【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 337f-zjF7 [128.53.233.43])
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2018/08/21(火) 19:01:08.79ID:ElR/RTfe0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/08/23(木) 21:35:39.96ID:eu32yXDw0
っていうかせめて第二次ＪＳＦ計画でもぶち上げて終わらせてからじゃなきゃ退役したくてもできねーよと
何か国がF-35を次期主力戦闘機にしてると思っとるんだ
2018/08/23(木) 21:36:59.53ID:w0z6kpFud
>>517
リンクの記事だと緊急着陸後、駐機中にノースギアが倒れたって書いてあるけど
2018/08/23(木) 21:46:06.57ID:SIf1Geyz0
どう転んでも深刻な問題ではなさそうだな
それに死傷者が出なくて何より
2018/08/23(木) 21:46:45.51ID:bI63Rn3B0
逆にF-35の事故は少なすぎる
昔の戦闘機はもっと簡単に落ちてたよ
2018/08/23(木) 21:48:38.59ID:64ZmPkt4M
ところで無知で申し訳ないがF-22の生命維持装置（酸素補給システム）の欠陥は結局どうなったの？
2018/08/23(木) 21:58:29.81ID:ro/PsCiG0
作戦行動半径2200キロって本当か
これで予想図がFB-22って色んな想像をしてしまうな
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-guq8 [126.12.176.139])
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2018/08/23(木) 22:01:01.66ID:1fonbpVk0
>>522
日本語ソースだとギアが出なくて緊急着陸ってなってるけどねー

>>520
直せるだろうけど今回はEOTSが完全破損っぽいから修理費がヤバそう
2018/08/23(木) 22:03:52.72ID:KyTyCSZWM
>>526
F-35Aでも戦闘行動半径1500キロ近くあるんだ、水平尾翼無くしてデルタ翼化でタンクが更に大型化したFB-22ならそれ位行くだろな

F-3も同じように水平尾翼無くしてデルタ翼化はあり得るかな？
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-guq8 [126.12.176.139])
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2018/08/23(木) 22:04:22.23ID:1fonbpVk0
>>522
英文ソースのとこの画像見ればわかるけど着陸直前の写真があるけど前輪ギア出てなかったよ

>>524
いうて墜落事故ってだけならSu-57とかもほぼなくない？
トラブルはあるけど
2018/08/23(木) 22:04:46.74ID:Xa/6ugul0
>>525
あれは新型耐Gスーツの問題じゃない？
2018/08/23(木) 22:06:06.55ID:I0UdaUs00
>>490
オレの親父は戦闘機とか全く知らないが「ラプター??」というのがすごくって買えなかった、というのはテレビで見て知ってるようだった。
だから今回のNHK見て売ってもらえるようになった、という意識だった。もちろんF-2のことは知らない。
2018/08/23(木) 22:14:47.82ID:NCTHSIez0
>>528
側面ステルス確保するのに、斜め下にでてる尾翼がかなり有効らしいから、尾翼はあるかも
2018/08/23(木) 22:25:49.95ID:fiDylbhM0
要は水平でも垂直でもノズルを隠せればいい　
側方ステルスでは反角尾翼のみが有利で　航続距離では主翼を大きく取れる垂直尾翼のみが有利かな

ただデルタ翼化で水平尾翼無しだと推力偏向は上下の2次元になるか
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-jisY [121.81.191.43])
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2018/08/23(木) 22:28:37.06ID:Gzl97yQL0
>>499
ソ連がｗｗ2で女性パイロットは使えないって証明してくれたのに
2018/08/23(木) 22:30:24.39ID:SIf1Geyz0
マルチスタティックでステルス破りとか言ってる国が開発するステルス戦闘機は
従来の常識から外れた形状になっているかも知れない
2018/08/23(木) 22:30:25.33ID:9b8snX/Q0
東シナ海波高しなんだけど
本当に国産で心配ないのか？
向こうが数で来ても全く心配ないんだよな？

中国の国内情勢次第ではフォークランド紛争みたいなこともあり得る
2018/08/23(木) 22:31:19.73ID:SIf1Geyz0
>>536
空中給油の訓練を欠かしてはならないということですな
2018/08/23(木) 22:39:41.19ID:NCTHSIez0
>>536
作戦行動半径2200キロメートルやと、三沢から沖縄に届くんやで

沖縄空域に戦闘機の数揃える上で、使える基地増えるのはかなり優位よな
2018/08/23(木) 22:40:57.29ID:NCTHSIez0
で、2200kmなんて既存の外国機とかけ離れた航続性能求めるなら、むしろ国産のほうが安心できるわ
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-GmxN [61.12.241.190])
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2018/08/23(木) 22:50:34.09ID:kjPXYIIk0
f35の事故喜んでる奴は何者？サヨク？
今後20年の国防の要だぞ
2018/08/23(木) 22:53:06.02ID:iOcgexjw0
非公開DMUはF22風味から離脱して
過激なフォルムになってそうだな
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab98-HfsH [192.51.149.214])
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2018/08/23(木) 22:56:45.47ID:uYekwVEq0
モサさんが以前書かれて（コレ　>>265　ではない記憶）
一部の界隈の人がB-21か？　みたいな流れがあったけど

モサさんは　FB-22　提案を知っていたって事やろね？
2018/08/23(木) 23:02:20.69ID:fiDylbhM0
確かに・・・公開されてるDMUで１番大きいのは25DMUだったけど　F9がF119より14％燃費良くても行動半径2200ｋｍは厳しい気がするなぁ

28・29辺りはどんな形状なんだろう？
2018/08/23(木) 23:09:24.15ID:GpNf3uqj0
F-22より大柄だけどもエンジンは省スペース大出力で燃費が良くて
機体はファスナレス構造でサイズの割には軽量でさらにインテーク内に工夫をして高速を目指して航続距離2200km
ってところを目指してるんじゃないの
2018/08/23(木) 23:21:15.57ID:Ert0a2oJ0
共同開発はボーイングの提案するＦ１５はありえないでしょ
古すぎるし、すでにＦ１5のライセンス生産をしている日本には
技術獲得のメリットも低い

ＢＡＥシステムズの提案するタイフーンの選択も難しいでしょうし
結局、ロッキードの提案するＦ２２一択だと思うが
2018/08/23(木) 23:25:58.37ID:JY36tmQz0
そもそも既存機は元々落とすためのコンペ落選要員
2018/08/23(木) 23:26:54.80ID:zx0+kN/C0
検討すればするほどラプターに似てくるらしいから
DMU25から見た目は大して変わらないだろう
2018/08/23(木) 23:31:57.31ID:vmep022U0
てか航続距離2200kmではなく戦闘行動半径が2200kmの間違いかな？
でないとF-35より大きく劣る
2018/08/23(木) 23:33:11.52ID:GpNf3uqj0
そうだな、すまん
2018/08/23(木) 23:34:37.44ID:Uvqsz/ZW0
機内容積を重視するならリフティングボディ機に近いずんぐりした胴体に比較的小ぶりの主翼とかになるかも
進出速度と滞空時間の両立を狙うなら可変翼とかもあり得そうだがステルス形状との両立の難易度が高いし空自は運用経験ないし無理か
2018/08/23(木) 23:38:07.20ID:SQT3wjQ20
>>550
空飛ぶバスタブは勘弁してほしいなぁ
2018/08/23(木) 23:43:07.39ID:bI63Rn3B0
性能はともかくブサイクな機体になりそう
2018/08/23(木) 23:43:45.19ID:zx0+kN/C0
DMU24の方向に進まなかったから、オーソドックスな外見になるでしょ
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfab-Ig/u [61.205.216.225])
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2018/08/23(木) 23:44:27.75ID:0N8qfL/e0
24DMUに回帰しているんじゃないかな
2018/08/23(木) 23:51:30.26ID:GpNf3uqj0
i3Fighterのポンチ絵から頑なに下半角付きの水平尾翼は変えないからあれは残るんだろうな
垂直尾翼はなくなるのか…？
2018/08/23(木) 23:58:12.57ID:N7n6Tt2P0
ラプターの形になってくるってのはウェポンベイの話じゃね
2018/08/23(木) 23:59:24.43ID:xR7aDlKtM
ボーイング提案がf-15xってソースはなんかあったの？
今言われてる情報ではノースロップが日本のDMUに沿った提案だと言うけど
それも具体的な話がよくわからんし、
何よりSAABがどういう提案をしているのか気になる。
2018/08/24(金) 00:06:37.99ID:8ppYd9pW0
>>545
技術獲得のメリットが無いと言うことは
日本の技術は二流と言うことですね

では国産なんか却下だ
2018/08/24(金) 00:09:01.63ID:NjgnlW690
>>557
http://iup.2ch-library.com/i/i1929651-1535036565.jpg
＞一方、米ボーイング社は、空自の主力戦闘機F15をベースに、日米共同開発で部分的なステルス性能を追加する案を示した。
＞英BAEシステムズ社は、英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を活用した機体を、日英で共同開発するとした。


ノースロップとSAABについては　日本のメディアはスルー
2018/08/24(金) 00:09:02.63ID:+NvWhUmAd
またF-22じゃなきゃヤダヤダか
2018/08/24(金) 00:11:45.04ID:ZLL+SM+f0
航続距離に関する空自の要求は、F-35Aと同等以上じゃなかったかっけか？
なんで、”行動半径2200km”なんて数字がでてきたのかね。
2018/08/24(金) 00:14:02.86ID:QF203j6d0
行動半径2200kmならフェリー航続距離6000㎞オーバーになるなあ

F-22ベースだと、行動半径どころか増槽なしの航続距離が2460kmって聞いたぞ
2018/08/24(金) 00:15:20.52ID:D6qHkB9+0
>>562
だから事実上のFB-22案出してきたんだと思う
2018/08/24(金) 00:17:25.04ID:D6qHkB9+0
ちなみに、FB-22の航続距離は9000kmだとか
2018/08/24(金) 00:19:29.65ID:QXJU4vtW0
>>278
> F-22改ならいらないけどFB-22Jなら話が変わってくる

FB-22なんてもっと要らんわ
日本が必要としているのは次期FIであって次期FSではない
次期FSは既にF-35Aの配備が始まっているので数十年は不要
2018/08/24(金) 00:21:09.33ID:NjgnlW690
>>562

http://iup.2ch-library.com/i/i1929659-1535037411.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1929660-1535037560.jpg

＞Ｆ22の主翼を改良し、より多くの燃料を積む。行動半径は約2200キロメートルに延ばし、離島防衛に生かす。


FB-22の3か4だな
2018/08/24(金) 00:27:32.90ID:aNymowVy0
この主翼の形状嫌いだなあ
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-QuuY [114.185.190.111])
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2018/08/24(金) 00:28:53.72ID:+3N+gMCN0
>>449
金利が上がらない現状をどう説明する。
2018/08/24(金) 00:30:49.22ID:QF203j6d0
機動力も無ければ加速力も弱い戦闘爆撃機じゃねえか
いや、FB-22-4なんて航続距離で言えば戦略爆撃機あるいはリージョナルボマーの範疇だな

航続距離4000kmクラスで良いんだけどねえ
2018/08/24(金) 00:30:55.87ID:+NvWhUmAd
せめてベース機決めずにやってほしい
F-22では30年代で戦えない
2018/08/24(金) 00:33:01.91ID:9Ue3Fl710
ここまで主翼面積拡大すると高AOA時の垂直尾翼の効き悪そうだし運動性低そうだよな
2018/08/24(金) 00:33:20.09ID:tUCpdxxz0
>>559
BAEは多分JNAAM関係での契約を結ぶと思う。
ミーティア部分のソースコード流用だろうし。
2018/08/24(金) 00:33:30.13ID:D6qHkB9+0
>>570
っても、LMに具体案として出せるのは既存の計画機（FB-22）を元にした案しかないだろうしなぁ

それくらいは持ち出さないと、国産案に勝てないと判断したということでもあるけれど
2018/08/24(金) 00:34:06.15ID:D6qHkB9+0
>>571
だから、新規設計の方が有利そうよね
2018/08/24(金) 00:34:45.79ID:PbDYVUk1M
>>567
峨みたい(笑)
2018/08/24(金) 00:35:38.39ID:D6qHkB9+0
BAEのは、タイフーンに使われている技術を活用した共同開発やから、これ新規設計否定してないのか・・・

LM案よりこっちのほうが有力じゃね？w
2018/08/24(金) 00:37:24.52ID:NjgnlW690
でも　今更5世代を云々言う人達の好きな欧米6世代機も運動性高そうには見えんし・・・
2018/08/24(金) 00:38:29.31ID:AZ8aZyqOM
BAEはテンペスト抜きには考えられないだろう
タイフーン云々は本提案にある文言なのか疑問だ
2018/08/24(金) 00:39:05.80ID:M1lvMnn4a
>>452
ファスナーで結合してたらファスナーがレスってなくない？

>一体化ファスナレス構造とっいって. 一般にビス留めといわれていた継ぎ目を
> 複合素材による接着により一体形成する技術で
2018/08/24(金) 00:40:29.90ID:M1lvMnn4a
>>452
ああゴメン読み間違えた
2018/08/24(金) 00:40:31.98ID:+NNZOKrM0
本格運用し始めた頃に第六世代が出て急激に陳腐化しそう
2018/08/24(金) 00:42:13.53ID:oCVCTHsX0
航空版ドレッドノートってどんなだろ？
2018/08/24(金) 00:42:31.89ID:NjgnlW690
>>576
それだと日本主導の開発にBAEが協力する形だと思うな
そもそも　この時期にRFI出されても海外メーカーはベース機使わないと納期に間に合わないだろう（防衛省も　ちょっとセコイｗ）
2018/08/24(金) 00:44:31.14ID:lajjiwCU0
>>581
現実は中露もまともな5世代機すら未だに作れていないけどな
2018/08/24(金) 00:48:34.22ID:7FCGD3Wy0
>>577
格闘戦よりも中・長距離での撃ち合いをより重視してる
というか、それがトレンドっぽいね
PCAとか格闘戦は捨ててるっぽいし
2018/08/24(金) 00:54:54.83ID:SKAaRfaR0
韓国でさえT-50っていう純国産機があるのに倭人は劣等だな
2018/08/24(金) 00:56:14.77ID:yHatd6f+M
>>582
素人考えだが信頼できる防御方法が確立する事なんじゃないかなと
小型ミサイルでもレーザーでも
2018/08/24(金) 00:57:15.92ID:+NvWhUmAd
>>586
釣れますか？
2018/08/24(金) 00:58:09.16ID:D6qHkB9+0
長大な航続距離を実現すると、運動性能は低下しそうだな
まぁ、大出力エンジンとベクターノズルである程度はねじ伏せるんだろうけど、コンセプト的には第六世代に近いものになるのかもね
2018/08/24(金) 00:59:36.65ID:tUCpdxxz0
>>586
GE社製のエンジンがなんだって？
2018/08/24(金) 01:03:01.98ID:oCVCTHsX0
>>587
既存のミサイルを使った攻撃方法が効かないとなると確実に形態がかわるね
ありがとう
2018/08/24(金) 01:07:57.88ID:shJfQIyE0
>>588
釣られてんのはお前じゃい
2018/08/24(金) 01:21:01.72ID:LUaurd/r0
>>582
全長が160mぐらいあんじゃねーかな
2018/08/24(金) 01:23:28.46ID:7StymRwk0
>>488 無理無理、エンジンですらもう生産できないのに。

そう言えば去年の12月にF15 F16 で使われてるF100 エンジンの部品がメーカーで作れなくなったからIHIから出してくれと要請があって政府が許可を出したね。
エンジンの基幹部品4つという事。
P&W に輸出する。

ベストセラーエンジンですらこの有様だからF119なんて再生産は不可能。
2018/08/24(金) 01:25:48.66ID:7StymRwk0
>>493 F35 の機体材料と同じにするという話だな。 それですら日本にしたら時代遅れ。
2018/08/24(金) 01:39:59.36ID:VhfhwiSw0
防御用のレーザー兵器が実用化されればステルスでない機体も満足に戦えるようになるけど
たとえば大量のJ-15にそういうレーザーポットとか搭載されるともうお手上げだよね
2018/08/24(金) 01:41:40.29ID:yHatd6f+M
チャージ時間より短時間に複数着弾するような戦法になるのかね？
2018/08/24(金) 01:42:18.43ID:gi61Db3W0
まーそうなったらレーザー攻撃に耐性があるミサイル！を打ち破れるレーザー！に耐性があるミサイル！を打ち破る…ってなるんでは
2018/08/24(金) 01:43:11.41ID:yMZHy+GZ0
しかしビックリ。長大な航続距離を実現するために、PCAのような機体を目指していたとは。
てっきり冒険しない無難なF-22ライクな機体になるものとばかり思っていた。
もちろん、行動半径2200kmもぽっと出などではなく、シミュレーションを重ねて導き出した
スペックなのだろうし、つまり公開されていないDMU27だか28だかで、すでにPCAライクな
機体形状を模索してたってことになるのだろう。

日本独自だろうがF-22ベースだろうが、格闘戦を捨てたPCAっぽい機体になるのは確実だろうな。
2018/08/24(金) 01:46:17.95ID:NjgnlW690
>>596
＞大量のJ-15に防御用レーザーポット

その頃には米戦闘機はレーザーでJ-15撃墜しそう
2018/08/24(金) 01:49:49.94ID:7StymRwk0
>>566 これを見ると素材をF35と同じにするというのも眉唾だな、単にステルス塗料を同じにするというだけで、何の得にもならない。

それにこんなヒラメ形状ではスピード出せないだろ。 バカにしてるのか？
2018/08/24(金) 01:50:21.71ID:VhfhwiSw0
BVRを一方的にできてたのに無効化されて
ステルスも糞もないレーザー有効射程まで接近しなきゃならなくなるとか糞ゲーじゃん
レーザー兵器規制しよ？ろくな事にならんぞ
2018/08/24(金) 01:56:37.59ID:7StymRwk0
>>596 あり得ない。 どんだけ電力が必要だと思ってるんだ？
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-Uswz [126.46.50.113])
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2018/08/24(金) 02:01:01.88ID:5OYdHU6m0
まああれもこれも極めることはできないしある程度取捨選択しないとね。日本が求めているものを作ることができるならばそれでいいのだよ。個人的にはステルス破りレーダーがある程度実用化されたところで
その効能が格闘戦を相手に強いさせるほどに強力であるかどうかは未知数であると考えているので
航続距離重視の考えも悪くないと思うがねぇ
2018/08/24(金) 02:13:44.00ID:VhfhwiSw0
>>603
防御用のレーザー兵器なら100kWが下限ってくらいじゃね
ちゃんとした兵器として装備するなら300や400が標準値って感じやろ
その出力を航空機が出せるのかって話になるが
技術は進歩するから2030年代以降には出せるようになってるでしょうねと
その時どうすんべっていう
2018/08/24(金) 03:03:24.39ID:ZLL+SM+f0
>>599
LM側の提案は、あくまでLM側の都合で出したものなので。
F-22ベースで提出すると航続距離の条件をクリアできないのは確実なので、
FB-22ベースの案を出してきたと考えるのが無難。その形状がたまたまPCAライクになっただけという話。

それを防衛省側が望んでいるのか？と言われると微妙なところだが。
2018/08/24(金) 03:26:33.62ID:tUCpdxxz0
まだF-3をあきらめて低RCSでワークホースとしての低コスト路線のF-15の後継機狙った方がいけるんじゃあないかね
2018/08/24(金) 03:32:00.75ID:NjgnlW690
中国機に数では敵わない・・・低コストでも低性能はお呼びじゃない　
2018/08/24(金) 03:44:45.85ID:+NNZOKrM0
>>584
今しか見れない近視的視点ホントかわいそう
2018/08/24(金) 03:53:25.81ID:y+TiU6Gd0
中国の第六世代機ってただの無人機では
第六世代機を作ったぞと宣言したらまともなエンジンを作れるようになるのか？
2018/08/24(金) 05:40:29.32ID:Oa6WkpFs0
>>510
これをちゃんと分析しているって評価を下した貴殿の素人レベルが分かったw
2018/08/24(金) 06:03:11.22ID:o6N+nFhY0
PCAはポンチ絵すら無いだろ
2018/08/24(金) 06:06:22.32ID:Tt+iCVXo0
>>595

F-22ベースでF-35の技術応用でと共同開発が決まったとして、F-2の時みたいに米国側の重要技術は出さない、
日本側の技術は無償で提供とかされたら困りますね。後で米国議会に条件つけられて。まあ当時は
日米貿易摩擦も要因としてあったんだけど。

国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会 P.51-52 抜粋
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf
>平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上のワークシェアを得ること、
>高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求めるバード修正案が可決された。
>これらの日米政府間交渉の結果、米側は開発費全体の4割のワークシェアを得ることが合意されると
>共に、開発においてF-16技術を本質的に使用した結果得られた技術を派生技術と定義し、これを無償で
>アクセス、及び利用できる権利が米国に与えられた。また、飛行制御ソフトウェアが米国から日本に供与
>されないこととなった。

NHKの時事公論でF-2のことチラッと言っていたけど、日本側のデメリットの方ね。
614名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/24(金) 06:07:42.02ID:58enPcqrr
LM案ダメだろうな

なぜなら既存機ベース案は
新規開発より大幅に安いのではということで
検討されていたので報道の通りのLM案だと
完全に既存機改造を逸脱し過ぎている
これではコスト高過ぎの批判が出るのは当然
原型のF-22との共通点もほとんどなく
これを採用するメリットがほとんどない
単に米国企業を参加させるだけなら自主開発案でよいことになる

政治的な話をすると情報をリークしまくるのはかなり不利だということ
いまだ英国との協議が続いてることを考えるとLM案への日本側が否定的なことがわかる

自主開発案をベースにボーイングとBAEが関わる方向だろう
本命候補なら正式決定まで情報をリークする必要がないからだ
上記二社があんまり動きをリークしないのは日本側と同調度が高いからだろう
これにノースロップが加わるかなといった感じだろう

LM案は既存機ベースなら安いのではという期待を完全に逸脱している
無駄にLMにライセンス料を払うだけコスト高になる
2018/08/24(金) 06:27:22.17ID:rRy9tfUwM
>>534
イスラエルは女性パイロットが実戦で活躍してるけど
2018/08/24(金) 06:30:48.95ID:9gN6w0T3d
BAEは「テンペスト一緒にやろうよ」
2018/08/24(金) 06:44:51.42ID:GRYNblzb0
そもそも、ボーイング案が改修F-15案なんて日経のガバガバ情報収集能力は逆に心配になるレベルだわ
そんなポンコツ押し付ける案が案として通用したのは前F-Xの時までだし
ボーイング案って、国産開発させてMHIに華を持たせつつ、プロジェクトマネジメントをノウハウを持つウチらでやってやるって流れだし、大本命中の大本命ってここ2年程言われてるのに
2018/08/24(金) 06:57:41.33ID:pTH8HkBLM
>>617
ボーイングが大本命なんて言われてないが？
炎上延滞常習のポンコツマネジメントだし
619名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-cjEF [126.179.40.72])
垢版 |
2018/08/24(金) 07:05:13.37ID:58enPcqrr
ボーイングが本命じゃなくて
自主開発案に参加メンバーということ
ボーイングとBAE,ノースロップは
基本的には自主開発案への参加メンバー
LMのみが既存機改造に拘ってる構図だよ
2018/08/24(金) 07:15:27.97ID:nWzBJm8kd
>>618
は？ですがスレ避難所も網羅してない情弱か？
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