WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか★２

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 05:02:34.15

フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1423497241/

姉妹スレ
おフランス総合スレッド1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468669978/

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 05:04:14.80

一物

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:07:02.34

厭戦ムードで戦力削減したのと終始空気だった金食い虫のマジノ線に舵切ってた時点で負けカードですわ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:21:23.13

それは無いだろう
戦間期に第一次世界大戦から見て戦力削減しなかった国なんてないし
1920年代から1930年代前半に金をかけたマジノ線の予算をその時期の戦車とか航空機とか他所に持って行っても
第二次世界大戦で活用するのは難しいし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:28:52.54

コスト、兵力、総数では問題ない。これは客観だ。
ならなんで負けたかって言ったら、国民世論と軍ー内閣レベルで
「厭戦気分が酷いから安い防御構築を」が最大優先で、ここであの戦間期でドイツとソ連が「機動軍を組み合わせた新しい軍団を」と考えたとき

トラウマレベルの厭戦気分と守旧的すぎただめな軍事りかいで、次を考えられなかった
結果フランスは戦車起動防御しかさくせんがなかったし、戦車機動団の十分な温存、反撃ができれば
兵站が弱く小規模なドイツの侵攻にたいしバックハンドブローを噛ませた

なので軍事教訓としての基礎的な理解では「ドゴールの主導する起動防御ドクトリンを取り入れれば」
ってのが一般的な理解でよく言われるよな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:41:44.22

まじの自体は完全に効力がなかったとはいえない
まじの事態はたしかにドイツの侵入経路を制限した
けどあれは形式のまじのと起動防御で応戦すべきだった

結果まじの戦がドイツを一転集中突破させ、線上の突撃にさせたから、ドイツの機動打撃ー電撃戦がうまくうまく作用した
フランスは相性的にマジノ線傾斜でドイツの機動打撃ドクトリンに利してしまった

結果厭戦で兵力ないならいまは起動防御が常識。けど当時それは斬新でロシアとドイツが積極研究してて、フランスはそのレベルの研究に及ばなかった

だから最大的には無能すぎた守旧的な防衛をどうにしかしないと行けないんだけど
あれは保守、右派、軍が押してしまった古い考えだったから、ドゴールが頑張っても受け入れられない
なんせぺたん閣下がダメダメで、しかも自分で
「私の軍事的精神は閉ざされてしまった。新しい道具、新しい機械、新しい方法が導入されたとき、私はそれに関心を持たなかったことを告白しなければならない」

とか吐かす始末。なので政治的に古すぎる権威主義で防衛はコケた
ドイツはルーデンドルフ、フランスはぺたんという老権威の強権が国家の方向性を狂わせた
それは事実

どうみてもドイツもフランスも大戦の混乱と時代の変化に老いた政府がついてけない→ナチスなんだよな
ナチスの勝利は「老いた各国政府に変わりテクノロジでドイツをEUを蘇らせる」って大義名分ありきで支持された

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:43:47.24

まぁもんだいなのは、EUがナチスの真似事しやがったら、戦争してないのに燦々たる結果になったことだな

EU首脳はまるで戦間期のフランス、ドイツのように失敗した。そして弾圧やってEUこそ権益ナチスだったからこそ
ここに分裂や真のナチスが生まれる地盤を作り出した

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:36:39.15

フランス軍の兵力は100個師団程度でドイツ軍の約150個師団には全く敵ってないよ
拮抗するのは仏英白蘭連合軍になってやっとだがこの状態に持ち込む事がまず防衛志向にならざるを得ない

次にドクトリン的に防衛志向に陥ったのは厭戦気分からでは無い
フランス軍の包括的な思想は神経質なレベルの総力戦志向とも言うべきもので
軍備が整うまでは攻撃を控えその後に一斉攻撃する物で英米ソと大差ない
ドーバー海峡やウクライナの縦深と同じ物をマジノ線とベルギーに求めたがそれが成り立たなかったという事

あとフランス軍が防衛志向だったのはドクトリンだけではないね
政治的にも防衛志向でドイツ軍に対する先制攻撃はほとんど考慮されなかった
政治的な専守防衛志向が無かったら戦前のヒトラーの膨張政策に対する軍事行動で第二次世界大戦を予防できたかもしれない
だがこれも第一次世界大戦からの厭戦気分による物ではない
普仏戦争以来一貫してフランス軍の対独作戦計画は侵攻計画と言うよりは反撃計画でしかなかった
第一次世界大戦直前の攻撃的な事で有名なプラン17ですら政治的にはドイツの攻撃に対処する計画だった

最後にドゴールの主導したのは機動防御ドクトリンでは無いし
"1940年のドイツ軍"的な強力な戦車軍団と大規模な徴兵軍団を組み合わせた軍隊の整備でも無い
ドゴールが戦間期に提唱したのは"戦車を中心とした英国軍的小規模職業軍"で
ヴェルサイユ体制の維持とフランスの介入主義が必要で
ドイツが軍隊を再軍備完了する前に軍事介入して叩くという物で
むしろドクトリンと言うよりは政治的に根本的な軍隊の使い方を変革すると言う種類の物
これが役に立つのはラインラント進駐時だとかオーストリア併合時だとかの限定的な軍事介入であって
1940年の電撃戦のような物に対応するわけではない

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:37:38.81

フランス軍の1940年の失敗に関しては完全にマンシュタインプランでディール・ブレダプランの裏をかかれた事が単純に大きく
それ以外のドクトリン問題や軍隊の整備問題に関しては1940年時点ではフランス特有の物ではなかったし
ドクトリン変更や軍隊整備に成功していれば作戦的な失敗をカバーする事は出来たかもしれないが
失敗の順番としては作戦的に裏をかかれた事よりは下に位置すると思う

それに例えばフランス軍が100個師団を対独戦線に投入していた時期にイギリス軍は12個師団しかフランスに送らなかったが
これを電撃戦の連合軍の失策としてほとんど論じられないのは不公平だと思うし
現在のフランス電撃戦の評価は"ドイツの電撃戦ドクトリンの有用性"等にフォーカスしてそれに対してフランス軍がどうだったか等ばかりで見方がイマイチ偏ってると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:16:48.77

先の大戦を指すのはフランスでは
ww1ですのでお間違え無くw
ww2は無かった事にw

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 07:56:48.00

与野党が協力

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 02:56:44.06

いつもドイツが先んじて迅速に攻めてくるのでゴツい盾を構えてたら脇刺しで間隙を刺されて死んだみたいな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 03:35:14.23

なんだかんだ言って
何時もしぶといおフランスw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:32:13.42

政府は早々とアフリカの植民地やらロンドンに退避して、残った現地民も民兵になってレジスタンスだもんね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:39:59.55

政府は残ってヴィシー政権になってるぞ
継戦派の政治家がいくらかマシリア号でモロッコに脱出してるが大多数は残った

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 03:54:12.77

英国とか何時もバランスが悪い
よく吠える仔犬状態だが
こちらもなんとなく運がいいが
佛より産業は脆弱
市場規模はドイツ英仏どっちかが上だった
次いで祝wイタリア!!

英仏なら確実に佛を応援するお!
メルシーボークーw
アトシオン！アトシオン！w

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:42:01.48

ベルギーが勝手にアルデンヌから逃げたのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:48:14.18

後知恵なら、ラインラント進駐時に逆襲してればとか、
少同盟を止めておけばとか、ヤング案・ドーズ案・・・・
某国の架空戦記なみに歴史改変の可能性はあるな。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:37:56.14

安倍首相、仏大統領と会談　海洋安保を強化で一致
10/17(水) 22:19配信産経新聞
　パリ＝中村智隆安倍晋三首相は１７日午後（日
本時間同日夜）、フランスのマクロン大統領と会談
し、海洋進出を強める中国を念頭に海洋安全保障分野
での協力強化を申し合わせた。北朝鮮の非核化に向け
国連安全保障理事会が決めた対北制裁の完全な履行と
国際社会の連携が不可欠との認識を共有し、日本人拉
致問題の早期解決が必要だとの立場でも一致した。
　安倍首相は会談に先立つ共同記者発表で「日仏両国
は普遍的価値を共有する特別なパートナーだ。国際秩
序が挑戦される中で、両国の協力はより一層重要にな
ってくる」と強調した。マクロン氏は「両国は非常に
強固な友好国として結ばれている」と応じた。
　会談では、安倍首相が早期の訪日を要請し、マクロ
ン氏も意欲を示した。
　両首脳は「自由で開かれたインド太平洋」の実現に
向け、自衛隊と仏軍の共同訓練を拡大することで一致
した。海洋に関する問題を話し合う包括的対話も促進
する。北朝鮮の非核化の前提として、制裁逃れを阻止
する取り組みを維持、強化することも申し合わせた。
　また米国を念頭に、保護主義に対抗するため日本と
欧州連合（ＥＵ）の経済連携協定（ＥＰＡ）の早期発
効を目指すことも確認した。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:39:29.09

>>19
　安倍首相は、フランス訪問に先立ち１６日午後（日
本時間１７日未明）、スペインのマドリードで同国の
サンチェス首相と会談し、両国の関係を「戦略的パー
トナーシップ」に格上げし、政治や安全保障など幅広
い分野で協力を強化することで合意した。
　両国は会談後に発表した共同声明で、米国と中国の
貿易摩擦激化を踏まえ「自由で開かれた貿易を推進
し、全ての不公正な貿易慣行を含む保護主義と闘う」
と表明。「グローバル安全保障、持続可能な開発、繁
栄の基礎となる国際秩序を維持するため協力して指導
力を発揮する」とした。
　中国の海洋進出を念頭に「力による一方的な現状変
更に強く反対」とし、ルールに基づく海洋秩序の維持
と、国際法に従った海洋紛争の平和的解決への関与も
確認した。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:34:32.27

立件主導の野党統一連合が政権とってたような状態でしょ。
ドイツが攻めてきてもただちに影響は無いって逃げ回った結果だし。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:51:56.72

いや全然違うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 02:46:07.78

ロンメル<捕まえてごらん？

好き放題機動する機甲師団を探してたら政府が無くなってたでゴザル

質で圧倒しながらフランス機甲部隊は大した損害もないまま降伏しました

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:05:21.41

DISS

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:08:40.56

400 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/24(水) 20:18:05.76 ID:ABgCStqO
フランス、新空母建造へシャルル・ドゴールの後継
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3194521?cx_part=top_category&cx_position=5

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:06:20.97

どんな空母になるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:23:50.08

日光で行方不明のベロンさん
もう3ヶ月に Hgfdsasfhu

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 08:56:27.04

歴史の知識全くないのだが、フランスは散々アフリカやアジアを植民地にして、
ww2で今度は自分達が占領（植民地？）される立場になっちゃった、って解釈で
合ってますか？

不謹慎ですが、ちょっといい気味だと思っちゃう自分が居る。。。
ナイス！ドイツ！と。。。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 09:11:30.92

スツーカや百式のような攻撃機は無かったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:51:58.22

>>28
植民地化や併合ではなく占領であって
あくまで一時的なものだし正統政府は存続してたし
後に反英感情が激昂したときもあるし

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:59:02.97

>>29
ある

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:10:20.58

英佛は略奪もやり放題だったしな
全部返せよw馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:38:47.94

ヌーカレドニア佛様からの独立否決(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 06:00:38.05

いやもちろんWW2でフランスがとんでもないヘタレだったという認識が世界共通であることは認めます。
　
しかし、わかっていただきたい。WW2でフランスは現にドイツに勝っているのです。フランスは戦勝国であり、ドイツは敗戦国であり、それが結果なのです。
　
ここに戦争と言うものの真の恐ろしさがある。兵器や戦略、士気の優劣が通用しない。
　
なぜフランスが戦勝国になれたか、アメリカ、イギリスの側にいたからです。勝つ側にいたからです。しょせんは負けるべきドイツの敵だったからです。
現代の日本も、常に勝つ側にいることを忘れてはいけません。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 08:49:05.62

フランスがもっと話にならない雑魚ならドイツは対英戦用の用意をもっとしてから開戦出来たし
さっさと英仏両方屈服してたらアメリカの出る幕すらない
少なくとも最終的に巻き込まれるにしても1944年にノルマンディーに上陸するなんて出来なかった
だから勝利への貢献度で言うと主要である英米ソ3大国の次くらいには普通に来る

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:31:17.53

朝鮮や支那みたいな言い草だなw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:53:24.48

どこが？

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 23:13:35.02

政治はガタガタ、主力はマジノ要塞の地下。
BEFと合わせて75個師団といっても質はどうだか。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 16:25:06.92

主力はマジノ線じゃなくてベルギー方面
全体の質で言うと劣悪なのはドイツの方で急速に訓練した兵士ばかり

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 17:34:58.23

フランス、アトランティック2哨戒機の近代化改修計画を発表
http://www.tokyo-dar.com/news/4822/

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 18:07:47.15

310 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/11/12(月) 12:11:12.15 ID:BSTZZweR
フランスが次世代空対空ミサイル「MICA-NG」開発にゴーサイン
http://otakei.otakuma.net/archives/2018111201.html
　2018年11月9日、フランス国防相装備総局（Direction g?n?rale de l’Armement＝DGA）は、
フランスのミサイルメーカーMBDAと次世代型空対空ミサイル「MICA-NG」開発に関する
契約を締結したと発表しました。このミサイルは現行および将来のラファール各型で運用
され、調達開始は2026年を予定しています。

　MICA-NGは、フランス空軍・海軍における主力空対空ミサイルMICAを改良した次世代型
（NG＝Next Generation）モデル。現行のMICAと基本的なサイズは変わらず、またミサイル
本体を共通化し、先端部のセンサーの違いでレーダー誘導式（RF＝Radio Frequency）と
赤外線誘導式（IR＝InfraRed）が作られます。
mkjrwqsdれ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:12:04.00

そりゃマジノ要塞みたいな前時代思考に注力してたら勝てるものも勝てないわ、航空兵力も貧相だし
時代は立体戦争に移行しているのに平面戦争で迎え撃つなんて
何れにしても独と地続きだったのが運の尽きだったわね、英国も同様だったら半年以内に降伏でしょう

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:29:34.54

ドイツも要塞は作ってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:03:46.36

>>43
ナバロンの要塞？
と冗談はともかく英仏の大多数の政治家･国民は避戦したい気持ちが強すぎた
ナチスの再軍備宣言の本質を見抜き準備しラインラント進駐時点でナチスを壊滅させるべきだった
皆さん御承知の事ではありますがあの駐留はヒトラーの賭けであり英仏の軍事介入を恐れていたのだから

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 00:57:55.11

そんな日本は満州までで止めてれば良かったみたいな
現実の歴史の流れを無視して結果論ありきなしてれば良かった論は正論かどうか以前に退屈でつまらない

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 01:38:27.41

(‥ )ﾝ?ノモンハン事件??w

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:02:29.21

マジノ要塞って中の見学できるの？
フランス・ドイツに旅行に行きたいなあと思ってるんだけど(移民問題で怖い？)。
旅行してもほとんどパリ滞在だと聞いたけど、セダンとかダンケルクとか古戦場めぐりしたいなあ。
アルデンヌの森を抜ける電撃戦コースって実際に見てみたいし。
バトルフィールドじゃ100周年記念臨時休戦が成立したとか聞いたし、ってWW Iか。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 17:20:28.61

最大規模だったショーネンブール要塞が完璧に保存されてて見学できる
治安がどうとか気にするなら死ぬまで日本にいることをおすすめする
俺は海外旅行で治安なんか一々気にするのは中学生くらいまででやめた

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 23:46:16.56

アーンエムの橋とか見たいよね

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 17:42:34.35

日産ルノーのゴンさん
金融取引取締法違反で
東京地検が捜査開始! sazhuuthopi

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:14:59.67

仏デモに24万人以上死者もガソリンなど高騰で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011714921000.html

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:53:37.37

やっぱ佛様通はルノーの実態を知ってはるわあw
ルノーは実質国営企業なのw

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 13:28:46.16

トランプとマクロンの主導権争いが、子分の争いになってると考えて良いの？

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 16:21:11.08

トランプさんは関係ないおw
日仏だが残念なのはルノー(一応欧州トップ)wが弱かったw

米はGMとホンダで提携
ホンダは日本車メーカーで海外生産比率が一番高い
特に米が重要拠点!!

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:34:47.49

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

ゴンさん有罪なら堀江以上の服役に><;

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:41:03.65

>>44
ラインラント進駐の時にはフランスはイギリスに支援を求めていたのにイギリスは断った。
というか、フランスは第一次大戦後にラインラントを併合しようとしたけど、イギリスとアメリカの反対で頓挫。代わりにヨーロッパで、何かあったらイギリスとアメリカが助けに来るという協定を代案として受け入れた。
にもかかわらずアメリカはモンロー主義を、イギリスはロイドジョージが落選したら政権交代を理由としてこの協定を反故にした。
この協定が成立しなかった段階でラインラントを保証占領すれば第二次世界大戦はなかったか少なくとも全く違った気がする。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:52:50.60

ラインラントの時もオーストリアの時もチェコスロバキアの時もフランスはイギリスさえ乗り気なら結構やる気だったのにな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 19:13:03.00

(´-ω-)ｳﾑ駐日佛様大使
小菅へゴンさんと面会ですってw

ルノー頑張れw

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 20:41:20.37

戦車の外部電話を廃止するか中から電源切れるようにすればよかった(マジで)
バッテリー切れで補給トラックを無線で呼べずに燃料切れになって破棄や破壊が多いからな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:52:53.00

おフランスでまた燃料税でデモ
一部暴徒ｲﾋ!!><;

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 01:38:48.58

>>59
ふつうにバッテリー方式じゃなくて、エンジンで発電とかじゃダメなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 03:04:18.82

普通は自家発電する無線機w

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 11:25:27.38

世界内需市場規模ランキング

2017年基準
1.米国：12兆8011億ドル
2.中国：4兆5614億ドル
3.日本：3兆8009億ドル
4.ドイツ：1兆8359億ドル
5.英国：1兆7671億ドル
6.フランス：1兆5501億ドル
7.インド：1兆4756億ドル
8.ブラジル：1兆2217億ドル
9.イタリア：1兆2003億ドル
10.カナダ：9547億ドル
11.メキシコ：7320億ドル
12.スペイン：7151億ドル
13.オーストラリア：7030億ドル
14.ロシア：6953億ドル
15.大韓民国：6905億ドル
16.インドネシア：5889億ドル
17.トルコ：5659億ドル
18.アルゼンチン：4333億ドル
19.ネザーランド：3960億ドル
20エジプト：2900億ドル
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/e/b/ebac8d54.jpg

ドイツ人とはケチである。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 04:24:31.93

日本が凄くて驚いたぜw
現状でもそれだしちょと工夫して刺激すれば
いやあ驚いた!!

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:46:57.03

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_du_11_novembre_1940
凱旋門にも祈念プレートが埋め込まれてる78年前ナチ占領下のパリ学生デモ
今回の暴動も含めてやっぱお国柄出てる

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 07:23:43.70

おフランスストラスブールで発砲ですって
1人ﾀﾋ亡 6人ケガケガの程度は分からずと
NHKラジオだったがあわわ knhfddr

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 00:12:59.52

フランス：華為、禁止しないが一部アクセス事実上不可に－関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-14/PJPY266K50XX01?srnd=cojp-v2-overseas

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:01:45.52

BS-TBS 21:00-23:24
ワーテルロー ()1971年! イタリア・ソ連

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 20:46:18.18

ロンメルを戦争前に抹殺

正に一人でフランス戦線を崩壊させた

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 21:23:16.80

ロンメルの師団はアラスで阻止されてその後はリール包囲戦で釘付けにされてるからムーズ川渡河直後数日以外は意外と活躍してない

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 10:31:12.31

>>70
何をいってんだか

既に6月4日ダンケルクの撤退完了で勝利は確定ですが

リール包囲戦は8月8日から

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 10:57:10.53

8月8日？
1667年のリール包囲戦の事？
ググって出てきた1番上のを取りあえず読んだだけみたいな感じか
フランス電撃戦の1番基本的な知識があれば8月8日にはもうフランスは休戦してる事は分かってるだろ
リール包囲戦ってのはこれだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Lille_(1940)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 11:46:46.44

>>72
だから70に返信支那よ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 11:56:51.11

>>72
スレの流れが読めないのね。

支那チクさん。

まぁ、付き合ってやると
ダンケルク撤退で局面は中盤が終わり、詰め将棋に入ったってとこ

だから
フランスの勝利条件は戦争前にロンメル暗殺だ
と言ってる

ダンケルク以降は、フランスに勝利する可能性は無く、あとは『戦争に負けない』という作戦で行くしかない。

で、
1.アメリカ参戦
2.ソ連によるドイツ挟撃
3.日本の真珠湾攻撃
4.宇宙人に力を借りるwww

という、政治的なことしか無くなる

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:51:44.92

8月8日のリール包囲戦www
知的障害者に歴史を語る資格なんか無いんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:43:05.71

>>75
あらー負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 21:52:45.04

ダンケルクの包囲はロンメルのお陰で成功したわけではないぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 22:41:33.53

>>77
また、負け惜しみ

ロンメルに後方をじゅうりんされたんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:03:36.61

ロンメルの第7戦車師団はドーバー海峡到達してないけどね
10個ある戦車師団のうちの1つの指揮をしたに過ぎない
ロンメル1人暗殺すればそれで全部変わるなんて過大評価も甚だしい
作戦計画自体を立案したマンシュタインとか戦車戦術自体を訓練したグデーリアンとか
装甲集団全体を指揮したクライストならともかく

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 00:37:46.65

メルケル首相、来月３年ぶり訪日で調整　安倍首相と
会談
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ベルリン＝高野弦 2019年1月10日22時58分
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ドイツのメルケル首相＝ベルリン、高野弦撮影
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　ドイツのメルケル首相が２月４日から２日間の日程
で訪日し、安倍晋三首相と会談する方向で調整してい
ることが分かった。世界的に保護主義の風潮が高まる
なか、日本との連携を密にすることで、自由貿易の重
要性などを確認する会談になりそうだ。

　メルケル氏の訪日は２０１６年に伊勢志摩であった
主要７カ国（Ｇ７）首脳会議以来、３年ぶり。昨年３
月に４期目の政権を発足させてからは初めてとなる。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 16:25:15.90

つまりシュリーフェンプランに似た侵攻作戦がフランス側に漏れなければ、
マンシュタイン案も採用されず、第2次BEFと協力して持ちこたえられていた可能性はあるかな。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 17:08:10.78

ハルダープランではフランス陥落が目的と言うよりはオランダとベルギーとフランス北東を占領して長期戦に備える程度が目的だからね
進撃路的にはシュリーフェンプランみたいだけど
目的で言えばシュリーフェンプラン的なのはむしろマンシュタインプラン
フランスの事前計画を予期してその裏をかこうとしてるのもシュリーフェンプランとマンシュタインプランの共通点で
シュリーフェンプランの焼き直しとよく言われるハルダープランはそういう所はない
マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 17:10:21.08

マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける様な作戦なのでそういう点でも国防軍全体からは否定的でヒトラーの介入が無いと実行されなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:21:50.34

早期に全力決戦して万が一負けたらしれっと白旗あげて再起を図るという狡い国家戦略は
情け容赦のないベルサイユ条約の前例があるから不可能だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:39:35.73

>>79
だから、あとは詰め将棋

まで持ち込んだロンメルの功績

だと言ってんだが？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:43:25.76

>>77
では、ロンメルが居なったら

存在してなかったら？

ドイツは優勢なフランスに押し返されていたが？
数で完全に負けてたが？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 15:46:02.68

>>75
リール攻防戦を持ち出したのは、お前だろ？
多分

情けないね

指摘されてから、そう逃げる

祖国にお帰り

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 16:14:10.69

すぐに中国人認定する病人が病院に帰る方が先では？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 18:44:13.06

支那朝鮮認定はガチwという法則w
何故か無視や受け流せないw

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:20:30.37

補給不足による一時停止が当時として妥当だったのか。
また一部で言われている、そのまま進撃してBEFを殲滅成功したとして、英国侵攻が可能だったのかどうか。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 20:42:02.36

戦車師団がボロボロになってケースレッドの時に大苦戦したかもしれん
BEFが消滅した英国も逆に本土戦を望むよりフランス戦線を維持するのに全力を注いでどんどん増員したり

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:12:27.66

まあ、小室直樹の本に書いてあるように、ダンケルクでBEF殲滅できれば、
たった1個大隊の上陸でも英国降伏可能だというのは、どうかと。
それ以前にロイヤルネイビー健在の時点で英国上陸は無理と思うけど、実際ダンケルクから撤退の際に大活躍したし。
確かに英国上陸となればフランス残党部隊にさける戦力は大幅に低下するよね。
このあたりはフランス攻略か英国攻略のどちらが本意だったかにもよるけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 21:34:51.40

BEFがいなくても防空師団とホームガードが結構いたからな
ドイツの重装備師団なら蹴散らせると言えば蹴散らせるけど
流石に10個師団以下じゃ英本土の全体的な制圧なんてとても無理だろう
北アフリカでは史実よりは有利かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:50:45.61

ルノー幹部やおフランス政府の特使など
ゴンさん堅持を軟化かw
日産三菱との調整で訪日中w

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 20:51:08.82

おフランス政府
日産とルノーを経営統合したい意向と
日本政府に伝える
持ち株会社の設立も視野に

日本政府は民間企業云々で明言は避ける
今後経産相と協議も

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 08:16:29.32

【人殺しの子供】　竹田恒泰、「フランスは欧州の中国、先の大戦の敗戦国、フランスには皇室がないからひがんでいる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548225813/

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 00:41:02.61

フランス、駐イタリア大使を召還　「黄色いベスト」が外交問題に
https://www.bbc.com/japanese/47167209
mljgtfd

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:43:21.55

伊吹那智は

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:43:52.26

俺の数少ない大切な友達

**名無し三等兵** · 2019/03/02(土) 01:44:10.32

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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