないと判断したということでもあるけれど

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/24(金) 00:34:06.15 ID:D6qHkB9+0]

>>571
だから、新規設計の方が有利そうよね

[575 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 00:34:45.79 ID:PbDYVUk1M]

>>567
峨みたい(笑)

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/24(金) 00:35:38.39 ID:D6qHkB9+0]

BAEのは、タイフーンに使われている技術を活用した共同開発やから、これ新規設計否定してないのか・・・

LM案よりこっちのほうが有力じゃね？w

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 00:37:24.52 ID:NjgnlW690]

でも　今更5世代を云々言う人達の好きな欧米6世代機も運動性高そうには見えんし・・・

[578 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-FNJn) 2018/08/24(金) 00:38:29.31 ID:AZ8aZyqOM]

BAEはテンペスト抜きには考えられないだろう
タイフーン云々は本提案にある文言なのか疑問だ

[579 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-DXeA) 2018/08/24(金) 00:39:05.80 ID:M1lvMnn4a]

>>452
ファスナーで結合してたらファスナーがレスってなくない？

>一体化ファスナレス構造とっいって. 一般にビス留めといわれていた継ぎ目を
> 複合素材による接着により一体形成する技術で

[580 >>579 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-DXeA) 2018/08/24(金) 00:40:29.90 ID:M1lvMnn4a]

>>452
ああゴメン読み間違えた

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/24(金) 00:40:31.98 ID:+NNZOKrM0]

本格運用し始めた頃に第六世代が出て急激に陳腐化しそう

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-C4cP) 2018/08/24(金) 00:42:13.53 ID:oCVCTHsX0]

航空版ドレッドノートってどんなだろ？

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 00:42:31.89 ID:NjgnlW690]

>>576
それだと日本主導の開発にBAEが協力する形だと思うな
そもそも　この時期にRFI出されても海外メーカーはベース機使わないと納期に間に合わないだろう（防衛省も　ちょっとセコイｗ）

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-z7gW) 2018/08/24(金) 00:44:31.14 ID:lajjiwCU0]

>>581
現実は中露もまともな5世代機すら未だに作れていないけどな

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-4dUf) 2018/08/24(金) 00:48:34.22 ID:7FCGD3Wy0]

>>577
格闘戦よりも中・長距離での撃ち合いをより重視してる
というか、それがトレンドっぽいね
PCAとか格闘戦は捨ててるっぽいし

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-PcWx) 2018/08/24(金) 00:54:54.83 ID:SKAaRfaR0]

韓国でさえT-50っていう純国産機があるのに倭人は劣等だな

[587 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 00:56:14.77 ID:yHatd6f+M]

>>582
素人考えだが信頼できる防御方法が確立する事なんじゃないかなと
小型ミサイルでもレーザーでも

[588 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/24(金) 00:57:15.92 ID:+NvWhUmAd]

>>586
釣れますか？

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/24(金) 00:58:09.16 ID:D6qHkB9+0]

長大な航続距離を実現すると、運動性能は低下しそうだな
まぁ、大出力エンジンとベクターノズルである程度はねじ伏せるんだろうけど、コンセプト的には第六世代に近いものになるのかもね

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 00:59:36.65 ID:tUCpdxxz0]

>>586
GE社製のエンジンがなんだって？

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-C4cP) 2018/08/24(金) 01:03:01.98 ID:oCVCTHsX0]

>>587
既存のミサイルを使った攻撃方法が効かないとなると確実に形態がかわるね
ありがとう

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb23-8YQn) 2018/08/24(金) 01:07:57.88 ID:shJfQIyE0]

>>588
釣られてんのはお前じゃい

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-5pNb) 2018/08/24(金) 01:21:01.72 ID:LUaurd/r0]

>>582
全長が160mぐらいあんじゃねーかな

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 01:23:28.46 ID:7StymRwk0]

>>488 無理無理、エンジンですらもう生産できないのに。

そう言えば去年の12月にF15 F16 で使われてるF100 エンジンの部品がメーカーで作れなくなったからIHIから出してくれと要請があって政府が許可を出したね。
エンジンの基幹部品4つという事。
P&W に輸出する。

ベストセラーエンジンですらこの有様だからF119なんて再生産は不可能。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 01:25:48.66 ID:7StymRwk0]

>>493 F35 の機体材料と同じにするという話だな。 それですら日本にしたら時代遅れ。

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/24(金) 01:39:59.36 ID:VhfhwiSw0]

防御用のレーザー兵器が実用化されればステルスでない機体も満足に戦えるようになるけど
たとえば大量のJ-15にそういうレーザーポットとか搭載されるともうお手上げだよね

[597 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 01:41:40.29 ID:yHatd6f+M]

チャージ時間より短時間に複数着弾するような戦法になるのかね？

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-7kIV) 2018/08/24(金) 01:42:18.43 ID:gi61Db3W0]

まーそうなったらレーザー攻撃に耐性があるミサイル！を打ち破れるレーザー！に耐性があるミサイル！を打ち破る…ってなるんでは

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-kxBG) 2018/08/24(金) 01:43:11.41 ID:yMZHy+GZ0]

しかしビックリ。長大な航続距離を実現するために、PCAのような機体を目指していたとは。
てっきり冒険しない無難なF-22ライクな機体になるものとばかり思っていた。
もちろん、行動半径2200kmもぽっと出などではなく、シミュレーションを重ねて導き出した
スペックなのだろうし、つまり公開されていないDMU27だか28だかで、すでにPCAライクな
機体形状を模索してたってことになるのだろう。

日本独自だろうがF-22ベースだろうが、格闘戦を捨てたPCAっぽい機体になるのは確実だろうな。

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 01:46:17.95 ID:NjgnlW690]

>>596
＞大量のJ-15に防御用レーザーポット

その頃には米戦闘機はレーザーでJ-15撃墜しそう

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 01:49:49.94 ID:7StymRwk0]

>>566 これを見ると素材をF35と同じにするというのも眉唾だな、単にステルス塗料を同じにするというだけで、何の得にもならない。

それにこんなヒラメ形状ではスピード出せないだろ。 バカにしてるのか？

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/24(金) 01:50:21.71 ID:VhfhwiSw0]

BVRを一方的にできてたのに無効化されて
ステルスも糞もないレーザー有効射程まで接近しなきゃならなくなるとか糞ゲーじゃん
レーザー兵器規制しよ？ろくな事にならんぞ

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 01:56:37.59 ID:7StymRwk0]

>>596 あり得ない。 どんだけ電力が必要だと思ってるんだ？

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-Uswz) 2018/08/24(金) 02:01:01.88 ID:5OYdHU6m0]

まああれもこれも極めることはできないしある程度取捨選択しないとね。日本が求めているものを作ることができるならばそれでいいのだよ。個人的にはステルス破りレーダーがある程度実用化されたところで
その効能が格闘戦を相手に強いさせるほどに強力であるかどうかは未知数であると考えているので
航続距離重視の考えも悪くないと思うがねぇ

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/24(金) 02:13:44.00 ID:VhfhwiSw0]

>>603
防御用のレーザー兵器なら100kWが下限ってくらいじゃね
ちゃんとした兵器として装備するなら300や400が標準値って感じやろ
その出力を航空機が出せるのかって話になるが
技術は進歩するから2030年代以降には出せるようになってるでしょうねと
その時どうすんべっていう

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 03:03:24.39 ID:ZLL+SM+f0]

>>599
LM側の提案は、あくまでLM側の都合で出したものなので。
F-22ベースで提出すると航続距離の条件をクリアできないのは確実なので、
FB-22ベースの案を出してきたと考えるのが無難。その形状がたまたまPCAライクになっただけという話。

それを防衛省側が望んでいるのか？と言われると微妙なところだが。

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 03:26:33.62 ID:tUCpdxxz0]

まだF-3をあきらめて低RCSでワークホースとしての低コスト路線のF-15の後継機狙った方がいけるんじゃあないかね

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 03:32:00.75 ID:NjgnlW690]

中国機に数では敵わない・・・低コストでも低性能はお呼びじゃない　

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/24(金) 03:44:45.85 ID:+NNZOKrM0]

>>584
今しか見れない近視的視点ホントかわいそう

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/24(金) 03:53:25.81 ID:y+TiU6Gd0]

中国の第六世代機ってただの無人機では
第六世代機を作ったぞと宣言したらまともなエンジンを作れるようになるのか？

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-dYas) 2018/08/24(金) 05:40:29.32 ID:Oa6WkpFs0]

>>510
これをちゃんと分析しているって評価を下した貴殿の素人レベルが分かったw

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-xKMW) 2018/08/24(金) 06:03:11.22 ID:o6N+nFhY0]

PCAはポンチ絵すら無いだろ

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/24(金) 06:06:22.32 ID:Tt+iCVXo0]

>>595

F-22ベースでF-35の技術応用でと共同開発が決まったとして、F-2の時みたいに米国側の重要技術は出さない、
日本側の技術は無償で提供とかされたら困りますね。後で米国議会に条件つけられて。まあ当時は
日米貿易摩擦も要因としてあったんだけど。

国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会 P.51-52 抜粋
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf
>平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上のワークシェアを得ること、
>高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求めるバード修正案が可決された。
>これらの日米政府間交渉の結果、米側は開発費全体の4割のワークシェアを得ることが合意されると
>共に、開発においてF-16技術を本質的に使用した結果得られた技術を派生技術と定義し、これを無償で
>アクセス、及び利用できる権利が米国に与えられた。また、飛行制御ソフトウェアが米国から日本に供与
>されないこととなった。

NHKの時事公論でF-2のことチラッと言っていたけど、日本側のデメリットの方ね。

[614 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 06:07:42.02 ID:58enPcqrr]

LM案ダメだろうな

なぜなら既存機ベース案は
新規開発より大幅に安いのではということで
検討されていたので報道の通りのLM案だと
完全に既存機改造を逸脱し過ぎている
これではコスト高過ぎの批判が出るのは当然
原型のF-22との共通点もほとんどなく
これを採用するメリットがほとんどない
単に米国企業を参加させるだけなら自主開発案でよいことになる

政治的な話をすると情報をリークしまくるのはかなり不利だということ
いまだ英国との協議が続いてることを考えるとLM案への日本側が否定的なことがわかる

自主開発案をベースにボーイングとBAEが関わる方向だろう
本命候補なら正式決定まで情報をリークする必要がないからだ
上記二社があんまり動きをリークしないのは日本側と同調度が高いからだろう
これにノースロップが加わるかなといった感じだろう

LM案は既存機ベースなら安いのではという期待を完全に逸脱している
無駄にLMにライセンス料を払うだけコスト高になる

[615 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ZkI0) 2018/08/24(金) 06:27:22.17 ID:rRy9tfUwM]

>>534
イスラエルは女性パイロットが実戦で活躍してるけど

[616 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/24(金) 06:30:48.95 ID:9gN6w0T3d]

BAEは「テンペスト一緒にやろうよ」

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-K3Wk) 2018/08/24(金) 06:44:51.42 ID:GRYNblzb0]

そもそも、ボーイング案が改修F-15案なんて日経のガバガバ情報収集能力は逆に心配になるレベルだわ
そんなポンコツ押し付ける案が案として通用したのは前F-Xの時までだし
ボーイング案って、国産開発させてMHIに華を持たせつつ、プロジェクトマネジメントをノウハウを持つウチらでやってやるって流れだし、大本命中の大本命ってここ2年程言われてるのに

[618 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7gW) 2018/08/24(金) 06:57:41.33 ID:pTH8HkBLM]

>>617
ボーイングが大本命なんて言われてないが？
炎上延滞常習のポンコツマネジメントだし

[619 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 07:05:13.37 ID:58enPcqrr]

ボーイングが本命じゃなくて
自主開発案に参加メンバーということ
ボーイングとBAE,ノースロップは
基本的には自主開発案への参加メンバー
LMのみが既存機改造に拘ってる構図だよ

[620 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-yCmZ) 2018/08/24(金) 07:15:27.97 ID:nWzBJm8kd]

>>618
は？ですがスレ避難所も網羅してない情弱か？

[621 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-w2p/) 2018/08/24(金) 07:26:54.71 ID:rf/H0LNNd]

国産で決まってたらスリーダイヤがあんな必死な発言しないよな
国内メーカーもどうなるか戦々恐々なんじゃね
産業基盤の維持が〜とか言う割に、防衛省ってそういう環境作りを全くやらんしさ

[622 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/24(金) 07:27:12.25 ID:SakWThGIa]

ボーイングが本命(笑)

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 07:35:42.33 ID:NjgnlW690]

拘ってるも何もLM以外のベース機は相手にされてない
必然海外主導案の本命（実際は唯一）のLM案と　国内主導案に参加を検討する他社・・・という構図なだけ

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 07:44:23.27 ID:VD3BIvbF0]

ボーイングが本命なんて言ってるのはいつものボーイングバカだろう

[625 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/24(金) 08:07:06.58 ID:zMApPKDAa]

>>567
このスレじゃ無尾翼機は大人気なのに…

[626 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/24(金) 08:08:39.72 ID:zMApPKDAa]

>>599
日本案はF119より燃費を数割高めたF9を前提にしてるけど
LM案はF119を出すしかない違いだと思うぞ

[627 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-PcWx) 2018/08/24(金) 08:10:21.71 ID:zMApPKDAa]

>>621
別に言うべきことを言っただけで必死でもなんでもないと思うが
あえて言うなら釣り師気取りが相手から反応を引き出したときに
「必死ｗ必死w」と勝利宣言するような意味での必死

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-M+J2) 2018/08/24(金) 08:17:33.25 ID:lkvsBEa80]

ボーイング推し（シナチョン）のお出ましですよ。
大本命（笑）
ロッキードと日本が組んだら余程都合が悪いんだね。
であれば、ステルス実用機開発に実績のある
ロッキード、ノースロップの二択だな。

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-K3Wk) 2018/08/24(金) 08:19:58.70 ID:GRYNblzb0]

>>622>>624
ネトウヨまとめ民はすーぐLM本命説(失笑)を推すのは何故なのか

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-4saf) 2018/08/24(金) 08:20:25.18 ID:pf3yhzf50]

>>619
ボーイングもBAEも既存機の改修じゃないの?

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 08:20:42.79 ID:VD3BIvbF0]

ぼくのいうことに反対するヤツはネトウヨw

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-K3Wk) 2018/08/24(金) 08:21:19.10 ID:GRYNblzb0]

国内産業を潰す前提の酷使様の脳内ソースは飛ばしの日経って所がまた皮肉ｗ

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 08:21:54.75 ID:NjgnlW690]

いやぁF9の燃費良いと言っても14％だよ・・・行動半径を倍にするのに　どれだけ燃料搭載量を増やさにゃならんか
軽量化も搭載燃料は軽くならんし抗力も別

25DMUでも行動半径2200ｋｍを達成出来る気がしないが

[634 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-+2IV) 2018/08/24(金) 08:23:19.15 ID:GElO4CYar]

なら俺はネトウヨでいい

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-LowY) 2018/08/24(金) 08:33:09.87 ID:8ppYd9pW0]

>>594
コストが合わないという話しだろ

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/24(金) 08:40:09.09 ID:guF3FUt20]

PCAはこの先の5年で$11bnぶちこんで研究開発するよ。
構想ぐらいはあるんだろ。実現するかは知らんが。

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6faa-gI9h) 2018/08/24(金) 08:50:56.77 ID:lg1bFZy90]

>>633
26DMU以降で機体が大型化しているなら、燃料搭載量も相応のモノになってる可能性が高くないかな？

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-iM7h) 2018/08/24(金) 08:51:10.06 ID:wzA4cMCW0]

ズムウォルトになる可能性もあるしなぁ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 08:57:12.60 ID:7StymRwk0]

>>605 レーザーなんて防御メインになるよ。
レーザーの到達距離は短いからミサイルがメインだよ。 精々機関銃の代わり

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 08:59:22.51 ID:NjgnlW690]

>>637
それが意外と大きくないらしい　25DMUでF-22と全長が同程度（流石に全幅は１割ほど大きいが）
26DMUは25DMUより小さいし

[641 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 08:59:37.37 ID:TbpObk0PM]

>>598
機体をミラー塗装すればいい。
光学ストレスにもなるし

[642 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 09:04:35.51 ID:WiR7S1CqM]

>>605
NHKでいまのリチウムイオン電池の10倍の容量を持つ個体イオン電池が日本で開発されて数年以内に実用化ってやってた。スマホの充電は月1〜2回位になるね

[643 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 09:07:26.53 ID:WVs6zriEM]

>>613
今での日本は中国に次ぐ貿易赤字問題あるけどね。

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-vl9i) 2018/08/24(金) 09:27:39.32 ID:ksvCDQoE0]

>>641
BVRならアイボールセンサーにも見つからないから平気

[645 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 09:35:41.56 ID:58enPcqrr]

>>630

ボーイングとBAEが何を提示したかは不明
だけど両社ともに自社案を日本に採用させることには熱心ではない
基本的には構成要素の共用や共同開発がメインで
スタンス的にはノースロップとほとんど変わらない
ただノースロップに関しては参加検討というだけで
ボーイングやBAEほどはF-3への関心度は低いとみてよい

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-PcWx) 2018/08/24(金) 09:39:15.70 ID:RcYWygsv0]

一番情報をリークしてるのがLMってだけで
どこが熱心だかはまだわからないんじゃね

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 09:44:34.75 ID:PgpRFoor0]

正直LMはリークして何がしたいのか理解出来ない
リークすれば世論がF-22改の選定を支持するとでも思ってんのかね

[648 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 09:51:28.72 ID:58enPcqrr]

>>646

ボーイングは2年前から
三菱重工と次期戦闘機について協議しとるな
BAEは日英間で協議中なのは明らか
勘違いしてる人がいるが自主開発案の場合は
参加外国企業は1社単独になるとは限らない
複数要件によって関わる企業が変わってくる
ノースロップは最近になって本格検討が伝わった程度で
ノースロップがほんとに参加に意欲を見せるかは不明
儲けにならんと思えば不参加の選択をする可能性は上の2社よりは高い

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-vl9i) 2018/08/24(金) 09:52:02.09 ID:ksvCDQoE0]

日本の官僚諸々をよく研究してるってことじゃないか

[650 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 09:59:26.54 ID:58enPcqrr]

日本側にとって一番不味い展開は
F-22改造が小改造で要求性能を満たせてしまった場合
コスト的にも有利となれば自主開発案は窮地に陥っただろう
LM案が報道通りならほとんど原形をとどめないほどの改造であり
既存機改造なら低コストという主張は意味をなさなくなった
海外企業を参加させるならLM案を採用しなくても可能
LMが情報リークに熱心なのは前回F-Xに比べて相当に不利だと考えてよいだろう
今回のLMの振る舞いは前回F-XでのBAEの振る舞いとよく似ている

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-vl9i) 2018/08/24(金) 10:06:30.25 ID:ksvCDQoE0]

正攻法じゃ不利だからこんな回りくどいアピールしてるんじゃないかな
ATFの時のLMも色々頑張ってたらしいけどこういうことかな

[652 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 10:06:45.95 ID:58enPcqrr]

>>647

FSXや前回F-Xの時も
状況が不利なとこほど情報リークに熱心になる
社会的関心を喚起すれば
自分達に世論が味方するかもという期待かもしれない

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 10:13:04.11 ID:VD3BIvbF0]

>>650
大まかなスペックとイメージ図から見るとロッキードの提案はFB-22の簡略版

[654 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-2FFb) 2018/08/24(金) 10:17:00.75 ID:gBd63QBNd]

燃料は機体冷却にも用いられるからなるべくたくさん積むことになるだろう

[655 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 11:02:43.29 ID:NPRHzQAOa]

F-Xのときユーロファイターの報道だけやたらと必死だっただろう
つまりはそういうことだ

[656 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7gW) 2018/08/24(金) 11:05:55.54 ID:uG9yzfS9M]

単にもう選定から外されて守秘義務無くなったから関係者からマスコミに情報流れてるだけじゃね？

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-iM7h) 2018/08/24(金) 11:07:55.21 ID:wzA4cMCW0]

YF-23ベースでASM-3内装可能なのオナシャス

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 11:09:15.51 ID:PgpRFoor0]

溺れる者は..じゃないけど不利な状況に追い込まれるとそうなるのかねぇ。
普通の商売でもベラベラ他人に喋る様な奴とは組みたくないと考えると思うけどなぁ
国の戦闘機事業なら尚更じゃないのかね。

[659 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/24(金) 11:12:13.91 ID:ZyPSxMmkd]

普通の商売じゃないからね、政治的要因が大きく絡むし

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 11:20:19.20 ID:VD3BIvbF0]

>>659
RFIへの回答を出した米企業はロッキードだけじゃなくボーイングもノースロップも出したのに
なぜロッキードだけ日米同盟強化アピールするだろうね

ノースロップやボーイングが参加しても日米同盟の強化にならないと言いたいのか？

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df93-PcWx) 2018/08/24(金) 11:26:03.84 ID:DedrNBYV0]

>>625
やたらこだわる人が一人居る・居ただけだったような（汗

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 11:33:59.95 ID:7StymRwk0]

>>660 日本LMはF35(戦闘機)を売るのが仕事だもん。 仕事に熱心なだけ。

日本ボーイングは民間機を売ってれば十分だから戦闘機なんてどうでも良い話。

[663 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-H2vZ) 2018/08/24(金) 11:49:07.91 ID:0RiBDQ60M]

>>660
国産計画しかライバル視してないのでは？

[664 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/24(金) 11:55:24.02 ID:CTkj5ZS8p]

>>663
ノースロップかボーイングが日本主導の開発に協力する形もあるけどね

特にノースロップはベース機じゃなく提供可能技術のリストを提出したから
日本主導開発になればノースロップが参加する可能性が高い

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 11:56:37.93 ID:7StymRwk0]

>>626 F119 は既に生産中止だから再生産できないぞ。 やるとしたらF135 をベースに再設計し直す形になる。どこもそんな開発費は出さない。いくら日本がバカでも。

そんなまだるっこしいことするなら直接XF9をつけたほうが早くて安い。

LMは自分のことしか考えていない。

[666 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/24(金) 11:59:17.93 ID:ZyPSxMmkd]

>>664
LM以外まともな案出せないだけで
国産ベースになってもLMが参加する可能性はあるけどね
というかどこと組むかなんて全くわからん

[667 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/24(金) 12:02:16.29 ID:CTkj5ZS8p]

>>666
BAEもボーイングも出してるがな
ノースロップも報道されたのは提供可能技術のリストだけで詳しい回答内容は報道されてない

日経に詳しくリークしたのはロッキードだけ

[668 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-cFvT) 2018/08/24(金) 12:08:03.31 ID:Bt9YvOCMd]

>>667
出したのは知ってるが、話題にすらならんレベルで相手にされてない

[669 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 12:09:03.97 ID:0pr7ibwna]

LM以外、国産案の三菱重工含めてステルス戦闘機の実戦機を運用した実績がないんだから
そりゃLMが本命になるのは当たり前かと

[670 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 12:15:04.15 ID:gXl/afLHM]

国産でも複数会社の案を競合させるべきだろう。

機体は三菱、川崎、新明和
エンジンはIHI、三菱、日立

最も優れた提案を採用すべき

[671 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/24(金) 12:24:18.91 ID:pDGN+ueLa]

>>667
ロッキード案以外は門前払いだろ

[672 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/24(金) 12:30:04.06 ID:CTkj5ZS8p]

>>669
防衛省が受け入れられないと言ってるLM案が？

[673 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 12:42:07.33 ID:58enPcqrr]

ロッキードにしてみれば
自社案を採用すれば日米同盟強化とか
都合がよいコメントはだすさ
それを新聞社が記事にするだけ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-4saf) 2018/08/24(金) 12:55:22.09 ID:pf3yhzf50]

機体とエンジンは国内開発できそうだが
F35と同等以上の電子装備は厳しいかもしれない
そこを共同開発するというメリットが一部の海外メーカーにはあります

[675 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 12:59:26.33 ID:Vzyw6Qtid]

>>674
技術的には可能だけど、納期考えると厳しいなーって部分を海外メーカーに投げるんだろうなきっと

[676 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 13:03:07.80 ID:58enPcqrr]

海外に投げても最新機材なんて提供しない
どっかの国みたく都合よく最新機材を
提供してくれる前提では考えてないだろ
あくまでも共用化は提供確実なたほど重要ではない機材

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-C4cP) 2018/08/24(金) 13:05:47.88 ID:oCVCTHsX0]

つまり>>594に出てきた
エンジン部品みたいな扱いのモノって事ね

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 13:09:35.23 ID:ZLL+SM+f0]

>>633
そもそも、空自の要求はF-35Aと同等以上の航続距離だから、
行動半径2200kmなんて求めていないのでは？

[679 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 13:14:35.34 ID:58enPcqrr]

ちなみに門前払いだから記事ならんとかはない
どれが門前払いかなんて防衛省はコメントしないから
メーカーが情報をリークするから記事になる
ノースロップの話にしても参加検討してると漏らすから記事なるが
それ以上は何も漏らさないから具体的内容がわからない
ボーイングやBAEも提案したのは話しても内容はならんから内容は記事にならんだけ
ロッキードだけ色々とべらべらマスコミに話しているという構図

[680 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 13:21:32.55 ID:58enPcqrr]

ロッキードが日本はこれだけ作業分担がある
自社案を採用すれば日米同盟強化になると
ロッキードの関係者が日経の記者にコメントすれば
その話がああいう記事になって出たというのが妥当な解釈

[681 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-rd2k) 2018/08/24(金) 13:22:43.02 ID:n43E3bfga]

5割触らせてやるよって態度が気に入らん。

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-EbqG) 2018/08/24(金) 13:26:07.65 ID:itCRSl870]

>>616
開発途中でエンジンを縦に双発とかになったらイヤなんでお引取り下さい。

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-EbqG) 2018/08/24(金) 13:30:55.12 ID:itCRSl870]

>>638
アイディア倒れで3隻で終わったズムやんの再来ならまだ救いがある。

ガチンコのドツキ合いでは役に立たんのが見えたってのに、2タイプ並行建造で調達予定を減らしながらも後続艦建造中なLCSの再来になるのが真の悲劇（辛辣

[684 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-pRMN) 2018/08/24(金) 13:31:14.23 ID:CTkj5ZS8p]

>>682
主翼の上に積めば文句はない？

[685 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/24(金) 13:33:14.21 ID:X2sc/qABM]

>>682
同じ失敗はしません！今度は縦双発を並べて四発にします
総推力68トンの戦闘機だな

[686 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 13:52:55.43 ID:f+wlhCjzM]

ボーイング案がF-15というのは間違いだというのはいいんだが、
だとしてもノースロップの方が魅力的じゃないか
EO-DASの担当はノースロップだったんだろ。

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 13:57:18.55 ID:NjgnlW690]

>>678
いくらなんでもLMが勝手に倍近い航続距離を持ち出したとは考え難いんだが・・・

LMが行動半径2200ｋｍの提案をしたなら　防衛省は2000ｋｍ近い要求をしてるんじゃ

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe9-PcWx) 2018/08/24(金) 13:57:42.75 ID:UyP2cy4q0]

F-22改は140機210億円っていうけどさ
ライン再開1兆円/140機　70億円/機
研究開発費1兆円/140機　70億円/機
ライセンス料50億円/機
210億円＋70億円＋70億円＋50億円＝で400億円/機になるんじゃねーの

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 13:58:34.21 ID:upR6vAdQ0]

>>669 ステルス技術は他国に頼る必要はないだろ。 だからそれ以外での協力関係だけで考えれば良いのでは。

物理的外形、電磁波吸収材、アンチステルス、ステルスレーダー、どれを取っても十分なレベルじゃないの？
ステルス通信のレベルはよくわからないが。 乗り越えられない壁ではないだろ。
通信技術はそこそこいけてると思うんだが違うか？ 民間の量産では遅れをとってるが技術的には先端を行ってると思うのだが。

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 14:03:38.26 ID:upR6vAdQ0]

>>670 国産の方は大きな部分は多分もう役割分担の話は済んでると思うよ。
胴体、主翼、尾翼、、、、

各社が同じ内容の提案をするわけがない。

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 14:05:20.24 ID:upR6vAdQ0]

>>674 有りません、肝心要のレーダーは国産でいくと言う方針だから外国メーカーが入る余地はない。 関連して他のセンサーも全て国産。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-4saf) 2018/08/24(金) 14:07:03.95 ID:pf3yhzf50]

>>686
EO-DASは魅力だね
これは難しいよ、簡単には作れないよね
BAEも作りたがるでしょうから、ネエネエ一緒にやろうよ、となったりして

[693 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 14:10:44.95 ID:58enPcqrr]

自主開発案の場合は
既に構成要素研究で形になってるとこは
海外製品採用や海外と共同開発はないと思う
日本が海外に提供や協力はあってもね
海外と共同開発や海外製品採用は
構成要素研究とかあまりされてない分野や
これから１から開発になる部位だろう

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 14:27:27.27 ID:ZLL+SM+f0]

>>687
そらあ、F-35Aと同等「以上」だから防衛省の要求は満たしているんだろう。
LMは単に、防衛省の要求を一番簡単に実現できる機体を提案しただけだろう。
それがたまたまFB-22相当の形状の機体で航続距離を長くすることができた。

防衛省が作戦行動半径2000km以上を要求しているなら、「F-35Aと同等以上」
なんて表現はせんと思うよ。

[695 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/xYz) 2018/08/24(金) 14:28:46.69 ID:LDnDbvYaM]

>>681
5割触らせてあげるから大目にみてよ。

[696 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 14:29:42.89 ID:f+wlhCjzM]

>>688
最初に210億円書いてるのが生産コストという意味ならライン再開費は含むんじゃねーの？
まあだとしても1機330億となってしまうが。

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/24(金) 14:34:58.58 ID:guF3FUt20]

F-22でもF-35Aと同等以上は満たせるからな。
F-35Aと同等以上はメディア向けのぼやかした表現で、内情は長大な2000kmとか要求してるのかもね。

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 14:35:09.26 ID:upR6vAdQ0]

>>692 はあ？ EO-DASのどこが難しいんだよ。デジカメですらできるのに。
技術的には何の問題もない。
HMDの統合には時間がかかるかもしれないが、日本はカラーHMDを目指してるから、アメリカの技術なんか必要ない。

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 14:37:05.74 ID:ZLL+SM+f0]

>>697
速度がマッハ２以上とか、AAM搭載数８本以上とか、他の要求仕様は具体的に書かれてるのに、
どうして航続距離だけマスコミが勝手にぼやかして表現する必要があるのかね？

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 14:38:09.18 ID:upR6vAdQ0]

>>698 むしろ一番難しそうなのは、素人目にはスマートスキンレーダーだと思うけどな。
平面が局面になれば都度計算処理が入る。 その誤差や処理スピードは大変に思う。

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 14:41:18.28 ID:ZLL+SM+f0]

>>692
>>698
これには時代的背景を考えないといけない。

F-35開発当時のチップ性能やソフトウェア開発環境を考えると、
「当時は」EO-DASに関しては難易度が高かったの事実。
仮にあの当時、日本がEO-DAS同等のものを開発しようとしたら相当苦労しただろう。

だが、技術の進歩は目覚ましい。
ハードウェアもソフトウェアも格段に進歩、充実している。
「現在の」開発環境を考えたら、EO-DAS開発当時ほどの困難ではないのも事実。

あとはF-3の開発スケジュールと開発要員の確保の問題かと。

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 14:42:57.04 ID:upR6vAdQ0]

>>699 何もぼやかしていないだろ、航続距離はF35以上というのが日本の要求なんだから。
F35の航続距離 2,222km 1200n.mile
矛盾していない。

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 14:44:55.34 ID:ZLL+SM+f0]

>>700
万一、F-3にF-22ベースの案が採用されたらスマートスキンレーダーはボツかな。
LM側が難色を示すだろう。それでは困る。

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-weFA) 2018/08/24(金) 14:46:44.83 ID:7uc/sGwz0]

>>684
ホンダジェット「呼んだ？」

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/24(金) 14:49:52.60 ID:upR6vAdQ0]

>>701 確かにコンピュータの進歩は、10年一昔何て物ではなく、5年経ったら戦闘に負けるレベル。
ハードの世代交代の何倍も早い。

理想的には2年毎に更新できればベストだが。

よく知らないが戦闘機でも、ハード半分ソフト半分の世界に入ってると思う。 開発費は圧倒的にソフトが大きいと思うし、日本のソフトウエア人件費はアメリカの半分。

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/24(金) 14:50:06.86 ID:guF3FUt20]

どう見てもCombat Radiusだよな。。。
で
F-35Aは1200km
F-22は1400km
このLM案は2200km

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-fxy1) 2018/08/24(金) 14:53:52.49 ID:JKj7Z6ig0]

飛距離にかんしてはエアシーバトルの兼ね合いで行動半径1800kmくらい要求してもおかしくない

・中国に攻撃できる長大な飛距離を有してプレッシャーを与え爆撃機を牽制する
・広大な領海、領空で基地の一つ2つがとけても攻撃できるようにするには莫大な飛距離がいる
・そもそも沖縄方面で継続的な空中紹介をする場合、飛距離不足で沖縄部隊単独でしか防空警戒できない
空中給油機を投入すれば九州からでも警戒できるが負担がある
飛距離が伸びれば空中給油負担が減り、極論で三沢からでも沖縄哨戒ができるようになるため、防空警戒システムが基地の綻びでも崩れない
（絶対航空優勢の確立）

このため行動半径1800km級の長大な飛距離はあれば使える。それだけできれば空母いらず以前に
軽空母による航空警戒よりもエアカバーを伸ばせる

やらないだけでやろうとおもえばバシー海峡で空中哨戒とかもできちゃうんだよな
それくらいのアドバンテージをだせる、空母無しでの絶対航空優勢確立のために不可欠であると

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-fxy1) 2018/08/24(金) 14:55:43.19 ID:JKj7Z6ig0]

>>698
カラーHMDってあれか？昼夜問わず一定の昼間の視野角かつ反射光も防いで戦えるとかいう化物か？

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 14:55:57.88 ID:VD3BIvbF0]

>>706
F-22の戦闘行動半径は1100キロ程度だけど
1400キロは増槽込みの話

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-4saf) 2018/08/24(金) 14:59:37.52 ID:pf3yhzf50]

>>698
HMDに集約するソフトウエアーは難しいでしょう　デジカメとは全く違うでしょう
このシステムを簡単に表現すると、Pが下を向いたら床下が見えるということなんです
マーベリック大尉も苦労知らずになるだろうね

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 15:03:23.47 ID:ZLL+SM+f0]

>>706
英語版WikiのCombat Radiusで言うなら、
・F-22A 852km
・F-35A 1,407km

もちろん内部タンクのみの空対空戦闘。

F-35A以上の航続距離を満たすなら、作戦行動半径1500km以上あれば充分
ということになる。
LMが持っているFB-22の機体が2000km以上ありますよ、というだけでしかないな。

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 15:04:41.73 ID:ZLL+SM+f0]

>>710
失礼ながら、最近のVR技術の進歩は凄いですよ？
VRゴーグルかぶれば、壁も床下も関係なくシームレスに映像がリアルタイムで見られます。

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 15:06:09.55 ID:VD3BIvbF0]

>>711
852キロは100海里ほどのスパクル付きね

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/24(金) 15:06:49.98 ID:+0atVvQl0]

ソシオネクストの画像処理LSIで余裕に
実現可能だな

[715 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7gW) 2018/08/24(金) 15:08:08.18 ID:uG9yzfS9M]

>>710
今ならプレステやスマホでもできるな

[716 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 15:11:35.29 ID:Vzyw6Qtid]

>>710
その手の画像処理って民間とかでもけっこう例があるから、別に難しいしものではないでしょう

が、要素技術研究でやってるって話は聞いたことないから、納期的に経験がある海外メーカーにまかせてもおかしくはない

[717 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+zNi) 2018/08/24(金) 15:12:33.27 ID:s7xENgR6M]

FFMの全周モニタとか機能的には水上EO-DASそのものなんだが…

[718 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-ydu8) 2018/08/24(金) 15:14:30.21 ID:BmX1ioVeM]

要素技術の研究じゃやって無いけど去年の防衛技術シンポジウムで将来ミサイル警戒技術としてHMDが公開されてたよな
あんな要素技術の研究ってしてたっけ？
それとも全ての要素技術研究が公開されてるわけじゃ無いのかな？

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 15:14:38.82 ID:VD3BIvbF0]

>>716
ミサイル警戒装置

[720 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 15:14:54.50 ID:Vzyw6Qtid]

航続距離F-35以上って表現自体がぼかしたものだからこそなんとも・・・

普通はかっちり数字で表すし、メーカーには伝えてるだろうし、その結果行動半径2200kmで帰ってきたってことは、そういうことでしょう

[721 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-z7gW) 2018/08/24(金) 15:14:55.81 ID:uG9yzfS9M]

今度発売するエースコンバットであっさり再現されてそう

[722 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 15:15:32.26 ID:Vzyw6Qtid]

>>719
ああ、やってたんだ

[723 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-ydu8) 2018/08/24(金) 15:16:44.66 ID:BmX1ioVeM]

平成23年度にしてたわ
失礼

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/24(金) 15:17:57.94 ID:guF3FUt20]

>>709
確かに。
比べてるのがおかしかった。
subsonic cleanだとF-22は1100km、F-35Aは1400kmぐらいっぽい。
F-22じゃ満たせなかった。。。

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 15:24:35.82 ID:ZLL+SM+f0]

>>720
航続距離は搭載する武装、ミッション、条件によって変わってくるので、
具体的な数字よりも、現在存在する既存機の性能を比較基準にして示す、というのは
充分に合理的だと思うよ。

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 15:26:08.12 ID:ZLL+SM+f0]

あと、もし仮に防衛省が「作戦行動半径2000km以上」という具体的な数字を出しているなら、
他のメーカーからの回答にも同様の数字があることになる。

[727 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 15:30:50.18 ID:Vzyw6Qtid]

>>725
たぶんねだけど、
最低限F-35以上ってのは決まってたけど、具体的にどこまで伸ばすのかはギリギリまで、検討してたと思うのよ

だって航続距離しだいで、どの基地が使えるのか、空中給油の負担はとか、ミサイルの本数よりも、よっぽど影響大きいもの

で結果として2200キロメートルになったと

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 15:43:20.69 ID:VD3BIvbF0]

勝手に推測だけど、築城から尖閣上空まで約1200キロだから
作戦行動半径が最低でもF-35と同等以上の1400キロが欲しい
で、以前シミュレーションから出した結論として攻撃側より先に作戦空域で待機する方が有利で
そのために長い滞空時間が必要というものだから、往復の1200キロプラス2時間以上の亜音速巡航として
2200キロの作戦行動半径という数字を出したのでは

[729 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 15:43:53.85 ID:58enPcqrr]

防衛省も国産案では満たせるけど
既存機小改造では満たせない要求にしたのだろ
実質的にはF-35が候補から外れる要求をだした

F-22改造案を持ち出してくるまでは予想してなかったかもしれないが
コスト的にはほとんどメリットない状態には追い込んだ
しかも米国政府が現時点で許可してるわけじゃないので選択しずらいものにした

ボーイングやBAEは最初から候補機がないも同然なので
既存機ベース開発は最初から無理と理解しているだろう
ノースロップは最初から自主開発案しか参加しようがない

[730 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 15:50:04.54 ID:f+wlhCjzM]

春頃の記事ではLMは米政府の承認得て提案提出するって言ってた気がするが
承認得ずに今回提出してるのかね

まあいざやろうという段になって米議会がひっくり返さないとは限らないが。

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 15:54:06.10 ID:VD3BIvbF0]

>>730
F-22ベース案の第一報のロイター記事では米政府と議会の承認と取って7月日本政府に提案すると書いてあったな

記事通りなら提案内容がすでに米政府の承認を得たということだが
F-35の組み立てすらあんなに警戒されてるのに、5割以上日本製造なんてちょっと考えられない

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-PeZa) 2018/08/24(金) 15:54:30.16 ID:AdMY/ulV0]

F-22はライバル機の開発遅延や後継機がまだ構想段階であるといった事情から現状世界最強の機体といえるだろうけど
いくら改造を施すとはいえ10年後に導入始めて30年位使うには性能寿命が心配になるね中露も航空機開発に力入れてるし
LM社の提案はその辺どう捉えてるのかね
米政府も極東の前線を構築する同盟国の防空戦力はこれで事足りると考えているんだろうか

[733 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-Kwr+) 2018/08/24(金) 16:11:48.49 ID:i5HDbB38a]

戦闘行動半径を2000km以上となるとかなり大型にしてかつ軽量化しないと達成出来ないんじゃないか。しかもスパクル可能だろ？

本当に防衛省がその要求出したのならF9エンジンは俺たちが考えている以上に高性能なのかもしれんな。機体に関してもある程度目処が立っていると推測出来る。
築城基地やら新田原あたりから足の長い戦闘機が後詰にいるのはかなり中国に対してアドバンテージになるだろう。
沖縄の先に航空基地置くわけでないから批判する材料にもならない。

[734 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/24(金) 16:14:50.57 ID:X2sc/qABM]

>>733
更に言えば沖縄本島や下地島や石垣島に配備すれば台湾有事の際に直接作戦が行えるからなあ

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-EbqG) 2018/08/24(金) 16:15:43.04 ID:itCRSl870]

>>695
しかし連邦議会という黒服グラサンの怖いオニーサンが出て来て「お客さん、踊り子さんに触れるのは止めて頂けませんっしょかねえ。ちょっと事務所でお話しましょうか」となる罠。

[736 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 16:16:22.74 ID:f+wlhCjzM]

＞F9エンジンは俺たちが考えている以上に高性能なのかもしれんな
それはそうかもしれんがスーパークルーズ性能に関してはドライ11tという数字が全てだろう
伸びしろがあるとしたらAB推力だろうし。あとは燃費か。

[737 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/24(金) 16:18:52.26 ID:X2sc/qABM]

>>736
ドライ11トン「以上」な
実際の所ウェットで17トンなんて話が雑誌に載ったりしたんで比率がそのままの場合ドライは12トン以上13トン未満位の可能性もある

[738 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 16:20:20.92 ID:mROhxkBqM]

>>678
行動半径2200kmがLMから出た要求仕様だとすると、LMは米空軍にも提案するつもりかもね。

日本の開発費をつかってF22追加調達を目論んでるのかな

[739 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 16:23:40.46 ID:f+wlhCjzM]

>>737
そもそもその比率もF9の場合は低すぎる
まあ云々している間に量産バージョンでは性能上がりましたとかいって
あの議論はなんだったんだとなりそうだが。

[740 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-v6cr) 2018/08/24(金) 16:36:34.28 ID:puucxDmMM]

>738
シンポジウムで、前方進出して長時間待機しつつ圧倒的多数の敵機に対処する。と発表されて、素人は2chでふーんと反応乏しかったですが:
プロが聞くと、これは増槽無しで戦闘行動半径が2000kmを大きく超える、トンデモナイ仕様だ、となったのでしょうね。

[741 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-v6cr) 2018/08/24(金) 16:40:59.52 ID:puucxDmMM]

>739
F9のこれまでの発表でミリタリーで11トン以上なのですが、解釈が別れていて:
・F119より小型のコア部でミリタリー推力は同じ11トン説
・F119と同じコア部サイズで、TITの向上に比例して、ミリタリー推力は実は13トン説
の2つになるのでは？

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-vl9i) 2018/08/24(金) 16:42:04.15 ID:ZH7gKh6u0]

>>740
＞前方進出して長時間待機

ここまでは増槽を使っても良いんでは

[743 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-7cus) 2018/08/24(金) 16:43:42.55 ID:X2sc/qABM]

>>742
現場まで飛んで一戦してから待機して友軍が来たら帰るとしたいのでは？その場合増槽だと先に投げ捨ててるので待機ができなくなるかと

[744 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-Kwr+) 2018/08/24(金) 16:47:48.31 ID:i5HDbB38a]

今回の概算要求でいずも改修の話も流れたようだから、F-35Bの話も流れたのかな？

あと次期戦闘機の話も出たのかどうか

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 16:48:05.85 ID:VD3BIvbF0]

>>738
PCAのコンセプト(グアムー中国沿岸部往復)を考えると2200キロじゃ足りないだろう

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/24(金) 16:49:34.07 ID:y+TiU6Gd0]

それなら燃費改善は絶対必要だな……

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-p1eS) 2018/08/24(金) 16:53:08.18 ID:WyI3omGl0]

やはりラバウルから出撃して、ガダルカナル上空で空戦哨戒30分以上の構想なんだろうな。
「今度は勝！、メリケンめ」と言うことだろう。
当時と違い、空域までは自動操縦も可能だし、スパクルでの巡行もできるし。

[748 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+zNi) 2018/08/24(金) 17:02:13.10 ID:s7xENgR6M]

>>733
なにも外野が考えてる以上でなくても
F119より数割燃費よくて
機体にもガンガンに炭素繊維使って
規模はF-22並みなら普通にそれぐらい行くと思うぞ？

[749 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-+zNi) 2018/08/24(金) 17:03:39.02 ID:s7xENgR6M]

>>744
予算化されなかったから流れただとか言ってたら
試験施設の性能向上予算つけなかったXF9も開発中止だが
そういう話じゃねーってのはこのスレでは常識

[750 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 17:13:40.37 ID:Vzyw6Qtid]

そもそも、F-35Bの運用・調達のメド立たないといずもの改修予算なんてつかんだろう

[751 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/24(金) 17:19:33.00 ID:3DhCh8Uda]

f35a→cくらいの主翼改設計を三菱がやって翼内燃料増量するのかな

[752 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 17:23:42.65 ID:hvUPYgTeM]

>>744
>>750
いずもの改修っていっても耐熱塗装だけだから一般経費でやるんじゃないの?
2000万円もかからんでしよ

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 17:26:56.93 ID:PgpRFoor0]

仮にいずも改修やったってF-35Bの一時的な補給拠点ぐらいにしかならんでしょ
本格的に運用するには新型艦が必要だと思うが

[754 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-7cus) 2018/08/24(金) 17:49:57.05 ID:fvOvqN0/a]

>>741
現時点でミリタリー13トンなら制式化される頃には推力がF135並のエンジンになりそうだな……

[755 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-swtH) 2018/08/24(金) 17:55:04.55 ID:UIrdsUfOd]

航続距離に関しては>>711がだいたい合ってるんじゃないのか
単に既存のものから F-35 以上のものを出してきただけ

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 17:57:50.40 ID:NjgnlW690]

>>744
モサさんの噂話じゃF-35Bの調達36中期防としてたし
多少早まるとしても、年末の防衛大綱ならともかく来年度予算になんか　いずも改修費ですら入る訳ない

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-4TBV) 2018/08/24(金) 18:13:57.72 ID:aNymowVy0]

>>731
議会の承認取ったら
記事になってそうだけど
見てないな

[758 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Cphb) 2018/08/24(金) 18:17:28.10 ID:u6iHYLUxM]

これ、本当に作ったとしてもアメリカ側都合の部品生産終了とやらで増産出来ず高い買い物に。
完全にF-2の二の舞でFA?

[759 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/24(金) 18:19:08.56 ID:+NvWhUmAd]

>>758
FA
F-22がくるとはしゃいでる人には悪いが

[760 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 18:19:54.53 ID:rPV3PQVda]

>>750
むしろオスプレイみたいに一度着艦テストしてから改修の流れかもなー

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 18:20:05.41 ID:PgpRFoor0]

仮にF-22改に決定しても結局二転三転してF-35の追加になるだろうな

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-esFJ) 2018/08/24(金) 18:21:22.58 ID:3mAU2eoU0]

F22ハイブリッド結構現実的になってきたような気がする

F22はベースとしては古いが大型機であり電子戦をアップデートさせれば充分中、露の最新機でも戦うのは可能

F22に関しては一応議会の承認は得ているようだな

F3に関して日本政府は米に考慮してF22改を採用する可能性があるし日本が戦闘機開発実績が少ないのでF22改より中途半端な性能の戦闘機になるのを恐れているのかも

[763 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 18:21:31.70 ID:rPV3PQVda]

>>753
その一時的な補給拠点程度ですら中華空母には手こずる相手になるんだから
新造するのはいいとしていずも搭載もそれはそれで進めていいと思うぞ？
軍事軍備は相手に優越することが第一であって理論上の理想を追い求めるのとは違う

[764 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-C4cP) 2018/08/24(金) 18:22:52.51 ID:paQkUT/3M]

ここでF-22を矢鱈と推してるのってロッキード社員かね？新聞だけに飽き足らずご苦労なこって

[765 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 18:23:25.57 ID:rPV3PQVda]

ただの煽ってるつもりのマヌケでそ
夏休みだし

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-4TBV) 2018/08/24(金) 18:27:28.56 ID:aNymowVy0]

アメリカが機密漏れるの恐れてほとんど実戦で使ってない箱入りのラプターを
ベースに50％作っていいよなんて承認されるのかね？

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 18:31:04.34 ID:NjgnlW690]

10年以上先の話だし　米軍は次の箱入り娘を迎える準備に入る頃

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 18:31:06.36 ID:ZLL+SM+f0]

>>766
もし仮に認められたとしても、大部分はブロックボックス化されて日本側は自由にアクセスできない構造になることは
想像に難くない。
これでは間違いなく将来的な改修に支障をきたすことになる。

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 18:33:39.86 ID:7u2/TKF20]

>>762
メーカーはプランを提示したからと言って、議会の承認が下りているとは限らない。
つか、メーカーとにかく売り込みたいのだから、現時点でのアナウンスは単なるセールストークでしかない。

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 18:37:23.54 ID:ZLL+SM+f0]

>>762
LMが韓国にF-35をセールスした時の口約束の例もありますよ？
F-35を購入してくれたら技術移転も可能と匂わせつつ、その後、米政府に拒否られたという経緯が。

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 18:44:26.65 ID:NjgnlW690]

LMは前例から米政府が技術移転を許可するとは思えないと述べてたよ
どうしてもF-35を購入したかった韓国側が国内世論の反対を避ける為に　その辺りの口裏合わせを頼んだだけで

無論　今回のF-22で議会がストップ掛けるか否かとは別の話だが

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/24(金) 18:52:08.59 ID:+NNZOKrM0]

>>611
お前はプロなのか……？
すげえ！軍事プロフェッショナル様が2chに降臨したぞ！

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/24(金) 18:58:32.82 ID:+NNZOKrM0]

>>764
官僚もアメリカも新聞も推してるのに、一体誰がそれを押し切って実現可能性の危うい国産案(これは政府公認)を採用すると思うのか
むしろその根拠を知りたいね。ま、脳内根拠だろうが

[774 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 19:00:59.54 ID:Vzyw6Qtid]

>>773
肝心なのは防衛省やで

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 19:01:51.77 ID:VD3BIvbF0]

新聞が押してるw

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 19:02:58.47 ID:PgpRFoor0]

レス乞食やん

[777 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/24(金) 19:06:51.96 ID:9fzx7i9Sa]

>>774
もう三菱も交えて開発分担の協議始めてるのに防衛省がそれに絡んでないわけ無いだろ

[778 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 19:08:37.66 ID:Vzyw6Qtid]

>>777
絡んだ結果、防衛省はLM案に難色をしめしたんやで

[779 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 19:10:00.80 ID:M0qQtwLLa]

速攻であぼんし過ぎて何言ってんのか分かんねぇ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-wF79) 2018/08/24(金) 19:10:29.03 ID:UpmugPTp0]

>>772
新聞等で既出の事しか書いてないから分析も何もって感じだな
お前も軍事のプロになれるように新聞くらい読めよ

[781 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Iibt) 2018/08/24(金) 19:13:55.23 ID:Vzyw6Qtid]

財務省の役人が「国産案は実現性ありません！LM案が実績あって有力馬です！！F-35買いましたほうがもっと良いです！！！」
って言っても、

防衛省が「国産案が最良です」って言っちゃたらねー

[782 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 19:20:45.72 ID:58enPcqrr]

既存機改造案が採用されるには
コストが自主開発案より安くないと採用する意味がない
FSX選定時ではF-16改造型は国産FSXより安いはずだった

見積り段階で防衛省の想定を遥かに越えてる時点で終わっている
そこら辺がわかってるからLMは情報リークしたり
日米同盟とか日本主導になるとか都合のよい話をマスコミに垂れ流している
防衛省としてはかなり心証も悪くしてるのは確実だぞ
米国企業を参加させるならボーイングやノースロップでもかまわないのだから

顧客が困る行為を平気でやる企業の案に好意的になるわけがない
まだ正式提案されてない時にLMがリークしまくるので
大臣が提案自体がないと不快感をだした答弁してるのは
LMのリークを相当に嫌がっていたのは確実

あれを見れば現時点で防衛省とLMは実現に向けての話し合いはしていない
更にこんどは提案内容を勝手に日経新聞に垂れ流し
防衛省とLMとの関係性は相当に悪化してるぞ

[783 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 19:20:56.80 ID:M0qQtwLLa]

しかし現状最悪でもF-22とF-35のハイブリッド
しかしファンはそれでは不満
というのもなんとも贅沢な話だ

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 19:21:15.94 ID:7u2/TKF20]

単にLMが提案しているだけで、現時点で日本のメーカーとの直接協議はしてないだろうな。

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/24(金) 19:21:26.80 ID:t+8ZeNiU0]

F-2の事、もう忘れたんですか？も追加な

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-M+J2) 2018/08/24(金) 19:24:40.49 ID:qK+DfcAH0]

>>782　ボーイング推しが
ノースロップも絡めてこっそりボーイング推し。
確実とか話し合いはしていないとか嘘、妄想並べて
虚言癖のシナ？

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 19:27:05.08 ID:NjgnlW690]

防衛省は聞かれれば　そんな決定は出ていないとしか言わないし・・・そもそも正式に防衛省に問い合わせもしていない　
新聞は名無し関係者で好き勝手書ける段階だよ

[788 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-9b+a) 2018/08/24(金) 19:28:03.65 ID:2TJdMVY7F]

財務省は見掛けの数字が小さいならそれが全部国外出ても良いと考えていると邪推()しそうです

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-M+J2) 2018/08/24(金) 19:29:52.47 ID:qK+DfcAH0]

シナ帝国の膨張に対応するには
現状、最強で最速の手段がローキードマーチンの提案。
国内でエンジン、搭載機器、検証機の飛行まで行った
ことで、F22+F35という空自の要求に沿った高性能機の
入手の道が開かれた。
（シナは発狂して、ボーイング推しが必死の書き込み）
まずは、F22+F35を導入し、F15MSIPの後継として
国産機の開発でも良いのでは？

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 19:30:37.96 ID:PgpRFoor0]

財務省の連中はそのうちJ-31が安いからそっちにしろと言い出しかねん

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 19:31:02.73 ID:VD3BIvbF0]

そんな金はない

[792 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 19:32:27.34 ID:58enPcqrr]

話し合いをしてるなら
勝手に情報を流さないだろ？

商談内容を顧客を無視して流すか？

まだ正式決定もしてない提案内容を
べらべらリークする相手に好意的になれる？

FSXの時にはMD社があまりに強引なことしたので
アメリカの国会議員まで動員してFSX潰しをしたが
肝心な受注はGDのF-16ベースになった

いかに防衛省の心証が悪かったからとわかる
F-18は改造案は「ババア芸者の厚化粧」とまで酷評された
いかに防衛省が怒り心頭だったがわかる

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 19:32:36.47 ID:NjgnlW690]

6兆円もの公共事業と技術・経験習得の機会を　みすみす海外に振る理由が無い

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-EM0A) 2018/08/24(金) 19:33:05.19 ID:nk7FadJU0]

2030年にF22改造案が最強で最速と思ってるなら病院行った方がいいぞ

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/24(金) 19:35:25.53 ID:t+8ZeNiU0]

病院から書き込んでるのかもな

[796 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 19:38:32.43 ID:M0qQtwLLa]

正直F-35に可変サイクルエンジン載せて順当にアップデートする方がマシな雰囲気はあるからな>F-22改造

外国機かつ開発元が採用していないという地雷

[797 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saff-+zNi) 2018/08/24(金) 19:39:41.92 ID:M0qQtwLLa]

あるいはそれをマシと言える本邦の戦闘機技術の進歩というか
（尖った性能の奴がいるなら自分で作るもん）

[798 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 19:42:00.54 ID:58enPcqrr]

もう１つLMが防衛省の心証が悪いという状況証拠は
正式提案されてから即座に高すぎという話が日本側からお返しでリークされたこと
流石に本命案ならほんとに高くてもそんな話はリークされない
高かったとしても静かにボツにされて終わりだったはず
関係性がよくないことが垣間見れる

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 19:44:23.83 ID:ZLL+SM+f0]

>>789
F-3はF-2後継機としてだけではなく、F-15MSIP機の更新用としても検討されるべき機体ですよ。
そもそも、この時期を逃したら国内で戦闘機を主導的に開発できる現場の人がいなくなってしまいます。

[800 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 19:50:50.02 ID:58enPcqrr]

ボーイング推しとか言い掛かりをつけた奴は
F-22推しの奴だったんだな(笑)

[801 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/24(金) 19:51:39.44 ID:CjssRYILM]

最強最速というけどF-35導入してるのに最速って必要か？

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 19:52:32.20 ID:2EK9RHg+0]

朝からネトウヨLM厨が暴れてるけど、まぁ今月いっぱいの辛抱だわな…

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-EM0A) 2018/08/24(金) 19:58:14.08 ID:nk7FadJU0]

ほんとにぃ？年末まで伸びたりしない？

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 19:58:30.51 ID:NjgnlW690]

年末の防衛大綱付近まで公に出ないに１票

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 19:59:15.05 ID:VD3BIvbF0]

本決定までボーイング推しとLM推しが毎日長文を垂れ流すのでは？

[806 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-PcWx) 2018/08/24(金) 20:02:54.33 ID:NU/fa5ppM]

>>798
ロッキードが日本の金でFB-22作りたいっての〇出汁だったってことだな
まあFB-22みたいなのはF-15E後継考えたらたしかに用意しておく価値はあるが

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 20:04:32.45 ID:7u2/TKF20]

>>802
ネトウヨとやらだったら、むしろ純国産推しだろが。

[808 名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-PcWx) 2018/08/24(金) 20:07:20.41 ID:NU/fa5ppM]

アメリカの軍事産業というのが全く信用に値する奴らじゃないなんて軍ヲタなら常識だと思った
日本のほうがまだ納期と金額合わせてくれるだけ誠実

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd9-KlbM) 2018/08/24(金) 20:07:32.16 ID:fObv7weE0]

LMが行使出来るカードは残り少なく米民主党
アナーキーリベラル支持の連邦政府下っ端役人の
公務員共済組合連合会の別働隊な東京地検特捜部を
使って単価150億円だと消息筋としてリークした
入札予定価格情報漏洩として防衛省担当者を
軒並み逮捕することだよ。

これでF-3純国産機は潰せるがLMとBoingは日本市場
出入禁止の永久追放だが中韓には恩を売れるぞｗ

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 20:07:40.18 ID:PgpRFoor0]

防衛大綱発表までゴタゴタを避ける為に公式発表は無いかも
年末まで4ヶ月しかない
もう防衛省内部では決定してるだろ

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-axIE) 2018/08/24(金) 20:09:19.26 ID:QXJU4vtW0]

>>736
> それはそうかもしれんがスーパークルーズ性能に関してはドライ11tという数字が全てだろう
> 伸びしろがあるとしたらAB推力だろうし。あとは燃費か。

スパクルのために低バイパス比を選んだターボファンの場合、酸素リッチなバイパスエアがとても少ないのでA/B推力の伸び代は少ないよ

[812 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-GmxN) 2018/08/24(金) 20:09:44.90 ID:9fzx7i9Sa]

>>792
日経記事は漏らしてるのは日本の政府筋だぞ、ロッキードじゃなくて

[813 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BYdz) 2018/08/24(金) 20:10:10.78 ID:kz9zMZCfM]

翼内燃料タンクって、ワンショットライターにはならないのかい？

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-LowY) 2018/08/24(金) 20:15:18.61 ID:l+CUseXx0]

>>813
今時、被弾してるのに飛び続けるつもりかい
機銃戦じゃないんだぜ

[815 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-0X/m) 2018/08/24(金) 20:19:03.69 ID:jAaZBhHzM]

>>802
ネトウヨの定義ガバガバすぎない？
ネトウヨなら「日本の技術は世界一！純国産で最強戦闘機！」って感じだろ

まあ自分が気に入らない主張してるやつをネトウヨとかパヨクとか言ってるなけなんだろうが、いい年漕いたおっさんがそんなこと言ってるの想像すると悲しくなるな

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 20:19:32.92 ID:2EK9RHg+0]

>>807
シナと書かないと死ぬとか、LM案によって国内産業が死ぬのを理解していないあたりがネトウヨまとめ民あたりのオツムだろ？

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 20:19:56.59 ID:VD3BIvbF0]

>>812
日本政府なら本決定する前は各社の回答一通りコメントする
一社だけ詳細が出てるなら間違いなくメーカーのリーク

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 20:21:21.07 ID:2EK9RHg+0]

>>815
あーはいはいﾜﾝﾄﾝｷﾝﾜﾝﾄﾝｷﾝ

[819 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-0X/m) 2018/08/24(金) 20:25:17.38 ID:jAaZBhHzM]

>>818
現実逃避してて草
働けやおっさん

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/24(金) 20:26:28.99 ID:Tt+iCVXo0]

防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第52号 平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）
撤去・分解・検査等の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-052.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうちＸＦ９−１及びエンジン試験用支援器材
>の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年1月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-dYas) 2018/08/24(金) 20:27:05.73 ID:Oa6WkpFs0]

>>772
難癖がゴミレベルなんですけどw

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 20:30:19.53 ID:2EK9RHg+0]

>>819
大体一つ下の>>816の文脈すら読めない読解力なんだから、まぁこれがLMを本命視する程度の脳なんだろうなって思う訳だｗ

[823 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-N07D) 2018/08/24(金) 20:32:10.14 ID:wRMTeD3CM]

>>806
そして日本には必要ない爆撃型を日本のお金で作るんですね

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 20:40:44.46 ID:VD3BIvbF0]

>>823
策源地攻撃ができるなら実は良い機体になるかも
中国が南西諸島に手を出してきたらステルス性と長い足を生かして
九州から出撃して中国沿岸部の軍事施設を叩くという選択肢が取れる

まあ、可能性はほとんどないかな

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 20:44:04.18 ID:NjgnlW690]

まあLMとしては日本の要求クリアするのに　元々プランのあったFB-22が１番コストを抑えられるというだけだろうけどね

それよりもFB-22には翼内ウエポンベイがあるはずだけど　そこをどう提案したかは興味あるな・・・

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 20:45:44.55 ID:7u2/TKF20]

>>816
そんなガバガバな言い訳は良いから、ネトウヨなる存在がどのような思想や思考に基づいて発言するのかハッキリさせろ。

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-gWCc) 2018/08/24(金) 20:49:50.54 ID:guF3FUt20]

第6世代はネットワーク戦。
複数のレーダーでステルス機をあぶり出して、ミサイルでボコる。
格闘戦なんてもう忘れろ説はちょくちょく目にする。
が果たして。

[828 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-C4cP) 2018/08/24(金) 20:55:54.69 ID:wP/yUfd5M]

素人考えだけどECM積んだUAVバラ撒かれてネットワーク網細切れにされそうな気がする

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 20:57:20.61 ID:2EK9RHg+0]

>>826
そもそもネトウヨって偏狭で不勉強なナショナリズムに準拠したものであるが、今回はID:qK+DfcAH0がまさにそれという話
で、いきなりそちらはスレ違いなネトウヨの定義に話を逸らし始めた訳だが、ネトウヨってのは国内産業の保護とか一切考えずにひたすら日本最強を叫びたいだけの人種なので、
そんな意味では実現可能性を度外視して最強と名高いF-22とJSFのハイブリッドは打って付けのエサにはなる訳だｗ
それを踏まえた上での反論かと聞いている

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 21:00:20.53 ID:tUCpdxxz0]

>>673
正直LM案ごときに金を出すぐらいなら同じ額をF-15をカナリア役として近代化改修はかったほうがよさげ＞日米同盟
>>674
F-35に採用されたBAEでよくね？
>>781
財無能をちょっとまじめに外患誘致できる案件積み上がっている気がするぞ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 21:00:48.29 ID:2EK9RHg+0]

まーこのスレ見てれば、純国産製造が可能なんて言いだす馬鹿もそうそう出て来ないとも思う訳だがｗ

[832 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-0X/m) 2018/08/24(金) 21:03:02.90 ID:PaBFlKKTM]

>>829
いや日本が最強だと思ってるなら最強であるはずの純国産が最強だと思うのがネトウヨでしょ
自分のいいようにネトウヨ解釈しすぎだ無職おっさん

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/24(金) 21:03:51.28 ID:NjgnlW690]

カナリア役なんざpre機でも務まる　それこそ無駄金

[834 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-K3Wk) 2018/08/24(金) 21:05:41.62 ID:rlkIWVpFd]

>>831からの>>832が綺麗にキマってネトウヨ顔真っ赤である

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 21:10:09.18 ID:2EK9RHg+0]

>>832
なんでID違うのかなー？おかしいなー？
> いや日本が最強だと思ってるなら最強であるはずの純国産が最強だと思うのがネトウヨ
手段が最強であっても、その結果や目的が最強でないと意味ないんだが、その短絡思考はどこから？ｗ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 21:11:19.04 ID:7u2/TKF20]

>>829
偏狭なナショナリストなら国産機こそが至上かつ最強という発想になるのが普通で、
外国機推しな時点で偏狭なナショナリストという像から外れる。
ロジックとしていきなり破綻したな。

ネトウヨなんてガバガバなワードを振り回すからこういう無様を晒す事になる。

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 21:17:09.78 ID:2EK9RHg+0]

>>835
あーコンビ打ちか…一つ上のレス見ようね()
ロジックからして、文面そのまま受け取ってるけど、やっぱネトウヨは松沢病院でアスペの治療受けた方が良いよ？
部品一つ一つが国産で最強であっても、出来上がったモノが最強でないと意味が無いからな
ネトウヨ御用達のクソまとめサイトの煽りそのまんまなロジックで返してくるから草も生えんよ

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 21:21:28.64 ID:2EK9RHg+0]

>>835でなくて>>836だな
まぁ兎も角、このスレ見てれば理解出来るであろう予備知識が無ければ、LM案のハイブリッドが如何にバカバカしいかは理解出来ないだろうし、
最強戦闘機案だ！ってマンセーするまとめキッズを量産するに他ならん

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-vl9i) 2018/08/24(金) 21:22:00.10 ID:ZH7gKh6u0]

俺はナショナリストだが国産最強なんて思てないな。
国産機開発で外国と対峙した場合基幹技術は多少劣っても自前で揃えておくべきだろう。
でないと足元見られて技術を高く買わされる。またアップデートもいちいち相手の了解を得なくてはならない。

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-PcWx) 2018/08/24(金) 21:23:11.86 ID:RcYWygsv0]

共同開発するのならノースロップが良いけど
情報はあんまり出てないからな

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 21:23:51.25 ID:7u2/TKF20]

>>837
お前のロジックに従うと、F-22ベース案を推している巷の軍事評論家（）は全部ネトウヨだな。
実に笑える認識だｗ

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 21:27:42.19 ID:2EK9RHg+0]

>>841
実際を現実を見れてない軍事評論家様()も居るし、LMのロビー活動に使われている軍事評論家様()も居る…
大人の事情も絡み合っているだけの話でもあるが、社会経験がおありでない？ｗ

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 21:32:43.63 ID:7u2/TKF20]

>>842
別に評論家様（）の実情や心情をわざわざ忖度する理由も意味も無いんで、LM案を推す奴は一切の例外無く全員ネトウヨな。
これで満足だろう。

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 21:34:33.82 ID:ZLL+SM+f0]

まぁたしかに、LM案を本命だと主張している評論家さんたちには、
ドイツ車推しの激しい自動車評論家を彷彿とさせるな。

（どんだけ接待受けてるんだ・・・）

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 21:42:15.80 ID:2EK9RHg+0]

>>843
だいたい、要求性能の特殊さや、要素研究の進捗や国内防衛産業を取り巻く状況を鑑みつつ、研究設備への投資の規模を踏まえれば、まずここに来てLM案への卓袱台返しは無いだろうｗ
更にJNAAM搭載みたいにBAEの協力が必要であったりするのも全て織り込んだ上での話であってな
単純にLM案に盲目的に乗っかろうとする程度の知能ならば、ネトウヨや同程度に表層的な情報しか見れてないと断じて良いだろう

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2FFb) 2018/08/24(金) 21:44:46.52 ID:9Ue3Fl710]

国産否定派だった評論家でもLM案には一歩引いたコメントしてたりどこから金や情報貰ってるのか透けて見えて面白いよな

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 21:45:19.41 ID:tUCpdxxz0]

そもそも現時点で確定しているのは
出射座席系で米国かイギリス
AIM-7、AIM-9、AIM-120でのレイセオン社のライセンス（有事の際に米軍から弾薬をうける関係などから）
機関銃系統でM61及びGAU-12でGE社のライセンス

が、最低減確定している範囲でしょ？

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 21:48:28.42 ID:7u2/TKF20]

>>845
ネトウヨと同程度、なんて評論家様（）に配慮してわざとぼかすな。
お前のロジックに従えば「LM案推し＝ネトウヨ」は確固たるもので例外は無い。

[849 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-7cus) 2018/08/24(金) 21:49:23.01 ID:fvOvqN0/a]

>>847
機関砲はまだ何使うかわからんのでは？
前のモデルではポンティアックが入ってたしな

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/24(金) 21:53:35.94 ID:t+8ZeNiU0]

ネトウヨなんてふんわりした定義のないもので何かを確定しようとするおまいらが素敵。０に１００を掛けても０やで？

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 21:54:01.07 ID:2EK9RHg+0]

>>848
その字面に拘る偏執質、やっぱアスペだね
ネトウヨアスペとか大変だな、生きて行くのが…
でも良かったじゃないか、君も評論家様()と「同程度の知能」になれたんだから！(良い意味で、とは言っていない

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-wF79) 2018/08/24(金) 21:55:35.00 ID:UpmugPTp0]

韓国が嫌い←ネトウヨ
ロッキードが好き←ネトウヨ（NEW)

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 21:55:57.84 ID:tUCpdxxz0]

>>849
とりあえず。互換やつが求められるって話になるよね。
M39がはいるとしても話しとして重要なのは、確定で国外ライセンスとかがいるってことだよね

[854 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-D0gb) 2018/08/24(金) 21:56:23.27 ID:1w9xyk8ld]

そう言えば、モサモサの人も決定が近づくと、色んな怪しい情報が飛び交うから注意しましょうって言ってたな〜

[855 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-7cus) 2018/08/24(金) 21:56:49.16 ID:fvOvqN0/a]

>>852
また今日もネトウヨネットワークが広がってしまったな

[856 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-7cus) 2018/08/24(金) 21:58:24.12 ID:fvOvqN0/a]

>>853
まあ流石に高射機関砲システムの40�oCTA載せますとか言い出さないだろうしな……

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 21:59:09.79 ID:tUCpdxxz0]

>>856
M61はF-4からぴっぺがせば相当数確保できるそうだしね。

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 22:00:19.68 ID:7u2/TKF20]

>>850
まあ、ネトウヨなんてガバガバワードをいきなり振り回し始める奴なんてこんなもんだし。
この手の人間は結局、最後には人格攻撃に走るんだよなあ。

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 22:02:55.30 ID:VD3BIvbF0]

>>846
そういえばkytnってLM案にどうコメントしてた？
ツイッター見ようと思って今検索したら凍結されてやんのw ww

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 22:06:27.77 ID:2EK9RHg+0]

>>858
「人格攻撃ガー」は白旗以外の何でもないが、LM案が如何に実現可能性が高くて、自国に利益がもたらせるかが結局説けてないんだから、何を言っても虚しいんだなぁ…

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 22:08:16.06 ID:2EK9RHg+0]

キヨは凍結だし、タケもテンペストばっかりであまり面白み無いな最近は

[862 名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEff-vl9i) 2018/08/24(金) 22:08:55.55 ID:apZqOtXvE]

今の段階で断定的なことを、よくもまぁ語れるな
日本政府が考えるF-2後継機は、

・戦闘機として必要な能力を持ち
・国内の産業基盤の維持強化育成に寄与し
・日米同盟の深化に貢献し
・低いコストで実現できるモノ

だよ

LM案も、十分な技術情報の開示があり、
日本が自由に弄れる事が担保されるなら見当の余地はある
実際、検討対象になってるわけでな
日本の独自開発の場合と(上記の条件を踏まえた上で)天秤に掛けて決められるわけだ
「何が何でも国産」などという偏った考え方は日本政府はしない
国益を総合的に判断して決めるだけ

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 22:10:48.95 ID:tUCpdxxz0]

>>862
LM案って最終的に9割以上は国内で作れないと意味ないと思うの。

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 22:11:38.51 ID:7u2/TKF20]

>>860
別にお前にレスした訳じゃないんだが、どうやら自分のレスが人格攻撃であるという自覚があるらしいな。
語るに落ちるとはこの事だわｗ

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/24(金) 22:12:31.27 ID:gf2P7Ct30]

>>863
つくるだけじゃ駄目
LM案では設計も9割程度は国内でやる必要がある
今まで積み重ねた要素研究を使わない手はない

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 22:13:18.17 ID:2EK9RHg+0]

>>862
ご尤もではあるんだが、比率として国内産業で賄える分を踏まえると6割は全然美味しく無い上に、F-2のトラウマが大きいから元々として敬遠されやすい土壌は既に醸成されてるのよねぇ

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 22:14:56.72 ID:2EK9RHg+0]

>>864
実際アスペなんだから仕方ないんじゃない？
割と社会生活不便そうだし

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 22:15:22.59 ID:tUCpdxxz0]

>>866
F110って確か8割程度しか作れなかったので実は最大で6割だと地味に製造分担が削られてるんだけど。

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 22:16:28.96 ID:7u2/TKF20]

>>862
ただし現状のLM案はコスト高、日本の生産率が少な過ぎる、米議会やライセンス、ブラックボックスなどリスク要素が大き過ぎる、
などトータルでのマイナス面があまりにも目立ち過ぎるのよなあ。

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 22:21:03.48 ID:tUCpdxxz0]

そういえば気になったんだがAPG-83って下手するとタイフーンにぽんづけできたりしない？
イギリスはF-35カスタマーだから自国で購入してテストしないかな

[871 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 22:21:59.09 ID:58enPcqrr]

LMにしてみればF-3の自主開発案がどうこうより
自主開発案にボーイングやノースロップが関わるのが嫌なのだろう

現時点ではノースロップは戦闘機メーカーとしては死に体だし
ボーイングも旧式機を細々と生産する瀕死の状態
旧式機の開発・生産しかしてない状況で次世代機への技術の蓄積は難しい
現状では次世代機でもLMが有利になりそうな状況

そこにF-3みたいな新型戦闘機開発にボーイングやノースロップが関わると
次世代機に有益な技術を取得してしまう可能性もある
だから何とか日本の戦闘機開発計画をロッキードの管理下に置きたいのだろう

ロッキードにしつみればロッキードやノースロップには
このまま戦闘機市場から撤退してもらいたいのが本音だろう

日本に提案した機体がアメリカでも採用されるなんて妄想はしていない

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 22:23:21.56 ID:2EK9RHg+0]

>>868
更にF9を採用するとして…
IHIがブレイクイーブンする為には300基造らなければならんと…
つまり150機造る必要があると(ケロロの人の発言だったと記憶
その規模の調達で、200億↑/機は全く以って現実的ではないとは考えるわなぁ

[873 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 22:23:33.50 ID:zCnAtw3Na]

そもそも国産開発する予算が無い
F-22の開発費が3兆円程度だそうだが

現実的にはLMと組むしか選択肢がないんだよな
空自もここ数年F-22とF-35とLMの機体しか選定してないし

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 22:23:55.95 ID:ZLL+SM+f0]

>>862
そもそも、海外メーカーからの情報提供を求めたのは、
「国産案では価格が高くなりすぎるから、国際共同開発を模索するため」
だったはずなんだが、LM案が国産以上に高くなってしまったら本末転倒だわな。

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 22:25:36.41 ID:PgpRFoor0]

F-22改が安くなると信じてる人はFB-22の開発費を調べた方が良いよ

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 22:25:53.99 ID:ZLL+SM+f0]

>>873
「国産開発する予算がない」なら、LM案でも同様に「そんな予算はない」で終わる。

加えて言うと、空自の戦闘機がLM製ばかりになるのも望ましくない。

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 22:30:07.90 ID:PgpRFoor0]

つーかあんだけ主翼形状を弄るんだから安くなる筈が無い
エンジンもF119からF9に替えればインテークの形状も変える必要が出てくるんじゃないか？

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 22:30:38.77 ID:tUCpdxxz0]

>>872
しかもF119の製造ラインを日本の金で再構築とか言うアホか馬鹿かという内容

[879 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 22:32:00.07 ID:zCnAtw3Na]

>>876
おいおい、日本にイチから数兆円かけて戦闘機開発をする予算なんかないんだよ

要するに今のLM案はF-2開発と同じで、ベース機を改造するやり方で安く仕上げましょうという話

それでも国産案と同じ数兆円規模になったら、確実にF-3開発計画自体が中止になるわ
そんな金はないんだから

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 22:33:03.38 ID:7u2/TKF20]

>>873
そもそもの前提として、日本の次期戦闘機の開発にアメリカが出資するのか？という観点で考えないと駄目だろう。
国際共同開発で安くあげるというのは開発費を多国間で分担するからであって、出資が100%日本なら最初から
コストメリットが吹っ飛ぶのよ。

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9b-PcWx) 2018/08/24(金) 22:34:15.40 ID:o04TNMt20]

>>862
5対5の比率なら中核技術のいくらかはアメリカ側にあるし
主導権が握れるかどうかも怪しい

[882 名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEff-vl9i) 2018/08/24(金) 22:34:54.46 ID:+Gq/nDb/E]

>国内開発なら安く上がる
コレかなり疑問だよ
アメさんなら、行き詰まっても乗り越える事の出来る経験の蓄積があるが、
日本は炎上した場合、その火も消せないかもしれない
当然、開発費は天井知らずになる
国内開発にはそういう意味でのリスクが伴ってるのよ

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 22:37:14.27 ID:2EK9RHg+0]

>>878
結局日本の金で予備エンジン欲しい！だからな…
>>879
いやだから、
>要するに今のLM案はF-2開発と同じで、ベース機を改造するやり方で安く仕上げましょう
現時点の見積りですら安く仕上がってねえから論外レベルだって話だろーが

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 22:38:20.62 ID:PgpRFoor0]

過去に日本の航空機開発でそんな例あったか？
P-1,C-2は順風満帆とは言えないが欧米の航空機開発に比べて上手く行ったろ
ちなみにMRJは型式証明の話だからお門違いだぞ

[885 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-K3Wk) 2018/08/24(金) 22:39:56.80 ID:rlkIWVpFd]

なんだ>>882はゲルか

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/24(金) 22:40:03.68 ID:gf2P7Ct30]

>>874
間違ってるぞ
国産は最初から決まってるけど海外製を完全に無視すると
手続き上問題があるから形式的に審査したことにするだけだ

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 22:41:27.83 ID:tUCpdxxz0]

>>879
開発費→０から開発した方がマシでさらにくそ高い
製造コスト→国産の2倍から三倍
技術習得メリット→マイナス


鉄くずはスクラップ置き場へ
>>882
その場合F-35かテンペスト購入

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-ydu8) 2018/08/24(金) 22:42:37.17 ID:PgpRFoor0]

あれだけ機体形状を弄るF-22改なんて新規開発と大差無いぞ

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 22:42:41.29 ID:7u2/TKF20]

>>882
ここ20年くらいの日米の兵器開発プロジェクトの実績を見るに、トータルでの納期やコストコントロールで日本の方が優れている。

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 22:43:25.66 ID:ZLL+SM+f0]

>>879
＞日本にイチから数兆円かけて戦闘機開発をする予算なんかないんだよ
なぜ「予算がない」といえるのかね？

ロイターその他の報道でわかっているF-3プロジェクトの総費用が約6兆円。
そのうち開発費用は１兆円〜1.5兆円くらいだ。
仮に開発期間が10年かかるとしても、毎年の防衛費は1000億〜1500億円程度で済む。

現在の防衛予算は5兆3千億円程度。来年度の概算要求は5兆4千億円くらい。
その他に補正予算が確保されている。
今後も防衛費の増額は続く見込みなので、毎年1000億円程度の負担は無理な金額ではない。

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 22:44:20.49 ID:ZLL+SM+f0]

>>882
国産開発だったP-1/C-2開発がどのくらいの費用で済んだのか、
P-8AやA400Mがどのくらいかかったのか、調べてみるといい。

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/24(金) 22:46:10.03 ID:ZLL+SM+f0]

>>886
いや、間違ってはいない。
たとえ「本音」は形式的に審査するためであっても、「表向き」の理由は>>874に書いたとおり。
財務省に対するエクスキューズとしては、悪くない理由づけだ。

[893 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF) 2018/08/24(金) 22:46:27.50 ID:58enPcqrr]

既存機改造共同開発は
アメリカが採用しない場合は全額日本負担
コスト的に安くするにはベースの機体が安価で
更に小改造で済ませないと全くメリットがなくなる
F-35の小改造以外はコスト的に有利になることはない

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/24(金) 22:47:40.54 ID:VD3BIvbF0]

>>887
FB-22の開発費は50億ドルから70億ドル
LM案の機体価格は140機製造して1機210億円


LMの実績(笑)なら最低でも2割増しだから開発費が1兆、機体価格が250億超え行くかも

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 22:48:03.12 ID:2EK9RHg+0]

>>882の爆釣っぷりよ…
ホントに「半年ROMれ」レベルのが多過ぎる…

[896 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 22:48:32.65 ID:zCnAtw3Na]

>>880
F-35とは違って米空軍が使う予定ないしそりゃ当然では？

要するにF-2や韓国のT-50練習機と同じでしょ
実績のあるLMに開発を依頼し技術提供を受けつつ製造するやり方だ

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-z7gW) 2018/08/24(金) 22:56:02.16 ID:lajjiwCU0]

F-22の栄光と国産開発が高いなんて過去の常識に囚われたやつ多すぎだろ

[898 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Tz69) 2018/08/24(金) 22:56:12.92 ID:cVSbkveSM]

>>770
あったなあ

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 22:57:11.52 ID:tUCpdxxz0]

>>893
そもそもF-35はLMが自由にあつかえねぇーという
なんでF-22を出してきた
>>896
日本政府としてはそんなもんいらねぇーと遠回しでいっていると

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-w21f) 2018/08/24(金) 22:57:20.65 ID:tUCpdxxz0]

>>770
韓国は、ブラックボックスを開けたって前歴あるからなww

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-PcWx) 2018/08/24(金) 22:57:48.73 ID:7u2/TKF20]

>>896
最初からコストメリットが無いのなら、今までの先行研究で得た要素技術を使って国産で進める方が
余計な制約が無い分だけ総合的には有利になる。

[902 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 22:59:32.94 ID:zCnAtw3Na]

>>883
防衛省が懸念してるのは一機当たりの価格で開発費じゃないだろう

>>890
そもそも防衛省が国産案は予算面で断念して、仕方なく外国企業と共同開発という話だろ
そもそもいくらでも金があれば、今頃F-22相当の国産ステルス機開発して飛ばしてるわw

現実はF-4EJさえ未だに完全に更新できない国という事を忘れるなっての

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-z7gW) 2018/08/24(金) 23:01:01.89 ID:lajjiwCU0]

>>902
国産断念なんてどこの話？

[904 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 23:03:21.60 ID:zCnAtw3Na]

そもそも、そんなに日本に金と技術力があったら、とっくにF-22相当のステルス戦闘機を国産化して飛ばしてるだろ

出発点が間違ってるわ

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9b-PcWx) 2018/08/24(金) 23:03:27.52 ID:o04TNMt20]

>>889
日本は基本は保守的で一点豪華主義なものを作るから失敗が少ないだけで
アメリカは従来からの概念を変えるような設計もするから
それだけリスクが高いし失敗しそうになっても技術と財力でカバーできるからな
アメリカのやり方を真似をすることはアメリカ以外じゃかなり困難だろう

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/24(金) 23:03:48.15 ID:gf2P7Ct30]

>>895
軍板というのはいい加減なことを言う奴を集団で徹底的に叩くところ
スルーする慣行は最初からほとんどない

ネットのない時代にいい加減な自称評論家に振り回されてきた反動か

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/24(金) 23:06:00.75 ID:1Fxm+EAK0]

せっかくF-22が来るのに文句とか余計なこと言うな、といいたいことだけわかった

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/24(金) 23:06:26.34 ID:t+8ZeNiU0]

国内開発は確かに炎上値上がりの可能性もあるんだが、たとえそうでもそのお金は国内でまわって技術向上には寄与するからな
アメから買えば全てお金はアメに出てゆくだけのことで、製造業にはほとんど寄与しない。
それでも確実な成功を手にしたいというなら米国から…だったんだが、F-2見てると諸手を挙げてそうとも言えないからな…

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9b-PcWx) 2018/08/24(金) 23:06:36.75 ID:o04TNMt20]

設計の主導権が日本にあって必要な要素を海外から買うなら良いけど
既存機改造案は必要な要素を買う以上のことだから
それだけ日本側でコントロールすることができなるなるだけだろうに
本当止めて欲しいわ

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-w21f) 2018/08/24(金) 23:08:31.38 ID:tUCpdxxz0]

>>908
ゴミを作ってもゴミなんだよ。技術力向上なんて建前だろ。単に天下りかキャッシュバック狙いだよw

[911 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Tz69) 2018/08/24(金) 23:09:57.23 ID:cVSbkveSM]

最近ずっとこんなだな
なんか情報ないかなあ

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 23:11:13.35 ID:zCnAtw3Na]

>>903
NHKの時事公論とロイター

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-4tvA) 2018/08/24(金) 23:11:52.34 ID:t+8ZeNiU0]

まぁ米国もたくさんゴミ作ってますからな…それにしても確かにそろそろ燃料が欲しいね

[914 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/24(金) 23:12:53.65 ID:Tt+iCVXo0]

スレが900超えてますのでスレ立ててみますね。

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/24(金) 23:14:18.99 ID:1Fxm+EAK0]

ＮＨＫは２か月近く遅れの内容にF-35追加でいいという財務省側の意見が強すぎたからね
それに日経一面があわせたあたり財務当局の何度目かの抵抗なのかもしれない
ただそれでも同じ日経の４面で懸念が述べられているあたり、この抵抗している当局者はC-2とC-130のコスト比較したのと同じ人間かと疑いたくなる

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 23:15:42.24 ID:tUCpdxxz0]

>>902
どっちもくそたけーんですけど？
>>910
F-22という産廃をいじっても産廃だな

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/24(金) 23:16:25.79 ID:y+TiU6Gd0]

>>912
ロイターなんてとっくに否定されてたしNHKもそれを覆す物は出してなかったやろ

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-z7gW) 2018/08/24(金) 23:16:34.16 ID:lajjiwCU0]

>>912
あっ、ハイ

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-yCmZ) 2018/08/24(金) 23:17:31.83 ID:2EK9RHg+0]

>>902
> そもそも防衛省が国産案は予算面で断念して、仕方なく外国企業と共同開発という話
それいつものRFIの時のロイターソースでしょ？
そういう名目にしないと主計官や会計検査院がうるさいから、外電使って対外的にポージングするのは前回も同じ
そんでもって実際LMから出てきたのがこのザマというだけの事

寧ろ、防衛当局とLM間である程度話も付いてる(F-35A追加調達の様な)から、
空気読んでLMも吹っかけたとすら思えるレベルの値段だ

[920 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/24(金) 23:17:46.40 ID:Tt+iCVXo0]

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出て次スレ立てできなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

タイトルは 【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】 で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りです。よろしくお願いします。

[921 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 23:19:51.36 ID:zCnAtw3Na]

>>917
だったら、国産案が有力というソースを持ってこいよ
そんな話は一度も聞いたことがないんだけど

自民党の一部の議員が支持してるという話だけ

[922 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Tz69) 2018/08/24(金) 23:20:42.39 ID:cVSbkveSM]

f22は産廃とかではないと思うけど
他の国には提供してないし
実現無理ぽいと思う

となると選択肢はf35で我慢するか
国産開発しかないんじゃね

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/24(金) 23:22:35.70 ID:y+TiU6Gd0]

>>921
俺は国産断念が間違ってると言ってるだけで別に国産が最有力なんて言った覚えはないが
国産がいいとは思ってるけどLM案が選ばれることもありえそうだし他社案もまだ出て来てないし、大臣の言う通りまだ決定してないとしか言いようがないだろ
お前が間違った話をしてただけなのに何で俺に突っかかってくんの？

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/24(金) 23:29:55.92 ID:VhfhwiSw0]

F-22のコストがライセンス料込で150億円ですとかにならないかぎり
F-3かF-35かの2択だよ

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/24(金) 23:31:31.45 ID:tUCpdxxz0]

>>924
製造１０割で自由にいじれるとかでもないかぎりはないと思う。

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb6-PcWx) 2018/08/24(金) 23:33:24.84 ID:A6bsrHBi0]

失敗したら３５買い足せばいいんでしょ
絶対挑戦するべき

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbfb-R2lY [上級国民]]) 2018/08/24(金) 23:35:30.47 ID:nAHSgfxL0]

今日の流れを見てる限り、
新しい情報が出てくるまで次スレ要らないんじゃない？
って思ってしまった。

[928 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 23:36:28.30 ID:zCnAtw3Na]

>>919
まあ、F-22とF-35選定のように
防衛省は端からLMと共同開発が前提でやってて、一応他も検討してますというポーズをしてるだけかもしれん

>>923
そりゃまだ本決まりじゃないから国産案もゼロではないが
これまでの経緯から国産案は有望でないと言いたかった訳だ

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/24(金) 23:37:01.63 ID:VhfhwiSw0]

F-3とF-35の戦いは空自がインターセプトだけやっていたいか
海自のパシリになりたいかの戦いでもありそうだし
空自の中でも派閥できてそうやな

[930 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/24(金) 23:38:27.13 ID:zCnAtw3Na]

>>927
正式に決まるまで不毛なやり取りが続くだけだな

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/24(金) 23:47:41.58 ID:gf2P7Ct30]

>>929
最初は空戦特化状態で量産するだけで、
機体規模と世代の違いから最終的に対地対艦でもF-3はF-35を上回るぞ
予算とか何とか見ながらどっちを何機買うかという話はあっても、派閥など出来る理由はない

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/24(金) 23:48:51.86 ID:VhfhwiSw0]

あるんだよなぁ
F-35にはB型があるけどF-3は艦載型なんてつくれんもの

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-C4cP) 2018/08/24(金) 23:51:41.25 ID:oCVCTHsX0]

>>920
【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1535122282/

出来ました

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-vl9i) 2018/08/24(金) 23:56:20.42 ID:ZH7gKh6u0]

>>928
＞これまでの経緯から国産案は有望でないと言いたかった訳だ

そんじゃXF-2やIHIの新しいエンジンは何なん

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/24(金) 23:59:04.46 ID:D6qHkB9+0]

これまでの経緯って、

・ステルスの高機動機体作る技術できました
・次世代戦闘機用のアビオニクスできました
・エンジンの試作品できました

だよな？
あとはもうゴーサインだすのところまで来てしまったんだが・・・

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/25(土) 00:01:22.83 ID:Cc+lyVQf0]

>>933
次乙

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-24Il) 2018/08/25(土) 00:01:26.95 ID:vNvgHYcE0]

>>933
乙乙

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-z7gW) 2018/08/25(土) 00:02:13.41 ID:7U0hyFDY0]

>>928
LM案が有望だった経緯も全くないがな

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-Tz69) 2018/08/25(土) 00:10:08.42 ID:69Wx7ZuN0]

f22が150億なら他の国も皆買うだろうな
あり得ん

[940 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/25(土) 00:10:34.51 ID:I3SwmatGa]

>>934
XF9-1が順調に試験を終えて米製に匹敵する性能になり、時期的にF-3に間に合えば積めばいいし、間に合わなければしばらく米製エンジンを積むだけ

これは国産案でもLM案でも他の外国企業案でも同じでは？

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/25(土) 00:19:35.52 ID:R1N5H80E0]

そもF-3をやるとしても
空自がF-3にCEC搭載するつもりがあるのかないのか…
E-2DにCECつまないみたいなギャグみたいな事やってたし
最後は政治ですわ

[942 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-N7aF) 2018/08/25(土) 00:22:35.60 ID:I3SwmatGa]

>>941
トランプか米議会がNGだせばLM案もお流れになるし
政府が財務省の意見を呑んでF-3開発予算を中止してもお流れになる

まだまだどんでん返しの可能性は十分にある

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/25(土) 00:23:28.45 ID:D0RF6j5T0]

>>710 AR は、スマホで標準装備だよ。 時代遅れのコンピューター知識は捨て去ることだよ。

スマホをゴーグルに差し込んでARとかVRとか普通にやってるだろ。 HMD何て今の技術では普通の話。
少し難しいのは複数のセンサー情報をリアルタイムに結合することだが、それもスマホやデジカメレベルで実用化されてる。

10年一昔とはよく言ったものだ。 10年前とは格段の差だよ。 AIチップですら出て来てるし。

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/25(土) 00:24:53.64 ID:D0RF6j5T0]

>>716 カラーHMDは要素技術開発でやってたよ。

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/25(土) 00:25:10.63 ID:IOMig8Zh0]

>>940
LMが提案しているF-22ベースの開発案で、XF9-1が使えなかったらどのエンジン積むんだよ。
まさかF135でも積むのか？

[946 名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMff-vfj1) 2018/08/25(土) 00:29:18.59 ID:hsloohjTM]

>>945
>>274

>現時点で機体やエンジン、戦闘システムは米国製を見込んでいるが、日本企業主体となるよう
>日本製の採用を段階的に広げていく。

だってさ

[947 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/25(土) 00:33:18.00 ID:Vi4qIoyB0]

>>933

スレ立てどうもありがとう。

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be2-Kwr+) 2018/08/25(土) 00:38:49.96 ID:Lhl2R3Aq0]

>>940
>間に合わなければしばらく米製エンジンを積むだけ

キミ、色々考えが甘いよ。
そもそもメーカーが提案したレベルで議会の承認は得てない。前回のF-Xでラプターのシミュレーター持ち込んできたけど議会にノー出されて終わったろ。
またコスト面でも既に予想を遥かに上回る高騰ぷり。
また、F-2の時みたいにあれは寄越さないこれは寄越さないで苦労するのが目に見えてる。

今更時代遅れの焼き直しを作るメリットが皆無の状態で受け入れるアホはおらん。
だったらF-35買い増しの方がまだいい。

けどそれだとFIとして不向きだから別機種開発するしかないわけだ。
もう国産開発しかないんだよ

それに国産ならば一番の懸念材料だったエンジンに目処が立ったことがわかった。
これなら国産で成功する可能性はかなり高まったと言える

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/25(土) 00:41:26.78 ID:IOMig8Zh0]

>>946
その時点でおかしいと感じるだろう。
F119はもう生産していないし、F414ではちょっと出力不足だし、F135だとパワーがありすぎる。
F119の再生産？新しいエンジンの開発？疑問に感じないかね？

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff2-Tz69) 2018/08/25(土) 00:47:38.57 ID:69Wx7ZuN0]

f110じゃね？

[951 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Cphb) 2018/08/25(土) 00:51:19.42 ID:f/u/nq5XM]

国内航空機産業の育成、将来の後継者育成の為にも、ここは国産+外国製コンポーネントでいくべきと思います。
ソースコードソフトウェア、情報統合技術などのハードルは有るによ、越えられない壁ではないはず。
だって改良出来れば結果的に安くつく。
これも今までアメ製を買ってきた「教訓」ではないだろうか。
財務省もアホではない。政治判断だけの気がスルー。

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-vl9i) 2018/08/25(土) 00:56:23.55 ID:R1N5H80E0]

F-2なんかライセンス料だけで47億円とかいうし
国産で150億円程度を目指すF-3とかかなり贅沢にお金使える

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/25(土) 01:10:32.51 ID:Cc+lyVQf0]

>>949
＞F135だとパワーがありすぎる。

パワーがあり過ぎるって行動半径2200ｋｍだぞ　主翼の大型化で丁度いいぐらいだよ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH) 2018/08/25(土) 01:17:13.93 ID:yuKCRafE0]

やっぱこっちが先ですわな

日経記事以来話題のF-22関連で　今しがたケロロさん曰く

＞航空事業部は何の目的のためにF-22をどう運用するのか、
＞F-22愛を熱く語らなければなりますまい。
＞F-22はUSAFにとって箱入り娘でありますから。生半可なことでは嫁には出してはくれんでしょう。

FB-22　議会は出さなんでしょ的な

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/25(土) 01:18:03.61 ID:Tuq9zkJE0]

F-135じゃエンジンでかいから、胴体部分も新設計にせなあかんな

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/25(土) 01:20:58.47 ID:IOMig8Zh0]

>>953
F135搭載するなら機体の部分も相当いじらないといけないですよ。
主翼を大きくしたからそれでいいというもんじゃありませんって。

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/25(土) 01:21:30.12 ID:Cc+lyVQf0]

確かにF135はF119より45ｃｍ程長いけど　言うほどか？

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-vl9i) 2018/08/25(土) 01:26:11.86 ID:lFi6hLCt0]

なんか爆撃機作るんですか、それもいいけど。

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/25(土) 01:26:21.98 ID:D0RF6j5T0]

>>754 今のままでは無理だろうけど、伸び代があるという事はいろんな可能性があるという事で、今後を期待楽しもう。

勿論XF9の次のエンジンはもっと飛躍するのは確実だが。 その為にもXF9は実用化させて発展させる必要がある。
日本の航空機市場の重要な試金石となる。

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-PcWx) 2018/08/25(土) 01:27:18.97 ID:JLEYKKZM0]

でも政府も国産メイン案にする理由として

「輸入の場合に、我が国にとって必要な性能の航空機を、輸出国の企業のみならず
政府もその輸出を認める確証を得にくいため」

なんて、どの国の事かわかるように露骨に書き過ぎたらアメから大クレーム来まくりでんがなまんがな

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/25(土) 01:31:23.55 ID:Tuq9zkJE0]

>>957
直径もでかい

胴体からインテークからなにから全部再設計必要性だと思う

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/25(土) 01:31:37.59 ID:IOMig8Zh0]

>>954
箱入り娘って・・・
イメージ的には、アラフォーになった独身女性に見えるのですが・・・

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/25(土) 01:32:49.55 ID:Cc+lyVQf0]

今回はコストで蹴れると思うけどね・・・国産案はスカスカ生産開始時ので見積もればいける

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/25(土) 01:33:11.00 ID:IOMig8Zh0]

>>961
インテークは重要ですな。
出力が大きくなるということは、より多くの空気が必要になります。
当然、最適なインテークの形状も変わってきます。

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc7-6feY) 2018/08/25(土) 01:33:28.48 ID:Cc+lyVQf0]

>>961
直径は変わらんだろ

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Iibt) 2018/08/25(土) 01:36:23.14 ID:Tuq9zkJE0]

>>965
そだったか

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/25(土) 01:36:52.67 ID:SXwV6AUw0]

ライセンス料や再設計 議会リスクを
冷静に考えると LM案はやっぱ筋悪だね

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-PcWx) 2018/08/25(土) 01:40:39.82 ID:JLEYKKZM0]

F-106についても「国防の要なので情報に触れるのも難しかった」なんて言われていたかな

F-106が後にその役割の一部がF-16に置き換えられつつあった頃としても、やっぱり
システムの情報が入っているからF-106を外国勢力にタッチさせる訳にいかなかった

F-22も気が付いたら同じような扱いの機体になっていた

そしてジョイント・サーベイランス・システムにおける防空の要となったF-22は、
やっぱりそれが多少時代遅れになっていても、タッチするのは難しいぞと

ところでジャッジやバッジについて語る人は多いんだが、
Joint Surveillance System、JSSについて語る人って何故か
軍事評論家に殆どいないんだよなあ
現役システムだから細かい情報が出てないのかねえ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Surveillance_System

カタカナでジョイント・サーベイランス・システムって書いてweb上ですら活字にした例って
日本だと自分ですら多分30例目くらいだよｗ

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-swtH) 2018/08/25(土) 01:42:16.55 ID:D0RF6j5T0]

>>959 そんな事じゃなく、XF9と比べろよ。
何のためにハイパワースリムエンジンと呼んで来たんだよ。
ハイパワーデカエンジンなんて欲していないんだよ。

[970 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EM0A) 2018/08/25(土) 01:45:17.46 ID:JUFZpYR4M]

直径は数センチ大きいとしているサイトも以前はあったと思うが、
今は同じ直径だとされてるな。
多分測る箇所が違ったか、あるいは単なる誤記だろう。

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/25(土) 02:07:47.47 ID:OlkQj1y10]

>>932
作る意義は？
>>940
そんな無駄金と無駄な時間を費やすリソースはないです＞米国製エンジン
>>948
F-2スーパー改とかいうゴミを出してきたよね。
>>952
単純計算でF-2が１００億なら約４０億がアメリカの取り分

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/25(土) 02:14:49.85 ID:HMvql6Sy0]

というかLMの提案はF119再生産でそのあとXF9-1載せ換え可というけれど、それって日本にお金を出させてF119製造ラインを再稼働させた挙句、
XF9-1が使い物になったら米本国のF-22搭載エンジン換装用として権利から何から全部奪い取り、中枢部を作っている複合素材技術を吐き出させるというおっそろしく悪辣なやり口なんじゃないのか？
気付いたときにはXF9シリーズで日本が何か機体を作ろうとするときにも、「それは米国のエンジンだから金寄越せ」といわれるようになるぞ

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-oD98) 2018/08/25(土) 02:14:53.04 ID:SXwV6AUw0]

オビー 修正条項はどうなったの

[974 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/25(土) 02:24:58.91 ID:aR0TWGm/d]

>>972
それだわ

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/25(土) 02:53:47.79 ID:z9MeIfKu0]

ここでアメリカに乗ったらうまい具合に言いくるめられてあっちのいいようになるの見え見えなんだよな
まあアメリカに関しては見え見えでも行くのがこの国なんだよな
官僚もアホだし

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-eaj7) 2018/08/25(土) 02:55:32.06 ID:TxjDaYBk0]

F-2・・・レイプされて出来た子
F-3・・・養子

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/25(土) 03:17:51.44 ID:IOMig8Zh0]

先日のNHK時事公論の放送内容の全文が載ってる。

「自衛隊の次の翼は　〜Ｆ２後継機問題〜　」（時論公論）
2018年08月22日 (水)
増田　剛 解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html

唯一同意できる点は、
「政府が方向性を示すべき時期が、近づいています。」という部分だな。

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc2-0X/m) 2018/08/25(土) 03:23:40.35 ID:z9MeIfKu0]

>>977
>後継機の選択肢には、国産開発と国際共同開発、それに既存の戦闘機の改良の３つがあります。
>このうち、国産については、防衛省や自民党の国防族議員の一部に、積極的な意見があります。国内の防衛産業の技術や生産基盤を維持するためというのが理由です。
>ただネックになるのは、巨額の予算。国産の場合の開発費は数兆円規模になるとみられており、戦後、日本企業による戦闘機の開発実績が乏しいこととあわせ、現実的な選択肢ではないとみられています。

正論だな。

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/25(土) 03:48:57.60 ID:HMvql6Sy0]

どこから国産だと開発費は数兆円というのが湧いて出たのだろうか

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/25(土) 03:52:08.11 ID:OlkQj1y10]

財無能の頭？

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/25(土) 04:04:00.46 ID:ouPl0lqE0]

開発費どころか製造費から維持費まで全部足したらそれぐらいにはなりそう
航空機の開発自体そこそこやってるし主要部分の見通しもついて方針も定まっそうなのに何故そこまでかかるのか
型式証明でも取るのか？？？

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/25(土) 04:08:23.77 ID:OlkQj1y10]

型式証明（かたしきしょうめい、英語: Type certificate）とは、ある航空機の型式（軍用機は除く）の設計が安全性及び環境適合性の基準を満たしていることを証明するものである。

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/25(土) 04:13:44.17 ID:p/Hu0Dcc0]

>>978
国産開発に賛成するヤツ＝利権が絡んでる国防族、という印象操作

国内企業の技術開発サポートや景気対策、安保面のメリットを完全に無視

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/25(土) 04:18:50.69 ID:OlkQj1y10]

そろそろ埃を叩いて絞首台に送りこんだほうが良いとは思うぞ

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-LowY) 2018/08/25(土) 04:20:32.51 ID:DHDIH+Bs0]

国産は割高だろ
生産が終わってもラインを残すとかしてれば高くなる

[986 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/25(土) 04:20:33.27 ID:aR0TWGm/d]

やはり財務省の担当者が絡んでいるな
国内開発か他国との共同開発をやろうという動きが我々の想像以上に強いのだろう
しぶしぶLM案で開発費を節約するのもいいが国内開発は絶対阻止したいらしい

そもそも国内開発よりLM案の開発費が安いと言っている時点で、この取材先の財務官僚らしき人物はC-2についてC-130と比較して文句を垂れた無知なのと同類だろう
同一人物かもしれない

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-pRMN) 2018/08/25(土) 04:26:13.02 ID:p/Hu0Dcc0]

>>986
景気対策は日銀の仕事じゃない！とほざいて政府の景気対策に平気で逆噴射をかました日銀役人と同じタイプだろう

自分の仕事(歳出数字の削減)さえできれば国防も産業も景気も知ったこっちゃないという財務省役人

こういうのって政治家がちゃんと抑えないと国がおかしくなる

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/25(土) 04:26:17.33 ID:ouPl0lqE0]

>>982
MRJは延期してるから云々とか言うバカが多いからそれを念頭に言ってみただけ
あっちの機体自体はそこまで戸惑ってるわけないんだよな

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/25(土) 04:28:44.81 ID:HMvql6Sy0]

>>986
確かに、「C-2？同じ輸送機なんだからC-130で充分だ」というのと「F-3開発？同じ戦闘機なんだから既にあるF-35で充分だ」という思考回路はよく似ているな

[990 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-teUm) 2018/08/25(土) 04:39:27.94 ID:aR0TWGm/d]

確かなことはこの財務官僚らしき人物は「なぜこの装備が必要になったのか」という自衛隊側からの説明を聞く意思がないことだな
そして国内開発のメリットを無視するほど防衛産業に敵対的だ
短期的な開発費削減もしくは撤回しか認めたくないという点でおよそ間違っていないはず

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-2FFb) 2018/08/25(土) 04:40:51.51 ID:u/Up8F/T0]

財務官僚の近視眼的な言動を見るに来年度予算さえ削れば評価される組織体質のようだしそりゃ取得費用しか目に入ってこない
数十年後まで見据えて予算請求しなければならない他省庁とは思考の次元が違いすぎる

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/25(土) 04:46:44.92 ID:OlkQj1y10]

>>989
正直装備品に関しては中期防衛での一括調達すべきだと思うな

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/25(土) 04:51:41.43 ID:HMvql6Sy0]

>>992
合理的に考えてその方がいいのに許さないのは、最近省になったばかりの防衛省「ごとき」が主張するのが許せないのだろうな

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-vl9i) 2018/08/25(土) 05:05:04.75 ID:IOMig8Zh0]

NHK時事公論の「国産だと開発費が数兆円」ってのは、F-3全体のプロジェクト総費用が
約6兆円と見積もられていることの誤報だろうよ。

仮に国産で開発費が数兆円かかるとして「高い」と感じるのであれば、それに比べて
LMの提案は生産価格が1機200億円でも「安い」と感じるだろうよ。

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-axIE) 2018/08/25(土) 05:29:43.04 ID:OlkQj1y10]

>>993
AH-64の設計面での産廃プリはさておきあれの習得コストとか一括調達出来ていたら大幅に下がったしね。
別に予算計上して固定費にして単純に分割でも良いわけだしね。

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-vl9i) 2018/08/25(土) 05:34:16.83 ID:HMvql6Sy0]

>>994
それだけでなくそもそも開発する必要がないでさらなる予算削減をやりたいとはどこまで…
>>995
産廃とはいえあの高騰ぶりはひどかったですな

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3b-on08) 2018/08/25(土) 05:43:15.65 ID:ouPl0lqE0]

結局ライン構築の金まで払ったんだからもう少し調達しておけばよかったと考えるか
機数を抑えたから後継機の目処が立てばすぐ退役させる事ができると考えるかどちらがいいのだろうか

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/25(土) 05:52:59.83 ID:Vi4qIoyB0]

埋めちゃえ

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/25(土) 05:53:16.68 ID:Vi4qIoyB0]

うめるんです。

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-PcWx) 2018/08/25(土) 05:53:39.44 ID:Vi4qIoyB0]

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。